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タイトルPowerShot Pro1
記事No: 9252
投稿日: 2004/02/08(Sun) 09:08
投稿者

明日、発表されるでしょう。
mitglied.lycos.de/bildrauschen/Neue%20Canons800.jpg


タイトルRe: PowerShot Pro1
記事No: 9253
投稿日: 2004/02/08(Sun) 09:34
投稿者march

--> カトキチ さん

> 明日、発表されるでしょう。
> mitglied.lycos.de/bildrauschen/Neue%20Canons800.jpg

800万画素っすね。
この手のカメラで一番の不満点はAFが遅い事ですが、期待していいんでしょうか。


タイトルRe^2: PowerShot Pro1
記事No: 9255
投稿日: 2004/02/08(Sun) 10:50
投稿者まえ

--> march さん

> 800万画素っすね。
> この手のカメラで一番の不満点はAFが遅い事ですが、期待していいんでしょうか。

まさか例の極悪CCDなんでしょうかね?4/3だったらぶっ飛びですが・・・
気になるのはAFスピード・起動時間・連射&バッファだったりするのですが

L型みたいなのがちょいと不満
ファインダーが出っ張っているのでこれは無いか
フリーアングル付いてるかな?ひょっとしてレンズ固定式一眼だったりして・・・

バッテリーはBP-511使えますように・・・

シャッターの下の丸いボタンは何なんだろう
ストロボの横のシルバーの丸いのは軍艦部から追い出されたモードダイアルかな
下の方に赤字で7とあって小さくODと書いてあるようなないような

一番端の出っ張った丸いのは多分ズームレバーだな
レンズの上の透明な部分はホワイトバランス用のセンサーではなく、ストロボ用の補助光かな

このレンズ赤ハチマキですね〜
リングが一つしかありませんがズームリングかな?ピントリングかな?
このレンズ、何ミリ〜何ミリなんだろう?テレ側50.6とか書いてあるね、F2.4〜3.5というのは解るんだが
テレコン・ワコンはどうやってつけるんだぁ?

まさかSDって事はないだろうなぁ・・・CFとのダブルスロットなら別に構いませんが

軍艦部にお花マークが独立してますね、マクロに強いのかな

それにしてもちょん切れてる左側ってどうなってるんでしょう?
気になります

リモコンのRC-1使えるとうれしいな

いやぁ、楽しい情報有難う御座います


タイトルRe^3: PowerShot Pro1
記事No: 9258
投稿日: 2004/02/08(Sun) 11:21
投稿者10D10D

--> まえ さん

> L型みたいなのがちょいと不満
> それにしてもちょん切れてる左側ってどうなってるんでしょう?
> 気になります

写っている左側下部の感じからして、ミノルタのディマージュ7シリーズよろしくで左側はレンズに沿ってカットされているデザインっぽいですねぇ・・・
レンズ径等を見た感じでは、撮像素子も多分2/3インチでしょうし・・・

でも、ゴミを気にしないで良いし、気軽にカミさんも使えそうだから、AF合焦性能がギリギリ我慢できて、IS付なら欲しいかなぁ。
でもLの記述の後ろにISの文字が見えないのが気になりますが・・・


タイトルRe^3: PowerShot Pro1
記事No: 9260
投稿日: 2004/02/08(Sun) 11:57
投稿者march

--> まえ さん
> 下の方に赤字で7とあって小さくODと書いてあるようなないような

多分、7倍ズームの事だと思います。
ミノルタのA1が7.2〜50.8mmでフィルム換算28〜200mm相当です。
撮像素子のサイズが同じなら、つじつまが合います。


タイトルRe^3: PowerShot Pro1
記事No: 9319
投稿日: 2004/02/10(Tue) 05:38
投稿者

--> まえ さん

> 気になるのはAFスピード・起動時間・連射&バッファだったりするのですが

> レンズの上の透明な部分はホワイトバランス用のセンサーではなく、ストロボ用の補助光かな

多分、外部AFセンサーでしょう。AFは速いんじゃないでしょうか?

ああ、これが500万画素だったら・・


タイトルRe: PowerShot Pro1
記事No: 9254
投稿日: 2004/02/08(Sun) 10:36
投稿者D30&G2&10D+mk2

--> カトキチ さん

いつも早い情報をありがとうございます。

久しぶりのProシリーズで、期待しています。
レンズ交換による埃の心配がなく、光学ズーム比も大きいなど、速射+連射性能があれば欲しい!

17-35,28-70,35-350とLだけでも3本が古くなり、保有レンズは「資産」ではなくてメーカ選択の「足かせ・負債」になってきているような気がする・・・


タイトルRe: PowerShot Pro1
記事No: 9256
投稿日: 2004/02/08(Sun) 11:08
投稿者oka

--> カトキチ さん

タイムリーな情報ありがとうございました。
今日、プライベート用に828を買いに行くところでした。
性能は不明ですが、Lレンズの様ですし期待できますね。
各社のブランドレンズへの対応だと思いますが、OEM製
との差がどれくらい出るのか、たのしみですね。
4月の旅行までに発売なら買いかな。
ただ、撮像素子は828の方に魅力を感じます。

しかし、このモデルクラスは相変わらずデザインが気に入りませんねぇ。


タイトルRe^2: PowerShot Pro1
記事No: 9265
投稿日: 2004/02/08(Sun) 15:18
投稿者

--> oka さん



> タイムリーな情報ありがとうございました。
> 今日、プライベート用に828を買いに行くところでした。
> 性能は不明ですが、Lレンズの様ですし期待できますね。
> 各社のブランドレンズへの対応だと思いますが、OEM製
> との差がどれくらい出るのか、たのしみですね。
> 4月の旅行までに発売なら買いかな。
> ただ、撮像素子は828の方に魅力を感じます。
しかし、Pro1は大変気になりますね。私はF828を使っていますが、素晴らしい部分と物足りない部分があり、色々試しています。メインは10Dプラス、16mmから400mmまでをズームレンズ4本使っています。勿論Lレンズです。主に風景で撮り比べもやっていますが、F828の方が見た目に近く、シャープだし、結構ボケ味も良いです。A3でプリントアウトした絵をみると、F828の方が綺麗です。10DはRAWで、F828はJPEGでの撮影です。F828はRAWだと1Gのマイクロドライブでも50枚しか撮れませんので、JPEGで撮っています。果たして、Pro1はどれぐらいの画像でしょうね?楽しみですが、値段はやはり、F828,A-1同様に129800円ぐらいでしょうか?800万画素だったらG5のように89800円ということはないでしょう。


タイトルRe: PowerShot Pro1
記事No: 9261
投稿日: 2004/02/08(Sun) 12:23
投稿者KATANA

--> カトキチ さん

> 明日、発表されるでしょう。
> mitglied.lycos.de/bildrauschen/Neue%20Canons800.jpg

デザイン的に懐かしの、EOS IX Eに似てますね。
Kiss Digitalと比べて、どの程度安いのか気になりますね。


タイトルRe^2: PowerShot Pro1
記事No: 9266
投稿日: 2004/02/08(Sun) 15:42
投稿者おそまつ

既にご承知かも知れませんが、デジカメジンに前部、後部の写真が掲載されていました。
参考まで。

http://www.digicamezine.com/cgi/wforum/wforum.cgi?no=5464&reno=5463&oya=5442&mode=msgview&page=0


タイトルRe: PowerShot Pro1
記事No: 9447
投稿日: 2004/02/14(Sat) 01:07
投稿者トシ

USMってピントではなくてズーム駆動に使っている様ですね。
ズームは機械式のほうがすっと使いやすいのに何故でしょうか?
それだけがちょっと期待外れです。他が良いだけに残念。

あと、今までのPowerShot(私が所有しているのはG3です)は、
連写時には外部ストロボが発光しなかったんですが、
その辺も改められてたらイイなぁ‥


タイトルRe: PowerShot Pro1
記事No: 9608
投稿日: 2004/02/20(Fri) 19:30
投稿者Three eyes
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=110918&key=900789&m=0

 しかしこのデジカメ、ムチャクチャ小さいっすねぇ〜
 実際手にすると、この大きさだと可愛くさえ思えそうじゃないですか?

 1D系と比べるとホント小さい。さすがコンパクトカメラってとこなんでしょうか?でも写りはデジ一?

 ん〜。これで1D系とそう対して画質が変わらないなら、誰もがきっと買いたくなりますよね。


タイトル触ってみた感想
記事No: 9612
投稿日: 2004/02/20(Fri) 21:39
投稿者静岡茶

USMということで、AFはかなり速いのかなって思っていましたが実際は特に速いと感じるレベルではなかったです。
でも、本体の質感は結構良いなと感じました。


タイトルRe: 触ってみた感想
記事No: 9637
投稿日: 2004/02/21(Sat) 11:27
投稿者おそまつ

> USMということで、AFはかなり速いのかなって思っていましたが実際は特に速いと感じるレベルではなかったです。

USMはフォーカスではなくズーミングに使用されています。
理由は、手動で乱暴にズーミングすると壊れる恐れがあるので、余計な力がかからない様に電動にしたとの事です。
参考まで。


タイトルRe^2: 触ってみた感想
記事No: 9640
投稿日: 2004/02/21(Sat) 13:27
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おそまつ さん

> > USMということで、AFはかなり速いのかなって思っていましたが実際は特に速いと感じるレベルではなかったです。
>
> USMはフォーカスではなくズーミングに使用されています。
> 理由は、手動で乱暴にズーミングすると壊れる恐れがあるので、余計な力がかからない様に電動にしたとの事です。
> 参考まで。

 そ、そんな理由からだったのですか──(^-^;)。
またバリフォーカルレンズなのを、
電動駆動でリアルタイム補正しながら使えるようになのかと思っておりました‥‥。
 実際のところ、ズームした時のピント移動は無いのでしょうかね?
マニュアルフォーカスの使えるカメラとも思えませんが、
あんまりピント移動が激しいようだと、
ピントの合わせ直しに時間も掛かりますし‥‥。
 あの画質を見ていると、いつか中古になった時代にでも、
欲しくなるのではないかとお勉強しておきたくなります(笑)。
いや、今はとても買えないもので‥‥(T_T)〜。
 小さいというお話が出ているので、
お散歩カメラにならないのかという色気も出て来ますね〜(*^-^*)。
未だに現物見たことないので、サイズが判りませんが‥‥。


タイトルRe^3: 触ってみた感想
記事No: 9649
投稿日: 2004/02/21(Sat) 18:06
投稿者おそまつ

香織淳士 さん

何時もコメント拝見させて頂いております。
小生、デジタルの分野は門外漢なので、皆さんの専門性の高いお話には十分について行けない部分もあるのですが、大変勉強になっており、感謝しております。
さて、Pro1ですが、先にも述べましたが、先日新宿のSSに行き、実機に触れてきました。
第一印象としては、とてもコンパクトで、軽く出来ており、好印象でした。
質感もとても良く、手にしっくり来てホールド感は良好でした。
ただし、望遠側にズームすると、ボディー本体には不釣り合いなほど、レンズ鏡胴が伸び、とても不恰好になります。
不恰好は我慢するとして、素人目にも強度に不安を感じざるを得ませんでした。
EVFの性能からして、手動のピント合わせはまず無理と考えた方が良さそうです。
AF速度はG5よりは改善されているようですが、同等他機種と比較した場合、遅い部類に入ると思います。
電動ズームにしても、やはり正確な調節は困難だと思います。
また速度についても、もっさりした感じで良くありませんでした。
色調に関しては良好でした。
解像度に関しては確認出来ませんでしたので、発売後、購入された方の感想をお聞きしたいものです。
まとまりのないレポートで恐縮ですが、解像度が他機種よりも優れているとの前提で、パープルフリンジが気にならないのであれば、お気軽カメラとしての存在価値は十分あるのかな、というのが小生の感想です。
画質が今一との評価のあるディマージュですが、レスポンスや機能面ではA2の圧勝でした。
総合的に見て、効果抜群の手ぶれ補正機構及び極めて優秀なEVFを装備し、パープルフリンジ問題から開放されたA2の方が魅力的に見えます。
何れにするか、思案のしどころです。


タイトルRe^4: 触ってみた感想
記事No: 9665
投稿日: 2004/02/21(Sat) 23:06
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おそまつ さん

 どもども、判り易いインプレッション有り難うございますです(^-^)/!
 しかし思ったよりも、スピード関連は早くなって無さそうな印象ですねー‥‥。
地元の電気屋さんだと、
アレグレットM700とQV−51位しか比較出来なかったのですが、
丁度似たような対比なのかなと、
行ったばかりだったのでイメージし易かったです(^-^;)>゛゛゛゛。
 その余韻の残ったまま考えると、とろそうなのはちょっと厭かなと‥‥
(京セラの十倍ズーム機が2モデル同時発売となったのが、
物凄く実感されました)。
でも、プロ1は発表されている画像を既に見ているので、
その辺の誘惑も‥‥。

 たまたまプロ1のカタログを貰って来たのですが、
G5よりもかなり大きいみたいで、コンパクトというのは、
『クラスの割には』という事なんでしょうね?
しかしいつでも一緒カメラには辛かったとしても、
あの画質は捨て難いものがあり、買える方々が羨ましい(>_<)゛゛゛゛!!
 A−2がパープルフリンジから開放されているとして、
A−1のハニカム機並のピクセル等倍画質から一皮むけていたら、
どちらがいいか悩んでいる方がたからしたら、
本当に贅沢な悩みの一時が持てそうですねー(>_<)゛゛。
もっともA−2のピクセル等倍の画質がA−1並だとしたら、
逆に頭の痛い悩みが持てそうですが(苦笑)。
どうやら機能面的には、A−2の方が今でも素晴らしそうですけどね(^-^)。
 ああ、購入前提で悩みたい(T_T)〜。
まあ、自分が買える状態になった頃に、
自分の思い通りのレベルにまでコンパクトデジカメが進歩していれば、
個人的にはそれで充分だったりもするのですが‥‥(大汗)。


タイトルRe^5: 触ってみた感想
記事No: 9667
投稿日: 2004/02/22(Sun) 01:26
投稿者

--> 香織淳士 さん

> G5よりもかなり大きいみたいで、コンパクトというのは、
> 『クラスの割には』という事なんでしょうね?

この記事あたりを見たら小ささがイメージできるんではないでしょうか?

www.dpreview.com/news/0402/04021103canonpresspma.asp

www.dpreview.com/articles/canonpro1/page3.asp

G5と並べた写真もありますが、レンズを除けば、パッと見、G5よりコンパクトに見えますね。

ただ僕は、サンプル画像見て「駄目だこりゃ」だったので(^^;)、どうせ同じ極小画素なら、むしろ玩具と割り切れそうなS1 ISの方が関心ありますけど・・


タイトルRe^6: 触ってみた感想
記事No: 9668
投稿日: 2004/02/22(Sun) 02:09
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > G5よりもかなり大きいみたいで、コンパクトというのは、
> > 『クラスの割には』という事なんでしょうね?
>
> この記事あたりを見たら小ささがイメージできるんではないでしょうか?
>
> www.dpreview.com/news/0402/04021103canonpresspma.asp
>
> www.dpreview.com/articles/canonpro1/page3.asp
>
> G5と並べた写真もありますが、レンズを除けば、パッと見、G5よりコンパクトに見えますね。

 おおっ、有り難うございますm(_ _)m゛゛。
しかし、確かに小さく見えますねー‥‥。
カタログ見たら、縦横斜めじゃなくって高さ全部、
G5よりも大きいと書いてあるのですが‥‥(対象が白人だから(^-^;)?)。
 むむー、家のアレグレットM70よりも、
後ろの巨大な七倍ルーペを減らした分位の大きさかな(爆笑)。
リュックには余裕で入るのでしょうが、
自転車移動がほとんどなので、
もう少し何とかしないと『いつでも一緒カメラ』に成れない様な気が‥‥。
 って、そんなの買える金稼いでから心配しろと、
自分で自分に突っ込み入れたくなって来ましたが(苦笑)。

> ただ僕は、サンプル画像見て「駄目だこりゃ」だったので(^^;)、どうせ同じ極小画素なら、むしろ玩具と割り切れそうなS1 ISの方が関心ありますけど・・

 ううーむ、個人的にはちっこい方の画像を見てから、
プロ1の評価が鰻登りしてしまいました(^-^;)>゛゛゛゛。
ピクセル等倍の画質はあちらより良さそうな上に、
面積(ピクセル数)が倍以上あるのかーと‥‥(大汗)。
 まあピクセル等倍だとイクシ400の方が、
レンズ由来の部分以外では上なのは事実ですが(^-^;)>゛゛゛゛。
イクシ400って偉大だなー(^-^;)。
デザインは10倍ズームの奴、可愛くって好きですけどね
(そう言えばIX50っぽい?笑)。


タイトルRe^7: 触ってみた感想
記事No: 9671
投稿日: 2004/02/22(Sun) 09:21
投稿者おそまつ

香織淳士 さん

カタログ上の数字で比較すると縦、横、高さ、何れもG5より大きいことになってしまうのかも知れませんが、それは最大突起部を計測しているからではないでしょうか。
ボディーの高さに関しては、手にしたその瞬間からG5より遥かに低くなった様に感じました。
G5よりボディーに厚みがあり、また形状も工夫されているので、ホールドしやすく、従って重さも軽く感じられました。
実際Pro1を手にしてみると、手の中にすっぽりと納まる感じで、なかなか良かったですよ。
キヤノンとしてはこの手(EVF、28~200ズーム)のカメラは初めてなので、購入するとすれば、一皮剥けた次のモデルチェンジのころかも知れませんね。


タイトルRe^8: 触ってみた感想
記事No: 9678
投稿日: 2004/02/22(Sun) 16:17
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おそまつ さん

> 香織淳士 さん
>
> カタログ上の数字で比較すると縦、横、高さ、何れもG5より大きいことになってしまうのかも知れませんが、それは最大突起部を計測しているからではないでしょうか。
> ボディーの高さに関しては、手にしたその瞬間からG5より遥かに低くなった様に感じました。

 どもども有り難うございます(^-^)!
実は今日大阪市内に出るかも──?という感じで、
現物を見られるかと楽しみにしていたのですが、
結局寝ていていけませんでした(大汗)。
 いずれまた現物に触る機会もあるでしょうから、
その時を楽しみにしております(>_<)o。
 しかしキャノンさん、どうしてスピード関連に対して鈍感なんでしょうねー‥‥。
ニコンさんが折角あんなに頑張ってスピードを鍛えて下さっているのに、
『無視かい(^-^#)』って感じで、
ユーザーとしては競い合いのメリットを享受したいです(T_T)〜。
 QV−51触って、しかもニコンのD70インタビュー見た後だと、
余計にそう実感されますね(^-^;)>。
誰もG5が出た時、買わなかったら良かったのか?
そう言わなければならない現状が、悲しい。


タイトルRe^7: 触ってみた感想
記事No: 9694
投稿日: 2004/02/23(Mon) 00:32
投稿者

--> 香織淳士 さん

> カタログ見たら、縦横斜めじゃなくって高さ全部、
> G5よりも大きいと書いてあるのですが‥‥(対象が白人だから(^-^;)?)。

高さは疑似ペンタ部以外はPro1の方が低いはずだし、横幅も向かって右側がレンズに合わせて角が取られているので、実際よりコンパクトに感じるんだろうと思います。

>  ううーむ、個人的にはちっこい方の画像を見てから、
> プロ1の評価が鰻登りしてしまいました(^-^;)>゛゛゛゛。

そうですか?Pro1の画像はキヤノンらしく良くノイズを抑えている感じですけど、よく見るとISO50で光量も充分と思える状況で、ノイズリダクションでノイズを消した痕跡が良く分かって、ぎりぎりノイズを押さえ込んだという薄氷を踏むような画像に見えます。
あれではISO100には期待できないし、ISO50でも光量が不足するような状況だと苦しくなるような気がします。

それに比べるとS1 ISの方がやや余裕がある画像に見えます。IS無しの200mm相当のレンズをISO50で常用する気にはなれないし、ISO100でもちょっと不安、ISO200で何とか、出来ればISO400だと安心して使えそうですが、おそらくISO400は問題外でISO200も厳しいのではないかと思います。

10万円以上もする手ブレ写真量産機を買うのはゴメンですし、三脚を持ち歩く位なら小型軽量のコンパクトモデルを買う意味はないので、実用性の低い高価な玩具にしか見えないですね。

>  まあピクセル等倍だとイクシ400の方が、
> レンズ由来の部分以外では上なのは事実ですが(^-^;)>゛゛゛゛。
> イクシ400って偉大だなー(^-^;)。

IXY D400にしても満足ではないですしね・・

> デザインは10倍ズームの奴、可愛くって好きですけどね
> (そう言えばIX50っぽい?笑)。

IX50はあんなにしっかりしたグリップはないし、ペンタ部のRも逆だし、それほど似ているとは思いませんが・・むしろEOS-1系のデザインの系譜を感じます。右肩にダイアルでなくボタンが配置されている辺りもEOS-1っぽいし、EOS-1のミニチュアっぽい可愛さがありますね。


タイトルRe^8: 触ってみた感想
記事No: 9701
投稿日: 2004/02/23(Mon) 01:48
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん

> >  ううーむ、個人的にはちっこい方の画像を見てから、
> > プロ1の評価が鰻登りしてしまいました(^-^;)>゛゛゛゛。
>
> そうですか?Pro1の画像はキヤノンらしく良くノイズを抑えている感じですけど、よく見るとISO50で光量も充分と思える状況で、ノイズリダクションでノイズを消した痕跡が良く分かって、ぎりぎりノイズを押さえ込んだという薄氷を踏むような画像に見えます。
> あれではISO100には期待できないし、ISO50でも光量が不足するような状況だと苦しくなるような気がします。

 まあ確かに、感度関連を入れると、実用性ではちっこい方の方が、
圧倒的に上でしょうねー(^-^;)゛゛゛。
まあ、最低感度を使って、画質をマックスに確保した条件では、
個人的にプロ1の方が画が好きだったということで。
しかしISO50だと、確かに手ブレ限界を使えずに使える領域って、
少ないだろうなー(-_-:)。
 ちっこい方の画質で気になったのは、ローパスの効きがきついのを、
露骨に画像処理で誤魔化してる印象があったことですね。
プロ1の方が、細かいディティールまで潰れずに、表現出来ていました。
これで面積が倍以上となれば、まあ10Dより一段落ち位の解像度を、
期待出来るかなーと‥‥。
もっともシャープネスを落したら、
今以上に解像度が落ちるのかもしれませんが(苦笑)。
 見本写真のシャープネスだと、
シャープネス上げ過ぎで見られた画像とは個人的に感じられません(大汗)。

> 10万円以上もする手ブレ写真量産機を買うのはゴメンですし、三脚を持ち歩く位なら小型軽量のコンパクトモデルを買う意味はないので、実用性の低い高価な玩具にしか見えないですね。

 うううっ、これはご尤もかも(大汗)。
ただ、レンズに力入れ過ぎて、プロ2が出た時に、
手ブレ補正が入るとは考えにくいですねー──。
商品性に疑問があるという発想でしたら、私も同意。
 でも、あの(マックス)画質だけは、
ちょっと欲しくなりまする(^-^;)>゛゛゛。
A−1を見て、粗雑なディティールの輪郭を見て、
失望した方なもので尚更‥‥(大汗)。
A−2の画質が気になります。

> >  まあピクセル等倍だとイクシ400の方が、
> > レンズ由来の部分以外では上なのは事実ですが(^-^;)>゛゛゛゛。
> > イクシ400って偉大だなー(^-^;)。
>
> IXY D400にしても満足ではないですしね・・

 APSコンパクトデジカメが出て来ない限り、
あれよりそんなに良くなれるとは思えませぬ(T_T)〜。
まあそんなこと言い出したら、Foveonから欠点を無くして、
やっと満足な画質というところでしょうが(苦笑)。
 こうなるともう三板式しかない(苦笑)?
2/3インチ四百万画素三枚三板式デジカメとか出来たら、
多分10Dよりも凄いデジカメになりますね(大汗)。
マックス1Dマーク2並になったりして(-_-:)v-〜。

> > デザインは10倍ズームの奴、可愛くって好きですけどね
> > (そう言えばIX50っぽい?笑)。
>
> IX50はあんなにしっかりしたグリップはないし、ペンタ部のRも逆だし、それほど似ているとは思いませんが・・むしろEOS-1系のデザインの系譜を感じます。右肩にダイアルでなくボタンが配置されている辺りもEOS-1っぽいし、EOS-1のミニチュアっぽい可愛さがありますね。

 流石持ち主は違いますね(^-^;)>゛゛゛。
ただIX50の現物持っていない、というよりも、
個人的には単純にEOS−1系には見えなかったです(笑)。
 って、ひょっとしたらこちらももう現物出てるのでしょうか(大汗)?

 とまあ、やたら雑談っぽくなってしまいまして、
失礼致しましたm(_ _)m(ってここは雑談板?)。


タイトルRe^9: 触ってみた感想
記事No: 9707
投稿日: 2004/02/23(Mon) 03:41
投稿者

--> 香織淳士 さん

> プロ1の方が、細かいディティールまで潰れずに、表現出来ていました。

いや、Pro1も細かいディテールは結構潰れていますよ。明度差、色相差がある部分は流石に解像していますが、明度差色相差の余りない箇所は見事に潰れています。
ノイズリダクションが輪郭のあるところとない所を判別してかけられているせいだと思いますが、髪の毛など見ると、解像している部分と潰れている部分の差が激しくて不自然です。

S1 ISにも似たような傾向はありますが、こちらは元々解像度が低いので細かいところは一様に潰れがちなので、Pro1程不自然ではないですし、むしろ300万画素にしては良く解像している印象です。

Pro1は流石800万画素と思わせる箇所と、800万画素で何故こんなに潰れる?と思う箇所が混在している感じで、ノイズリダクションの技術のうまさに感心しますが、CCDの感度の低さが本来の解像力をスポイルしているという不満があります。

解像している箇所を見ると、流石にLレンズという素晴らしい解像力を感じるのですが、その解像力をノイズリダクションでわざわざ台無しにしている箇所を見ると勿体ないと感じてしまいます。
Lレンズに高いお金を払っても、ノイズリダクションでディテールを消されてしまうと思うと、無駄なお金を払わされているという不満を感じます。このレンズの本当の実力を発揮できるCCDと組み合わせて欲しいと思いますね。

> A−1を見て、粗雑なディティールの輪郭を見て、
> 失望した方なもので尚更‥‥(大汗)。
> A−2の画質が気になります。

A2はどうやらインターレススキャンの様ですね。A1でプログレッシブスキャンを採用した理由は何だったんでしょうか?てっきりAS絡みで必然があったのかと思ったんですが・・

ソニーが800万画素機に対する500万画素機のアドバンテージをスポイルするためにわざとプログレッシブスキャンしか供給しなかったのか?などと勘ぐってしまいます。

おそらくA2はノイズレベルではA1と大差なく、解像度が高い分ノイズの粒子感は減って、むしろ画質的には好感を持たれる可能性もあるかも知れないと思います。ミノルタはあまり強くノイズリダクションをかけないので、解像感も高いでしょうし・・
レンズの解像力がPro1とどれだけ差があるかというのも気になりますが、ややF値が暗くなるのも気がかりですね。手ブレに関してはASがあるから有利ですけど、F値の暗さとノイズリダクションの弱さの相乗効果から高感度の画質低下はより大きくなりそうです。

>  APSコンパクトデジカメが出て来ない限り、
> あれよりそんなに良くなれるとは思えませぬ(T_T)〜。

400万画素だったら、本当は2/3型位は欲しいですね。それでもISO400が銀塩並という理想には程遠いですが、現状から考えればその位であれば納得できます。
キヤノンが2/3型のオンチップノイズキャンセラー搭載CMOSを開発したらあるいはISO400もかなり期待できるかもと夢想したりしますが・・

> まあそんなこと言い出したら、Foveonから欠点を無くして、
> やっと満足な画質というところでしょうが(苦笑)。

フォベオンのコンパクトモデルも出てくるので画質が楽しみですね。主流になるのは難しいでしょうが、それでも選択肢として選べるだけでも前進です。願わくばポラロイドよりデザインセンスのあるメーカーが採用して欲しいものです(^^;)。

> ただIX50の現物持っていない、というよりも、
> 個人的には単純にEOS−1系には見えなかったです(笑)。

まあ、見えないってのは分かります。S1 ISとIX50が似ていると感じるのと同じでイメージの問題ですね。
でも、デザイン的にはグリップ形状や、ペンタ部から軍艦部へのライン、全体のシルエット等、IX50よりはEOS-1の方により近いと思います。それだけ、S1 ISとIX50はデザイン的には差異がが大きいという事です。

あれで黒かったらイメージ的にも大分違うと思いますよ。


タイトルデジタルフォトに
記事No: 9709
投稿日: 2004/02/23(Mon) 07:10
投稿者DAIGA

--> 香織淳士 さん

> A−1を見て、粗雑なディティールの輪郭を見て、
> 失望した方なもので尚更‥‥(大汗)。
> A−2の画質が気になります。

雑誌「デジタルフォト」3月号のDiMAGE A2レポートに、A1とA2の同風景比較画像が1枚ありますね...


タイトルRe: デジタルフォトに
記事No: 9717
投稿日: 2004/02/23(Mon) 19:30
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > A−1を見て、粗雑なディティールの輪郭を見て、
> > 失望した方なもので尚更‥‥(大汗)。
> > A−2の画質が気になります。
>
> 雑誌「デジタルフォト」3月号のDiMAGE A2レポートに、A1とA2の同風景比較画像が1枚ありますね...

 うわっ、見たい‥‥(>_<)゛゛゛。
ネットにはまだ上がっていないんでしょうかねー(のの)゛゛゛゛??
 そう言えば、何か忘れていると思ったら、地元の本屋さんに、
デジタルフォトが見当たりませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。
もう少し真面目に回ってみますm(_ _)m(立ち読みですが(^-^;) )。


タイトルRe^2: デジタルフォトに
記事No: 9742
投稿日: 2004/02/24(Tue) 02:46
投稿者

--> 香織淳士 さん

>  そう言えば、何か忘れていると思ったら、地元の本屋さんに、
> デジタルフォトが見当たりませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。

家の近所にも先月まではデジタルフォトが入荷する本屋さんが一軒だけあったのですが、今月は入りませんでした・・

という訳で、新宿へデジタルフォトを買いに行って、ついでにA2のEVFをチェックしてキヤノンのSSでPro1とS1 ISも見てきました。

先ず、A1とA2の比較写真ですが、CD-ROMに入っているので立ち読みでは比較出来ません(^^;)。

で、比較してみたところ、等倍では何故かA1の画像の方が解像感が高いです。A2の画像は全体的に何となく甘い感じで、一瞬ピンボケか手ブレかと疑いましたが、拡大してよく見るとノイズリダクションでノイズを潰している跡が確認できます・・その結果やや描写が甘くなって解像感がスポイルされている感じです。

あの、頑なにノイズリダクションを避けていたコニカミノルタ(というかA1まではミノルタでしたが)が、ついにノイズリダクションに手を出さざるを得なくなった・・それが2/3型800万画素CCDの真実という感じです。

解像度が上がった分、ノイズレベルが上がって、ノイズリダクションで解像感を落としているので、解像度を上げたメリットがどこにもないという印象です。
大判プリントへの対応にしてもA1の画像を補完伸長しても結果に大差はないでしょう。むしろノイズリダクション等をかけていない分、自然な解像感のある好ましいプリントになるかも知れません。

これなら500万画素CCDのまま、大判プリント用にピクトライズ800という様な補完伸長出力モードを付けた方が、感度面などでは有利で良かったんじゃないかと思います。

しかし、キヤノンとコニカミノルタのノイズリダクションのノウハウの差は大きいですね。

更にサンプルが何故かCD-ROMに収録されていない、もう一社のノイズリダクション嫌いの雄、オリンパスのC-8080の画像は、誌面に掲載された一辺が5〜6cm位の小さなサイズの画像でもノイジーに感じる程で等倍のデータを見るのが恐ろしいという感じ(^^;)。
CD-ROMに収録されていないことから、まだβ機の画像という事だろうと思いますが、製品版にはやはりノイズリダクションが施されることになるでしょうか?

また、2/3型500万画素CCDのDIGILUX2の画像が「そんな筈では・・」と思うほどノイジーなのにも驚きました。やはりβ機の画像という事ですが、ソニー製2/3型800万画素CCDとノイズレベルでは対等に勝負できそうな印象で、なんだかんだ言ってもソニーのCCD開発技術は他社を大きくリードしてるのかも?という印象を受けました。

さて、A2のEVFですが思ったほど綺麗じゃなかったですね。A1と見比べましたが、良く見るとA2の方が高精細な感じはしますが、数字ほどの差は感じなかったです。しかも、A2のEVFは蛍光灯の光がかなりチカチカして見難い感じで、その点ではむしろA1のEVFの方が見易い位です。

リフレッシュレートのせいかと思って、A2のEVFのリフレッシュレートを下げてみましたが、それでもA1に比べるとチカチカします。
解像度を上げた分、そこにコストがかかって、その分表示品質に回すコストは削られたのかな?という印象です。
この表示品質というのはスペックに表れない部分なので難しいですね。何か品質表示の基準が出来て欲しい所です。

一方、新宿SSで見てきたPro1はやはり小さいというのが第一印象ですね。その小さなボディからテレ端では異常に長く延びるズームレンズは正直あまりカッコ良くない印象で、ズームリングによる動作も操作にリニア感がない分、レバー操作よりもイライラする感じでかなりのマイナス評価要因という感じです。

あれなら、リニアではないのは同じでも、単にリング状のON/OFFスイッチに過ぎなかった90ISの方が良かったという感じです。Pro1のリングは際限なくくるくる回る上に、素早く回してもズーム速度は変わるわけではないので、感覚的に非常に嫌な感じがします。

AFは確かに外部センサーを併用するハイブリット方式にしては速くなく、どちらかというとピントがシビアになる高画素モデルという事でピント精度に拘ったのだろうと思います。

驚いたのはEVFの表示品質の良さです。ほとんどチカチカせず、液晶らしさをあまり感じさせない自然な見え方で今まで見たEVFの中で最も好印象でした。ただ、これに関しては室内照明の条件の違いが影響しているのかも知れないので、店頭に並んだら同じ条件で他機種と見比べてみたいと思います。

次にS1 ISに持ち替えてみると、先ずEVFの表示品質の低さにガッカリしました(^^;)。この辺は価格帯の低い製品というのを切実に感じさせられる部分です。

ズーム動作は速く、AFのスピードもPro1より速く感じました。特にズーム動作は快速でUSMの効果がはっきりと感じられて好印象です。
速いので中間位置で止めるのは難しそうですが、レバー操作にリニアに反応するので慣れると思った所で止められるようになるかも知れません。Pro1のズームに不満を感じた後だったのでこのズーム操作の速くて操作にリニアなフィーリングにはより一層感動しました。

これ、レバー式じゃなくて、90ISの様なリング式スイッチだったら、もっと操作していて気持ちよかったんじゃないかと思います。Pro1がその方式を採用していたらと思わなくもないですが、Pro1の伸縮率の高いレンズではここまで速くは動かないだろうから、また違った感想になるかも知れませんが・・

操作感では全体的にS1 ISが良好で、EVFは圧倒的にPro1が好印象でした。S1 ISの操作感でPro1のEVFを搭載した2/3型500万画素モデルが出たら欲しいなあというのが感想です(^^;)。


タイトルRe^3: デジタルフォトに
記事No: 9746
投稿日: 2004/02/24(Tue) 04:51
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> >  そう言えば、何か忘れていると思ったら、地元の本屋さんに、
> > デジタルフォトが見当たりませんでした(^-^;)>゛゛゛゛。
>
> 家の近所にも先月まではデジタルフォトが入荷する本屋さんが一軒だけあったのですが、今月は入りませんでした・・

 そうか、出遅れたので売り切れたのかと思ったんですが、
入らなくなった可能性もあるんですね(^-^;)゛゛゛。
あでも、CD−ROMがついてるのはデジタルフォトくらいだと思うので、
それで人気があるのかも(あくまでかも)?

> という訳で、新宿へデジタルフォトを買いに行って、ついでにA2のEVFをチェックしてキヤノンのSSでPro1とS1 ISも見てきました。
>
> 先ず、A1とA2の比較写真ですが、CD-ROMに入っているので立ち読みでは比較出来ません(^^;)。

 つーことで、代わりに見て頂き(笑)有り難うございますですm(_ _)m゛゛。
 しかしぶっちゃけ、わざわざインターレースに戻した分、
最低でもピクセル等倍の画質は同じ位かなと思っていたんですが、
そうでもないようで残念です。
感度的にも、
開口率が倍になることを期待出来ると最近知ったばかりだったので、
こりゃーいいことずくめかなーと思っていたのですが‥‥。
 ところでプロ1とS1の比較を読ませて頂いて、

> S1 ISの操作感でPro1のEVFを搭載した2/3型500万画素モデルが出たら欲しいなあというのが感想です(^^;)。

 私もこれ、思いました(苦笑)。
あでも、長辺三千ドットの魅力に嵌まっているもので、
折角2/3インチ六百万画素CCDも出始めたことだし、
六百万画素にして欲しいかな(^-^;)゛゛゛。
やっぱりA4をミリ十ピクセルの解像度は、美味しいですよ(^-^;)>。
 他社のデジカメだと2/3インチ五百万画素でも不安がありますが、
プロ1の画像を見ていると、キャノンなら六百万画素まで、
そこそこ(あくまでそこそこ)の画質を維持出来そうな気がする
(気のせいで終わらないといいんですが──(^-^;) )。
 しかしkubotaさん的には、
丁度欲しいと思っていた機種の操作感が割と良くって、
ついてましたね(^-^)!!


タイトルRe^4: デジタルフォトに
記事No: 9787
投稿日: 2004/02/24(Tue) 23:17
投稿者

--> 香織淳士 さん

>  そうか、出遅れたので売り切れたのかと思ったんですが、
> 入らなくなった可能性もあるんですね(^-^;)゛゛゛。

この何ヶ月かおそらく一冊しか入らないデジフォトを僕が買っていたので、発売日に行ってなかったので今月は入らなかったんだと思ったんですが、PMAでニューモデルが沢山出たし、D70の特集もあるのでいつもは買わない人が買ったのかも知れませんが・・

でも、置いている書店がどんどん減っているので、デジフォトの出荷部数が減少しているのは確実だと思います・・

> 折角2/3インチ六百万画素CCDも出始めたことだし、
> 六百万画素にして欲しいかな(^-^;)゛゛゛。

え?どの機種ですか?1/1.8型600万画素CCDなんて恐ろしい物は見たような記憶がありますが、2/3型600万画素CCDは記憶にないです。

>  しかしkubotaさん的には、
> 丁度欲しいと思っていた機種の操作感が割と良くって、
> ついてましたね(^-^)!!

いや、Pro1より興味があると言っただけで欲しいとは言ってませんが(^^;)。少なくともあのEVFの表示品質だったら買うことはないでしょう。
S1 ISにPro1のEVFがついていたら考えるかもしれませんが・・(^^;)


タイトルRe^5: デジタルフォトに
記事No: 9796
投稿日: 2004/02/25(Wed) 00:08
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん

> > 折角2/3インチ六百万画素CCDも出始めたことだし、
> > 六百万画素にして欲しいかな(^-^;)゛゛゛。
>
> え?どの機種ですか?1/1.8型600万画素CCDなんて恐ろしい物は見たような記憶がありますが、2/3型600万画素CCDは記憶にないです。

 閉まった(>_<)゛゛!!
そう言えばあれって、
1/1.8でしたね、申し訳ございませぬm(_ _)m゛゛゛。
 い、いらねーや、そんな撮像素子(ボソリ)。

> >  しかしkubotaさん的には、
> > 丁度欲しいと思っていた機種の操作感が割と良くって、
> > ついてましたね(^-^)!!
>
> いや、Pro1より興味があると言っただけで欲しいとは言ってませんが(^^;)。少なくともあのEVFの表示品質だったら買うことはないでしょう。
> S1 ISにPro1のEVFがついていたら考えるかもしれませんが・・(^^;)

 あらあら(^-^;)>゛゛゛。

 別の奴からですが──。

> > 『こんな二百万画素のデジカメで使うような印刷サイズ、
> > 一体何を表現したいんだ(のの)??』って感じで、
> > 八百万画素機だと本音は見開きサイズで印刷して欲しいですよね。
>
> これはもう、立ち読み対策でしょう(^^;)。立ち読みしてないで、買ってCD-ROMで好きだけ検証してくれっていう立ち読み読者への無言のメッセージですよ!

 にゃんのことかな〜(すっとぼけ。笑)。
 ってでも、デジカメの出る前から、写真雑誌のレンズのインプレって、
この調子でしたけどね(苦笑)。


タイトルRe^2: デジタルフォトに
記事No: 9747
投稿日: 2004/02/24(Tue) 06:09
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/

--> 香織淳士 さん

>  うわっ、見たい‥‥(>_<)゛゛゛。
> ネットにはまだ上がっていないんでしょうかねー(のの)゛゛゛゛??

買いましょうよ!

この比較画像にかぎらず、デジカメ画像とその印刷画像が両方ゲットできるので、キャリブレーションの参考になるし...


タイトルRe^3: デジタルフォトに
記事No: 9748
投稿日: 2004/02/24(Tue) 06:43
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> 香織淳士 さん
>
> >  うわっ、見たい‥‥(>_<)゛゛゛。
> > ネットにはまだ上がっていないんでしょうかねー(のの)゛゛゛゛??
>
> 買いましょうよ!
>
> この比較画像にかぎらず、デジカメ画像とその印刷画像が両方ゲットできるので、キャリブレーションの参考になるし...

 いやだから、お金の問題が──(T_T)〜。
使い勝手(と言うか可搬性)的に、
今はQV−51みたいなのが一番欲しいというのもありますが‥‥。
 プロ1並のレンズ性能と、QV−51のサイズとスピード感、
そしてアレグレットシリーズの操作方法とイクシ400並の画質に、
ISO100(出来れば200)でも普通に使える腰の強さと、
六百万画素(五百万画素でも妥協出来るけど)のカメラがあれば、
今欲しい要求を見事に満たすのですが、
あったとしてもやっぱり金が──(T_T)〜(苦笑)。
画角的には32−100位でいいです
(もっと広角寄りの方が嬉しいけど)。
 フィルムのコンパクトカメラは、
ボディーが小さくっても画質はレンズ以外一眼レフと変わらないというところは、
やっぱりいいですよねー。
もっとも唯一持っているコンパクトカメラのヘキサーは、
でか過ぎて『いつでも一緒』という訳にはいないと気が付いた時には、
手遅れでしたが(爆笑っつーか(T_T)〜)。
このクラスだとやっぱり一眼レフ持ち歩いちゃいます。

 しかし、QV−51のデザイン、サイズ、質感、スピードは、
たまたま現物に触れたら気に入ってしまったな〜(^-^;)>゛゛゛゛。
露出補正のし易さと、メニューのデザイン、
書き込みの遅さはどうにかして欲しいけど‥‥。
 プロ1も、やっぱり触ったら欲しくなる凄さがあるんでしょうかね
(kubotaさんのコメント見て、
今のところ期待感が萎んでますが。苦笑)?


タイトルRe^4: デジタルフォトに
記事No: 9750
投稿日: 2004/02/24(Tue) 10:26
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/

--> 香織淳士 さん

>  いやだから、お金の問題が──(T_T)〜。

あの雑誌のことですよね?
オリジナル画像のCD-ROMと色調印刷見本(-笑-)がついて1000円ですよぉ...

とにかく、あのDiMAGE A1とA2比較画像は(地味ですが)レンズの性能を含めて情報いっぱいのお役立ち画像で、よく撮りよく載せてくれたものだと感心しています。
A4インクジェットプリントでは色味以外の差がわかりにくいけれど、240dpi出力を保つために画素補間しても、30×40cmにプリントしてみると差がでておもしろいです。

COOLPIX 8700と5700の比較画像も載っていたらなぁ...


ヘキサーかぁ...LUMIX LC1が4/3型500万画素CCDだったらなぁ(レンズが大きくなりすぎないように開放F2.8になっても)...
PowerShot Pro1が28mm相当からになってくれたので、逆に、PowerShotのワイドヴァージョンの出現に期待できなくなったかなぁ???

本題から脱線脱線で失礼しました。


タイトルRe^5: デジタルフォトに
記事No: 9785
投稿日: 2004/02/24(Tue) 23:03
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> 香織淳士 さん
>
> >  いやだから、お金の問題が──(T_T)〜。
>
> あの雑誌のことですよね?

 あ、変だと思ったら雑誌のことでしたか──(大汗)?
プロ1のことかと思ってしまいました(大爆笑)──ってm(_ _)m゛゛。

> オリジナル画像のCD-ROMと色調印刷見本(-笑-)がついて1000円ですよぉ...

 取り敢えず立ち読み出来ました〜(^-^)!
見ていて思ったことが、大きく二つ。

1・元画像にシャープネスが掛かっているのかどうかも確認せずに、
無条件に印刷時にシャープネス上げるな(^-^#)!!
2・八百万画素デジカメのサンプル画像が、
どうしてせめて雑誌片面一杯使って、印刷されてないわけ?

 1・はもう酷いもので、ネットでD70の画像を既に見ていなかったら、
危うく町中を、『D70買うのは止めた方がいいぞ〜。
テレビ並の画面だから』とふれて回ってしまうところですよ(苦笑)。
今時輪郭の周りが0.5ミリ以上白い線がくっきりと映った画像を、
見ることがあるなんて片時も予想したことがありませんでした(-_-:)。
ついでにD70の画像は特に、
コントラストの印刷設定がどう見ても変でしたけどね‥‥。

 2・は、A−2の記事を見ていて、
『こんな二百万画素のデジカメで使うような印刷サイズ、
一体何を表現したいんだ(のの)??』って感じで、
八百万画素機だと本音は見開きサイズで印刷して欲しいですよね。
画面を見開き全面に使っていれば、
ページの半分は他の文字とか写真で埋められちゃっていても、
全然問題ありませんので。
 勿論、ベータ機だからと言ってちびっこい写真を見せられても、
空のダンダラが良く判る8080の写真の例もあるので、
全く無駄とは言いませんが、基本的に読者に見せるべきは、
『こいつは見開きで使えるんだぞ〜!』って言うことろでしょうね。
まあA−1の実力を考えれば、雑誌片面に耐えられたら、
A−2進歩したんだなーと思えるんでしょうが‥‥(大汗)。

 しかし、A−2の記事、割と正確な所を伝えようとしているのが伝わって、
個人的には好感持てましたね(^-^)。
勿論、画像見ないことにはなんとも言えませんが(T_T)〜。
でも買うんだったら、デジカメマガジンの方が好き〜(大汗)。
 あそこが一番デジタル画像の印刷上手いような気もするし、
今月のデジフォトの印刷は特に、いくらなんでも耐え難かったです、
個人的に──(T_T)〜。
14n後継機の写真があった分、
ニュース的にはデジフォトの点数も高いかもしれませんが
(やっぱり印刷はシャープネス上げ過ぎで訳判りませんでしたが)。
 取り敢えずA−1、A−2の見本画像は、
ネットに上がってくるのを待たせて頂きますですm(_ _)m゛゛。

> COOLPIX 8700と5700の比較画像も載っていたらなぁ...

 確かに、興味津々ですよね。
サンプルという意味では、シグマの80−400の見本が、
異常に優遇されていたような──(苦笑)。
ボディーが10Dだったので、その辺で政治力がとか、
ちびっと思ってしまいました(^-^;)>゛゛??

> ヘキサーかぁ...LUMIX LC1が4/3型500万画素CCDだったらなぁ(レンズが大きくなりすぎないように開放F2.8になっても)...

 これ判りますねー。
あと、パナソニックの10倍レンズは色収差を許容し過ぎなので、
その辺は何とかして貰わないと、個人的には食指が動きませんが──。
 そう言えばアサカメの巻頭の写真を見ていて、
ハッセルも大判レンズも、色収差が無いのにビックリしました。
色収差を見て『1Ds?』と思った(失礼(^-^;) )ら1Vの写真で、
実はハッセルのレンズって個人的にボケ味嫌いなんですが、
『なる程、こういうことだったのか』と、
なんか妙に納得が行ってしまいましたよ(苦笑)。
landscapeさんのテスト画像を見ていても、
コンタの35F1.4のレンズが色収差が無くってビックリしましたし
(開放ではちょっと甘いですが)。
 結局日本のレンズは解像度戦争の結果、
色収差は置き去りだったのねと、
今頃実感させられたりして‥‥(^-^;)>゛゛゛。
1975年の前後(だと思う)のレンズに、
最新のズームが色収差で圧倒的に遅れをとってるんですもんね。

> PowerShot Pro1が28mm相当からになってくれたので、逆に、PowerShotのワイドヴァージョンの出現に期待できなくなったかなぁ???

 逆に言うと、24−85クラスのレンズを付ける、
口実にもなるのかも‥‥(ならない(^-^;)?)。

> 本題から脱線脱線で失礼しました。

 あいや、こちらの方こそ、
脱線し捲くって申し訳ございませんm(_ _)m゛゛゛゛。

 そうそうkubotaさんへ、
S1の向かって右斜め上からの写真を見て、
なる程、kubotaさんの仰る意味がよーく判りました(笑)。
あおるとペンタの張出が見えるんですが、上から見るとなる程、
撫で肩だったんですね──(大汗)。


タイトルRe^6: デジタルフォトに
記事No: 9792
投稿日: 2004/02/24(Tue) 23:38
投稿者

--> 香織淳士 さん

> 今時輪郭の周りが0.5ミリ以上白い線がくっきりと映った画像を、
> 見ることがあるなんて片時も予想したことがありませんでした(-_-:)。

この画像、CD-ROMで確認したかったんだけど、収録されていなくて確認できませんでした。同じ様な写真でも白縁のない写真もあったので、印刷設定の問題ではなくて、データ自体に違いがある筈だと思うんですが・・

> 『こんな二百万画素のデジカメで使うような印刷サイズ、
> 一体何を表現したいんだ(のの)??』って感じで、
> 八百万画素機だと本音は見開きサイズで印刷して欲しいですよね。

これはもう、立ち読み対策でしょう(^^;)。立ち読みしてないで、買ってCD-ROMで好きだけ検証してくれっていう立ち読み読者への無言のメッセージですよ!


タイトルRe^6: デジタルフォトに
記事No: 9806
投稿日: 2004/02/25(Wed) 06:49
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/

--> 香織淳士 さん

> プロ1のことかと思ってしまいました(大爆笑)──ってm(_ _)m゛゛。

やっぱり(-笑-)


>  取り敢えず立ち読み出来ました〜(^-^)!

色見本だけ見ても、元画像を参照できないと...


> 1・元画像にシャープネスが掛かっているのかどうかも確認せずに、
> 無条件に印刷時にシャープネス上げるな(^-^#)!!

雑誌のほうは色見本&インデックス画像なんだと、私は、考えています...


> 2・八百万画素デジカメのサンプル画像が、
> どうしてせめて雑誌片面一杯使って、印刷されてないわけ?

作品じゃないからでしょう。
興味のあるひとは自分でプリント(またはいきつけの店でプリント)して確かめましょう...ということでしょう。

作品のページは、逆に、付属CD-ROMに画像がない。
それでいいんじゃないかな...

いずれにしろ、2/3型800万画素CCD機を機材リストに加えるべきか?が私の今月の最大関心事なので(それでこの元題Pro1のところにレスしたわけだし)、せっせせっせとA3ノビプリントしています...


>  しかし、A−2の記事、割と正確な所を伝えようとしているのが伝わって、
> 個人的には好感持てましたね(^-^)。

でしょ!苦労が偲ばれる。


> でも買うんだったら、デジカメマガジンの方が好き〜(大汗)。

昨年なかごろまでは両誌を併読していましたが、記事だけならここのようなBBS巡回で(虚実とりまぜのなかから実を拾う手間はかかるが)こと足りるかな?と考えるようになっているのですが、香織淳士さんが本当に内容がお薦めと言うなら、久しぶりに読んでみるかな...


タイトルRe^7: デジタルフォトに
記事No: 9808
投稿日: 2004/02/25(Wed) 08:43
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > プロ1のことかと思ってしまいました(大爆笑)──ってm(_ _)m゛゛。
>
> やっぱり(-笑-)

 あーっはっはっはっ(笑って誤魔化す(^-^;) )。

> >  取り敢えず立ち読み出来ました〜(^-^)!
>
> 色見本だけ見ても、元画像を参照できないと...

 いやー、この辺はネットに上がってからでいいかなと(^-^;)>゛゛゛゛。

> > 2・八百万画素デジカメのサンプル画像が、
> > どうしてせめて雑誌片面一杯使って、印刷されてないわけ?
>
> 作品じゃないからでしょう。
> 興味のあるひとは自分でプリント(またはいきつけの店でプリント)して確かめましょう...ということでしょう。
>
> 作品のページは、逆に、付属CD-ROMに画像がない。
> それでいいんじゃないかな...

 個人的には、作品なら半ページでもいいかなと‥‥。
画が判れば、画質まで見える必要はないから。
というか一律一ページとかするよりも、
絵の要求する鑑賞サイズをこそ気にすべきかなと──。
 でも見本は、(印刷で示すのならば)画質の判る大きさでなければ意味がありません。
でも、画質の判る部分さえ見えていればいい。
だから見開きで印刷しても、画面の半分は他の写真と文字で隠れていても、問題ないかなと──。
 ま、これは私の見解。
勿論、CD−ROMが付いてるんですから、そちらを見ろというのはありです。
デジタル写真の場合、確かにそちらの方が本質的でよい資料になりますから。
もっとも、『これからデジタルを』派の人の中には、
パソコンを持っていない人も多いでしょうが──(-_-:)。

> いずれにしろ、2/3型800万画素CCD機を機材リストに加えるべきか?が私の今月の最大関心事なので(それでこの元題Pro1のところにレスしたわけだし)、せっせせっせとA3ノビプリントしています...

 ま、真面目だなー(大汗)。
私なんて雑誌のインプレを何ヶ月か立ち読みして、
最後は結局、店頭で使い方を確認しただけで買ってしまいました
(アレグレットM70の時のお話)。
まあ雑誌上で判る範囲では、画質も勿論見ましたが。
 でも10Dの時は、
やっぱり10Dのサンプル画像が決定打になりましたね。
メーカーのページでしたが、
『なんで?ピクセル等倍でも凄く見れるやん(○ 。○)?』と、
驚いた記憶があります(^-^;)>゛゛゛。
 D70のやつは、D100のJPEG画像があまあまなのが攻められていたので、
やたらシャープにしている分チリチリして魅力的じゃありませんが、
10Dの画像を見た時は本当にビックリしましたから(^-^;)。

> >  しかし、A−2の記事、割と正確な所を伝えようとしているのが伝わって、
> > 個人的には好感持てましたね(^-^)。
>
> でしょ!苦労が偲ばれる。

 デジカメマガジンの記事みたいに、『どさくさ?』って感じじゃなく、
編集長の採決取って書いたのかなーって気がして、
余計雑誌に対して好印象持てました(^-^)。
って、やっぱりどさくさだったりして(苦笑)。

> > でも買うんだったら、デジカメマガジンの方が好き〜(大汗)。
>
> 昨年なかごろまでは両誌を併読していましたが、記事だけならここのようなBBS巡回で(虚実とりまぜのなかから実を拾う手間はかかるが)こと足りるかな?と考えるようになっているのですが、香織淳士さんが本当に内容がお薦めと言うなら、久しぶりに読んでみるかな...

 あいや何となく好きってレベルなので、
あんまりそういう風に取らないで下さい(大汗)。
ただ、印刷の品質ではピカ一でしょうね。
編集者が印刷屋さんとしっかりと連絡をとっているのか、
印刷屋さんがとんでもなく職業意識の高い方の比率が高いのか、
どちらが原因なのかは判りませんが‥‥。
 デジカメマガジンの画像の印刷は、まあ1/3から半分位が、
『この写真の可能性をキチンと表現しようとしている』という意志を感じますが
(残りの大半は水準程度の印刷で、
最後の残りもいきなり非難したくなるようなことは先ず無い)、
他の雑誌は1/3は先ず間違いなく非難し倒したくなるような印刷で、
残りの大半がまあそんなもんかな、残りがまあ『いいかも?』って感じで‥‥。
この比率が兎に角許せません
(今回のデジフォトの比率は──。書くのがヤバイかも(^-^;)?)。
 兎に角今月は割と雑誌ははしょって立ち読みしたので、
気になって重点的に読んだハイエンド系コンパクト以外はそんなに真面目に見てないので、
私の雑誌評価をあんまり鵜呑みにされても困ってしまったりします(^-^;)>゛゛゛
(写真の印刷しか見てないんかいとか、自分で思ったりして。大汗)。
 ただ、開発者インタビューとか見ていても、
やっぱり個人的にデジカメマガジンのは好きだなー。
何でなんだろう(?_?)?
ふと思ったのは、どの記事もマニアが書いてるなっていうのが、
ビンビン伝わってくるから(爆笑)?!

 しかし思いましたが、こういう雑誌って、
オフレコの時点でメーカーからサンプル等提供を受けていないと、
本当ネットには勝てませんよねー‥‥。
デジフォトさん見たいにCD−ROMでも付けないと、
画質のチェックという点では、ネットに全く及ばない訳だし。
 って、今更言わずもがなですか(^-^;)>゛゛?
でも流石に私でも、そういう情報解禁のタイムラグでも作って上げて、
雑誌社を保護してあげるべきなんではないかと思ってしまいますよ。
これについては、談合だとか言う気も起こりません。
まあ私が、ネット文化よりも出版文化の方が好きな世代だから、
こう思うのかもしれませんが。


タイトルRe^8: デジタルカメラマガジンのほうには
記事No: 9858
投稿日: 2004/02/26(Thu) 05:28
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/

--> 香織淳士 さん

デジタルカメラマガジンの印刷レベルが高いのなら、その特長を生かして、精度の高いカラーコントロールパッチとかグレーカードとか解像度チャートとかを付属でつけたらどうですかね。

デジタル関連は、記事情報だけでは存在が危うい...か?


タイトルRe^9: デジタルカメラマガジンのほうには
記事No: 9884
投稿日: 2004/02/26(Thu) 17:04
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> 香織淳士 さん
>
> デジタルカメラマガジンの印刷レベルが高いのなら、その特長を生かして、精度の高いカラーコントロールパッチとかグレーカードとか解像度チャートとかを付属でつけたらどうですかね。

 どうなんでしょう(笑)?!
ただまあ、『無条件にシャープネスを上げる』とかいう、
『この人印刷上がりの画面を想像してセッティングだしてるのかなー?』
と思うことが、一番少ないと言うだけのお話でもありますしね(大汗)。
 デジフォトの写真でシャープネス掛け過ぎの分でも、
14nの後継機の写真の印刷なんて、色出しについては、
物凄く丁寧になされているのが、画面から伝わって来ましたし、
にしては、『シャープネスがなー‥‥(-_-:)゛゛』というだけの、
お話でもありますし‥‥。

> デジタル関連は、記事情報だけでは存在が危うい...か?

 それを補う為に提案したのが、
両面見開き画面を『バック』に使っちゃう方法なんですけどね(^-^;)>゛゛゛。
 E−1の写真なんかを見ていて思うんですが、
意外とネットのデジタル画像と印刷って、
発色の傾向とか印象自体は、変わりませんよね?
だったら、細部描写能力の多寡を、大画面印刷で表現出来るのであれば、
それなりに紙媒体にもチャンスはあると思うんですよ。
 でもそのためには、先ずは印刷画面から、
印刷時のシャープネスアップを、一切合切取っ払うことですよ。
二百万画素のデジカメも一千三百万画素のデジカメの写真も、
リンギング付きの画面。これでは、ジャギーが見えるサイズに『なっても』、
画質や解像度の優劣は判りません。
 そもそも日本のレンズを駄目にしていったのも多分、
リンギング付きの印刷をしている、
無責任な写真雑誌でしょうね。
レンズの描写の魅力は滑らかさにあるのに、
そういうレンズの魅力を全てオミットした印刷物ばかりを、
提供して来たのですから。
 印刷がプロの写真をガサガサにしてしまっていて、
そういう印刷物を見て『この写真って凄いんだー』と、
思い込まされて来た人が(特に日本人が)、
新しいレンズの魅力のあり方を、発見出来る訳がありません。
自分の眼や感性よりも、偉い人の言ったことの方に、
価値観を左右され易いですから(苦笑)。
その点私なんてただの素人だから、プロよりも物が言い易い(爆笑)。
 ま、プロって言うのは写真の『撮影』のプロであって、
機材のプロでも写真判定のプロでも、何でも無いんですけどね
(増してやデジタル写真の、ね)。
彼等も『撮影そのもの』以外に関して言えば、
『ただの素人』ですよ。
敢えてこれを言っておかないと、今でも『プロ』という言葉が、
デジタルの世界になっても一人歩きしているのを見掛けるので、
恐い(-_-)。
実際、『デジタルは初めてだから』って言ってるプロの写真って、
例外なく色管理ボロボロでしょう(大汗)?

−−−−−

 ここからは、どこに書いたらいいのか判らなくなっちゃったので、
kubotaさん宛と言うことで──(^-^;)゛゛。

 ところでA−2の画面をやっとこさ見たんですが、
シャープネスを切ってるだけみたいですね。
A−1と見比べた訳じゃないので、ハッキリと言えないので何なのですが、
A−1の時に感じたガサガサさは感じないので、
そういう面だけだったら、個人的にはA−2の画面の方が、
見ていていきなり『ひでー』なんてことは思わずに済みました。
やたら甘く見えているのは、レンズのアウトフォーカス部が、
球面収差掛かって見えるせいもあると思います。

 ただ、S/N的ノイズは物凄く酷く、
感度を64から半分位に下げられないと、
『駄目だなこれは』とも感じましたね(-_-:)。
『粒状性の物凄く細かい、その代わりISO800のフィルムかいなこれは』と、
思いました(苦笑)。
 ノイズの影響が輪郭や解像度には出ていないのは美点なんですが、
ピクセル等倍だと、ちょっとこれはねーと‥‥。
全体としても、画面のコントラスト下げちゃいますよ、
このノイズの強さは──(多分(^-^;) )。
プロ1の画像を見た後だと、余計に辛い
(プロ1は、最低感度だと、取り敢えず納得の行くノイズ感でしたからね)。
 ローパスもプロ1よりは分厚いようで、
細かいディティールが逃げるのが速いし、
レンズも圧倒的に色収差が‥‥。
これまたプロ1がなければ、
『ま、こんなもんかな』というレベルなのでしょうが(苦笑)。
プロ1、恐るべし(>_<)゛゛゛゛。
 ディジックとレンズをキャノンが提供して、
ミノルタがアンチシェイク提供したら、恐い代物になるでしょうね
(ただの夢)。
EVFは、ミノルタ(見てないので判らないです、
kubotaさんのインプレもあったし)?

 とは言うものの、画面全体としてみると、
シャープネスを上げて誤魔化そうとするよりも、
解像度で押して素直な画面を出していて、
S/Nの問題とレンズさえ交換出来るものならば、
画像処理の素性としては今までに見たどのコンパクトカメラよりも、
発想としては好みですね(^-^)!
難点はセンサーがどう見ても、
極小画素の弊害から逃げられていないことで‥‥(T_T)〜。
 シャープネスを無闇と上げていないのは、
ノイズが浮き上がって画面が汚くなる弊害の方が大きくって、
またその為にJPEG圧縮率が急速に下がるのを防いでるって言う事情も、
やたら透けて見えるような気はします(苦笑)。
 とは言えS/N的ノイズを別にしたら、
多分後からシャープネスを掛けるのに耐える画作りだと思うので、
A−1と比べる時には、
シャープネスを上げてやれば宜しいんじゃないでしょうかね?
半径を大きめに取って、強さは極力弱いめに掛けるのが、
コツになるはずです。
半径を小さく設定するとノイズを拾い過ぎるし、
強く掛けるとリンギングの原因になりますので。
それに、弱いシャープネスアップで、画面全体の引き立つ画素数を持っていますよ、
このレベルだと。

 ところでプロ1のメーカーサンプルの絵だと、
シャープネスアップに特有の、ディティールの無いところに出る、
黒い粒が気になったので、
プロ1のシャープネスを落した画が見てみたい(>_<)゛゛゛゛。
多分ベースノイズが少ない点を別にすれば、
A−2に良く似た傾向になるんじゃ無いでしょうかね(のの)?
 色収差は圧倒的に少ないけど。


タイトルRe^10: デジタルカメラマガジンのほうには
記事No: 9895
投稿日: 2004/02/26(Thu) 23:30
投稿者au

--> 香織淳士 さん

 シャープネスが気になるようですが、データが公開されてるんだから印刷紙における描写はそれほど重要な要素ではないでしょう。それに印刷のことってわからないんだし。

 判らないことがあれば、電塾あたりの専門的なBBSでお聞きになるといいですよ。


タイトルRe^10: デジタルカメラマガジンのほうには
記事No: 9912
投稿日: 2004/02/27(Fri) 20:05
投稿者

--> 香織淳士 さん

>  ここからは、どこに書いたらいいのか判らなくなっちゃったので、
> kubotaさん宛と言うことで──(^-^;)゛゛。

済みません。見落としてました(^^;)。

>  ところでA−2の画面をやっとこさ見たんですが、
> シャープネスを切ってるだけみたいですね。

いや、あれはノイズリダクションの弊害ですね。同じ被写体を同条件で撮ったA1の画像と見比べるとはっきり分かりますよ。

> プロ1の画像を見た後だと、余計に辛い
> (プロ1は、最低感度だと、取り敢えず納得の行くノイズ感でしたからね)。

Pro1はメーカーサンプルの最高条件で撮られた画像しか見ていないので、何とも言えないのですが、デジフォトのサンプルが素晴らしいのは、特にノイズリダクションにとって苦手な悪条件で撮られた画像だったという事です。
Pro1も最高条件でやっとあのレベルなので、普通の条件や悪条件ではその程度の物か分からないと思います。

>  とは言えS/N的ノイズを別にしたら、
> 多分後からシャープネスを掛けるのに耐える画作りだと思うので、
> A−1と比べる時には、
> シャープネスを上げてやれば宜しいんじゃないでしょうかね?

基本的にはあまり後処理をしない方だし、欠点を後処理で補えるとも思っていません。というか、わざわざ欠点のあるモデルを買って、その欠点を後処理で誤魔化してやるなんてまっぴらゴメンだし、メーカーが画像処理で誤魔化すのも好きじゃありません。

だから素性の良さに拘ります。コンシューマークラスのモデルではE-10を越える画像が得られるモデルはまだないんじゃないかと思っています。


タイトルRe^11: デジタルカメラマガジンのほうには
記事No: 9924
投稿日: 2004/02/27(Fri) 23:01
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> >  ここからは、どこに書いたらいいのか判らなくなっちゃったので、
> > kubotaさん宛と言うことで──(^-^;)゛゛。
>
> 済みません。見落としてました(^^;)。

 あいや、それもしかたないかなとか思いながら、
実は書いていたりして‥‥(失礼(^-^;)゛゛゛)。

> >  ところでA−2の画面をやっとこさ見たんですが、
> > シャープネスを切ってるだけみたいですね。
>
> いや、あれはノイズリダクションの弊害ですね。同じ被写体を同条件で撮ったA1の画像と見比べるとはっきり分かりますよ。

 なるほろろ、偽色が少ないなーとは思っていましたが、
比較すれば露顕するんですね(大汗)。
 むむー、誰か判り易い比較写真、早く上げて欲しいなー
(未だに、デジフォト買う気の無い男(^-^;)゛゛)。

> > プロ1の画像を見た後だと、余計に辛い
> > (プロ1は、最低感度だと、取り敢えず納得の行くノイズ感でしたからね)。
>
> Pro1はメーカーサンプルの最高条件で撮られた画像しか見ていないので、何とも言えないのですが、デジフォトのサンプルが素晴らしいのは、特にノイズリダクションにとって苦手な悪条件で撮られた画像だったという事です。
> Pro1も最高条件でやっとあのレベルなので、普通の条件や悪条件ではその程度の物か分からないと思います。

 なる程、言われてみれば、あのパーフェクト過ぎる画像
(但しシャープネスアップの弊害を除く)、変だとは思っていましたが、
早くどのような馬脚の顕し方をするのか、見たいですねー(オイ)。
 KD−510が出た時の一番初めに公開された見本画像、
見事に騙されたものです(T_T)o(苦笑)。

> >  とは言えS/N的ノイズを別にしたら、
> > 多分後からシャープネスを掛けるのに耐える画作りだと思うので、
> > A−1と比べる時には、
> > シャープネスを上げてやれば宜しいんじゃないでしょうかね?
>
> 基本的にはあまり後処理をしない方だし、欠点を後処理で補えるとも思っていません。というか、わざわざ欠点のあるモデルを買って、その欠点を後処理で誤魔化してやるなんてまっぴらゴメンだし、メーカーが画像処理で誤魔化すのも好きじゃありません。
>
> だから素性の良さに拘ります。コンシューマークラスのモデルではE-10を越える画像が得られるモデルはまだないんじゃないかと思っています。

 ご尤もです(^-^;)゛゛゛
(コンシューマークラスなのかは、微妙に疑問が残りますが。爆笑)。
 E−10とE−20は、E−10であれほど凄く見えた画像が、
ホンの二十五パーセント画素数が増えるだけで、
どれほど品位が下がるのかを教えてくれましたよね。
まあメーカーは、そんなことにはとんと無頓着な訳ですが(^-^;)。

 三百万画素のデジカメが出始めた頃は、
画素数が増えるとそのまま撮像素子のサイズが比例するように、
大きくなるものと信じ込んでいた訳ですが、
現実は逆ですもんね──(とちょっと回顧モード)。
ピクセルサイズが維持されることによって、
メーカーの主張するような、『ピクセルサイズは変わらないままでも、
画は技術革新で奇麗になっていく』ということが実現されるのかと、
当時はワクワクしていたものですが──。
 それ抜きで画素数だけ増えられても、ねー‥‥。


タイトルRe^12: デジタルカメラマガジンのほうには
記事No: 9952
投稿日: 2004/02/29(Sun) 02:42
投稿者

--> 香織淳士 さん

そろそろ、この話題もお終いかな〜と思っていたんですが、やっぱりもう少しだけコメントします。

>  なる程、言われてみれば、あのパーフェクト過ぎる画像
> (但しシャープネスアップの弊害を除く)、変だとは思っていましたが、
> 早くどのような馬脚の顕し方をするのか、見たいですねー(オイ)。

来月のデジフォトで2/3型CCDモデルの徹底比較なんかがあったらいいんですけどね。

個人的にはキヤノンのコンシューマーモデルの絵って、それほど好きではないんですよ。EOS Dも一緒にする人もいますけど、オンチップノイズキャンセラーの載ったキヤノン製CMOSの絵とインターラインCCDの絵とはやはり全然違うと思います。まあ、画素ピッチの差が大きいのもありますが。

でも、コンシューマークラスのデジカメ買うなら、やっぱり画質ではキヤノンが1番だと思います。最後の1/1.8型300万画素モデルだろうと思ってPowerShotS30を買いましたが、満足しないまでもコンシューマーモデルとしては現状では結構高めの妥協点じゃないかという感じです。
ただ、色設計はIXY DIGITAL 400の方が上なので、DIGIC搭載のS35かIXY DIGITAL 350なんて機種が出て欲しかったと思います。

それ以上に、キャノンの造った2/3型500万画素(400万画素なら尚可)CCD搭載モデルの絵を1度で良いから見てみたかったですね・・Pro1の登場で見果てぬ夢となってしまったのかと思うと無念です。


タイトルRe^5: デジタルフォトに
記事No: 9790
投稿日: 2004/02/24(Tue) 23:31
投稿者

--> DAIGA さん

> COOLPIX 8700と5700の比較画像も載っていたらなぁ...

CP5700は生産終了でしょうから無理でしょうね。A1とA2の比較はA1が併売されるため可能だったんだと思います。

A1を併売するのはコニカミノルタ(あ〜タイプが面倒(^^;))の良心だと思います。経営的に高画素競争には乗らざるを得ないけど、画質を見極められるユーザーにはA1を買って欲しいというのが本音なんでしょう。

800万画素というスペックだけに左右される様なユーザーはデジフォト買ってCD-ROMまでは見ないだろうけど、そこまでするマニアックなユーザーは500万画素のA1を評価してくれるだろうと思ったんでしょうね。

このコニカミノルタの良心が実ってA1が売れてくれたら嬉しいですね。ロゴも短くて格好いいし、ミノルタファンは是非最後のミノルタロゴのプレミアモデルA1を買いましょう!

> ヘキサーかぁ...LUMIX LC1が4/3型500万画素CCDだったらなぁ(レンズが大きくなりすぎないように開放F2.8になっても)...

ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5位のサイズになっても許容範囲でしょうか(^^;)?


タイトルRe^6: デジタルフォトに
記事No: 9807
投稿日: 2004/02/25(Wed) 07:08
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/

--> kubota さん

> CP5700は生産終了でしょうから無理でしょうね。A1とA2の比較はA1が併売されるため可能だったんだと思います。

なるほど。
プロフェッショナルな同条件比較画像って、なかなか、無いんですよねぇ...


> A1を併売するのはコニカミノルタ(あ〜タイプが面倒(^^;))の良心だと思います。経営的に高画素競争には乗らざるを得ないけど、画質を見極められるユーザーにはA1を買って欲しいというのが本音なんでしょう。

私はまた、Kiss Dの影響で、思ったほどA1が売れないで在庫かかえていて、当分併売なのかと思った...


> ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5位のサイズになっても許容範囲でしょうか(^^;)?

うっ、参った!!!
4/3型だと、真面目に作るとあの大きさになるのか...

LUMIX LC1のF2.0レンズと、同じ2/3型500万画素CCD機のCOOLPIX 5000のF2.8レンズの大きさを比較しながらの、楽観的すぎる想像だったかな...


タイトルRe^7: デジタルフォトに
記事No: 9853
投稿日: 2004/02/26(Thu) 01:09
投稿者

--> DAIGA さん

> 私はまた、Kiss Dの影響で、思ったほどA1が売れないで在庫かかえていて、当分併売なのかと思った...

真相は分かりませんが、コニカミノルタ(あ〜うっとおしい(^^;))も各社が800万画素機へ移行するのは早い段階で分かっていたでしょうから、A2発売までにA1の生産調整も出来たでしょうし、それでも在庫がだぶついていたら、在庫処分のため卸値を下げるなどして対処が可能だったはずと思います。

それをしなかったことから、コニカミノルタは800万画素機の時代になっても、画質にうるさいユーザーに対してはA1は充分に商品力が維持できると判断しているのではないかと思います。

その自信の現れが、デジタルフォトの比較画像だと思います。C-8080の画像がそうだったように、メーカーが収録を望まなければ、あの画像は収録されることはなかったでしょう。

> LUMIX LC1のF2.0レンズと、同じ2/3型500万画素CCD機のCOOLPIX 5000のF2.8レンズの大きさを比較しながらの、楽観的すぎる想像だったかな...

2/3型と4/3型では4倍の面積差がありますからね。レンズの大きさも4倍位になっても不思議ではないと思います。

4/3型のF2.0の標準ズームレンズがどの位巨大な物になるかですね。おそらくEF24-70mmF2.8L USMを凌ぐ大きさになるのではないかと思います。

コンパクトカメラに搭載可能なサイズとなると、F3.5-5.6位ではないでしょうか?SIGMA 18-50mmF3.5-5.6がひとつの目安になると思いますが、この焦点距離だと4/3型では広角が36mm相当になるので、28mm相当を望むならもう一回りか二周り大きくなるでしょうね。よりコンパクトを望むならF4-6.3位は覚悟しないと駄目かも知れません。

現実的に考えて、コンパクトカメラのCCDは2/3型位のサイズが限界だと思います。大きくなったとしてもせいぜい1型止まりではないでしょうか?
現時点でも2/3型800万画素機のレンズはあまりコンパクトとは言えない大きさになって来ていますから・・


タイトルRe^8: 2/3型と4/3型
記事No: 9859
投稿日: 2004/02/26(Thu) 05:40
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/

--> kubota さん

A1とA2の併売については、真意はもちろん立て前も、私は想像でしか言えないので、後は半年後にどうなっているか注意して見ていようと思います。


> 現実的に考えて、コンパクトカメラのCCDは2/3型位のサイズが限界だと思います。大きくなったとしてもせいぜい1型止まりではないでしょうか?

APSサイズのコンパクト機(銀塩高級コンパクト機のような)の出現を期待していて、LUMIX LC1がその前触れかな?と考えているんですが...


タイトルRe^9: 2/3型と4/3型
記事No: 9898
投稿日: 2004/02/27(Fri) 00:58
投稿者

--> DAIGA さん

> APSサイズのコンパクト機(銀塩高級コンパクト機のような)の出現を期待していて、LUMIX LC1がその前触れかな?と考えているんですが...

APSサイズのコンパクトカメラはコストと、サイズの問題で実現は難しいというのが僕の考えです。

LC1でさえ予想価格が20万円と言われていますから、APSサイズだったら一体幾らになるか?そしてレンズがどうしても大きくなってしまうでしょう。現在の2/3型CCD搭載モデルでも、コンパクトカメラとは言い難いサイズになりつつありますし・・

もっとも、エプソンからAPSサイズ(と思われる)のRF機も出る位ですから、将来的には技術的革新で実現する可能性もないとは言えないとも思います。

CCDサイズが大きくてもレンズを小型に出来る技術、例えば1DsのCMOSの様なマイクロレンズをオフセットするといった、イメージャー側の新技術の開発に期待するしかないでしょう。


タイトルRe^10: 2/3型と4/3型
記事No: 9900
投稿日: 2004/02/27(Fri) 03:08
投稿者権左衛門

 kubotaさん こんばんは

 私は前々からコンパクト型デジカメのセンサーがAPS型またはフ
ルサイズにならないかと考えています。物理的には可能なハズです。そ
れでもしないのは、何らかの理由があるのでは。・・・と思っています


 ところで、デジカメにできて銀塩カメラに出来ないのはライブビュ
ーですよね。このライブビューに特化したカメラ、これが私が求めてる
デジカメなんですよね。
 今でもローライが作っている二眼レフ。これはカメラを首からぶら
下げて胸のところに固定する。そうすればモデルにカメラを意識させな
いで撮影が出来る。上手に使ったらスナップ向けのカメラだと思うんで
す。コンパクト型デジカメだったら モニターを上に向けて上からモニ
ターを覗く形にすれば、」二眼レフと同等の使い方が出来ますよね。も
しフルサイズセンサーを搭載させたら、広角の焦点距離も気にせず作れ
る事になる。つまりスナップ向きのプロ向けデジカメとなるんじゃない
でしょうか??

 そう言う意味も含めて、センサーサイズの大きい(APS型または
フルサイズ)のコンパクトデジカメを作って欲しいです。


タイトルRe^11: 2/3型と4/3型
記事No: 9908
投稿日: 2004/02/27(Fri) 13:19
投稿者USHI

--> 権左衛門 さん

私は、(パンフォーカス以外の)ピントを云々するときには(S&D)LRかRFじゃないと駄目だと思うのですが、どうでしょうか? だとすると、いくら撮像素子のサイズが解決しても、原理的に(コンパクトな)ライブビューは無理と言うことに・・・。それとも、あのサイズでピントとぼけが分かる驚異的なブレークスルーがあるか??

>  kubotaさん こんばんは
>
>  私は前々からコンパクト型デジカメのセンサーがAPS型またはフ
> ルサイズにならないかと考えています。物理的には可能なハズです。そ
> れでもしないのは、何らかの理由があるのでは。・・・と思っています
> 。
>
>  ところで、デジカメにできて銀塩カメラに出来ないのはライブビュ
> ーですよね。このライブビューに特化したカメラ、これが私が求めてる
> デジカメなんですよね。
>  今でもローライが作っている二眼レフ。これはカメラを首からぶら
> 下げて胸のところに固定する。そうすればモデルにカメラを意識させな
> いで撮影が出来る。上手に使ったらスナップ向けのカメラだと思うんで
> す。コンパクト型デジカメだったら モニターを上に向けて上からモニ
> ターを覗く形にすれば、」二眼レフと同等の使い方が出来ますよね。も
> しフルサイズセンサーを搭載させたら、広角の焦点距離も気にせず作れ
> る事になる。つまりスナップ向きのプロ向けデジカメとなるんじゃない
> でしょうか??
>
>  そう言う意味も含めて、センサーサイズの大きい(APS型または
> フルサイズ)のコンパクトデジカメを作って欲しいです。


タイトルRe^12: 2/3型と4/3型
記事No: 9916
投稿日: 2004/02/27(Fri) 21:19
投稿者権左衛門

 USHIさん こんばんは

 私はデジカメは例え1Dsクラスのプロ仕様デジカメであってもE
VFであるべきと考えています。もちろん現在の液晶では無理ですね。
液晶の技術革新で光学ファインダーに匹敵するEVFが出てくることを
期待しています。

 デジカメに出来て銀塩カメラに出来ない事の1つがライブビューで
す。今現在ライブビューを使わない人(必要の無い人)であっても、あ
って損する機能ではないと思います。その上ミラーが無いわけですから
、低速シャッターでのミレーブレがなくなります。そう言う意味では、
デジカメはEVF化して欲しいと考えています。そう言う方向に液晶の
技術革新して欲しいです。

 現在は無理でも液晶の技術革新において可能になる機能(と言うか
使い勝手)だと考えています。
 


タイトルRe^13: 2/3型と4/3型
記事No: 9923
投稿日: 2004/02/27(Fri) 22:26
投稿者USHI

--> 権左衛門 さん こんばんは

実は、EVFを覗いたこともないのにこんな事を言っているので怒られそうなのですが。で、どんなものかと想像してみると、ここにピント確認用のパソコンがあって、その液晶ディスプレーには、EOS digital画像掲示板に貼ってあるぼけの美しいおとんさんの牡丹の写真が開いています。当然ながら、このPC液晶上で、どこにピントが合っているか、鮮明に分かります。で、これをここにあるDSLRでファインダー全面に写るようにして覗くと・・・、結構PC液晶上で見たのと同じような印象が得られますね。

つまり、EVFを導入した暁にはこのように見えるということになるのでしょうか? だとしたら、良さそうですね。

ただし、私としては、現在のファインダー型で実現できればと思います。



>  USHIさん こんばんは
>
>  私はデジカメは例え1Dsクラスのプロ仕様デジカメであってもE
> VFであるべきと考えています。もちろん現在の液晶では無理ですね。
> 液晶の技術革新で光学ファインダーに匹敵するEVFが出てくることを
> 期待しています。
>
>  デジカメに出来て銀塩カメラに出来ない事の1つがライブビューで
> す。今現在ライブビューを使わない人(必要の無い人)であっても、あ
> って損する機能ではないと思います。その上ミラーが無いわけですから
> 、低速シャッターでのミレーブレがなくなります。そう言う意味では、
> デジカメはEVF化して欲しいと考えています。そう言う方向に液晶の
> 技術革新して欲しいです。
>
>  現在は無理でも液晶の技術革新において可能になる機能(と言うか
> 使い勝手)だと考えています。
>