タイトル	： CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9771
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 20:19
投稿者	： けんけん

こんばんは。
EOS10Dで撮影しては、HDDへ一端移してある程度まとまったらCD-Rに焼く
というような保存の仕方をしています。
一回の撮影がせいぜい200MBくらいなので・・・
ところが、CD-Rのデータが読み出せなくなりました（泣）
CD-Rって保存期間はどれくらいなんでしょう？
以前に焼いたものほど丈夫で長持ちって感じがするんですが、あまり高速で
焼いたものはダメなんですかね。
DVD-Rにしても８倍速よりも４倍速以下で焼いた方がしっかり焼ける（？）って
ことがあるのかな・・？？
CD-RとCD-RW、DVD-RとDVD-RW　どれが一番保存性がいいのでしょうか？
もし構造的なことを含めて、ご存じの方がいたら教えてください。

タイトル	： Re: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9774
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 20:32
投稿者	： kunissa
URL	： http://homepage2.nifty.com/kunissa/

--> けんけん さん

> CD-Rって保存期間はどれくらいなんでしょう？
保管場所はどのような状態だったのでしょうか。
私も、CD-Rにも保存しているので気になります。
保存期間内に、バックアップしなおすというのも増えてくると大変そうですね。

タイトル	： Re: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9775
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 20:39
投稿者	： KATANA

--> けんけん さん

保存状態はどのような感じでしょうか？
CD-Rは日光に弱いので、暗所で保存するのが良いです。
また、色素が薄いものは（特に海外製）、退化が早いです。
裏面（書き込み面）をみてください。
また、ドライブの問題もあるかも知れませんので、別のドライブでも確認してみてください。

タイトル	： Re: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9776
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 21:34
投稿者	： たかＰ

こんにちは。

以前は海外製の物は粗悪品が多かったのですが、今では日本のメーカーの技術供与等のおかげ？かそれなりに使えるメディアが多くなってきました。とはいえやはり日本のメーカー製の名の入ったもののほうが良いようです。

メディアの色については一流ブランドである太陽誘電製によく使われているシアニン系は濃い緑色をしていますが、光に対しては劣化します。粗悪品だと日なたに吊しておくと数日で読めなくなるという実験結果を見たことがあります。日本メーカー製なら数日でどうこうというレベルではないですけど。
ほとんど色がないように見えるものにはフタロシアニン系がありますが、耐光性は優れています。もうひとつ濃い青のアゾ色素がありますが三菱化学（でしたっけ？）の製品に使われています。私が好きで使っているのはヤマダ電機と三菱化学企画品の安売り品です...

どの色素のメディアも「読めなくなる」という可能性はありますので、大事なデータはメディアのメーカーや素材を違うものに２通り書いておくというのはいかがでしょうか。自分も何度か消えた体験があるのでそうしています。ちゃんと焼けていて暗所保存なら十年以上は全く正常に読めるはずです。書き込みスピードについてはドライブとメディアの相性があるせいか一概に云えないようです。

DVD-RについてはCD-R以上に不安定な気がします。そしてCD-RW、DVD-RWはもっと不安定な感じも受けます。大容量のデータ記録用として一番いいのはDVD-RAMですが、どのドライブでも読み書きできるという訳ではないのでご使用状況によって選択されるのがよろしいかと。ウチはもっぱらDVD-RAMがメインですけど。

タイトル	： Re^2: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9782
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 22:34
投稿者	： M-KEY

どんなメディアでも寿命の長短があっても永久ってことはないようです。
発想を変えて、やどかり作戦はどうでしょうか？
より不安定だと思われるＨＤを渡り歩く・・・
データを安全に保存するなら絶えず２ケ所に保存すれば、
データ焼失のリスクは飛躍的に小さくなります。
で、とりあえず現状で容量あたりの単価が安い160GBあたりの
外付けＨＤを２台用意してミラーリングでデーターを保存する。
満杯になればそのまま保管して、また新しいＨＤを２台買って
それにミラーリングで保存する。
と、常に２台のＨＤに保存する訳ですが、いつかはクラッシュしますね。
でも同じデータの入ったＨＤが別にあるから、それをマザーにして
２台のＨＤにコピーする・・・・・
２つが同時にクラシュする可能性はほとんどゼロでしょう。
クラッシュしなくても、たとえば160MBのＨＤが２つ貯まったら
それを320GBのＨＤのコピーしていく・・・次は640GB・・・
（時系列でＨＤは大容量＆低価格化していくので）
どんどん大きな殻（ＨＤ）に移行していく「やどかり作戦」です。
なんだか家中がＨＤだらけになりそうですが、容量あたりの体積と
価格ではＣＤやＤＶＤよりも優位ですしデータの引っ越しも簡単です。
まだ、ミラーリングをはじめたばかりでクラッシュも一回しか経験
していないので机上のハナシなのですが、どうでしょうか？

タイトル	： Re^3: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9810
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 09:17
投稿者	： しろうと

--> M-KEY さん

> で、とりあえず現状で容量あたりの単価が安い160GBあたりの
> 外付けＨＤを２台用意してミラーリングでデーターを保存する。
同じ時期に同じ外付けドライブを買うと同じロットのドライブが使われている可能性が非常に高いです。同一ロット製品だと、一方が壊れるとほぼ同時に他方も壊れたりします。RATOCあたりのリムーバブルケースを購入して、異なったメーカーのバルクドライブを使ったほうがより安全です。ホットスワップ可能なRAIDなら、なお安心。

タイトル	： Re^3: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9815
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 10:47
投稿者	：

--> M-KEY さん

> どんなメディアでも寿命の長短があっても永久ってことはないようです。
> 発想を変えて、やどかり作戦はどうでしょうか？
> より不安定だと思われるＨＤを渡り歩く・・・

私はより大容量のメディアが出るたびに移し変えて現在に至っています。乗り換え作戦です。
いままで128MB MO→230MBMO→PD→CD-R→DVD-RAM→DVD-R→DVD+RW/-RW
と渡り歩いています。
長くても2年くらいで新しいメディアにデータを移しかえることになるので、経年変化でメディアが
読めなくなるという経験はありません。十年以上前クールスキャンLS-10で読み込んだポジのデータも
ちゃんと残っています。

タイトル	： Re^4: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9826
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 15:09
投稿者	： しろうと

--> カトキチ さん

DVD-RAM→DVD-R→DVD+RW/-RWということは、カトキチさんはRAMよりもRWの方が耐久性あり、と見ているんでしょうか？それとも書き込み速度？

タイトル	： Re^5: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9835
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 19:41
投稿者	：

--> しろうと さん


> > DVD-RAM→DVD-R→DVD+RW/-RWということは、カトキチさんはRAMよりもRWの方が耐久性あり、と見ているんでしょうか？それとも書き込み速度？

耐久性は、恐らく差が無いと思います。現在はNASにデータを保存して、ディスク一枚分くらいの
容量になったらディスクに書き込む使い方なので、書き込み速度の速いRWを使用しています。

タイトル	： Re^6: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9861
投稿日	： 2004/02/26(Thu) 09:57
投稿者	： しろうと

--> カトキチ さん

> 耐久性は、恐らく差が無いと思います。現在はNASにデータを保
存して、ディスク一枚分くらいの
> 容量になったらディスクに書き込む使い方なので、書き込み速度
の速いRWを使用しています。
なるほど、参考になります。確かにRWの速度は魅力的ですよね。

タイトル	： Re: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9780
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 22:20
投稿者	： strangelove

--> けんけん さん

> ところが、CD-Rのデータが読み出せなくなりました（泣）
> CD-Rって保存期間はどれくらいなんでしょう？

皆さんと同じ意見ですが、保存場所によってかなり左右します。
直射日光が当たる夏の車内は論外として、暗所の保管がよいです。
また、湿度が高いところだと変質が早いらしいので避けた方が無難です。
ネガと同じ場所に保管するのが一番よいと思います。

保存期間はメーカーや材質によってまちまちなので一概には言えません。
暗所の保管でも、1年くらいでだめになったメディアもあります。
＃たしか、海外製の安価なCD-Rだったかな

個人的に、最も保存に適しているものは光磁気メディアと思っています。
MOなどコストパフォーマンスはあまりよくないですけど・・・

タイトル	： ありがとうございます
記事No	： 9788
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 23:28
投稿者	： けんけん

たくさんの方にアドバイスをいただいて、ありがとうございます。
保管していた場所は、ＰＣデスク上の直射日光は当たらないところで、
割と環境はいい場所だと思っています。
焼き込みの速度はあまり関係ないみたいなので、保存環境とメディアそのものの
品質不良だったのかも知れません。
HDDでのミラーリング保存もいいかも知れませんね。
読み出しが速いのも好都合ですし。
私が使っているのは、ほとんどが太陽誘電のメディアですから、品質は
悪くないと思っています。
DVD-RAMも考えてみたいと思います。
いろいろとありがとうございました。

タイトル	： Re: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9791
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 23:34
投稿者	： 権左衛門

　けんけんさん　こんばんは

　ＣＤ−Ｒは記録面に強力なレーザー光を当てて記録面を傷付けてデ
ーターを記録しています。その記録された面に、弱いレーザー光線を当
ててその反射でデーターを読み出しています。ところで、何らかの理由
で記録されたデーターとしての傷の上に新たな傷を付けてしまったりデ
ーターとしての傷を埋めてしまうと、記録されたデーターは読み出せな
くなってしまいます。
　記録面は直射日光の中に入っている光でも、長時間当たれば新たな
傷を付けてしまうらしいのです。また、ホコリによる新たな傷つけや、
ホコリや指紋等の脂分がテーターとしての傷を埋めてしまうと言う事も
有ります。そう言う意味で、ＣＤ−Ｒディスクは直射日光が当たらない
所で、ホコリっぽくない所に保存しましょう。また、記録面には、指紋
等の汚れを付けない様にし、もしつけてしまったら専用クリーナーで素
早く説明書通りに拭きましょう。専用クリーナーを使っても拭き方を間
違えたらデーターに影響があるらしいので・・・。
　このような保存方法をすれば、メーカー曰くの５０年〜１００年（
？？）は保存できると思います。もちろん　人間が快適に生活出来る温
度・湿度の範囲内と言う条件は付きますが・・・

　DVD-Rにしても８倍速よりも４倍速以下で焼いた方がしっかり焼ける
かどうかですが、これは　記録面のテーターとしての傷の深さだと思い
ます。昔のＣＤ−Ｒと比べて短時間に記録出来るようになったのも、レ
ーザー光線が強力に発光できるようになったからですよね。したがって
一箇所にレーザー光線を当てる時間も短時間で済むようになったわけで
す。しかし、どれだけ深い傷としてデーターを記録しているかは問題が
あるんだと思います。昔のドライブの方が　しっかり深い傷としてデー
ター記録できたんではないでしょうか？？


　参考までに　以下のＨＰは　ＣＤ・ＤＶＤ系のメディアについて勉
強になりますよ。

　　http://www.tdk.co.jp/tjchf01/index.htm
　　http://www.tdk.co.jp/dvdguide/index.htm

タイトル	： Re: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9793
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 23:45
投稿者	： paco

みなさん、こんばんは。

CD-Rの信頼性は難しいですよね。私はHDDをミラーリングにして、さらに国産メーカーのDVD-Rの２銘柄に同内容をバックアップしています。

当初、リムーバブルケースにHDDを入れて、HDD２台で保存していたのですが、HDDは久しぶり（１，２年ぶり）に動かすとどうもトラブルが出やすいようで、今まで２台が調子が悪くなってしまいました。
そのため、上記の方法にしています。

業務量のバックアップツールである、DATテープを使ったDDSや、もう少し大型のATI、DLTなどは信頼性がありそうですが、ドライブの価格が高い
ですよね。

タイトル	： Re^2: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9794
投稿日	： 2004/02/24(Tue) 23:52
投稿者	： なんだかなぁ。

--> paco さん

> 業務量のバックアップツールである、DATテープを使ったDDSや、もう少し大型のATI、DLTなどは信頼性がありそうですが、ドライブの価格が高い
> ですよね。

私の仕事場では3年以上前のCD-Rのうち、7割近くがダメになると言う現象が続きました。
そのため、最近では2年程度を目安に新しく移し替えたり、テープストリーマーで吸い上げています。
でも、怖いのはテープストリーマー、最近ハードウェアが減ってきて、いつダメになるかと言う
恐怖もあります。既にサイクエストのデータは読めない状況ですし..。
DVD-Rは比較的持つと言われていますので、そちらに移し替えたものもありますが、
結果が出るのはあと1〜2年またないとなりませんね。
最近、本当に大事な画像データはフィルムに戻して保管し始めています。

タイトル	： Re^2: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9811
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 09:25
投稿者	： しろうと

--> paco さん

> 当初、リムーバブルケースにHDDを入れて、HDD２台で保存していたのですが、HDDは久しぶり（１，２年ぶり）に動かすとどうもトラブルが出やすいようで、今まで２台が調子が悪くなってしまいました。
No.9810の補足として、HDDは電源ON/OFFのタイミングで壊れることが多いし、常時通電しておいた方が、モーターの回転音の変化などで故障予測がつきやすいため、2台のリムーバブルケースを常時通電状態で使った方が安心です。

タイトル	： Re^3: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9844
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 21:57
投稿者	： paco

--> しろうと さん
レスありがとうございます。HDDは運用したままのほうがよい面もあるのですね。

DDSなどに関していえば、ドライブは高価ですが、メーカーはなかなか製造中止にはしないようです。やはり企業ユーザーなどが多いのでそう簡単にはなくせないようです。その点、一般のパソコン周辺機器とは違うようです。しかしドライブが１５万円〜５０万円してしまいますが。

それでは。

タイトル	： Re^3: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9863
投稿日	： 2004/02/26(Thu) 11:39
投稿者	： M-KEY

まとめレスにさせていただきます。

ＨＤＤ、同ロットだと同じ時期にクラッシュする可能性が高いのですね。
そういうリスクは考えていませんでしたが、ごもっともです。

電源のON/OFF時にクラッシュする事が多いし、故障予測の観点からも
常時通電していた方が「長持ち」するという説にも納得するのですが
積算回転数も寿命に影響するでしょうから、どちらを優先したらいいのか
だんだん判らなくなってきました。

大量のデータの引っ越しにはＨＤＤですし、２つ同時にクラッシュの
可能性はほぼゼロなのは確かでしょうけど（一つ壊れたら、もう一つも
寿命は近くても、同時ってことはあり得ないでしょう）DVDなどにもバックアップ
しておいた方がいいのでしょうかね。

タイトル	： Re^4: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9882
投稿日	： 2004/02/26(Thu) 16:06
投稿者	： しろうと

--> M-KEY さん

> 電源のON/OFF時にクラッシュする事が多いし、故障予測の観点からも
> 常時通電していた方が「長持ち」するという説にも納得するのですが
> 積算回転数も寿命に影響するでしょうから、どちらを優先したらいいのか
> だんだん判らなくなってきました。
あくまでも当方の経験からですが、サーバ機のように何年も稼働しているマシンでディスクがトラぶったことはありません。毎朝通電して、帰りに電断するクライアント機は、しばしばクラッシュしたことがあります。自宅のサーバ機は5年以上連続稼働していますが、まだ元気に動いています。参考までに。

タイトル	： Re^5: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9897
投稿日	： 2004/02/26(Thu) 23:39
投稿者	： けんけん

--> しろうと さん

５年以上連続稼働でもHDDのトラブルはないんですか！？
サーバー用のHDDって特殊なものなのでしょうか？
普通のIDEのHDDでも同じように連続稼働しても大丈夫なんでしょうかね・・

タイトル	： Re^6: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9910
投稿日	： 2004/02/27(Fri) 14:22
投稿者	： しろうと

--> けんけん さん

> ５年以上連続稼働でもHDDのトラブルはないんですか！？
> サーバー用のHDDって特殊なものなのでしょうか？
> 普通のIDEのHDDでも同じように連続稼働しても大丈夫なんでしょうかね・・
自宅のサーバ機はサーバといってもDELLの普通のPCです。HDも普通のIDEです。今確認したら、購入は1998/05です。購入直後に電源事情の悪化で停電し、それ以降UPSをつないだので、確実に5年以上電源落ちていません。仕事で携わっているサーバ機は本物？のサーバ機で、SCSIが多いです。こいつらも丈夫です。RAID組んでますが、トラブルでドライブ交換したって話は聞きませんです。まぁ、こんな例もあるということで。

タイトル	： Re^7: CD-Rのデータ保存期間
記事No	： 9914
投稿日	： 2004/02/27(Fri) 20:22
投稿者	： けんけん

--> しろうと さん

なるほど、普通のＰＣなんですね。
HDDの場合、発熱に気を使えばけっこう長持ちするとは聞いていますが
しろうとさんのＰＣの場合も冷却が良いのかもしれませんね。
大変参考になりました。
我が家のＰＣもケース内の見直し等をやって、丈夫で長持ちさせたいと
思います。

タイトル	： Re: 信頼できるメディア＆ドライブ
記事No	： 9798
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 00:34
投稿者	： フードチェーン店

--> けんけん さん

話はそれますが
ドライブはプレクスター
メディアは太陽誘電
ライティングソフトは、まぁそれなりに名の通ったもので
書き込み速度は、音楽・動画は特に２倍以下のスピードで焼く。
最新情報には疎いもので５年以上前の話になるのですが
これが信頼できる組み合わせでした。

CD-R黎明期と言うんですか、当時は焼いたCD-Rを直射日光に晒して
どのメーカーは何日持つかなんていう実験をしていたサイトもありました。

最近の勢力図はよくわからないのですが保存期間を考えると他の人も言っている通り
紫外線に晒されることのない暗所で保管するのが一番いいかと思います。
ちなみに
プレクスター＋フィリップス（太陽誘電ＯＥＭ）＋B'zレコーダー等倍焼き
は５年経った今でも問題ありません。問題あったら困りますがｗ

タイトル	： Re^2: 信頼できるメディア＆ドライブ
記事No	： 9802
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 02:45
投稿者	： グラハム

--> フードチェーン店 さん
> 書き込み速度は、音楽・動画は特に２倍以下のスピードで焼く。
> 最新情報には疎いもので５年以上前の話になるのですが
> これが信頼できる組み合わせでした。

確かにそうですね。ようやく CD-R ドライブが個人でも
買えるようになったなーと思っていたら、今や CD-R のみの
ドライブなぞ見かけもしなくなってしまいました（苦笑）

ところで最近のメディアは、等速・倍速ライティングの
信号特性はよくありません。（音質・画質の問題は別にして）
メーカーが等速対応をうたっているメディアでも、等速で
書き込んだ場合の再生信号波形は、ドライブが信号を
認識できる範囲ギリギリのものもあります。
（もちろん等速に対応していないメディアよりは良いですが^^;）

メディアメーカーにもよると思いますが、使用するメディアが
うたっている対応スピード範囲の真ん中〜やや速めの
書き込み速度で書き込むのが、一番安定した特性になります。
少なくとも対応速度の低速側・高速側の両端は避けたほうが良いです。

それから CD-R ドライブのレーザーも消耗品ですので、
長時間使用したドライブでは、きちんと書き込めない場合があります。
寿命になったらドライブが自分で知らせてくれれば良いのですが…（苦笑）
業務用ドライブでは、およそ書き込み 2,000 時間がレーザー交換の
目安といわれています。

焼いた CD-R を別のドライブ（できれば古い CD-ROM ドライブ）で
読み込んでみて、ディスクの認識や読み込みに時間がかかるようで
あれば、その CD-R は正常に作成されていない可能性が高いですね。

最近のドライブは、多少特性の悪いディスクでも強引に読んで
しまうので、トラブルに気づきにくい…

タイトル	： 勉強になりました
記事No	： 9800
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 01:39
投稿者	： けんけん

みなさんありがとうございます。

やはり信頼のおけるメディアにじっくり焼き込んだものは長持ちするようですね。
最近は５０倍速なるCD-Rドライブもありますが、爆音をたてて回ってますし、ちょっと怖い気もします（苦笑）
権左衛門さんご紹介のＨＰも、とても参考になりました。
いずれにしても定期的にバックアップを取り直すのが安全な気がしました。
ありがとうございました。

タイトル	： 媒体の推定寿命
記事No	： 9849
投稿日	： 2004/02/25(Wed) 23:55
投稿者	： なっちゃん

東洋リビングのＨＰに記載がありました。
http://www.toyoliving.co.jp/product/data.asp?MenuID=10
ＣＤ−ＲＯＭや音楽ＣＤはせいぜい１０−２０年となっています。
ちなみにＣＤ−ＲＯＭは１０−１．５年に見えたので、確認のメールを送りましたところ、１５年の間違いだそうです。レコードが１００年、マイクロフィルムが５００年には驚きますが？！ＮＨＫアーカイブスだったかは、古いフィルムはすでに寿命が近いみたいな事をいってたような気がしましたが。。。さすがに、何百年もはたってないはずだし。。。ホントかなぁ？

タイトル	： Re: 媒体の推定寿命
記事No	： 9851
投稿日	： 2004/02/26(Thu) 00:17
投稿者	： G110D

MOの耐久性は30年と思っていましたが、HPによると50年以上となっています。G1を使っていた時はMOの640MBを使っていましたが、
10Dを買ってからDVD-RからDVD-RAMに変更しました。

http://www.mo-forum.gr.jp/（デジカメデータ保存）

タイトル	： Re: 媒体の推定寿命
記事No	： 9911
投稿日	： 2004/02/27(Fri) 15:05
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> なっちゃん さん

> 東洋リビングのＨＰに記載がありました。
> http://www.toyoliving.co.jp/product/data.asp?MenuID=10
> ＣＤ−ＲＯＭや音楽ＣＤはせいぜい１０−２０年となっています。
> ちなみにＣＤ−ＲＯＭは１０−１．５年に見えたので、確認のメールを送りましたところ、１５年の間違いだそうです。レコードが１００年、マイクロフィルムが５００年には驚きますが？！ＮＨＫアーカイブスだったかは、古いフィルムはすでに寿命が近いみたいな事をいってたような気がしましたが。。。さすがに、何百年もはたってないはずだし。。。ホントかなぁ？

　参考になるお話、有り難うございます。
　ところでフィルムですが、昔のフィルムはセルロイド製で（違ったっけ？）、
今使われているベースとは全く材質が違います（今はなんだっけ‥‥）。
セルロイドはパリパリになったり燃えたりし易かったような気がしますが、
現在使われているベースはかなり物性がいいようなので、
昔の映画とマイクロフィルムの保存期間が全く別物なのは、
その為でしょう。
　後は全然判りません(^-^;)>゛゛。