タイトル	： キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9791
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 08:29
投稿者	： 匿名　希望

キヤノンプリンターの　うそ！

昨日　有る人に、言われた事！

最初の　うそ！
「カタログの印刷コストは、エプソンの約半分位なので、
キヤノンが　お得！」

エプソンは、ランニングコストなのに、キヤノンは、インクコスト
つまり　用紙代を含めてない！から　安くてあたりまえ！

２番目の　うそ！
「キヤノンは、透過光で計るから　インクが　無駄なく使われる。
エプソンは、インクの粒の出力回数で計るから　交換したインクカートリッジを
振ると　カシャカシャ　余ったインクの音がするので、キヤノンが得！」

エプソンは、少し余裕を持たせて、インクを入れてあるだけで、
お客さんのインク代が　高いわけでは　無い！

３番目のうそ
「キヤノンは、インクが全弾均一に打ち出されるのに
エプソンは、小さい粒と大きい粒が　混じり合ってる。」

キヤノンは、インクの粒の大きさを　変える技術が無い！
エプソンは、絵を描くのに、太い筆と細い筆を　使い分けるように、
小さい粒と大きい粒を　打ち分ける事により
使い分けてる！

４番目のうそ
「新型複合機の液晶モニターは、キヤノンのほうが大きいから　良い！」

モニター画面の絵は、エプソンの方が　きれい！

あやうく　その人に、だまされるとこだった！！

エプソンPXG-5000　発売されましたね！
予約した分が　入荷したので、
現在　PIXUS９１００iを　使用してますが
エプソンPXG-5000　に、
乗り換えます！

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9794
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 08:45
投稿者	： けんぼう

--> 匿名　希望 さん

> キヤノンプリンターの　うそ！

まあ、総合すれば、エプソンとはいい勝負でしょう。私は、次の
機種は、色あせの少ない顔料系にしようとは思っています。

カメラは、ニコンからの乗り換え組ですが、もうキヤノン神話は
私にはないです。キヤノン製品は一流だとは思いますが、日本の
他のメーカー製品よりすぐれているわけではないようです。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9798
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 10:36
投稿者	： k

--> 匿名　希望 さん

> キヤノンプリンターの　うそ！
>
> 昨日　有る人に、言われた事！

それは、ある人のウソで、キヤノンのウソではないでしょう。。。
そんなのいくらでもあるんじゃないでしょうか？生きていたら・・・

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9799
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 10:47
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> 匿名　希望 さん

どんな商品・どんなメーカーでも、メーカーならライバルより良い部分を誇張して、優位性を謳います。
別にキヤノンに限った事ではないです。

匿名　希望さんは、このような事をはじめて知ったのですか？
社内でもこのような謳い文句は考えますが、広告代理店さんも一生懸命考えますよ。

実物を見て、その製品を同判断するか。
消費者も賢くなることが大切です。
インターネットもそのような部分は、多々ありますが。

タイトル	： Re^2: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9800
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 10:59
投稿者	： iColor

スレ主さんへの辛口コメントが続いたので、あえて、

キヤノンとエプソンの技術の違いや、インクの残量については以前から関心を持っていましたので、参考になるご意見でした。
できれば、キヤノンのほうが優れている点も同様に指摘して頂けるとさらに参考になると思います。お手数とは思いますがよろしければ、お願いします。

タイトル	： Re^3: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9802
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 11:29
投稿者	： ＲＥＤ

--> iColor さん

　キヤノンの優れている点というか、エプソンのダメな点なら・・。
　エプソンのプリンタをずっと使っていますが、ノズルの詰まりが酷くて、いいかげんウンザリしています。ちょっと使わないでおくとノズルが詰まり、そのたびにクリーニングで大量のインクを無駄遣い。
　キヤノンのプリンタではあまり聞かない症状なので、次は乗り換えようかと思っていますが・・・。

タイトル	： キヤノンプリンターは別の意味で経済的
記事No	： 9809
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 13:31
投稿者	： とき

--> ＲＥＤ さん

> --> iColor さん
>
> 　キヤノンの優れている点というか、エプソンのダメな点なら・・。
> 　エプソンのプリンタをずっと使っていますが、ノズルの詰まりが酷くて、いいかげんウンザリしています。ちょっと使わないでおくとノズルが詰まり、そのたびにクリーニングで大量のインクを無駄遣い。
> 　キヤノンのプリンタではあまり聞かない症状なので、次は乗り換えようかと思っていますが・・・。

　私の経験でもキヤノンの方がノズルが詰まりしにくいです。またキヤノンの方がサードパーテイの詰め替えインクを利用しやすいです。エプソンはロムでインク量を管理しているので、ロムを操作しなければいけないので面倒です。詰め替えインクを手軽に利用できるキヤノンの方が安くつくと思います。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターは別の意味で経済的
記事No	： 9810
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 14:30
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> とき さん

あっ、詰め替えインクをキャノンのプリンターに使うと目詰まり
し易いと思いますよ。（950iでしたが）
これだっかりは個々の使用状況によって違うので、比較はしづらい
ですねぇ。
私はプリントスピードを主に選んでいますので、キャノンで満足
していますが・・・。

> 　私の経験でもキヤノンの方がノズルが詰まりしにくいです。またキヤノンの方がサードパーテイの詰め替えインクを利用しやすいです。エプソンはロムでインク量を管理しているので、ロムを操作しなければいけないので面倒です。詰め替えインクを手軽に利用できるキヤノンの方が安くつくと思います。

タイトル	： エプソンのＲＯＭ、どう考えても存在自体が変ですな
記事No	： 9817
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 18:48
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぷーさん さん

> --> とき さん
>
> あっ、詰め替えインクをキャノンのプリンターに使うと目詰まり
> し易いと思いますよ。（950iでしたが）
> これだっかりは個々の使用状況によって違うので、比較はしづらい
> ですねぇ。
> 私はプリントスピードを主に選んでいますので、キャノンで満足
> していますが・・・。

　つーかそれ以前に、
メーカー的には一旦取り外したインクカートリッジは、
再装着出来ないという約束事だったと思うんですが、
それなのにカートリッジに一々ＲＯＭを載っけて、
コストを上げるのは何故か（パソコン側で管理出来るやん）？
　いやまあ、理由は分かりきってますが‥‥（大汗）、
結果として、詰め替えインク業者が、
ＲＯＭをフラッシュする装置を売り出して、
消費者は無駄な出費と余計な手間を食わされている訳ですな。
もっとも私は、『色が変わる、詰まり易い』と聞いて、
純正インク以外は使ってませんが。
　因みにエプソンのＰＭ−２０００Ｃと６７０Ｃを使ってますが、
使用頻度が低いこともあり、たまに大量印刷する時以外は、
印刷枚数よりも、
下手したらクリーニングしてる回数の方が多いかも(-_-)v-〜。
五回位連続クリーニングした後は、
メーカーを呪わずに居られません。
そういう場合は、大体結局駄目ですし
（時間を置いてからクリーニングすると、
結果がいい場合もあります）。
　ああ、プリンターがたまたま二台あって良かった。

タイトル	： Re: エプソンのＲＯＭ、どう考えても存在自体が変ですな
記事No	： 9824
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:53
投稿者	： ＲＥＤ

--> 香織淳士 さん

　けっこうインク詰まりで困っている人がいるのですね。私はエプソンのプリンタ一筋でしたが、前に使っていた機種あたりから特に目立つようになったような・・・。
　私の場合、写真はＤＥＰに出してることもあって、最新機種だの高画質だのが必要なわけではないですが、使用頻度が低いこともあって、印刷すると色が１〜２色無いなんてことまでありまして＾＾；さすがに実用上困ります。
　クリーニングにかかる時間もばかになりませんし。

タイトル	： 古いプリンター
記事No	： 9826
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:04
投稿者	： とき

--> 香織淳士 さん


> 　因みにエプソンのＰＭ−２０００Ｃと６７０Ｃを使ってますが、
> 使用頻度が低いこともあり、たまに大量印刷する時以外は、
> 印刷枚数よりも、
> 下手したらクリーニングしてる回数の方が多いかも(-_-)v-〜。
> 五回位連続クリーニングした後は、
> メーカーを呪わずに居られません。
> そういう場合は、大体結局駄目ですし
> （時間を置いてからクリーニングすると、
> 結果がいい場合もあります）。
> 　ああ、プリンターがたまたま二台あって良かった。

　結構古いプリンターを使っていますね。ヘッドとか交換しているのですか。エプソンが詰まりやすいとはいえ五回位連続クリーニングとは多すぎます。私には、古くて壊れかかっているようにしか見えませんが。

タイトル	： Re: 古いプリンター
記事No	： 9855
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 05:09
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> とき さん

> --> 香織淳士 さん

> > 五回位連続クリーニングした後は、
> > メーカーを呪わずに居られません。
> > そういう場合は、大体結局駄目ですし
> > （時間を置いてからクリーニングすると、
> > 結果がいい場合もあります）。
> > 　ああ、プリンターがたまたま二台あって良かった。
>
> 　結構古いプリンターを使っていますね。ヘッドとか交換しているのですか。エプソンが詰まりやすいとはいえ五回位連続クリーニングとは多すぎます。私には、古くて壊れかかっているようにしか見えませんが。

　済みません、買った時からこうです──(-_-:)。
しかも、結局どうしようも無くって修理に出した覚えが──。
　結局使用頻度が低いと、ヘッドだけ交換して貰っても、
効果無さそうですね──。
ヘッド周辺以前に、インクの経路の流動性の高さにも、
問題があるようですし。
連続印刷していると、インクの残量が多くても、
平気で切れる、クリーニングしても無駄という状態になりますので。
　個人的には欠点ではなくって、欠陥に見える──(T_T)v-〜。

タイトル	： Re^2: 古いプリンター
記事No	： 9934
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 00:36
投稿者	： かとまい

--> 香織淳士 さん

うちも未だに使ってますよ〜PM2000C
A3出せるプリンタであの価格なので決めたのですが、結局A3でプリン
トアウトしたのは２回くらいでした(^-^;
新しいの買おうかと思ったことは多々ありましたが、年賀状くらいに
しか使わないので、壊れるまで現役かも・・・

確かによく詰まりますよね〜＜ノズル

タイトル	： Re^2: キヤノンプリンターは別の意味で経済的
記事No	： 9818
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 19:30
投稿者	： とき

--> ぷーさん さん

> --> とき さん
>
> あっ、詰め替えインクをキャノンのプリンターに使うと目詰まり
> し易いと思いますよ。（950iでしたが）
> これだっかりは個々の使用状況によって違うので、比較はしづらい
> ですねぇ。
> 私はプリントスピードを主に選んでいますので、キャノンで満足
> していますが・・・。

　私は560iに詰め替えインクを使って１年位になりますが、１度も詰まっていません。以前使っていたエプソンのPM-820Cはよく詰まりましたが

タイトル	： Re: キヤノンプリンターは別の意味で経済的
記事No	： 9841
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:27
投稿者	： iColor

--> とき さん
--> ＲＥＤ さん

ああ、やっぱりそうですか・・・

私もPM3300Cを使っているのですが、インクの20％くらいを（ヘタしたらそれ以上かも）ヘッドクリーニングで使ってしまいます。
最近の機種は改善されているのかと思っていたのですけどねえ。

おい、エプソン！なんとかしてくれ！

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9801
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 11:24
投稿者	： さくら

> 最初の　うそ！
> エプソンは、ランニングコストなのに、キヤノンは、インクコスト
> つまり　用紙代を含めてない！から　安くてあたりまえ！

　どういった条件で算出しているかは、カタログに(小さくでしょうけど)記載があると思います。
　正直なところ、紙なんて千差万別なんで、私的にはインク代だけの方が参考になります。


> ２番目の　うそ！
> お客さんのインク代が　高いわけでは　無い！

　エプソンは、インクの中身が見えませんから不安になりますよね。
得かどうかは知りませんが、心理的な安心感はあります。　

>
> ３番目のうそ
> キヤノンは、インクの粒の大きさを　変える技術が無い！

　キャノンでも一部機種では、インク滴の大きさを変えています。
　エプソンのピエゾ式は、確かに細かな制御がし易いです。バブルジェットに比べると微細化がしづらいという欠点もあり、考えかえると
　「キャノンは高密度化で速度を上げ、エプソンは滴の大きさで速度を稼いでいる」
　と言えるでしょう。アプローチの違いだと思います。

> ４番目のうそ
> モニター画面の絵は、エプソンの方が　きれい！

　まー、キレイかどうか、大きい方が良いかどうか、人それぞれだとおもいます。好きな方で良いのではないでしょうか。

> あやうく　その人に、だまされるとこだった！！

　キャノンに騙されたんじゃなくて、その人にそそのかされたんじゃないですか？
　あまり偏った意見だけで真実と判断してしまわない方が良いと思いますよ。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9803
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 11:31
投稿者	： m2n

--> 匿名　希望 さん

> 「カタログの印刷コストは、エプソンの約半分位なので、
> キヤノンが　お得！」
> > エプソンは、ランニングコストなのに、キヤノンは、インクコスト
> つまり　用紙代を含めてない！から　安くてあたりまえ！

そのくらいなら笑って受け流す範囲でしょう。

エプソンはエプソンで2,3年前の機種だとヘッドクリーニングがやたら多く必要
で、すぐインクが無くなったりしてました。(これは結局年末商戦を終えてから
無償修理を発表してました)

レーザープリンタなんかだと、ドラム代・ベルト代といった、トナー・用紙代
と同等以上に重要なコストが算入されてなかったりしますし、A5 印刷の方が
A4 より高かったり、両面印刷や連続印刷でもドラム代が数倍違いますし、もは
やランニングコストという概念が成立しかねない難しさです。

各社とも複数パターンのシュミレーション的なランニングコストコストを表示
してくれればありがたいのですが、基本的には「買っちゃったんだから消耗品
は買うでしょ」程度のノリですね。

仕事で大量に印刷するときなんかは予測が立てられなくて本当に困るときがあり
ます。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9813
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 16:25
投稿者	： 友

この人　ニコンデジタルでも同じスレッドをたてていましたが、相手にされませんでした。みなさん　無視しましょう。

タイトル	： Re^2: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9815
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 17:10
投稿者	： 匿名　希望

>みなさん　無視しましょう。

まあ　無視されるのは、自由ですが
私が　言われたのは、事実ですし
それで、
当初　エプソンよりキヤノンの方が　良いのでは？
エプソンPXG-5000　をキヤンセルして、
キヤノンの　最新機種に　変更しようか？
と　悩んだので・・・

去年　つよインクのエプソンに、押されたとはいえ
あまりに、露骨な　エプソン追い落としに、
感じたので、

タイトル	： Re^3: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9819
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:19
投稿者	： CANON贔屓もいい加減にして欲しい

--> 匿名　希望 さん

ここは「CANON命」の人が多すぎます。
これだけ偏愛されれば、CANONも迷惑かもね。
だって、メーカー擁護の返信を読むとCANONが嫌いになりますから。

ちなみに私はEPSONのプリンタを使っていますが、一度も目詰まりを
したことがありません。
電源を入れっぱなしなら大丈夫だと思いますが・・・・・。

タイトル	： Re^4: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9820
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:36
投稿者	： とき

--> CANON贔屓もいい加減にして欲しい さん

> --> 匿名　希望 さん
>
> ここは「CANON命」の人が多すぎます。
> これだけ偏愛されれば、CANONも迷惑かもね。
> だって、メーカー擁護の返信を読むとCANONが嫌いになりますから。

別にキヤノンにゴマをすろうとは思いません。客観的な使用経験を述べただけです。

>
> ちなみに私はEPSONのプリンタを使っていますが、一度も目詰まりを
> したことがありません。
> 電源を入れっぱなしなら大丈夫だと思いますが・・・・・。

一度も目詰まりしないEPSONのプリンタの機種名を教えてください。

タイトル	： Re^5: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9821
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:49
投稿者	： うい

--> とき さん


> 一度も目詰まりしないEPSONのプリンタの機種名を教えてください。
PX-G900。
購入後1年以上経過しますが、一度も目詰まりしていません。半年ほどして故障したので修理に送りましたが、その期間をのぞいて電源入れっぱなしです。

タイトル	： Re^6: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9822
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:52
投稿者	： Yasu

--> うい さん

> 購入後1年以上経過しますが、一度も目詰まりしていません。半年ほどして故障したので修理に送りましたが、その期間をのぞいて電源入れっぱなしです。

半年で故障する方が問題かと…

タイトル	： Re^7: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9825
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:59
投稿者	： ブヒッ

どのメーカーを使うかは、自由だと思いますが
私はキヤノンのプリンタを使っていて、あまりに退色が早いので
昨年末エプソンに買い換えました。
使用頻度は、月に一度程度ですが、目詰まりは経験したことがありません。
(私の場合、電源入れっぱなしには、してません)
退色もほとんど感じませんし、私の場合は買い換えて大満足です。
ちなみに機種名はPM-G800です。

タイトル	： Re^5: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9827
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:19
投稿者	： CANON贔屓もいい加減にして欲しい

--> とき さん

> 一度も目詰まりしないEPSONのプリンタの機種名を教えてください。

はい、お教えします。
PM2200Ｃです。
４年前に買いました。　

タイトル	： Re^6: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9910
投稿日	： 2004/11/14(Sun) 11:52
投稿者	： とき

--> CANON贔屓もいい加減にして欲しい さん


> はい、お教えします。
> PM2200Ｃです。
> ４年前に買いました。　

　ということは４年間、電源を入れっぱなしなんですか・・・・・？
私は必要な時以外電源を切っていましたが、それでもキヤノンの方が
インクが持ちますよ。

タイトル	： Canonプリンタを買うかもしれない
記事No	： 9939
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 06:40
投稿者	： Canon贔屓もいい加減にして欲しい

--> とき さん

マジで入れっぱなしです・・・・
（目詰まりしないと固く信じていましたから。）

でもって、昨日から超ご機嫌ナナメになり、
急遽、新プリンタを検討中。
挙句、「Canon贔屓」に変節の模様。

インクの持ちの良さを実感させていただきます。

タイトル	： Re: Canonプリンタを買うかもしれない
記事No	： 9952
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 19:25
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> Canon贔屓もいい加減にして欲しい さん

> --> とき さん
>
> マジで入れっぱなしです・・・・
> （目詰まりしないと固く信じていましたから。）
MJ-6000CとPM-900C使ってますが（ましたが）、MJ-6000Cの方は、目詰まりはしづらい。PM-900Cは、印字するよりクリーニングする方がインクを消費してます。
いずれも、電源入れっぱなしです。
という訳で、MJ-6000Cは、現在も使ってますが、PM-900Cはご臨終扱いにしてます。

タイトル	： Re: Canonプリンタを買うかもしれない
記事No	： 10152
投稿日	： 2004/11/19(Fri) 22:11
投稿者	： 本当に？

--> Canon贔屓もいい加減にして欲しい さん

目詰まりしやすいかそうでないかは構造の問題ですね。
キヤノンのバブルジェットはノズルを加熱してインクを吐出するので目詰まりしにくいです。また利点としてはインクヘッドがコンパクトになるので同じ面積にノズルをたくさん並べられます。つまり印刷スピードが速くなります。
これに対してエプソンはノズルの両側に圧力をかけてインクを吐出します。ノズルの廻りに圧力をかける装置が必要になるのでインクヘッドをコンパクトにすることができません。たくさんノズルを並べることができないのでスピードを上げることが難しいのです。

タイトル	： Re^2: Canonプリンタを買うかもしれない
記事No	： 10156
投稿日	： 2004/11/20(Sat) 00:18
投稿者	： 補足

最初があまりにも酷い書き込みだったため、その後の諸氏の反論ではエプソンの有利な面が語られていない感じがしますので、私の知識の範囲内で両社それぞれの方式のメリットについて補足説明させてください。「本当に？」さんの内容と重複する部分がありますが、ご容赦ください。

＜キヤノンのバブルジェット方式の利点＞
・構造が単純なため、多ノズル化が容易。
・圧をかけるための構造物がノズル周りに不要であり、ノズルの極細化も容易なため、ノズルの高密集配置が可能。（600dpi間隔での配置なんて芸当が可能）
・稼動部がないため音が静か。
・もともと熱で気泡を発生させる方式のため、目詰まりし難い？

＜エプソンのピエゾ方式の利点＞
・ノズル内部に圧をかける他に圧を抜くことができるため、排出インクを制御しやすい。（打ち出すインクドットの精度が高い）
・上と同じ理由により、ノズルの周波数を上げられる。（一個のノズルが単位時間に打ち出すインクドット数が多い）
・打ち出すインク量を変えられる。（MSDT技術）
・熱を使わないためインク組成の自由度が高い？

私が思い付くのはこんな所です。

他にピエゾ方式の方が熱を使わないためにヘッドの寿命が長いなんて説も聞きますが、構造が単純で稼動部が無いバブルジェット方式の方が耐久性は逆に有利じゃないかと個人的には思ったりします。

また最近のバブルジェットのヘッドは先端をL字形に曲げた部分で加熱し、気泡ごとインクを排出する方式を採用することで、熱方式ながら打ち出すインクドットの高精度化と高周波数化を実現しています。（圧の逃げ防止とインクの表面張力による影響を抑える効果があります）

タイトル	： Re^4: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9838
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:13
投稿者	： tomo

--> CANON贔屓もいい加減にして欲しい さん

> 電源を入れっぱなしなら大丈夫だと思いますが・・・・・。
これ、危険だったと思います。
電源投入時にヘッドクリーニングが自動的に行われるので、
入れっぱなしだと、長期間の電源未投入と同じ状況になるという話だったはず。

うちのプリンター（家では写真はほとんどプリントしないです。WebPage印刷用。乗り換え案内とか地図とか...）
PM-790PTは数日印刷していないとヘッドクリーニングを
4，5回やらないと目詰まり取りきれないです。
電源入れっぱなしです...
詰まるので良くないことは知ってても、いちいちオンオフするのがめんどくさいから(^^;
#最近は黒インクの目詰まりが多いなぁ...

タイトル	： Re^4: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9850
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:47
投稿者	： P.O.F

--> CANON贔屓もいい加減にして欲しい さん
> --> 匿名　希望 さん
>

つまんねえー！
ちなみに、エプソンプリンターのうそ　でも
ヒューレットパカードのうそ　でも　リコーのうそ　であっても
こんなネガティブなスレッドには、反論の返信が増えるにきまってるだろ。気付けよ。キャノンだからじゃねーよ！
幼稚！

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9829
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:30
投稿者	： 元ニコン

--> 匿名　希望 さん

> キヤノンプリンターの　うそ！
メーカーは自分たちに有利なことを宣伝するのは当たり前でしょう。
ご参考までに
ニコンの大嘘・・・発売当時Ｆ５のファインダー倍率０．７５倍とありＦ４から変えたときどう見てもそうは見えないのでＳＳに確認しても０．７５倍当社基準でありますとのこと。その後ＣＡＰＡで
馬場さんが各社の倍率比べで絶対ににないと指摘していました。最近のカタログでは０．７０倍になっています。フラッグシップ機の公称値にだまされた。（;´_`;）

タイトル	： Re^2: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9836
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:02
投稿者	： 匿名　希望

--> 元ニコン さん

> --> 匿名　希望 さん
>
> > キヤノンプリンターの　うそ！
> メーカーは自分たちに有利なことを宣伝するのは当たり前でしょう。
開き直ってますね！！
自分たちに、有利なら何を宣伝しても　かまわないんだ！
キヤノンが売れればいい！儲かればいい！
他社を蹴散らすためなら　何でも有りなのですね？

それより　私に、
「 現在　PIXUS９１００iを　使用してますが
エプソンPXG-5000　に、
乗り換えます！」

エプソンに乗り換えたのを　後悔させる様な
キヤノンの　素晴らしさを　教えて下さい。

タイトル	： Re^3: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9837
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:12
投稿者	： デジカメ

--> 匿名　希望 さん

> エプソンに乗り換えたのを　後悔させる様な
> キヤノンの　素晴らしさを　教えて下さい。

エプソンは最高画質で印刷すると、印刷が遅くてびっくりすると思います。僕はエプソンの（当時の）最上位機種からキヤノンの（当時の）最上位機種に乗り換えたとき、印刷速度の速さに驚きました。

タイトル	： Re^4: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9840
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:25
投稿者	： 匿名　希望

--> デジカメ さん

> エプソンは最高画質で印刷すると、印刷が遅くてびっくりすると思います。僕はエプソンの（当時の）最上位機種からキヤノンの（当時の）最上位機種に乗り換えたとき、印刷速度の速さに驚きました。


たしかに、私が　PIXUS９１００iを買った理由が　これです。
でも　これは、たぶんですが（期待）
今度のエプソンPXG-5000は、実用上問題無い位に、
改善されてると　思われますし
キヤノンの　赤みがかった　派手な色合いより
エプソンの　自然な色合いの方が　私の好みなので、

タイトル	： Re^3: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 10024
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 00:33
投稿者	： 元ニコン

--> 匿名　希望 さん

> --> 元ニコン さん
>
> > --> 匿名　希望 さん
> >
> > > キヤノンプリンターの　うそ！
> > メーカーは自分たちに有利なことを宣伝するのは当たり前でしょう。
> 開き直ってますね！！
> 自分たちに、有利なら何を宣伝しても　かまわないんだ！
> キヤノンが売れればいい！儲かればいい！
> 他社を蹴散らすためなら　何でも有りなのですね？
あなたは神様ですか？嘘付いたことありませんか？宣伝すると犯罪者ですか？アメリカの宣伝はあからさまに他社を批判することをしていると聞きます。判断するのはあくまでも消費者ですよ。

タイトル	： Re^3: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 10066
投稿日	： 2004/11/18(Thu) 01:57
投稿者	： 何者

--> 匿名　希望 さん
> それより　私に、
> 「 現在　PIXUS９１００iを　使用してますが
> エプソンPXG-5000　に、
> 乗り換えます！」

黙って乗り換えろよ　うざ

> エプソンに乗り換えたのを　後悔させる様な
> キヤノンの　素晴らしさを　教えて下さい。

お前さんを後悔させてもしょうがないだろ

メーカーが違う、出て来る画質も当然違う
所詮スペヲタには、本質は見抜けないね、一生悩んで後悔してなさい（脳内で）

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9835
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 22:45
投稿者	： nikonikocanon

--> 匿名　希望 さん

> キヤノンプリンターの　うそ！
>
> 昨日　有る人に、言われた事！
>
> 最初の　うそ！
> 「カタログの印刷コストは、エプソンの約半分位なので、
> キヤノンが　お得！」
>
> エプソンは、ランニングコストなのに、キヤノンは、インクコスト
> つまり　用紙代を含めてない！から　安くてあたりまえ！
>
> ２番目の　うそ！
> 「キヤノンは、透過光で計るから　インクが　無駄なく使われる。
> エプソンは、インクの粒の出力回数で計るから　交換したインクカートリッジを
> 振ると　カシャカシャ　余ったインクの音がするので、キヤノンが得！」
>
> エプソンは、少し余裕を持たせて、インクを入れてあるだけで、
> お客さんのインク代が　高いわけでは　無い！
>
> ３番目のうそ
> 「キヤノンは、インクが全弾均一に打ち出されるのに
> エプソンは、小さい粒と大きい粒が　混じり合ってる。」
>
> キヤノンは、インクの粒の大きさを　変える技術が無い！
> エプソンは、絵を描くのに、太い筆と細い筆を　使い分けるように、
> 小さい粒と大きい粒を　打ち分ける事により
> 使い分けてる！
>
> ４番目のうそ
> 「新型複合機の液晶モニターは、キヤノンのほうが大きいから　良い！」
>
> モニター画面の絵は、エプソンの方が　きれい！
>
> あやうく　その人に、だまされるとこだった！！
>
> エプソンPXG-5000　発売されましたね！
> 予約した分が　入荷したので、
> 現在　PIXUS９１００iを　使用してますが
> エプソンPXG-5000　に、
> 乗り換えます！

うそ！と言う表現が些か幼いような・・・つまり、誤解しやすいカタログ記載の事ですよね？
寧ろネット上に散乱する情報のはるかに危ない！

当方書かれてある４つについては十分に理解しておりますが、だからと言ってエプソンPXG-5000は買わないかな。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9839
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:16
投稿者	： のぶ

--> 匿名　希望 さん

うそがいいか悪いかは別にして、キャノンとエプソンで次のことに着
目し、結果色優先（好みでしょうが）でキャノンにしました。
保存については、空気に触れなければそれほど気にならないし、
劣化したらまたプリントすればいいと割り切ってます。
（アルバムに入れてある写真で劣化してるのはまだ無いですが。）

　耐久性　ＥＰＳＯＮが優れていることに異論は無いでしょう。
　速度　　圧倒的にＣＡＮＯＮ
　　　　　なお全弾同一サイズは、均一に仕上がるので良いこと
　　　　　だと思います。それでも速いのだから文句ない。
　色　　　一番簡単なユーティリティソフトでの色の自然さを
　　　　　感じます。ＥＰＳＯＮではオートファインをわざわざ
　　　　　ＯＦＦしないと強調がきつい気がします。

　　　　　なお、ＥＯＳ−１０Ｄの写真をＡｄｏｂｅＲＧＢで現像
　　　　　した場合、ＣＡＮＯＮのプリンタはグリーンの色域
　　　　　が明らかに広がります。
　　　　　（少なくとも８５０iと９９００iで確認）
　　　　　ＥＰＳＯＮはＡｄｏｂｅを認識しないので、
　　　　　逆に眠い画像になってしまう。
　　　　　（オートファインＯＮでｓＲＢＧ相当に戻りますが）
　　　　　Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ　ＣＳ持ってればいいので
　　　　　しょうが、１０万円必要なことですからね。

タイトル	： Re^2: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9843
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:43
投稿者	： 匿名　希望

--> のぶ さん
掲示板の　皆様

エプソンPXG-5000　は、予約分が入荷しただけで、
まだ　取りに行って無いのですが（手元に無い）
これで　PIXUS９１００iと　エプソンPXG-5000　２台が揃うので、
印刷して、比べてみようと思います。
ありがとう　ございました。

タイトル	： なんだかね・・・
記事No	： 9844
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 00:13
投稿者	： すがり

--> 匿名　希望 さん

９９００と比べないと意味無いような・・・

っていうか、どっちが良いなんて一概に言えないと思うよ。

印象では、顔料系のＥＰＳＯＮは、やっぱり色域が狭い。
耐久性と色域を両立するのは、現在は不可能なわけ。

どっちを捨ててどっちを取るかという事なのでは？


因みにＣＣＤや、ＣＭＯＳなどの撮像素子のカラーフィルタも、色再現性を広げたい物は、顔料系より、染料系を使っているらしいよ。
だから、よく、バルブで、太陽光に当てても大丈夫とか言っている無知な人がいるが、紫外線などで、確実に色が退化するらしいよ。


ま、どっちもどっちだって言うだけの事なのに、偏った意見を声高々に、豪語するのは、稚拙で、かなり馬鹿っぽいと思うのは私だけだろうか・・・


> --> のぶ さん
> 掲示板の　皆様
>
> エプソンPXG-5000　は、予約分が入荷しただけで、
> まだ　取りに行って無いのですが（手元に無い）
> これで　PIXUS９１００iと　エプソンPXG-5000　２台が揃うので、
> 印刷して、比べてみようと思います。
> ありがとう　ございました。

タイトル	： Re: なんだかね・・・
記事No	： 9846
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:14
投稿者	： 匿名　希望

--> すがり さん

> 印象では、顔料系のＥＰＳＯＮは、やっぱり色域が狭い。
> 耐久性と色域を両立するのは、現在は不可能なわけ。
>
これ　エプソンの宣伝ですが
今回は、期待してるので
期待はずれにならない事を　願ってます。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxg5000/pxg50001.htm

色再現領域の広さは、美しいプリントのために欠かせないものです。カラリオは、パソコンのモニタよりも広い色空間を活用。インクジェットプリンタがもつ最大の色再現領域まで広げて画像処理することで、赤やマゼンタ、黄色の表現力が大きく向上しました。鮮やかで階調表現の豊かな写真プリントを実現します。

タイトル	： 無駄なスレに過ぎない・・・
記事No	： 9854
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 03:35
投稿者	： すがり

--> 匿名　希望 さん

あのさ・・・・
だいぶ前のプリンタから、そんなのは既に実現済みだよね？

モニターなんてsRGBも表現できていないのはザラって、当然知っているよね？
カバーできても、座標がむちゃくちゃになっているのもザラ。


もうプリンタ業界では、既にもう数年前の染料系で、sRGB以上の色再現は実現できている。

因みに、現在では、キヤノンもエプソンもsRGBは、おろか、AdobeRGBより遥かに広い。

そんな中で、やっぱり、染料系の方が色再現力が広いのは説明したとおりだ。
要は色再現だけを見るなら、９９００の方が上だと思う。


ってさ、そんな事も知らないで、こんな話始めたの？？

ちょっと、勉強足りなさ過ぎだよ。
キヤノンや、エプソン、どっちもどっちっていうわけだよ。

どっちがよくってどっちかが駄目なんて事は無い。
要はどこを取ってどこを捨てるかだな。

どんな奴の受け売りかしらんが、まずは、批判的な意見を聞いたら、少しは自分で調べるなり、勉強することだよ。
人の受け売りをさ、ただ、ここで披露しているだけなんて全く稚拙以外何物でも無いと思うよ。

ま、でなきゃ、エプソン関係者かね？何れにしても、無駄なスレだ・・・・

> これ　エプソンの宣伝ですが
> 今回は、期待してるので
> 期待はずれにならない事を　願ってます。
> http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxg5000/pxg50001.htm
>
> 色再現領域の広さは、美しいプリントのために欠かせないものです。カラリオは、パソコンのモニタよりも広い色空間を活用。インクジェットプリンタがもつ最大の色再現領域まで広げて画像処理することで、赤やマゼンタ、黄色の表現力が大きく向上しました。鮮やかで階調表現の豊かな写真プリントを実現します。

タイトル	： Re: 無駄なスレに過ぎない・・・
記事No	： 9899
投稿日	： 2004/11/14(Sun) 07:52
投稿者	： 通行人

--> すがり さん

> --> 匿名　希望 さん
> あのさ・・・・
> だいぶ前のプリンタから、そんなのは既に実現済みだよね？
> もうプリンタ業界では、既にもう数年前の染料系で、sRGB以上の色再現は実現できている。
> ってさ、そんな事も知らないで、こんな話始めたの？？
> ちょっと、勉強足りなさ過ぎだよ。
> キヤノンや、エプソン、どっちもどっちっていうわけだよ。
> どっちがよくってどっちかが駄目なんて事は無い。
> 要はどこを取ってどこを捨てるかだな。
>
> どんな奴の受け売りかしらんが、まずは、批判的な意見を聞いたら、少しは自分で調べるなり、勉強することだよ。
> 人の受け売りをさ、ただ、ここで披露しているだけなんて全く稚拙以外何物でも無いと思うよ。

強く同感！
色校正はどのメーカにしても進んできているので、ほとんど好みの問題ですねっ。匿名希望さんが、なぜ片方に決めなければいけないのか（こだわるのか）よく分かりません。
そもそもセールストークはいい加減なので、真実の情報をここで探ってるというのが実感なんだけど。
プリンタはそう高いものではないので、キャノン・エプソン両方買ってもいいと思います。私は、Ａ３ノビが２台なんてとても置けないので選ばざるを得ないので、とりあえずキャノンを持ってますが、ラボにも出します。
匿名希望 さんは、まず使ってみたら、その言い方が変わると思います。
感性で（素人でデータとか無しで）良い悪いをおなじみさんで語っているって感じの『価格．ＣＯＭ』みたいにしないでほしいな。

タイトル	： Re^2: 無駄なスレに過ぎない・・・
記事No	： 10058
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 23:33
投稿者	： のぶ

--> 通行人 さん

> プリンタはそう高いものではないので、キャノン・エプソン両方買ってもいいと思います。私は、Ａ３ノビが２台なんてとても置けないので選ばざるを得ないので、とりあえずキャノンを持ってますが、ラボにも出します。
> 匿名希望 さんは、まず使ってみたら、その言い方が変わると思います。
> 感性で（素人でデータとか無しで）良い悪いをおなじみさんで語っているって感じの『価格．ＣＯＭ』みたいにしないでほしいな。

ダメ押しの一言になってしまいそうですが、
プリンタ２台は置けないけど、粗大ごみが出るのを覚悟で毎年買うことは消耗品のコストに比べれば、そんなに不経済ではないですよね。

声高にどちらが良いなんて決めないで、だめだったら１年後に買い換えればいいさくらいに考えたらどうでしょう。プリントに熱い思いを持ってる人には、きっと１年後の製品を見て今のものを使い続けられないでしょう。
私も今のプリンタを決めた理由は上で述べましたが、１年後には意味の無い発言ですよね。

タイトル	： Re^3: 無駄なスレに過ぎない・・・　補足（蛇足？）
記事No	： 10059
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 23:37
投稿者	： のぶ

通行人さんのご意見は、同意として引用させていただいてます。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9852
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:56
投稿者	： P.O.F

--> 匿名　希望 さん
>
> あやうく　その人に、だまされるとこだった！！
ほんとだまされないでよかったね。

> エプソンPXG-5000　発売されましたね！
されました。

> エプソンPXG-5000　に、
> 乗り換えます！
そう！気に入った物を自分のお金で買えば良いんです。
めでたしめでたし。




ついでに、R-D1も如何？

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9853
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 02:17
投稿者	： P.O.F

--> 匿名　希望 さん

あー、ついでにもう一言。これでこの件最後にするから書かせてね。
> キヤノンプリンターの　うそ！
題名と本文が不適合ですよ。
この場合の題名は、
「ある人が（私に）言った（キャノンプリンターに関する）　うそ！」ってなところですね。

> キヤノンは、インクの粒の大きさを　変える技術が無い！
１，２番目までは、事実に対するあなたの主観ですから、まー好きにしてくれたら良い。
ただ、ここの「 変える技術が無い！」は、もしあなたがキャノンのプリンター開発にたずさわっていないのであれば、単なる想像であって事実に基づく発言ではありませんねえ。嘘はいけませんねえ。

> ４番目のうそ
> 「新型複合機の液晶モニターは、キヤノンのほうが大きいから　良い！」
> モニター画面の絵は、エプソンの方が　きれい！
> あやうく　その人に、だまされるとこだった！！
ある人は、大きい＝良い　って感覚なんですね。だったら嘘ではありませんよね。ある人とあなたの感覚の違いでしかありませんね。

では、また。




Ｒ−Ｄ１に興味あります？？

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9949
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 16:58
投稿者	： スユアの波

嘘は良くない

以上

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 9958
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 20:29
投稿者	： 一長一短であたりまえ

色再現だとか難しいことはわからない平均以下ユーザーです。
プリンタ遍歴は以下の通り
MJ800C⇒PM670C⇒PM880C⇒（仕事用に560i購入）⇒960i

優香が好きでエプソン派、、、いや、670Cの頃はデジカメから
の印刷は圧倒的にエプソンがキレイだったので（当時オリンパス900CZ)
キャノンは全く考えませんでした。いくら遅くてもキレイが一番。

遅くてキレイ⇒エプソン
速いし、汚くはないけど・・⇒キャノン

って感じでした。目詰まりはたしかに多かったけど、普及価格帯の
画質は相当差があった（と思った）ので次もエプソン880Cにしまし
た。遅いといっても670Cよりは相当速く、画質も満足でした。

２年ほど使い、仕事用（文書９：写真１）に560iを買ったところ、
２つの偏見が吹っ飛びました。「キャノンは写真はイマイチ」と
「６色(以上)インクじゃないと粒状感バリバリ」です。

これなら度重なる目詰まりに我慢せずともいいのでは、と思い960i
に替えました。560iは黒が浅いのであくまで仕事用。子供の写真は
やっぱり６色以上を選んじゃいました。

で、今思うことは

キャノン：速い。キレイ。やっぱりインクは１色ごとの方が理屈に
　　　　　あっている。
　　　　　赤が強すぎる。退色は激しい（ような気がする）

エプソン：色合いはエプソンの方が好み（手間をかけずにフォト
　　　　　ファイン一発）。添付ソフトもエプソンの方が使いや
　　　　　すかった。
　　　　　目詰まりは精神衛生に悪い。

世代が違うのに比べても、、とは思いますが、同世代で比べられ
るのは一般的ではないですよね？１台しか買わないし。
エプソン使ってるときも幸せでした。今も幸せです。
QV10Aの画像をMJ800Cでプリントしてた頃から考えたら、本当に
今はハッピーですね。

とりとめの無い書き込みですみません。

タイトル	： Re: キヤノンプリンターの　うそ！
記事No	： 10296
投稿日	： 2004/11/25(Thu) 14:51
投稿者	： 五右衛門

--> 匿名　希望 さん

> キヤノンプリンターの　うそ！
>
> 昨日　有る人に、言われた事！
>
> 最初の　うそ！
> 「カタログの印刷コストは、エプソンの約半分位なので、
> キヤノンが　お得！」
>
> エプソンは、ランニングコストなのに、キヤノンは、インクコスト
> つまり　用紙代を含めてない！から　安くてあたりまえ！
>
> ２番目の　うそ！
> 「キヤノンは、透過光で計るから　インクが　無駄なく使われる。
> エプソンは、インクの粒の出力回数で計るから　交換したインクカートリッジを
> 振ると　カシャカシャ　余ったインクの音がするので、キヤノンが得！」
>
> エプソンは、少し余裕を持たせて、インクを入れてあるだけで、
> お客さんのインク代が　高いわけでは　無い！
>
> ３番目のうそ
> 「キヤノンは、インクが全弾均一に打ち出されるのに
> エプソンは、小さい粒と大きい粒が　混じり合ってる。」
>
> キヤノンは、インクの粒の大きさを　変える技術が無い！
> エプソンは、絵を描くのに、太い筆と細い筆を　使い分けるように、
> 小さい粒と大きい粒を　打ち分ける事により
> 使い分けてる！
>
> ４番目のうそ
> 「新型複合機の液晶モニターは、キヤノンのほうが大きいから　良い！」
>
> モニター画面の絵は、エプソンの方が　きれい！
>
> あやうく　その人に、だまされるとこだった！！
>
> エプソンPXG-5000　発売されましたね！
> 予約した分が　入荷したので、
> 現在　PIXUS９１００iを　使用してますが
> エプソンPXG-5000　に、
> 乗り換えます！

頑張れよ！