タイトル	： 16mmの画角を得るための選択。
記事No	： 9985
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 11:01
投稿者	： どーもとしです。

私、今、16mmの画角を得るための選択に悩んでいます。
ボディーは、１ＤＭｋ２と２０ＤとＫｉｓｓ−Ｄがあるのですが、
現状一番広角のレンズはEF-16-35 F2.8 を所有していますが
これだと、１．３倍で20.8mm、１．６倍で25.6mm
16mmの画角を得るためには、１ＤＭｋ２にシグマの12-24mm F4.5-5.6を
付けて15.6mmか、２０ＤにEF-S 10-22mm F3.5-4.5を付けて16mmか
どちらの方がいいか悩んでます。
皆さんならどうゆう視点、観点からこの組み合わせのどちらを
選ばれるか、ご意見を参考にさせて頂きたいのです。よろしくお願いします。

タイトル	： Re: 16mmの画角を得るための選択。
記事No	： 9986
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 11:39
投稿者	： まいける

重さや利便性に問題なければシグマの12-24mm．
銀塩ボディをお持ちでなければ，中古で一台買われることをオススメします．
ちなみに私は14mmの単焦点を持っておりますが，デジタルで使うことは皆無です．

タイトル	： Re: 16mmの画角を得るための選択。
記事No	： 9994
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 18:54
投稿者	： タモン

ボディの用途に合わせればよろしいかと。
１ＤＭｋ２の性能が欲しい用途で広角を使いたいならＳＩＧＭＡ、２０Ｄで間に合う用途ならＥＦ−Ｓでしょう。
ボディを２台持ち出さない限り、１６ｍｍ相当の画角が欲しい場合は持っていくボディが決まってしまうので、慎重に考える必要がありますね。
どんな場面で超広角を使いたいのかがわかれば、おのずと決まってくると思いますよ。
本当に１６ｍｍ相当の画角が必要かどうかも含めて考えてみてください。

タイトル	： Re^2: 16mmの画角を得るための選択。
記事No	： 10036
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 09:30
投稿者	： どーもとしです。

--> タモン さん、 まいける　さん　

ありがとうございます。

> ボディの用途に合わせればよろしいかと。
> １ＤＭｋ２の性能が欲しい用途で広角を使いたいならＳＩＧＭＡ、２０Ｄで間に合う用途ならＥＦ−Ｓでしょう。


確かにおっしゃる通りなのですが。
おそらく16mm域を使うのは風景などをとるときですので
その時は、撮影に行くぞと機材をそろえてレンズ複数、
ボディーも両方持っているような状態だと思います。
ということで、今回の選択としては、16mmで撮るとき
ボディーをどちらを使いたいかということは、抜きに
考えています。（連写性やその他ボディーに依存する
要因で両機に違いが出るようなことはほとんど無いような
状態で使用することになると思います。）
ようはとれる結果がどうかということになってきます。
1.3倍で16mm画角というのと1.6倍で16mm画角という
違いをどう考えるかと言うことと、両レンズの
描写性の違いがどうかにかかってくるかなーとも
思います。
ある程度長い焦点距離では1.3倍と1.6倍ではぼけみの
違いなどが出てきますが、おそらく16mmでは
ぼけみを生かすような撮り方はしないし、できないでしょうし
ではいったいどこに違いが出てくるのかと、考えていますが
はっきりわかりません。この場合レンズの明るさくらいしか
違いは出てこないのでしょうか？
どちらのレンズも使ったこともありませんので、
アドバイスよろしくお願い致します。

タイトル	： Re^3: 16mmの画角を得るための選択。
記事No	： 10048
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 18:35
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> どーもとしです。 さん

２０Ｄでシグマ12-24mmとキャノンEF-S10-22mmを使用していますが、
シャープさではEF-S10-22mmの方が上だと思います。また以前EF16-
35mmF2.8Lも所有していましたが、シャープさという点においては、
EF-S10-22mmに軍配が上がると思います。

EF-S10-22mmはコンパクトで軽く、シグマと比べて明るいので２０Ｄ
での使用を前提にすれば、こちらをお薦めします。

私のサイトにサンプルをＵＰしておりますのでご参考にどうぞ。

タイトル	： Re^3: 16mmの画角を得るための選択。
記事No	： 10049
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 20:25
投稿者	： タモン

> おそらく16mm域を使うのは風景などをとるときですので

被写体が風景でしたら、７７ｍｍのＣ−ＰＬフィルターが使える点で１０−２２ｍｍが有利ですね。

> 1.3倍で16mm画角というのと1.6倍で16mm画角という
> 違いをどう考えるかと言うことと、

これは全く同じと考えていいと思います。

> 両レンズの描写性の違いがどうかにかかってくるかなーとも
> 思います。

このへんは、すでにレンズをお持ちの方にオマカセしちゃいます。
私は１０−２２ｍｍ購入に向けて金策中なので・・・。

タイトル	： 16mmの画角でPLの効きは？
記事No	： 10232
投稿日	： 2004/11/23(Tue) 08:21
投稿者	： のんべぃ

--> タモン さん

タモンさん、こんにちは。

> 被写体が風景でしたら、７７ｍｍのＣ−ＰＬフィルターが使える点で１０−２２ｍｍが有利ですね。
　　　：（中略）
> 私は１０−２２ｍｍ購入に向けて金策中なので・・・。

私も10-22購入に向け金策中です。発表前から、
　-135換算で16-35級の画角であること
　-前タマにフィルタねじ込みが可能なこと
　-Ｌ並みの設計であること
　-10万前半程度の価格であること
を望んでいて、何度か書き込みをしました。
シグマの12-24を見送り、そのとおりのものが純正で出たので（価格は予想以下で歓迎）、欲しくて欲しくてしようがないんですが、最近、はて？ちょっと待てよ？　と思うことがあります。

風景で一番使うであろうＣ−ＰＬが前球ねじ込みできるのはいいんですが、画角が100度近くあると、ＰＬを入れたとき、ＰＬが効いている部分と効いていない部分とでムラが出てしまうのでは？ということです。ＰＬは太陽に対して90度近くが最も効果がでますが、例えば雄大な秋空なんかを写したとき、青→濃青→青みたいになって写らないでしょうか？
PLでなく角型のハーフNDとかハーフブルーを使う必要がありそうだなと感じるこのごろです。
すでに1D系＋16-35/2.8などで上記の答えが判っておられる方、同じことだと思いますのでコメントいただければ幸いです。
長くなりすみません。

タイトル	： Re: 16mmの画角でPLの効きは？
記事No	： 10235
投稿日	： 2004/11/23(Tue) 08:49
投稿者	： タモン

> 風景で一番使うであろうＣ−ＰＬが前球ねじ込みできるのはいいんですが、画角が100度近くあると、ＰＬを入れたとき、ＰＬが効いている部分と効いていない部分とでムラが出てしまうのでは？ということです。ＰＬは太陽に対して90度近くが最も効果がでますが、例えば雄大な秋空なんかを写したとき、青→濃青→青みたいになって写らないでしょうか？

なります。鋭いですね。私は写真を始めたころに本で読んで知りました。（笑）
青空が画面を広く占める構図において、超広角でのＰＬ効果はなかなか使いこなしが難しいと言えます。
以前には、三脚使用時にＰＬフィルターの位相をずらした複数のカットを撮って、パソコン上で合成したこともあります。
雲があればその部分にＰＬ効果の薄いところを持ってきたり、画面中央に効果の高い部分を持ってきてレンズの周辺減光と相殺させたりと、いろいろ苦心します。
最近の撮影では、上記の方法で撮影したあと、レタッチによって青空のトーンのムラを補正することで、全面に深いブルーを再現させたこともありました。
そこまでやってたらＰＬ使う意味あるのか？と言われそうですが、レタッチをするにしても、トーンを合わせこむ基準になる色が無ければただの塗り絵になっちゃいますから、決して無駄なことをしているわけではありませんよ。
私もこのレンズを購入する予定なのですが、同時にブルーエンハンサーというフィルターを購入する予定です。ＰＬ効果を出せない逆光条件などで使ってみようと思っています。

もちろんＰＬを使う場面は青空だけではありませんし、望遠側（と言っても22mmですが。。。）ではＰＬ効果も普通に使えるわけですので、それだけでもこのレンズの優位性は高いと思います。

タイトル	： Re^2: 16mmの画角でPLの効きは？
記事No	： 10237
投稿日	： 2004/11/23(Tue) 11:20
投稿者	： のんべぃ

--> タモン さん

お出かけ前のところ、お返事ありがとうございます。
引き止めてしまい、すみません。。。

> もちろんＰＬを使う場面は青空だけではありませんし、望遠側（と言っても22mmですが。。。）ではＰＬ効果も普通に使えるわけですので、それだけでもこのレンズの優位性は高いと思います。

やっぱり、広角だとPLの特性を気にしながら構図を決めないとムラはでるんですね。
おっしゃるように、水面の反射や葉っぱ色の鮮やかさを出すためにも使うわけですし、角型フィルタのアダプタだって、前球ネジコミ式ですから、10-22のネジコミ可能なところは大きなメリットですね。