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タイトル： PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9695
投稿日： 2004/11/08(Mon) 12:05

投稿者： どーもとしです。

すでに話題になってたらすみません。
ただ今私は、9900iを使用しているのですが
Ａ３に出力できることや、画質には一応満足しておりますが
唯一、対保存性が悪いのが玉に瑕となっております。
保存性の問題からＬサイズぐらいで、プリント物に
詳しくない人にスナップなどをあげるときは9900iではなく
パナソニックの昇華型プリンターを使って差し上げているのですが
こちらはドライバーの問題で画質を追い込むことができません。
それで、新しいiP8600の対保存性は実際のところどうでしょうか？
9900iでは冷蔵庫にそのまま１ヶ月も貼り付けていれば退色が
明らかになりますが、新しいインクのiP8600はどうでしょうか？
また、両機の画質の違いは感じますか？
特にクロのしまりがよくなってると聞きますが実際はどうですか？
9900iを手放す気はないのですが、Ａ４サイズまで用にiP8600を
買い足すだけのかちはあるでしょうか？
iP8600を使用なさってる方、アドバイスお願い致します。m(_ _)m

タイトル： Re: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9697
投稿日： 2004/11/08(Mon) 12:38

投稿者： *改ほし

--> どーもとしです。さん

私も興味があります～
メーカ発表だと、かなり改善されているような書き方ですが
実力は如何ほどなものなのだろうか。。。
実際にかなり改善されているならば
BJ850の時みたいに、新インク（BCI-7）への
upgrade-kitなんてものが出ればいいのですけどね～
もしくは、新型のA3プリンタを早急にリリースするか。
新宿のS/Sで訊ねたときは、
upgradeもA3新型も予定は無いとの事。
（というか、そのような場で未発表のものを教えてくれる筈も
無いと思いますが。。。苦笑）

タイトル： Re^2: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9700
投稿日： 2004/11/08(Mon) 13:59

投稿者：

--> *改ほしさん

> --> どーもとしです。さん
> > 私も興味があります～
> メーカ発表だと、かなり改善されているような書き方ですが
> 実力は如何ほどなものなのだろうか。。。

先日、専用プリントサーバNetHawk WP100と一緒に購入して使っています。プリントの耐久性は．．．．
買ってから日が浅いので、よくわかりません(笑)。年明け迄待って下さい。
余談ですが、NetHawk WP100は双方向通信に対応した優れものですよ。

タイトル： Re^2: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9701
投稿日： 2004/11/08(Mon) 14:01

投稿者： 初心者アシ

--> *改ほしさん

> 実力は如何ほどなものなのだろうか。。。

　私は9900iでA3プリントしたものをプレゼントするときにはパウチしてあげています。昔、エプソンの古い染料プリンターA3出力をパウチしたものも近所の本屋の店頭に張ってあるけど10年経過しても退色してません。
　光以外にも色々と退色要素があるので、生のプリントそのままだと実力は疑問ですね。メーカーもアルバム等に保存した場合と言ってるし。

タイトル： Re^3: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9703
投稿日： 2004/11/08(Mon) 15:19

投稿者： どーもとしです。

--> カトキチ　さん

こんにちは、もしカトキチさんが発売と同時に購入されたなら
約１ヶ月ほど立つと思いますが、最初にテストプリントして
そのへんにほったらかしにしているような物無いですか？
１ヶ月ぐらいで全く退色が無いなら、その時点で9900iより
いくらか退色性には強いことがわかりますので。

--> 初心者アシさん

> 　私は9900iでA3プリントしたものをプレゼントするときにはパウチしてあげています。昔、エプソンの古い染料プリンターA3出力をパウチしたものも近所の本屋の店頭に張ってあるけど10年経過しても退色してません。
> 　光以外にも色々と退色要素があるので、生のプリントそのままだと実力は疑問ですね。メーカーもアルバム等に保存した場合と言ってるし。

そうなんですよね、光とガス、ほんとにさらし放しの状態で
どれくらい持つかもメーカー書いてくれればいいと思うのですが。
私も、Ｌ２以上大きい物はラミネートして差し上げてるんですが
Ｌ版などではかさばりますしコストもかさみますし、ぎょうぎょう
しくなりすぎるので、昇華型プリンターを使ってます。

タイトル： Re^4: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9704
投稿日： 2004/11/08(Mon) 16:53

投稿者： 初心者アシ

--> どーもとしです。さん

> 私も、Ｌ２以上大きい物はラミネートして差し上げてるんですが
> Ｌ版などではかさばりますしコストもかさみますし、ぎょうぎょう
> しくなりすぎるので、昇華型プリンターを使ってます。

　昇華型プリンターもＡ４とポストサイズのが転がってるけど、長く使わないとホコリが入ってしまい最初の一枚がホコリだらけ・・・(;^_^A アセアセ…。　ラミネーターはフイルム一箱付き３万円とかセールで買ったのでフイルム余りまくりです。Ａ４なんか段ボール 1,000枚もあるんで。Ａ３一箱付きセットにしとけば良かった。ザコンなんかでもたまに特価セールやってるときはお買い得ですね。

タイトル： Re^4: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9712
投稿日： 2004/11/08(Mon) 20:20

投稿者：

--> どーもとしです。さん

> > こんにちは、もしカトキチさんが発売と同時に購入されたなら
> 約１ヶ月ほど立つと思いますが、最初にテストプリントして
> そのへんにほったらかしにしているような物無いですか？

専用プリントサーバーが発売になってから買ったので、まだ一月も経っていません。
ただ、数年前BJ-F850でプリントアウトした物が全く退色していませんから、ほんの少しの環境の違いで
退色の度合いが大きく変わってくる様な気がします。

タイトル： Re: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9705
投稿日： 2004/11/08(Mon) 17:14

投稿者： 匿名希望

--> どーもとしです。さん

> 唯一、対保存性が悪いのが玉に瑕となっております。

書いてないのでちょっと確認ですが、純正用紙使ってますか?

タイトル： Re^2: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9706
投稿日： 2004/11/08(Mon) 17:22

投稿者： どーもとしです。

--> 匿名希望さん

> --> どーもとしです。さん
>
> > 唯一、対保存性が悪いのが玉に瑕となっております。
>
> 書いてないのでちょっと確認ですが、純正用紙使ってますか?

はい、写真出力はすべてプロフォトを使ってます。
もちろんインクも純正です。

自分で出力して自分で管理する分には、わかって管理するから
大丈夫ですが、素人の方に差し上げて、それこそ冷蔵庫にでも
はっておけば、１ヶ月で退色は十分確認できますので・・・・。
渡すときにいちいち、これはインクジェットで印刷してるので
退色するのでうんぬんと説明するのもいやなので。

タイトル： Re^3: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9707
投稿日： 2004/11/08(Mon) 17:39

投稿者： 匿名希望

--> どーもとしです。さん

> はい、写真出力はすべてプロフォトを使ってます。
> もちろんインクも純正です。

PIXUS 950i使ってますけど(いまだに)、プロフォトやピクトリコのペーパーで出力して
同プリでくれる簡易アルバムに入れた状態で１年半くらい部屋に放置してますけど、
変色/退色とも問題ないですよ。
ちなみにフジの画彩とコニカQPも同一条件でおいてありますが、あきらかに
色がおかしいです。
(退色/変色が気になったので実験のつもりで放置してます)

対保存性って言ってるのはプリント自体を部屋の中に放置した状態の事を言われてるんですか?(簡易アルバムにも入れない状態)
だと私のレスはここまでなんですが・・・

タイトル： Re^4: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9708
投稿日： 2004/11/08(Mon) 18:01

投稿者： どーもとしです。

--> 匿名希望さん

> 対保存性って言ってるのはプリント自体を部屋の中に放置した状態の事を言われてるんですか?(簡易アルバムにも入れない状態)
> だと私のレスはここまでなんですが・・・

表現方法が悪かったでしょうか。すみません。
放置状態での話です。というか普通のスナップで、その辺に
はりっぱなしみたいな感じです。
もちろん、アルバムや、額などに入れた場合やラミネートした場合
はそんなに退色が早いなんてことはありません。m(_ _)m

実際多くの写真に興味のない友人などは、スナップを壁にぺたぺた
はったり、机の引き出しにがさっと入れっぱなしの人が多く
いるので・・・・。

タイトル： Re^5: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9714
投稿日： 2004/11/08(Mon) 21:07

投稿者：

URL ： http://homepage3.nifty.com/y2/

--> どーもとしです。さん

4000ＰＸと9900i、両方使っていますけど、9900の方が褪色が速いなん
て、僕には気になりません。
プロフォトペーパーでプリントしている限りは気になるレベルではな
いと思います。同じように顔料インクでプリントしていてもその場の環
境で紙白部分が黄ばんでしまうという状況はよくありますし。＞タバコ
を吸う人が多い環境とか。

そもそも、人からもらった（買うという場合もあるでしょうけど）プ
リントをハダカのままにそこら辺に貼っているような人に対して、褪色
まで気にしなければ行けないのか？それが疑問ですね。大事にするよう
な人ならそれなりのフレームなりに入れるでしょうから、褪色性には良
い条件になるはずですし。

一昔前のインクジェットと違って今のプリンターは十分な褪色性を持
っていると思っています。選挙ポスターじゃないんだから、悪条件での
褪色性を競っても？かなと。

タイトル： Re^4: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9715
投稿日： 2004/11/08(Mon) 21:13

投稿者： e_kat

--> 匿名希望さん

> ちなみにフジの画彩とコニカQPも同一条件でおいてありますが、あきらかに色がおかしいです。

プロフォトはお値段が張るだけあって用紙自体が保存性が良いようです。
7系インクに代わって保存性がよくなったといっても、プロフォト使用時に裸保存10年を謳ってますし・・・。（カタログより）
長期保存の場合は、アルバム保存が望ましいですね。顔料機以外は。

タイトル： 保存性の問題からなら

記事No ： 9709
投稿日： 2004/11/08(Mon) 18:35

投稿者： DAIGA

--> どーもとしです。さん

> 保存性の問題からＬサイズぐらいで、プリント物に
> 詳しくない人にスナップなどをあげるときは9900iではなく
> パナソニックの昇華型プリンターを使って差し上げているのですが

iP8600を使用していないのに出しゃばって申し訳ないのですが、保存性の問題から考えるなら、顔料インクの小型プリンタを加えるのがいいんじゃないでしょうか。

私は現在はPIXASの9900iや80iで出力したL判を人にあげる時は、一枚一枚を、透明ネガ袋に入れて渡していますが、小型の顔料系プリンタの追加購入モードです．．．

タイトル： Re: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9718
投稿日： 2004/11/08(Mon) 23:08

投稿者： yumetarou

--> どーもとしです。さん

主題から外れるかもしれないので、以下の質問は不適切かもしれません。あらかじめ、お断りしておきます。

保存性を考えられる際に、EPSONの顔料系プリンターは候補にならないのでしょうか？
私事で申し訳ありませんが、3年間使用してきたCANON BJF900がとうとう故障してしまいました。そこで近々買い替えを考えています。
i8600, 9900i, EPSON PX-G5000を候補としてあげているのですが、いまだ自分の頭の中では選択しきれていないのです。
7系インクと6系インクの画質上の違い、染料系インクと顔料系インクの画質上の違い、などがまだ把握しきれていないのです。
写真の印刷にはやはり染料系なのでしょうか？
（A4までの印刷ならEPSON PX-G920になるのだろうと思いますが）

タイトル： Re^2: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9727
投稿日： 2004/11/09(Tue) 00:10

投稿者： e_kat

--> yumetarou さん

> 保存性を考えられる際に、EPSONの顔料系プリンターは候補にならないのでしょうか？
> 7系インクと6系インクの画質上の違い、染料系インクと顔料系インクの画質上の違い、などがまだ把握しきれていないのです。
> 写真の印刷にはやはり染料系なのでしょうか？

やはり、保存性という部分では顔料系プリンターが一番だと思います。
染料の方が光沢感があり、顔料(G920,G5000)はしっとり感があると個人的には思ってます。実際に店舗のサンプルを確認していただくのが一番いいと思います。好みが別れます。
シルキー、絹目調で印刷する際は光沢紙ほど差は出ないです。EPSON顔料は絹目調のほうがきれいにでると思います。

6,7系インクの違いは保存性UPと発色も少しよくなってるとキヤノンの方から聞きました。個人的にはよくわかりませんが。
ただ、値段も\840→\1100/本ですからEPSONと変わらなくなっちゃいましたので、ランニングコスト重視でしたら9900iなのでしょうか？

8色の色空間と保存性（プロフォト使用時裸10年）　ip8600
8色の色空間とランニングコスト　　　　　　　　　9900i
6色で裸保存30年の保存性　　　　　　　　　　　G920 G5000
（写真印刷時の実際の色数です。）

発色傾向は鮮やかさのキヤノン、階調性のエプソンというイメージをもってます。

タイトル： Re^3: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9744
投稿日： 2004/11/09(Tue) 22:09

投稿者： yumetarou

--> e_kat さん

ご丁寧なるお返信をいただきありがとうございました。
大変参考になりました。

タイトル： Re: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9732
投稿日： 2004/11/09(Tue) 05:07

投稿者： kyano_g

--> どーもとしです。さん

発売日から使ってます。キヤノンのプリンターは870C以来です。

発売日に印刷して冷蔵庫の横に張ってあるものもあります!(^^)!。
色は印刷時のまま、変わっていません。

窓の外側に貼り付けて、西日や朝露や風や埃まみれになってる、
貼ってから20日くらい経ってるものも見る限りは変わらないです。

メーカーの言ってる10年はどうかと思うけど、1年やそこら持ちそ
うです。色合いも6系の良い所は残してる感じかな。ブラウン系に
良い色合いを出すところなんか好きです。

黒の件は、L判に500枚くらい印刷した限り、変な印刷は無かった
し、良い感じで仕上がっています。暗部の出し方も870からは印刷
方法を変えた様で潰れるようなことは無いです。代わりにスジが
目立つようには感じる。

A4機を買う価値は、L判とかA4までの用紙をどのくらい印刷してい
るのかで決まるでしょう。これのA3ノビ、いやA2機が出たら絶対に
買うでしょうね。

タイトル： Canonショールームで聞いた話し。。

記事No ： 9733
投稿日： 2004/11/09(Tue) 09:33

投稿者：フミ

URL ： http://la-belle.or.tv/

--> どーもとしです。

ども。センサークリーニングの待ち時間に、ショールームで聞いた話ですが、
黒の締りは良くなっている。インク自体別物で、9900iにそれが採用される事は無い。
保存性に関しては、よくはなっているが、裸でプリントしたものを放置していれば、
やっぱり退色していることに変わりは無く、アルバム等での保存が前提になる。
染料による美しい色再現をモットーに開発しているので、保存性に関しては、
顔料を使ってるライバル会社さんの製品には正直劣る。。。だそうです。

レンズの話やら、色々聞いてみましたが、結構ベラベラと本音を話す方でした。
ま、ご参考まで。

タイトル： Re: Canonショールームで聞いた話し。。

記事No ： 9737
投稿日： 2004/11/09(Tue) 12:07

投稿者：

--> フミさん

> 染料による美しい色再現をモットーに開発しているので、保存性に関しては、
> 顔料を使ってるライバル会社さんの製品には正直劣る。。。だそうです。

エプソンは顔料系が一般向けにあまり受けがよくなかったので、今年は染料系・複合機主体にした
そうですが、色再現と保存性の両立はなかなか難しいようですね。

タイトル： Re^2: Canonショールームで聞いた話し。。

記事No ： 9741
投稿日： 2004/11/09(Tue) 15:09

投稿者：フミ

URL ： http://la-belle.or.tv/

--> カトキチさん

> エプソンは顔料系が一般向けにあまり受けがよくなかったので、今年は染料系・複合機主体にした
> そうですが、色再現と保存性の両立はなかなか難しいようですね。

顔料（G900）だけ使ってると、あまり気にならないいんですけど、
比べてしまうと、9900iのが綺麗ですね。
スタジオで撮影したあと、モデルさんに持って帰ってもらうのには顔料は便利です。
結構部屋にそのままピン止めとかしてるようなので、染料だと１年後には・・・・
まぁ１年間もソレを張ってくれてるかどうかは、また別の問題なんですが(^^;;

ドライバーで色の再現範囲を広げたという、G900とG920の差ってどうなんでしょうね。
ドライバーでできるなら、G900向けにも配布してくれと思いますが。

タイトル： Re: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9742
投稿日： 2004/11/09(Tue) 19:56

投稿者：

--> どーもとしです。さん

> パナソニックの昇華型プリンターを使って差し上げているのですが
> こちらはドライバーの問題で画質を追い込むことができません。
> それで、新しいiP8600の対保存性は実際のところどうでしょうか？

染料インクでも、アルバムに入れて遮光および空気に触れにくくしておけばほとんど問題ないですが、人にあげるときはどう保存されるかわかりませんね。
私はL判用にE-100を購入しました。顔料インクで保存は心配ないし、画質には不満はないです。
なにより小さくて、ＴＶ出力もついてるので、旅行に持っていってＴＶで鑑賞しながら気に入った写真を即席でプリントする楽しみがあります。
Ｌ判だけしかプリントできませんが、９９００をお持ちでしたら、自家で壁に飾るＡ４は顔料でなくとも、額に入れて日のあたらない場所に飾れば問題ないです。万が一色褪せたらもう一度プリントすればよいという割り切ってます。もっともそのころには別の写真に変えていますが。
Ａ４の顔料に価値を見出すか、小型でちょっと違った楽しみができることに価値を見出すかの違いですね。

９９００ｉはＥａｓｙ－ｐｈｏｔｏＰｒｉｎｔで自動補正を指定すると、ＲＡＷからＡｄｏｂｅＲＧＢで現像した場合に色域の広がりを楽しむことができますが、エプソンはＡｄｏｂｅＲＧＢのメリットが出ません。ＰｈｏｔＳｈｏｐを使うとか、ドライバを探すとか工夫がいるようです。今秋のエプソン製品はＡｄｏｂｅを選べるようですが...。

タイトル： Re^2: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9746
投稿日： 2004/11/09(Tue) 22:18

投稿者： １０Ｄです

--> どーもとしです。さん

Ｌサイズのプリントの保存性アップならばＣＡＮＯＮの拡張オプションにあるプロフォトガードＰＧー１０１を使ってみてはいかがですか？
私は使ったことがないのですが、手元にある２００４年２月の用品カタログによると「プロフォトペーパーの画像を、より鮮やかに長持ちさせる塗布剤です。空気中のオゾンガスによる退色を従来比３－４倍防ぐとともに画像濃度もアップします。」となっています。
希望小売価格１５００円でＬサイズ約１００枚塗布可能となっています。

タイトル： Re^3: PIXUS iP8600　ＶＳ　9900i

記事No ： 9754
投稿日： 2004/11/10(Wed) 11:19

投稿者： どーもとしです。

皆様、ご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。やはり現時点では
プリンターは、用途によって使い分けが必要ということですね、
今回iP8600の購入は見送りもう少し9900iで行くことにします。
新型のＡ３機が出てからＮＥＷインクシリーズに移行することにします。

ところで、各社昇華型のプリンターにはあまり力が入ってないようですが
どうしてなんでしょうか？
これだけ、デジカメが普及してるんだからＡ４対応くらいの
昇華型がもっと多く発売されてもいいように思うのですが・・。
今後に期待ですね。

タイトル： iP8600 VS 990i 退色ベンチマーク

記事No ： 9788
投稿日： 2004/11/12(Fri) 03:37

投稿者： Multi

--> どーもとしです。さん

遅レスですが、実際にベンチマークをしているので参考に。

私も発売日にiP8600手に入れて使っています。それは非常に退色しやすい環境で使っているからなんです。

で、実際にキッチンの壁にBCI-6とBCI-7のプリントを貼っていて１ヶ月位経ちましたが、新インクの優位性が見えてきています。

A3機が出るのを待つのもいいと思いますよ。

タイトル： Re^4: PIXUS iP8600 ＶＳ 9900i

記事No ： 9790
投稿日： 2004/11/12(Fri) 08:23

投稿者： toshi2

--> どーもとしです。さん

> 今回iP8600の購入は見送りもう少し9900iで行くことにします。
> >新型のＡ３機が出てからＮＥＷインクシリーズに移行することにします。

先日のキヤノンの撮影会で２Ｌを２枚無料でプリントアウトしてもらいました。その時に１０年は保存でき，自分が使っている９９００ｉの６タイプのインクより７タイプは良くなっているという説明でした。
そこで，友人に頼んで工業用の試験器で耐光テストをしてもらいました。メーカーなどがやる正式の物ではありませんが参考になると思います。
無料でプリントアウトした２Ｌと翌日９９００ｉでプリントアウトした２Ｌの同じ画像の比較でした。
結果は，明らかに違いはでました。旧タイプはかなり色あせして白っぽくなりましたが，新タイプは色あせは少ないようです。しかし，新インクも全然色あせしないわけではなく，はっきりと変化が認められました。やはり染料インクのため退色はあるのでしょう。
写真は違いましたが，ＥＰＳＯＮの強インクのプリントとも比べてみましたが，こちらはほとんど退色はありませんでした。これはすごい。
私なりの結論です。
まず，インク代が新タイプのインクが１１００円ぐらい旧タイプ８００円ぐらいで約３００円の差がある。それでも退色はある。そのことを考えると，しばらくはこのまま９９００ｉを使い，みなさんがおっしゃるように保存状態を工夫する。そして，パネルなどにしたい時は写真屋さんにお願いする。
以上のような結論に達しました。
最後になりますが，今回の工業試験は約１年ぐらいに相当するらしいですが，写真のプリントなどを調べる専門の機械ではないので，はっきりしたことは分かりません。あくまでも参考です。

タイトル： Re^5: PIXUS iP8600 ＶＳ 9900i

記事No ： 9796
投稿日： 2004/11/12(Fri) 09:48

投稿者： どーもとしです。

--> toshi2 さん、 Multi　さん

的確な情報ありがとうございました。
いずれにせよ、６シリーズよりは７シリーズのインクがかなり
退色性に優れていることがわかりました。（あくまで６と７を
比べての話ですが）メーカーも今までは、ほったらかし保存の
対応期間などは掲げていなかったですが、７シリーズでは
一応ほったらかし１０年を歌ってるので、話し１／１０として
とっても１年は大丈夫そうですし（６シリーズは２ヶ月で真っ赤になった）これだけでも評価できそうなので、気が変わって購入の方向で考えたいと思います。
ちなみに先日、9900iとiP8600でプロフォトで全く同じ物を出力
してもらったんですが、絵的には、iP8600のほうが少し赤が強く
全体的に細かいところまでシャープに印刷されていました、また黒の階調の表現は
圧倒的にiP8600の方がよかったです。それに対して9900iは8600と
比べてみると全体的にぼやけた感じに印刷されます。
そして黒を濃くするために黒の階調が飛んでしまってるように
見えました。9900iも単体で見るとすばらしいですが、iP8600と
並べてみると、やはり新しい方がだいぶうあてのようです。

タイトル： 参考までに教えてください。

記事No ： 9797
投稿日： 2004/11/12(Fri) 10:19

投稿者：うい

--> toshi2 さん

こんにちは。ちょっと教えてください。

> 写真は違いましたが，ＥＰＳＯＮの強インクのプリントとも比べてみましたが，こちらはほとんど退色はありませんでした。これはすごい。
この『強インク』は顔料の方ですか？染料でそれだけ強ければうれしいんですが。よろしくお願いします。

タイトル： Re: 参考までに教えてください。

記事No ： 9816
投稿日： 2004/11/12(Fri) 17:52

投稿者： toshi2

--> ういさん

> この『強インク』は顔料の方ですか？染料でそれだけ強ければうれしいんですが。よろしくお願いします。

ＰＭ４０００ＰＸだから顔料のインクだと思います。
染料と顔料を比べることはかわいそうですよね。染料も額などに入れて，ガラス１枚はいるだけで長持ちするようです。

タイトル： Re^2: 参考までに教えてください。

記事No ： 9823
投稿日： 2004/11/12(Fri) 20:52

投稿者：うい

--> toshi2 さん

> ＰＭ４０００ＰＸだから顔料のインクだと思います。
やはりそうですか。残念です。

> 染料と顔料を比べることはかわいそうですよね。染料も額などに入れて，ガラス１枚はいるだけで長持ちするようです。
子供が保育園で作るおもちゃなんかに、よく写真を使うんです。この写真が褪色するとかわいそうなんですよね。これを一度経験したので、顔料機に変えました。

貴重な情報をありがとうございました。