TALK BBS

タイトル： Photoshop

記事No ： 9545
投稿日： 2004/11/03(Wed) 16:45

投稿者：旅人

PhotoshopはデュアルＣＰＵに対応していますか？
Pen3のパワーが遂に限界に来ました。
パソコンの新調に際してデュアルＣＰＵ構成を考えていますが
Photoshopは対応しているのでしょうか？

勿論、ＯＳ自体が対応している限りそれなりの恩恵は受けることは理解していますが…

どの程度の投資効果があるのか知りたいです。

タイトル： Re: Photoshop

記事No ： 9560
投稿日： 2004/11/03(Wed) 21:45

投稿者： ふゆっき。

--> 旅人さん

> PhotoshopはデュアルＣＰＵに対応していますか？
> Pen3のパワーが遂に限界に来ました。
複雑なアクションや調整レイヤーなどを、お使いなのですね。
僕も、アスロンに鞭打って、バッチ＆アクション処理させてます。
単に扱うファイルが大きいというのであれば、ハードディスクのRAIDによる高速化が、効果的だと思いますよ。
もちろん、メモリもたくさん詰んだ上でのお話ですよね。

> パソコンの新調に際してデュアルＣＰＵ構成を考えていますが
> Photoshopは対応しているのでしょうか？
Photoshopが、ＯＳにネイティブ対応していれば、
心配ないとは思うのですが、詳しくなくて、申し訳ないです。

> 勿論、ＯＳ自体が対応している限りそれなりの
> 恩恵は受けることは理解していますが…
> どの程度の投資効果があるのか知りたいです。
一般に、デュアルにすると最低でも、
1.5倍の処理能力になるというのが、通説でしょうか。

すみません。レスがついていなかったもので、
稚拙な知識ながら、書き込みました。
詳しい方、追加訂正等、どうかお願いします。

タイトル： Re^2: Photoshop

記事No ： 9563
投稿日： 2004/11/03(Wed) 22:57

投稿者： AZ

Adobe Photoshop CS マルチプロセッサ機能拡張アップデートをダウンロードできるので、対応しているのでは。

タイトル： Re^3: Photoshop

記事No ： 9588
投稿日： 2004/11/04(Thu) 12:32

投稿者：旅人

--> AZ さん

> Adobe Photoshop CS マルチプロセッサ機能拡張アップデートをダウンロードできるので、対応しているのでは。

え！！　そうなんですか？
Photoshop　７なので知りませんでした。
恥ずかしながらまだ使いこなしていません。(^_^)
めっちゃおそくて…作業が進まなかったんです。
致命的なのがメモリーがデイメンジョンタイプなので
高すぎて増やせなかったことです。
使いたい機能がいっぱいあるのに(;。;)

Photoshop　７は対応していることをお祈りして投資実行します。

タイトル： Re^4: Photoshop

記事No ： 9595
投稿日： 2004/11/04(Thu) 17:35

投稿者： さくら

> Photoshop　７は対応していることをお祈りして投資実行します。
　7本体がマルチプロセッサに対応しているかは「？」ですが、一部のフィルタが対応しているのは間違いありません。
　現在、安易に組めるマルチプロセッサシステムがなくて、手を出しずらいですね。

　旅人さんは、XEONに行かれるのでしょうか？
　AthlonXPをMP化して使ってる私には、うらやましい限りです。

タイトル： Re^5: Photoshop

記事No ： 9608
投稿日： 2004/11/04(Thu) 21:24

投稿者：旅人

--> さくらさん

> > Photoshop　７は対応していることをお祈りして投資実行します。
> 　7本体がマルチプロセッサに対応しているかは「？」ですが、一部のフィルタが対応しているのは間違いありません。
> 　現在、安易に組めるマルチプロセッサシステムがなくて、手を出しずらいですね。
>
> 　旅人さんは、XEONに行かれるのでしょうか？
> 　AthlonXPをMP化して使ってる私には、うらやましい限りです。

そういうことですが何しろ今の状態が恐ろしく酷い物で…
アンシャープかけただけでまるでフリーズです。
win-xpなので落ちることはないのですが…

今予定しているのはＤＥＬＬのPrecision 670です。
できれば２ギガ載せたいですが少し予算オーバーです。

２０Ｄにするか迷ったあげくの結末です。
　

タイトル： Re^6: Photoshop

記事No ： 9614
投稿日： 2004/11/05(Fri) 04:47

投稿者： ハイフェッツ

--> 旅人さん

> 今予定しているのはＤＥＬＬのPrecision 670です。
> できれば２ギガ載せたいですが少し予算オーバーです。

私はWinXPでDELL450のマルチプロセッサ+ハイパースレッディングONでPhotoShopCSを使用しています。OSからは4CPUに見えます。メモリは１Ｇしか積んでいません。
CPUを何個も使う事があるのか色々なフィルタを試してみたのですが、CPU使用率25%以上になるフィルタは無いかも？です。（全部は試してません）

ただ、5000x5000ピクセルのアンシャープ処理が１～２秒くらいで終わるので、こういう単純なフィルタだと2CPU使う必要は無いです。
変形->ガラスだと１０秒くらいはかかります。でもやっぱり1CPUしか使わないようです。

多数の画像をバッチ処理するなら、２ＣＰＵにするよりハードディスクのスピードＵＰが効果的だと思います。６Ｍピクセルの写真を何十枚も処理すると、ハードディスクへの読み出し書き込みに時間がかかります。

１枚の画像をじっくり調整するという用途なら、１ＣＰＵでハイパースレッディングＯＮ＋メモリ１Ｇでも十分だと思います。

ご参考までに。

タイトル： Re^7: Photoshop

記事No ： 9616
投稿日： 2004/11/05(Fri) 09:52

投稿者：旅人

--> ハイフェッツさん

> --> 旅人さん
>
> > 今予定しているのはＤＥＬＬのPrecision 670です。
> > できれば２ギガ載せたいですが少し予算オーバーです。
>
> 私はWinXPでDELL450のマルチプロセッサ+ハイパースレッディングONでPhotoShopCSを使用しています。OSからは4CPUに見えます。メモリは１Ｇしか積んでいません。
> CPUを何個も使う事があるのか色々なフィルタを試してみたのですが、CPU使用率25%以上になるフィルタは無いかも？です。（全部は試してません）
>
> ただ、5000x5000ピクセルのアンシャープ処理が１～２秒くらいで終わるので、こういう単純なフィルタだと2CPU使う必要は無いです。
> 変形->ガラスだと１０秒くらいはかかります。でもやっぱり1CPUしか使わないようです。
>
> 多数の画像をバッチ処理するなら、２ＣＰＵにするよりハードディスクのスピードＵＰが効果的だと思います。６Ｍピクセルの写真を何十枚も処理すると、ハードディスクへの読み出し書き込みに時間がかかります。
>
> １枚の画像をじっくり調整するという用途なら、１ＣＰＵでハイパースレッディングＯＮ＋メモリ１Ｇでも十分だと思います。
>
> ご参考までに。

大変参考になる情報ありがとうございます。
私のマシンが時代遅れすぎるのですね。
私の場合最初はそんなに遅くなかったのですが（フオトショ）バージョンが上がるのと画像サイズが大きくなるにつれどんどん（＾＿＾）

今はフリーズと間違えるほどに成ってしまいました。
１ＣＰＵで十分なら文句ないです。

今焦っているのは姪っ子の結婚式に撮った奴がまだ処理できてないことです。

迷います迷います…

タイトル： Re^8: Photoshop

記事No ： 9620
投稿日： 2004/11/05(Fri) 19:32

投稿者： ハイフェッツ

--> 旅人さん

> 今焦っているのは姪っ子の結婚式に撮った奴がまだ処理できてないことです。
>
> 迷います迷います…

5000x5000ピクセルの例は時間がどのくらいかかるのか参考までに書きました。私は普段はこんなでかい画像は扱いません。今のスペックのPCなら、６Mとか８Mピクセル程度なら、CPUの処理速度は気にする必要は無いと思います。
450は670に比べると１世代前になりますが、それでも十分に高速です。
それよりも、沢山の画像を扱うなら（これは良く有りますよね）メモリを沢山積む事を勧めます。１Gだと、画像を開く枚数を手加減する必要があります。16ビットモードで6Mピクセルだと、一挙に6～7枚くらい開くとメモリが一杯になります。2G積みたいところですね。

ま、メモリさえ沢山積めば、最新鋭のPCはPhotoShop用には十分に高速だと思います。デスクトップで今売ってるのならどれでも大丈夫です。ハードディスクの遅さがネックですが、これを高速化するのはRAID組んだりして、かなり大げさになります。
他の用途（たとえば動画処理とか）の都合で選ぶ方がいいですね。動画処理はCPU速度や数でだいぶ処理時間が変わりますよ。

タイトル： Re^9: Photoshop

記事No ： 9623
投稿日： 2004/11/05(Fri) 22:00

投稿者：旅人

--> ハイフェッツさん

> --> 旅人さん
>
> > 今焦っているのは姪っ子の結婚式に撮った奴がまだ処理できてないことです。
> >
> > 迷います迷います…
>
> 5000x5000ピクセルの例は時間がどのくらいかかるのか参考までに書きました。私は普段はこんなでかい画像は扱いません。今のスペックのPCなら、６Mとか８Mピクセル程度なら、CPUの処理速度は気にする必要は無いと思います。
> 450は670に比べると１世代前になりますが、それでも十分に高速です。
> それよりも、沢山の画像を扱うなら（これは良く有りますよね）メモリを沢山積む事を勧めます。１Gだと、画像を開く枚数を手加減する必要があります。16ビットモードで6Mピクセルだと、一挙に6～7枚くらい開くとメモリが一杯になります。2G積みたいところですね。
>
> ま、メモリさえ沢山積めば、最新鋭のPCはPhotoShop用には十分に高速だと思います。デスクトップで今売ってるのならどれでも大丈夫です。ハードディスクの遅さがネックですが、これを高速化するのはRAID組んだりして、かなり大げさになります。
> 他の用途（たとえば動画処理とか）の都合で選ぶ方がいいですね。動画処理はCPU速度や数でだいぶ処理時間が変わりますよ。

大変参考になる情報ありがとうございます。
聞き忘れたのですがＲＡＷの現像の処理もメモリーですか？
これはＣＰＵの数もきくように感じるのですが…
今は恐ろしいことになるのであきらめています。
でも本当はＲＡＷで撮りたい物多いんですよ。

動画は今のところ扱う予定有りません。

タイトル： Re^10: Photoshop

記事No ： 9632
投稿日： 2004/11/05(Fri) 23:30

投稿者： PS

--> 旅人さん

横レス致します～
PhotoShop(以下PS）は、昔からDualCPU対応です。
厳密に言いますと、１部DualCPU対応が正しいと思いますが。。

私も、現在PS用に新しいPCを組み立てようと考えていますが、時期を待っています。
OSが64bitになり、PSが完全に64bit対応になった時点で。。と思っています。
現在の32bitOSでは、メモリーに制限があり、現在扱ってるデータでは、もう限界
で、大量にデータが扱えません。
ちなみに、現在のPS　CSはメモリーは２Gまでしか認識いたしません。
（OSのメモリー限度はチップによりますが４Gが上限）

それと、以前のPSはCPUの処理能力より、メモリー・HDDが処理速度の高速化でした
が、今からはRAWデータ処理がCPUに依存するとの事で、そこそこの処理速度
が、必要になってくると思いますよ。
PSだけにDualCPUも良いですが、他に使用するソフトがマルチCPUに対応していないと
シングルCPUよりも、遅い時がありますから割り切るが必要ですね。

タイトル： Re^11: Photoshop

記事No ： 9633
投稿日： 2004/11/05(Fri) 23:41

投稿者：旅人

--> PS さん

> --> 旅人さん
>
> 横レス致します～
> PhotoShop(以下PS）は、昔からDualCPU対応です。
> 厳密に言いますと、１部DualCPU対応が正しいと思いますが。。
>
> 私も、現在PS用に新しいPCを組み立てようと考えていますが、時期を待っています。
> OSが64bitになり、PSが完全に64bit対応になった時点で。。と思っています。
> 現在の32bitOSでは、メモリーに制限があり、現在扱ってるデータでは、もう限界
> で、大量にデータが扱えません。
> ちなみに、現在のPS　CSはメモリーは２Gまでしか認識いたしません。
> （OSのメモリー限度はチップによりますが４Gが上限）
>
> それと、以前のPSはCPUの処理能力より、メモリー・HDDが処理速度の高速化でした
> が、今からはRAWデータ処理がCPUに依存するとの事で、そこそこの処理速度
> が、必要になってくると思いますよ。
> PSだけにDualCPUも良いですが、他に使用するソフトがマルチCPUに対応していないと
> シングルCPUよりも、遅い時がありますから割り切るが必要ですね。

またまたありがたい情報ありがとうございます。
感謝いたします。

なるほど２Ｇが上限でしたか…
私のＰＣはＰＳ以外はあまりパワーが入りませんが反対に言うと
ＰＳの為にだけでも良いと言うぐらいあがいています。
なーんもできなくなるんです。
特にＲＡＷの現像は…１０Ｄの７０枚で２時間…恐らく他の走っているソフト全部を止めれば改善される物と思いますが…
もう気力が…(^_^)

でもやっと考えが決まってきました。

タイトル： Re^12: Photoshop

記事No ： 9644
投稿日： 2004/11/06(Sat) 02:39

投稿者： ハイフェッツ

--> 旅人さん

> 特にＲＡＷの現像は…１０Ｄの７０枚で２時間…恐らく他の走っているソフト全部を止めれば改善される物と思いますが…
> もう気力が…(^_^)

FVUで10DのRAW現像やってみました。
10枚で約2分かかります。70枚だと14分ですね。（FVU遅いねー）
でもやっぱりCPUは１個しか使いません（＾＾；

デュアルCPUの恩恵は、高速化ではなくてOSが止まらない事だと思います。ちなみに今裏で現像処理をさせていますが、こういうふうに普通に書き込みができます。
動画のMPEGエンコードやりながらCS使って、飽きたらWEB見てとかできて便利ですよ。忙しい人にはこれはなかなかいいです。
でもハイパースレッディングONにすると、OSからは2CPUに見えるので、本当にデュアルにする必要は無いと思います。私はなんとなくデュアルCPUにしてしまいましたが、CPU使用率50％を超えるのって（つまりCPUを2個以上同時に使うのって）MPEGエンコード時くらいかなぁ。あといっぱいアプリ立ち上げた時とか。

DELL670は高いので、470でも十分だと思います（670は拡張性が高いだけで速くはないです、拡張しないならでかくて高いだけです）。CPUも一番遅いの（と言っても2.8GHzですね）で十分。他の人からも意見が出ていますが、それよりもハードディスクの高速化が一番効きます。

タイトル： Re^9: Photoshop

記事No ： 9639
投稿日： 2004/11/06(Sat) 00:36

投稿者： たれぞう

--> ハイフェッツさん

> ま、メモリさえ沢山積めば、最新鋭のPCはPhotoShop用には十分に高速だと思います。デスクトップで今売ってるのならどれでも大丈夫です。ハードディスクの遅さがネックですが、これを高速化するのはRAID組んだりして、かなり大げさになります。
> 他の用途（たとえば動画処理とか）の都合で選ぶ方がいいですね。動画処理はCPU速度や数でだいぶ処理時間が変わりますよ。

PhotoShop じゃなくて Photoshop ですね。商品名なので正確に書きましょう。

ところで，そこまでするなら…

疑問その1：なぜメーカー製なのか?

ショップブランドやいわゆる自作PCのほうが，すべてのパーツを
好きに組み合わせられるのに…変な気がします。

疑問その2：カラーマッチングは?

当然そこまでするならマルチモニターで，出力までの
カラーマッチングも求めるのだと思いますが，中途半端な
構成だけ書いてあるのは…変な気がします。

CPUが速くてメモリもたくさん積んでるのに，
一台のモニタで適当な色味や出力で済ませているのは，
なんだかバランスが悪い気がします。

あと RAID を組まなくても，15k rpm くらいの U320 SCSI を
使うと結構速いですよ。

タイトル： Re^10: Photoshop

記事No ： 9646
投稿日： 2004/11/06(Sat) 02:58

投稿者： ハイフェッツ

--> たれぞうさん

> --> ハイフェッツさん

> PhotoShop じゃなくて Photoshop ですね。商品名なので正確に書きましょう。

知らんかったー（笑）
ほんとだ、確かにAdobe Photoshopって書いてありますね。
今までずーっとPhotoShopだと思っていました(^^;

タイトル： Re^8: Photoshop

記事No ： 9645
投稿日： 2004/11/06(Sat) 02:54

投稿者： ハイフェッツ

--> 旅人さん

> 迷います迷います…

20D買うかＰＣを買い換えるかで迷っているんですか？

今お使いのＰＣがなぜそれほど遅いのかやや疑問ですが、670に代えたら（っていうか今のＰＣに代えたら）とっても速くなるのは確実です。

10Dも動作が遅くてイライラしますよね。
でも私が旅人さんの状況なら20DあきらめてＰＣ買い換えるかなぁ～。
ＰＣは買い時っていうのは無いです。あえて言うなら３～４年周期くらいで買い換えるのが良いかな。速くなるのが体感できるし。旅人さんは買い時じゃないですかね。ＰＣは１年後に新製品が出ても（っていうか常時出るけど）あまり悔しくないです。
デジカメは１年後にもっと良いのが出るので、その時勝ったらどうでしょう？

タイトル： Re: Photoshop

記事No ： 9625
投稿日： 2004/11/05(Fri) 22:42

投稿者： 20D70おやじ

--> 旅人さん

> PhotoshopはデュアルＣＰＵに対応していますか？
> Pen3のパワーが遂に限界に来ました。
> パソコンの新調に際してデュアルＣＰＵ構成を考えていますが
> Photoshopは対応しているのでしょうか？

貴方のコメント見て不思議に思うのは、なにゆえ使用中の
CPUとメモリー容量についての説明がないんだろうか？
もちろん、機種名じゃ駄目だよ。
今時、Pen3なんて云われても、わかんない人が多いからか
な？

Photoshopの動作にはCPUとメモリーが一番影響するのは確
かなんだけど、たぶん、Pen4 3GHzにメモリー1GBでも充分
じゃないの？

Photoshop7がDualCPUに対応しているかどうか知らんけど、
DualXeonなんて無駄な投資にしか思えないなあ。
大体、DUualもシングルタスクなら２～３割も高速化すれば
御の字だよ。

大容量の動画ファイルのレンダリングとかMpeg2変換とか、
無茶苦茶時間のかかる処理なら別だけど・・・。
最大の問題は、今のCPUが遅過ぎるということでないかい？

それとPhotoshopはCSの方が動作が速いという意見もあるよ。

ではでは、これで。

タイトル： Re^2: Photoshop

記事No ： 9631
投稿日： 2004/11/05(Fri) 23:22

投稿者：旅人

--> 20D70おやじさん

> --> 旅人さん
>
> > PhotoshopはデュアルＣＰＵに対応していますか？
> > Pen3のパワーが遂に限界に来ました。
> > パソコンの新調に際してデュアルＣＰＵ構成を考えていますが
> > Photoshopは対応しているのでしょうか？
>
> 貴方のコメント見て不思議に思うのは、なにゆえ使用中の
> CPUとメモリー容量についての説明がないんだろうか？
> もちろん、機種名じゃ駄目だよ。
> 今時、Pen3なんて云われても、わかんない人が多いからか
> な？
>
> Photoshopの動作にはCPUとメモリーが一番影響するのは確
> かなんだけど、たぶん、Pen4 3GHzにメモリー1GBでも充分
> じゃないの？
>
> Photoshop7がDualCPUに対応しているかどうか知らんけど、
> DualXeonなんて無駄な投資にしか思えないなあ。
> 大体、DUualもシングルタスクなら２～３割も高速化すれば
> 御の字だよ。
>
> 大容量の動画ファイルのレンダリングとかMpeg2変換とか、
> 無茶苦茶時間のかかる処理なら別だけど・・・。
> 最大の問題は、今のCPUが遅過ぎるということでないかい？
>
> それとPhotoshopはCSの方が動作が速いという意見もあるよ。
>
> ではでは、これで。

現在のスペックは恥ずかしくて正確には説明していませんでしたが
何となく想像付くと思っていました。(^_^)

PEN3　728MHZ　512MBYTE　WIN-XP
です。
ただし、ＳＰ２やらノートン２００４やらが原因かどうか
わかりませんがどんどん遅くなっています。(・。・)

レジストリーやらフラグメントの最適化やら色々と言われている物は
やり尽くしたのですが改善は部分的でギブアップしました。

現状は悲惨なほどパフオーマンスが落ちています。
これはマシンのハード構成＋ソフト構成＋ＯＳ等の相互に絡み合った
影響の結果だと思います。
私には複雑すぎて説明できないことです。
再インストールの根性はすでに無くなっています。(^_^)

少しは説明になったでしょうか…

タイトル： Re^3: Photoshop

記事No ： 9637
投稿日： 2004/11/06(Sat) 00:07

投稿者： ＴＢＦ

--> 旅人さん

そのマシンスペックではキツイしょ。
ＯＳのＸＰだけでも重いんじゃないでしょうか。

デュアル化より何より最新の安いマシンを調達して、
メモリ増設した方が無難じゃないでしょうか。

今、お使いのマシンに特にコダワリが無いのであれば、
早い話、新しいマシンに投資する方が、
時間とお金を節約する結果になると思うんですけどね。

タイトル： Re^4: Photoshop

記事No ： 9647
投稿日： 2004/11/06(Sat) 03:15

投稿者： ハイフェッツ

--> ＴＢＦさん

> デュアル化より何より最新の安いマシンを調達して、
> メモリ増設した方が無難じゃないでしょうか。

私もＴＢＦさんの意見に賛成です。
旅人さんの状況を考えると、最新の安いマシン＋メモリ沢山が費用対効果の点でベストな選択だと思います。

ＤｕａｌＸｅｏｎはＰｈｏｔｏｓｈｏｐ用にはオーバースペック。（っていうかデュアル化してもＰｈｏｔｏｓｈｏｐ速くならない）。他の用途に使うあてが無いなら、あまり賢明な選択ではないですね。

余ったお金でハードディスクを２重化（ＲＡＩＤ１）するのが得策。ちなみにハードディスクはたまに（数年～１０年に１度くらいの確率で）壊れますよ＞旅人さん

タイトル： 皆さんに感謝

記事No ： 9649
投稿日： 2004/11/06(Sat) 08:28

投稿者：旅人

--> ハイフェッツさん

> --> ＴＢＦさん
>
> > デュアル化より何より最新の安いマシンを調達して、
> > メモリ増設した方が無難じゃないでしょうか。
>
> 私もＴＢＦさんの意見に賛成です。
> 旅人さんの状況を考えると、最新の安いマシン＋メモリ沢山が費用対効果の点でベストな選択だと思います。
>
> ＤｕａｌＸｅｏｎはＰｈｏｔｏｓｈｏｐ用にはオーバースペック。（っていうかデュアル化してもＰｈｏｔｏｓｈｏｐ速くならない）。他の用途に使うあてが無いなら、あまり賢明な選択ではないですね。
>
> 余ったお金でハードディスクを２重化（ＲＡＩＤ１）するのが得策。ちなみにハードディスクはたまに（数年～１０年に１度くらいの確率で）壊れますよ＞旅人さん

よくわかりました。
ＣＰＵは１個で十分
メモリーを２Ｇ
ハードディスクを２重化（ＲＡＩＤ１）

に決定です。

どうもありがとうございました。

タイトル： Re: 皆さんに感謝

記事No ： 9652
投稿日： 2004/11/06(Sat) 14:45

投稿者： すがり～.

URL ： http://www.sokaneko.com/contents/moromoro/2004_7.html

--> 旅人さん

いまさらですけど、フォトショップではなくメーカー純正のRAW現像ソフトのことですけど、リンク先に面白い話しが出てました。ご参考までに。。。

タイトル： Re^5: Photoshop

記事No ： 9667
投稿日： 2004/11/07(Sun) 00:01

投稿者： D6020D

URL ： http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/dcmaster/

--> ハイフェッツさん

> 余ったお金でハードディスクを２重化（ＲＡＩＤ１）するのが得策。

ＲＡＩＤ１は安全第一ミラーなので、速度を求めるのであれば、ＲＡＩＤ０のストライピングですよね^^。