TALK BBS

タイトル： カメラどれがいい？

記事No ： 9045
投稿日： 2004/10/25(Mon) 23:27

投稿者：大羊

初めておじゃましますのに、とんでもない題での
投稿をお許しください。

デジタル一眼を、ここ半年以内程度を目処に入手したいと
考えている者ですが、何を、いつ頃買うのがいいかについて
悩んでいます。

現在、銀塩時代のレンズ等の資産はありません。
主に撮影したいのは、風景、植物等ですが、子供の運動会とか
スポーツ系、鉄道or飛行機等にもチャレンジしてみたいと
思っています。
（いわゆるマクロを使った接写的なものは苦手です）
予算はレンズその他込みで、７０万円程度を最初に
考えていますが、時期をずらせば３０万円くらい
上乗せ可能かもしれません。

現在、候補として考えられるのは

キャノンの１ＤＭａｒｋⅡ
　　　　　２０Ｄ
ニコンのＤ２Ｘ　　　　　　　あたりでしょうか。
（１ＤｓＭａｒｋⅡは予算オーバー）

性能、将来性？、価格等も含めて（本体、レンズ共に）
どのように考えて選択していくべきか、細かなことでも
結構ですので、お教えいただければ嬉しく思います。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9048
投稿日： 2004/10/25(Mon) 23:41

投稿者： *改めほし

--> 大羊さん

> 性能、将来性？、価格等も含めて（本体、レンズ共に）
> どのように考えて選択していくべきか、細かなことでも
> 結構ですので、お教えいただければ嬉しく思います。

どのみち、DSLRは未だ発展途上ですので、どのカメラというより、どのシステムのレンズラインナップの方が、大羊さんのお好みに合うのか、という観点からお選びになるのがいいような気がします。あくまで当方の私見ですが。

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9074
投稿日： 2004/10/26(Tue) 18:45

投稿者： とうしろう

--> *改めほしさん

私も悩んでいますので、便乗質問させて下さい。

>どのシステムのレンズラインナップの方が

使用経験がない為判断ができずにいます。
例えばニコンとキャノンとどっちがいい？という
スレッドになると、それこそ何年も続きそうですね ^^;

とわかっていながら質問するのですが、
できるだけ客観的に見て、どちらのレンズ群のほうが
よいと言われるものなのでしょうか。　
答えが簡単に出せることではないとは思いますが、

ニコンには、こういう特徴があり、ここはよいが
こんなところは弱いところがある、、とか、
キャノンは、どんなことが多い、でも、このレンズは
いいよ、、等々、、情報がありましたら、
是非とも御意見を聞かせていただければと思います。

タイトル： Re^3: カメラどれがいい？

記事No ： 9077
投稿日： 2004/10/26(Tue) 20:04

投稿者： *改めほし

--> とうしろうさん

> できるだけ客観的に見て、どちらのレンズ群のほうが
> よいと言われるものなのでしょうか。　

これからシステムを揃えようという段階なのであれば、「どちらがよい」ではなく、どちらがその人にとって好ましく思えるか、という本当に単純に好みの問題だと思います。
本格的にカメラを趣味にされ始めたあとで、また好みや撮影スタイルも変わってくる可能性も大いにありますので、現時点で厳密な両者の差違に頭を悩ましても、あまり意味が無いような気もします。従い両社のレンズカタログを見比べて、今後揃えていくとしたら、どちらの方が楽しそうかなぁ、という感覚的なものでもよいのではないでしょうか？
あとは、白レンズや赤ハチマキかっこいいなぁ、とか、いやいややはり金属鏡筒のシブイのが。。。とか（笑）。

実は、ニコンのレンズはまともに使ったことが無いので、使用感や実際に得られる絵についての比較が私にはできないという実態があったりもするのですが。。。（苦笑）。
（↑他の経験豊富な方々のアドバイスをお願い致します）

> 答えが簡単に出せることではないとは思いますが、
> > ニコンには、こういう特徴があり、ここはよいが
> こんなところは弱いところがある、、とか、
> キャノンは、どんなことが多い、でも、このレンズは
> いいよ、、等々、、情報がありましたら、
> 是非とも御意見を聞かせていただければと思います。

ちょっと前まではスペック的にはキヤノンの方が豪華なモデルを取り揃えていましたよね？残念ながらカタログ落ちしてしまいましたが、50mm/F1や200mm/F1.8とかは、他社の追随を許さないスペックでした（かろうじて、85mm/F1.2がまだ頑張っていますが）。でも最近は、ニコンの200mm/F2とか、ニコンの巻き返し？も結構気合が入っているような気もします。
（カタログ落ちしたのは、最新設計でリニューアルされるもの、と信じたい。。。まぁでも50mmは経済性からいってF1.2で個人的にはOK。でも200mmにはISが必須ですね～）
ズームについては、広角・標準域の高額モデルで微妙に対応焦点距離に差をつけているところにキヤノンの強い対抗心が見受けられます（笑）
そうそう、忘れてならないのが、TSレンズ達ですね。これも今のデジタルにはちょっと力不足の観があるようですが、機能としてはやはり他社ユーザにとっては羨望の的になるでしょう。

あとUSMやISといった装備のレンズラインナップの充実度はまだキヤノン側に一日の長があるでしょう。USMやIS（それに蛍石）がそもそもそうだったのですが、最近のDOなど、最新技術の取り込みに積極的という特徴もありますね。

なお他社と較べたときのキヤノンレンズの弱点としては、大きい・重い・高いの三点に尽きると思います（苦笑）。（あ、Lレンズ以外は、プラスチッキーというのもあるかも。。。質感に拘るのであればニコンかもしれませんね。）

タイトル： Re^4: カメラどれがいい？

記事No ： 9098
投稿日： 2004/10/27(Wed) 17:35

投稿者： とうしろう

横からでてきましたのに、
どうもありがとうございました。

>「どちらがよい」ではなく、
>どちらがその人にとって好ましく思えるか、
>という本当に単純に好みの問題だと

実は、以前CANONを使っていましたので、Lレンズの存在は
知っています。（知ってるだけ、使ったことなし ^^;）
ニッコールレンズとかズイコーレンズってのは名前だけです。
そう言えば、その昔、家にPentax SPってのがありましたっけ。
ですから、Lレンズ、赤ラインと言うのが、いいレンズだという
話を聞いてはいますが、それだけですから、好みが、となると
はたと困ってしまいます。
（ニコンだと、どのレンズがいいレンズなのかも、名前だけで
　全く判断できないから、そこからするとキャノンのほうが
　入りやすそうですね）

>好みや撮影スタイルも変わってくる可能性も
>現時点で厳密な両者の差違に頭を悩ましても、
>あまり意味が無いような気も

うむ、、、でも、、 ^^;

>どちらの方が楽しそうかなぁ、
>白レンズや赤ハチマキかっこいいなぁ、
>金属鏡筒のシブイのが。。。とか

うーー、結構いい加減！？
でも、もしかしたら、今ニコン党とかキャノン党とか
言われてる諸先輩方も、最初は、ふとしたきっかけで
ニコン買って、まぁよかったからニコン党になったとか
キャノンでキャノン党ってのもあるのかもしれませんね。
（案外多かったりして ^^;）

>実は、ニコンのレンズはまともに使ったことが無いので、

そう言えば、ここは元はキャノンでしたね、、、
ニコン命のwebでも聞いてみるべきかも、、、 ^^;

>50mm/F1

これ、その昔いいなぁ！って思ったレンズでした。
で、勿論、使えるカメラはないし、単にすごいレンズだな、と
思っただけで、先日久しぶりにレンズのところを見にいったら
リストからなくなってて、ちょっとがっかり、、、、

>ニコンの200mm/F2とか、ニコンの巻き返し？も

メモしとこう、、、と思いつつ、ちょっとこのクラスは
手が出せないかな

>忘れてならないのが、TSレンズ達ですね。

あおりレンズって他社には、なかったんでしたっけ。
私が、あおりを使える自信はないのですが、
その昔、カメラの勉強を（我流で、日本カメラとか
読んだり、Ｍｏｏｋを買ってただけ）してたころ
いつかは、なんて思っていましたから、となると
キャノンにしなさいかな。

>あとUSMやISといった装備のレンズラインナップの充実度は
>まだキヤノン側に一日の長があるでしょう。

USMは、その昔いいな、って思ったことがあります。
ISは、どんなのか見たこともないのでわからないのですが、
(USMだって、使ったこともないので、単に言葉から、よさそうと
　思っているだけ）
ニコンには、そんなのがないのでしょうか。

となると、やはりキャノンかな。

>なお他社と較べたときのキヤノンレンズの弱点としては、
>大きい・重い・高いの三点に尽きると思います（苦笑）

うーーーーーーーー、結構きついかも ^^;

>あ、Lレンズ以外は、プラスチッキーというのもあるかも
>質感に拘るのであればニコンかもしれませんね。

なるほど、、そう言う点があるんですね。

色々、お話ありがとうございました。
好みで、と言われても、どうしようかと思いましたが、
何となく、キャノンしかなじんでないような自分が
見えてきました。しかし、大きい高い重いの３拍子は
ちょっと ^^;

やはり目指せLレンズでしょうか？
（ニッコールレンズ、のところで聞いてみたい、、、、）

タイトル： Re^5: カメラどれがいい？

記事No ： 9104
投稿日： 2004/10/27(Wed) 19:28

投稿者： *改めほし

--> とうしろうさん

> うむ、、、でも、、 ^^;
> > >どちらの方が楽しそうかなぁ、
> >白レンズや赤ハチマキかっこいいなぁ、
> >金属鏡筒のシブイのが。。。とか
> > うーー、結構いい加減！？

ハイ。いい加減です（笑）
でも、そうした（いい加減かもしれない）思い入れ（というか思い込み？）みたいなものが、結局は一番おおきなきっかけになるような気がします。

> でも、もしかしたら、今ニコン党とかキャノン党とか
> 言われてる諸先輩方も、最初は、ふとしたきっかけで
> ニコン買って、まぁよかったからニコン党になったとか
> キャノンでキャノン党ってのもあるのかもしれませんね。
> （案外多かったりして ^^;）

少なくとも一眼レフからカメラを始めた人達であれば、恐らく大半はそうでしょう。

> そう言えば、ここは元はキャノンでしたね、、、
> ニコン命のwebでも聞いてみるべきかも、、、 ^^;

どのようなご意見が出されるのか、是非レポート下さい（笑）

> その昔、カメラの勉強を（我流で、日本カメラとか
> 読んだり、Ｍｏｏｋを買ってただけ）してたころ
> いつかは、なんて思っていましたから、となると
> キャノンにしなさいかな。

銀塩ですが大判カメラとか。。。

> ニコンには、そんなのがないのでしょうか。

同等の機能はニコンでは
USM→SWM
IF→VR
という名称で採用されているレンズがあります。
ですが、これらの機能を採用しているレンズの数・種類は
まだキヤノンの方が豊富です。

> 何となく、キャノンしかなじんでないような自分が
> 見えてきました。しかし、大きい高い重いの３拍子は
> ちょっと ^^;

ズームでなくとも良いのであれば（というか画質に拘るのであれば、やっぱ単焦点でしょぅ！と思っているのですが）定評のあるところでいうと、28/2.8、35/2、50/1.8あたりは如何でしょうか。どれもUSMではありませんが、軽くてコンパクトで、おまけに安いです。写りは一級品だと思いますよ（Lズームに負けていない）。50/1.8なんて実売1万円以下ですが、コストパフォーマンス的には最高だと思います。私はこの玉のせいで単焦点党になりました。

> やはり目指せLレンズでしょうか？

上記の通りLといっても、単焦点には敵わない点もあろうかと思います。
もちろん、ズームのラインナップの中ではLはやはり抜きん出ていると思いますが。
それに単焦点Lでも、結構色々な評価があるようですねー。それこそ使用者の好みの問題も大きそうですけれども。私が初めて買ったLレンズは 135/2なのですが、このレンズの評価が、最も安定して褒め上げられていることが多かったからです（この板でも）。お、そうだそうだ。300や400の2.8も全くといってよいほど、マイナス評価は聞きませんね～（私は持っていませんが）。

なお、私が購入した135/2ですが、プリントを最終出力として考えるのであればモニタ上でピクセル等倍にすることにどれほどの意義があるのだという議論もありますが、しかしピクセル等倍でみてもこのレンズの描写は「スッゲー」の一言です。買って損はしないと思います（Lレンズとしては比較的安いし）。

> （ニッコールレンズ、のところで聞いてみたい、、、、）

「NとCどちらが良い？」→Nを賛美しCをこき下ろす
「NよりCの方が良い？」→無視される
「CよりNの方が良い？」→大歓迎される
以上、当方の想像です。特段の他意はありません。
是非レポートを（笑）

タイトル： ｃａｎｏｎでしょうか、、

記事No ： 9110
投稿日： 2004/10/27(Wed) 23:47

投稿者：大羊

ちょっと遅くなりました。沢山の方にコメントいただき
ありがとうごじます。

*改めほしさん　とうしろうさん　こんばんは。
色々ご意見ありがとうございます。

私も、canonのことはFDレンズ時代にいくらか使用経験が
あるのでとっつきやすい感じがしますが、
Nikonは全く触れたこともないので、印象をどうもこうも
言えません。でも、お話うかがって、canonにしたほうが
いいかもしれないように思えてきました。
実は、canonを悪く言われる方も少なくない
（商売上手だとか、、高すぎるとか）ので
D2Xを是非！というご意見がないかな、とも思ったんですが
またまたcanonの中で悩みそうです。

ところで、D2Xと競合するのは、1Dmk2？　1Dsmk2？
1Dmk2だったら、1Dmk2の価格が安くなりはしないかという
期待もできそうにも思うのですが、如何でしょうか？

タイトル： 禁句、、、かもしれません、、

記事No ： 9236
投稿日： 2004/10/29(Fri) 19:43

投稿者： とうしろう

>*改めほしさん

>ハイ。いい加減です（笑）

それを聞いて、ちょっと安心しました。

> > ニコン命のwebでも聞いてみるべきかも、、、 ^^;
> どのようなご意見が出されるのか、是非レポート下さい（笑）

なかなか、これというところがないので、まだ
実現てきていません。
ただ何となくですが、ニコンのところとキャノンのところでは
雰囲気が違うような気がしてきました。
どう説明していいか、わからないのですが、
ニコンは、キャノンに劣っていようがいまいが関係なく
ニコンがいい（つくりがいいのか、メーカーの姿勢がいいのか、
具体的には表現できないのですが）と言う感じで
キャノンのほうは、メーカーの姿勢に文句があるのに、
またそれを公言しながら、キャノン製品がいいからか
キャノンを使っているような、
何とも、うまく表現できないし、だんだん、やばい
雰囲気になりそうなので、このへんにしときます。

> > （ニッコールレンズ、のところで聞いてみたい、、、、）

と言うわけで、これ、ちょっとお預け状態です

タイトル： Re: 禁句、、、かもしれません、、

記事No ： 9237
投稿日： 2004/10/29(Fri) 20:15

投稿者： *改めほし

--> とうしろうさん

ども

> なかなか、これというところがないので、まだ
> 実現てきていません。

1D2やD2Xが発表される前後に「こういう話題になっている」
ということでこちらで引用があったサイトです。
当時、ちょこっとだけ覗いたことがありますが
ニコン命っぽい雰囲気は感じられました（笑）

http://www.nikon-digital.net/

タイトル： Re^2: 禁句、、、かもしれません、、

記事No ： 9247
投稿日： 2004/10/29(Fri) 22:15

投稿者：大羊

*改めほしさん

> http://www.nikon-digital.net/

私も行ってみましたけど、すぐ戻ってきてしまいました

タイトル： Re^3: 禁句、、、かもしれません、、

記事No ： 9360
投稿日： 2004/10/31(Sun) 09:54

投稿者： とうしろう

大羊さん

清水の舞台かた飛び降りて、書いてきました。
お悩みのカメラについても、付け加えてみました。

タイトル： 書いてしまった

記事No ： 9359
投稿日： 2004/10/31(Sun) 09:49

投稿者： とうしろう

*改めほしさん

ちょっと書いてみました。
カメラ本体についてもどうかとも、付け加えています。
どうなりますことやら。

タイトル： 削除してきました、、

記事No ： 9373
投稿日： 2004/10/31(Sun) 13:18

投稿者： とうしろう

*改めほしさん　大羊さん

>ちょっと書いてみました。

某方に、比較のスレッドは荒れるから、早急に削除を勧める
と書かれましたので、削除してきました。
書き方が悪かったかもしれませんが（だいぶ気を遣って
書いたつもりだったんですが、、）どうも嫌になってしまい、
ニコン党には入りたくないと、強く思ってしまった次第です。
予想通り（偏見による予想かもしれませんが）だったかも
しれません。

タイトル： Re: 削除してきました、、

記事No ： 9374
投稿日： 2004/10/31(Sun) 14:18

投稿者： ＯＮＥ

とうしろうさん

こことニコンの方も見てる方にすれば
ニコンで聞いてどんな反応あるか試してみてるので有れば
なめてるのか？　っとしか見えませんが、、

向こうからも同じような事されてる方居れば、似たような結果も
ありえると思いますけどね。

最初に此方に書かれてる時点で、此方のシステムで購入されてる方が
悩みは少ないと思います。
ただ、Ｌを多く持つとお金足りなくなりますけどね。
本体より、自分がよく使うで有ろうレンズ群で選んだ方が
無難でしょうね。　ＦＤからＥＦに変わったのでもう変えないだろう
っと思い私は、ＣＡＮＯＮで組みました。

タイトル： 色々な方向からの意見

記事No ： 9378
投稿日： 2004/10/31(Sun) 15:39

投稿者： とうしろう

ＯＮＥさん

>なめてるのか？　っとしか見えませんが、、

そうなんですか。そうとは私には理解が及びませんでした。
ある物を知ろうとする時、色々な見方がありますから、
偏った意見ではなく、全く逆の立場の意見も聞いてみて
検討したいと考えたのですが、こういうのは許されない
ことなのでしょうか。
もっとも、先日このwebをおそわり、すぐ書き込めなかったのは、
逆に私の偏見である可能性を否定できませんが、掲示板の
書き込みを少し読んでみて、先方で話題提供しにくい内容と感じて
しまったのか、似たような結果を想像したからかもしれません。
それでいて今回書いたのは、とは言っても、写真が好きである
方の集まりだから、きっと色々お話聞かせていただけると期待した
ためなのですが、これをなめているのか？と言われても、私は
理解できそうにありません。（間違っていますか？）

>最初に此方に書かれてる時点で、
>此方のシステムで購入されてる方が悩みは少ないと思います

そんなもんなんでしょうか。そんなセクト主義みたいなことを、
そこまで気にしないといけないのでしょうか。
そんなに閉鎖的になったほうがいいのでしょうか。
私としては、お互い写真同好の仲間として普通に仲良く
すればいいとは思いますけど、駄目なんですか。
いずれにしても、本題とは異なる方向になって、申し訳
ありません。横から入ってまぜくってしまって失礼しました。
この件はこの発言で終了します。皆さん、失礼しました。

タイトル： Re: 色々な方向からの意見

記事No ： 9380
投稿日： 2004/10/31(Sun) 16:40

投稿者： momi

--> とうしろうさん

> ＯＮＥさん
>
> >なめてるのか？　っとしか見えませんが、、
>
> そうなんですか。そうとは私には理解が及びませんでした。
> ある物を知ろうとする時、色々な見方がありますから、
> 偏った意見ではなく、全く逆の立場の意見も聞いてみて
> 検討したいと考えたのですが、こういうのは許されない
> ことなのでしょうか。

9359であのように書かれたらああいう意見が出ますよ。
許される許されないの問題以前でしょう。
何人かは両方の板を見ていることを忘れていませんか？

> そんなもんなんでしょうか。そんなセクト主義みたいなことを、
> そこまで気にしないといけないのでしょうか。

どんな返事であってもこれに結論を導きたいとしか私には思えません。

タイトル： 表現難しいですね

記事No ： 9382
投稿日： 2004/10/31(Sun) 17:17

投稿者： とうしろう

momi さん

>9359であのように書かれたらああいう意見が出ますよ。

９３５９というのは、気づきませんでした。

自分でも読み直してみました。
ちゃかしたつもりでもなく、自分の照れからの表現なのだと
思いますが、そうとられても仕方ないのかもしれません。
深い意味はなかったのですが、ネット上では、そう解釈されても
仕方ないのかもしれません。

>何人かは両方の板を見ていることを忘れていませんか？

これはあまり考えてはいませんでした

大変お邪魔してしまいました。
失礼します。

タイトル： Re: 削除してきました、、

記事No ： 9471
投稿日： 2004/11/01(Mon) 21:54

投稿者：はて

--> とうしろうさん

> 某方に、比較のスレッドは荒れるから、早急に削除を勧める
> と書かれましたので、削除してきました。

　ちょっと引っ込めるのが早かった気はします。
　たいていこの手のものはどこへ行ってももめるときはもめます。
　山ＱさんのところのPentaxのBBSでもPentaxのコーティングは優れていると書かれた方に、CANON使いの方が挑まれたこともありますし（書き方の問題もあるのかもしれませんが）

http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-pentax-slr/wforum.cgi?mode=allread&no=219&page=30

> 書き方が悪かったかもしれませんが（だいぶ気を遣って
> 書いたつもりだったんですが、、）どうも嫌になってしまい、

　最初の書き込みを僕がみた時点ではすでに見えなくなってしまっていたのでわかりませんが、雑音には気にしないのが一番いいと思います。
　すでに、最初のスレッドが削除されているので収束気味ですが、ちゃんと残しておけば、きちんとした回答がかえってきたと思います。
　EOS Digitalへの道でも結構今までいろいろありましたが（Nikonユーザーの僕からするとここですらCANONのことをちょっとでも悪くいわれようものなら異様に燃え上がる方々の集団に見えた時期もありましたから）、管理人さんの管理のたまものだと思います。

　立ち位置の違いだと思うので、あんまり先入観で嫌わないでください。

　個人的には、Nikonのレンズの描写力や逆光性能。円形絞りの丸さ。堅牢さ。等々結構気に入ってます。ストロボの調光精度とか。
　最近デジカメの開発速度でちょっと悲しい思いはしていますが。

タイトル： Re^2: 削除してきました、、

記事No ： 9478
投稿日： 2004/11/01(Mon) 23:40

投稿者： 25no12

URL ： http://homepage3.nifty.com/25no12/

私も両方見ている口です。今回のニコンデジタル掲示板へのとうしろうさんの書き込みは、削除後に見たこともあって静観していました。こちらのNo.9359以降の書き込みに気づいたのは今ですが。

> ちょっと引っ込めるのが早かった気はします。
その後の展開を見ても、荒れてはいませんからね。むしろ削除依頼の書き込みをした人に対する批判が集まっているし、常連の人は真摯に答えてますよね。
他の方も指摘していますけど、ニコンデジタルの掲示板に書き込みつつ、こちらにNo.9359やNo.9373のような書き込みをしているのはマナーに反する行為だと感じます。
ただ、それで「ニコン党の仲間に加わりたくない」とおっしゃるのであれば、最初から「キヤノンにしよう」って心の中では決まっていたのではないでしょうか（掲示板にどんな人が集まるかと自分がどんなカメラを使うかは全く関係ないはずですしね）。とうしろうさんは、ニコンはダメでキヤノンがいいっていう理由を（多分無意識のうちに）見つけたかったように思います。そういう意味で、結論がでたようで、とうしろうさんにとっては良かったかもしれませんね。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9049
投稿日： 2004/10/25(Mon) 23:52

投稿者： kazukazu

--> 大羊さん

> デジタル一眼を、ここ半年以内程度を目処に入手したいと
> 考えている者ですが、何を、いつ頃買うのがいいかについて
> 悩んでいます。
>
> 現在、銀塩時代のレンズ等の資産はありません。
> 主に撮影したいのは、風景、植物等ですが、子供の運動会とか
> スポーツ系、鉄道or飛行機等にもチャレンジしてみたいと
> 思っています。
> （いわゆるマクロを使った接写的なものは苦手です）
> 予算はレンズその他込みで、７０万円程度を最初に
> 考えていますが、時期をずらせば３０万円くらい
> 上乗せ可能かもしれません。
>
>
> 現在、候補として考えられるのは
>
> キャノンの１ＤＭａｒｋⅡ
> 　　　　　２０Ｄ
> ニコンのＤ２Ｘ　　　　　　　あたりでしょうか。
> （１ＤｓＭａｒｋⅡは予算オーバー）
>
> 性能、将来性？、価格等も含めて（本体、レンズ共に）
> どのように考えて選択していくべきか、細かなことでも
> 結構ですので、お教えいただければ嬉しく思います。

大羊さんの撮影したい物と予算を考えると、私ならボディは20D、
レンズは17-40Lf4、50ｆ1.4、70-200L IS f2.8とエクステンダーX1.4、
スピードライトEX580と記憶メディアでしょうか？
上記の内容は私の主観なので、参考まで・・・

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9050
投稿日： 2004/10/25(Mon) 23:55

投稿者： kazukazu

↑　しっかりした三脚もほしいですね。（＾＾；

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9051
投稿日： 2004/10/26(Tue) 00:28

投稿者： らんせ

--> 大羊さん

過去のカメラ暦等が無いと漠然としすぎちゃうかもしれませんね。
銀塩の資産が無いという事ですが、コンパクト機等は現在お持ちなんでしょうか？

少なくとも20Dと1Dmk2は重量という点で大きく差がありますが、それを問題視されない場合は選択肢がかなり変わってくるように思います。
軽い装備ということならレンズの選択もがらりと変わりますし。
この掲示板で質問して尚D2Xが候補になるのでしたら、ミノルタのαデジやペンタックスの*istDsも用途を考えたら良い選択のように思います。

用途だけで言えば特に厳しい特化した条件を大羊さんがあげていらっしゃらないのであとはレンズの描写とラインナップで選ばれればいいんじゃないでしょうか？
ボディは過渡期と言われていますが、普通に使う分には何年使っても色あせない機能を、最近発売された各メーカーの機種達は備えていると思いますから。

タイトル： レンズによるのかもしれませんが、

記事No ： 9117
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:24

投稿者：大羊

>重量を問題視されない場合は選択肢がかなり変わってくる

ここらは、実際にやってみないと、わからないかもしれません。
ただ、デジタル一眼を持って、と言うときは、おそらくは
少しきばって撮影する時だと思いますので、いくらか重いのは
やむを得ないと思うようには想像しています。

>この掲示板で質問して尚D2Xが候補になるのでしたら

^^;　すみません。　一応EOSデジタル以外のところに
書いたつもりですが、大元はEOSですものね、、ごめんなさい。

>ミノルタのαデジやペンタックスの*istDsも

E-1とかも候補になるのかもしれませんが、ここは
何かレンズが少ない感じがして、Nikonかcanonという
感覚でおりました。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9052
投稿日： 2004/10/26(Tue) 00:34

投稿者： タモン

ボディは1Dmark2、レンズはお好みで・・・と言えるくらい潤沢な予算だと思います。
ところで、パソコンの性能は充分でしょうか？デジタル一眼レフの画像を扱うには、やはりある程度の性能を持ったパソコンが必要です。
もし今のパソコンがノートＰＣだったりしたら、新たに１台必要になるかもしれません。それとプリンターもですね。
そのへんも予算に含める必要があるかもしれませんよ。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9054
投稿日： 2004/10/26(Tue) 01:04

投稿者： たれぞう

--> 大羊さん

> 現在、候補として考えられるのは
>
> キャノンの１ＤＭａｒｋⅡ
> 　　　　　２０Ｄ

体力や腕力に自信があるなら前者，無いなら後者。

本体とレンズの他に，三脚，ストロボ，カメラバッグも
要りますね。

でもひとに選んでもらったり，すすめてもらっても，
最後は自分で気に入るカメラかどうか，ですよ。

タイトル： 質感も大切にしたいですか?

記事No ： 9085
投稿日： 2004/10/27(Wed) 00:46

投稿者： たれぞう

--> たれぞうさん

> 体力や腕力に自信があるなら前者，無いなら後者。

と書きましたが「カメラを触ることによる満足感」とか，
「高信頼性の機材が持つ確かな質感」を得たいのなら，
1D MarkII が良いと思います。

重量さえも，高信頼性の証としてとらえられるなら，
すぐにでも入手できるカメラとしてはベストだと思います。

年末になれば，おそらく 1Ds MarkII も出てくると思いますが，
カメラのみで70万とか90万と言われていますから…。

そういった「スペックやカタログに出てこない質感」は，
オーナーの方々には申し訳無いのですが，20D では，ほとんど
得られません。高級な EOS Kiss という気がします。
(シャッター音ひとつをとっても耳障りです)

使いたいレンズやおすすめのレンズを，いきなり全部揃えるのも
良いですが，使いたくなったら選んで買う，というのも楽しいと
思いませんか?

それと，カメラやレンズ，そのほかの撮影機材を，
足を使って自分で店頭に確かめられるところにお住まいですか?

手に取ってみられるかどうかで，だいぶ違うと思うので。

タイトル： それが悩みです。

記事No ： 9116
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:20

投稿者：大羊

kazukasuさん、らんせさん、タモンさん、たれぞうさん
ご意見ありがとうございました。

20Dにして、レンズを多めに、、、
1Dmk2にして、レンズ少し、、、、

どっちがいいのか？と言うのと、

D2Xも価格は1Dmk2と似たようなところみたいなので
画素数なんかは上（連射時は別にしても）だし、
ニコンのほうがいいという人も少なくはないし、
どっちがいいんだろう。それに、値段もどうなるのか、、
1Dmk2が安くなるのだったら、それを待つのもありかな、と
思っていました。
（やっぱ、1Dmk2は高いという気持ちはあります）

1Dmk2と20Dと、先日初めて実機を触れてみました。
店にあったのを持ってシャッター押しただけですので、
レンズも違いましたし、AFの差等はわかりませんでしたが、

　２０Ｄの質感も、思った程悪くはなさそうだな、
　２０Ｄの５枚/秒、、1Dmk2に比べるとかったるいな、
　1Dmk2思ったほど、重たいと思わないな、、

と言う感覚でして、どっちがどっちか、はっきりしろ！状態です。

私の環境は、

まず、コンピューター関連は、現在Pen4-2.8DかAthlon64-3000+を
使用しています。（メモリーはどちらも１G載せています）
DVD（multi）、CD-Rも使用可能です。プリンターはPM970。

コンパクトカメラは４００万画素の物を所持しており、
Photoshopの類はあります。（Ｌｉｔｅだったかな、）
CFリーダーは、最近使ったことがなく、USBつないでやってます。
三脚はとりあえず、SLIKの古いのがありますので、
どでかいレンズでなければどうにかなるとは思うんですが
未確認です。カメラバック、防湿ケースなどはありません ^^;

カメラ店環境は、おそらくそこで買いそうな店が、
歩いて１０分以内のところにありますが、あまり物は
置いていません。１～２ヶ月に１回程度であれば行けそうな
ところには、結構そろった店があります。

撮りたい対象は、今のところ動かない物が主ですが、
デジタルの場合、連射性能がよければ、何枚でも
メディア次第で撮れますから、スポーツ系、鉄道、飛行機
さてまた子供の運動会等、動く物にもチャレンジしてみたいとは
思っています。

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9119
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:31

投稿者：大羊

> 体力や腕力に自信があるなら前者，無いなら後者

身体はでかいほうです ^^;

> でもひとに選んでもらったり，すすめてもらっても，
> 最後は自分で気に入るカメラかどうか，ですよ。

カメラとしては、おそらく1Dmk2を好みとしていると
思いますが、如何せん高い。２０Ｄとの差額で、
かなりいいレンズを買えそうですし、勿論、他に
まわすこともできます。それもデジ物ですから、
数年先には、、なんてことからすると、1Dmk2に手を
出しにくいと思いつつ、おそらく一度使ったら１Ｄ系から
離れられなくなりそうな予感がするけど、逆に、
決して２０Ｄが悪いとも思えないし、

こんなところで、悩んでいまして、皆さんは、どう
考えられているのか、参考にして自分の気持ちをまとめたいと
思っています。

タイトル： ボクが 1D MarkII を選んだ理由

記事No ： 9125
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:58

投稿者： たれぞう

--> 大羊さん

> > 体力や腕力に自信があるなら前者，無いなら後者
>
> 身体はでかいほうです ^^;

では，1D 系でも大丈夫ですね!?

> カメラとしては、おそらく1Dmk2を好みとしていると
> 思いますが、如何せん高い。２０Ｄとの差額で、
> かなりいいレンズを買えそうですし、勿論、他に
> まわすこともできます。それもデジ物ですから、
> 数年先には、、なんてことからすると、1Dmk2に手を
> 出しにくいと思いつつ、おそらく一度使ったら１Ｄ系から
> 離れられなくなりそうな予感がするけど、逆に、
> 決して２０Ｄが悪いとも思えないし、

ボクが 1D MarkII を選んだ理由は，ひとえに，EOS-1 への
憧憬があったからです。

かれこれ25年ほど，キヤノンのカメラと付き合ってきました。

小学生～中学生のころにお小遣いとお年玉を，それこそ涙流しながら
ためにためて，AE-1+35mm/F2.8 を買ってから…です。

当時「いつかは F-1」だったのが，やがて「いつかは EOS-1」になり，
デジタルの時代がやってきて 1D MarkII に惚れこんで，今に
至ります。1D MarkII を買うときも悩みました。10D の
後継機種が出るんじゃないかと囁かれ始めたころだったので，
そっちにするべきか，それとも無難に 10D にするべきか…。

大羊さんもわかってらっしゃるんだと思いますが，1D 系に行ったら
たぶん，そこからは戻れなくなると思います。サブのカメラが
欲しくなるとしたら，それは 20D じゃなくて 1D なんじゃないかと。

もちろん，デジタル物ですから，新しい機械の方が，スペックは
良いことのほうが多いでしょう。

スペックだけで「写真を撮る」という行為は出来ているわけじゃあ
ないですから，どうしたって 1D 系のボディからしか得られない
フィーリングもあると思うんです。

それらが無くても困らないとか，気にしないとか，つまり，
触った感覚がどちらでも大丈夫なのであれば 20D + 複数の
レンズという方が良いかもしれません。

でも 20D は「キヤノンのフラッグシップの末裔」では
無いんですよね...。

すいません，どうもこう書くと純血主義みたいですね(^^;

タイトル： Re: ボクが 1D MarkII を選んだ理由

記事No ： 9137
投稿日： 2004/10/28(Thu) 01:56

投稿者：大羊

たれぞうさん　またまたありがとうございます。

いつかは　EOS-1のお気持ち、よくわかります。
たれぞうさんの何分の一かしか経験はないと
思いますし、EOS-1Vも所持しておりませんが、
私も憧れは持っています。

でも、一瞬先には、別に腕もないんだし、使いこなせないし、
何年もつかもわからんし、レンズのいいの買ったほうが得じゃん、
と言う気持ちが出てきたりです。

と言いながら、

>1D 系に行ったらたぶん，そこからは戻れなくなると思います。

このことは、まだ経験してないのでわからないことでは
あるのですが、まず間違いなくそうなるであろうと
予想しています。

> それらが無くても困らないとか，気にしないとか，つまり，
> 触った感覚がどちらでも大丈夫なのであれば 20D + 複数の
> レンズという方が良いかもしれません。

そう言われますと、別に困りはしないんですよね、実際には ^^;　
だから困ってますが ^^;　　

こういうのって、ロマンって言うのかなぁ、、、
そんなに仰々しい物ではないとも思いますが、
おそらく女性には、と言うか、女房には理解して
もらえないところだろうな、と思いつつ、
やっぱ、アホやなぁ、と自分を思ってしまうところもあります。

煮え切らない、へんちくりんなコメントになってしまい
ごめんなさい、、、

でも、欲しいなぁ、、１Ｄ系、、、

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9055
投稿日： 2004/10/26(Tue) 01:06

投稿者： Falco

--> 大羊さん

> 現在、銀塩時代のレンズ等の資産はありません。

以前は銀塩をやってみえたという事ですよね。

DSLRの世界に足を入れて１年ほどですけど、当初は銀塩との違いに戸惑いました。
大羊さんのPC環境がどの程度か分かりませんが、私の場合は勉強不足のため、想像もしなかったようなものが結構次から次へと必要になり、こだわりだしたらどこまでも…という感じです。

プリンタ、記録メディア、カードリーダーは当たり前として、ポータブルストレージ、レタッチソフト、ペンタブレット、現像ソフト、カラーマネジメントソフト等など…
こまごまとしてますが、次から次に物欲の途切れることがないような状態です。

資金に余裕があるようですが、みなさんがおっしゃるように、レンズラインナップとDSLRボディメーカー毎の得意不得意分野をある程度考慮して、最初は中古品からでも始めてDSLRがどんなものかをある程度把握なさって、ご自分の目指す場所を見据えてからDSLRボディやPC環境を整えたほうが無駄な出費が抑えられると思います。
これが自分の経験から感じたことです。

私は銀塩時代のレンズ資産を活用するのにCanonしか眼中になかったので参考にはならないかもしれませんが…。

長文失礼しました。

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9120
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:37

投稿者：大羊

Falco さん、色々ご指摘ありがとうございます。

>以前は銀塩をやってみえたという事ですよね。

やっていたと、他人様の前で言える程の経験はありませんが
興味だけは結構あったと思います。

>ペンタブレット、現像ソフト、カラーマネジメントソフト等など

このあたりは、まだわかってないような気がします。
とりあえずコンパクトカメラの付属のソフト程度であれば
持っていますが、RAWとかは全く扱った経験がありません。

中古からという件につきましては、何分地方ですので、
数は出ませんし、ちょっと難しそうです。それと、
デジ物とは言え、シャッター等物理的可動部分がありますから
なかなか素人には判断しにくい買い物になりそうです。

タイトル： Re^3: カメラどれがいい？

記事No ： 9192
投稿日： 2004/10/28(Thu) 23:35

投稿者： Falco

--> 大羊さん　こんばんわ

私の入門機は10Dでした。
今は10Dと1DmarkIIを使用していますが、当然どちらのボディでもいい写真が撮れます。
ただ、数打ちゃ当たると思っていますので、10Dの一番不満な点は連射機能です。
また、広角側もちょいとキツイです。
逆に10Dのいいのは機動性で写真を目的としない外出や旅行でも重さを気にせず持って行けるし、焦点距離が1.6倍になるので長玉好きな私には好都合です。
ですので、私は1DmarkIIと10Dは少し別物として使い分けています。
そういうのを踏まえて、10Dを20Dに買い換えると20Dが1DmarkIIのサブになれるかも…と検討中です。
私は腕がないのでカメラのスペックに頼っていい写真を撮りたいと思っていますが、みなさんおっしゃってみえるようにどちらでも良い写真は撮れると思います。
後は、大羊さんが何を優先にするかで決まりじゃないかと思いますよ。

大羊さんの中では20Dではなく、1DmarkIIを購入したいけど20Dで我慢しようとする理由を探しているように見受けられますけど違いますか。(^^;
腹をくくって1DmarkIIいっちゃいましょう。
買ったら買ったで元が取れるように写せばいいんですから…。

タイトル： Re^4: カメラどれがいい？

記事No ： 9256
投稿日： 2004/10/29(Fri) 22:55

投稿者：大羊

Falco さん

色々ありがとうございます。

私も、風景撮りたいと書いていながら、
広角系よりは望遠系が好きと言うべきか
広角の使い方がわからないと言うべきか、
x1.6のほうが、望遠系にはラクチンだな、と
思っているところがあります。
そのくせ、135F2.0を使うには、ちょっと中途半端かも
しれない（200mmと思えばいいんでしょうが、、）とも
思ったりしています。

>当然どちらのボディでもいい写真が撮れます。

だと思います。（私は駄目かもしれませんけど、、）

>数打ちゃ当たると思っていますので、
>10Dの一番不満な点は連射機能です。

実は連射機能については、以前、あまり気になって
いませんでした。20Dの5fpsであっても、結構速いから
別に8.5fpsなくてもいいじゃないかと思っていたのと、
元々連射機能あっても使ったことがなかったのですが
（フィルムすぐなくなるので、、）
デジカメになったら、このフィルムがなくなることは
考えなくても言い訳で、写真の撮り方も、Falcoさんが
言われるような、「数打ちゃ当たる」方式で、何ら問題ないと
言いますか、これこそデジタルの撮り方のようにすら
思うようになってきました。実際に２者に触れてみた時
1Dmk2のシャッター連射と、20Dと比べたら、20Dの、なんと
かったるいことか、、だからこれが直接、写真に丸々
相関して反映されるわけではないし、単にシャッターの
雰囲気だけでしたのに、触れる前と印象ががらっと
変わってしまいました。（よかったかどうかは？）

>広角側もちょいとキツイです。

そうなんですよね。上にも書きましたように、広角は
そもそも使いきれてない苦手領域でして（望遠が得意と
言うわけではないのが、非常に悲しいところです）
レンズ高いし、どうしたものかとも思っています。

>私は1DmarkIIと10Dは少し別物として使い分けています。

実は、G3を持っていますが、これすら持ち歩きには、
少し邪魔くさいと思っているのですが ^^;
私的には、一眼持つ時は、ちょっときばって写真撮る時
みたいなところがありますので、日頃は持って歩くことを
想定していないようです。でも、軽い一眼に、使いやすい軽い
レンズなら、敷居が低いかもしれませんね。

>20Dが1DmarkIIのサブになれるかも…と検討中です

私の今までの調べた範囲（すんごく狭い、、）では、
画像保存方法を調整すれば、結構いい線いくのではないかと
思っています。
（と思っていながら、何悩んでんだ！っていう気もしますね ^^;）

>大羊さんの中では20Dではなく、
>1DmarkIIを購入したいけど
>20Dで我慢しようとする理由を探している
>ように見受けられますけど違いますか。(^^;

理屈では、20Dで何ら問題ないじゃないか、と思っていると
思います。いや、間違いなく思っていますね ^^;
あれこれ書かせていただきながら、自分の中でも、
気になることに変化が出ていますので、最初と今とで
若干違う点での悩みにはなっていそうですが、
少し余裕ができてしまって、これまで全く手の届かなかった
１D系が、腹さえくくれば手に入りそうになってしまって、
気になって仕方ない、、でも、冷静に考えたら、選ぶべき
選択はそっちじゃないと思っている。
確かにFalcoさんの言われる通りのようですね ^^;

> 腹をくくって1DmarkIIいっちゃいましょう。
> 買ったら買ったで元が取れるように写せばいいんですから…。

確かに、、、 ^^;

実は、この先週の日曜日には、近くの店で1Dmk2を注文しようと
しかけていたんです。その日、ちょっと離れた都市で、
実機を見て（後で思い出したのですが、D2Hらしきカメラも
あってさわってみたような ^^;　結構シャッター音、よかった
印象がありました、、、 ^^;）店の人に色々聞いていたら、

いずれにしても１ヶ月以上待ちであること
1Dsmk2が出る、D2Xが出る等で、価格改定になる
可能性は否定できない、、、、

とかいうことが出てきまして、それならどっちにするに
しても、ちょっと待てか、、、となってしまって、
このレスが始まってしまい、皆様にご迷惑おかけして
しまいました。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9057
投稿日： 2004/10/26(Tue) 01:40

投稿者： reed only member

--> 大羊さん

> 初めておじゃましますのに、とんでもない題での
> 投稿をお許しください。
>
> デジタル一眼を、ここ半年以内程度を目処に入手したいと
> 考えている者ですが、何を、いつ頃買うのがいいかについて
> 悩んでいます。
>
> 現在、銀塩時代のレンズ等の資産はありません。
> 主に撮影したいのは、風景、植物等ですが、子供の運動会とか
> スポーツ系、鉄道or飛行機等にもチャレンジしてみたいと
> 思っています。
> （いわゆるマクロを使った接写的なものは苦手です）
> 予算はレンズその他込みで、７０万円程度を最初に
> 考えていますが、時期をずらせば３０万円くらい
> 上乗せ可能かもしれません。
>
>
> 現在、候補として考えられるのは
>
> キャノンの１ＤＭａｒｋⅡ
> 　　　　　２０Ｄ
> ニコンのＤ２Ｘ　　　　　　　あたりでしょうか。
> （１ＤｓＭａｒｋⅡは予算オーバー）
>
> 性能、将来性？、価格等も含めて（本体、レンズ共に）
> どのように考えて選択していくべきか、細かなことでも
> 結構ですので、お教えいただければ嬉しく思います。

自分だったら、1D-Mark2　50f1.4　スピードライト580EX
後は、軽くて小さいズームレンズ（EF28-200mm F3.5-5.6 USMとか）
　　　軽くて小さい広角レンズ（20mmとか）
　　　軽くてシッカリした三脚　

レンズや三脚は軽くて、いつでも一緒に持てるような？
重たいと、使わなくなるし・・・

個人的な意見なので、参考になるかわかりませんが^^;

タイトル： どちらが？？？

記事No ： 9122
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:40

投稿者：大羊

kazukazuさんとreed only memberさんのご意見

ちょうど逆になりましたね。

２０ＤにＬズーム。。。。
１Ｄｍｋ２に５０ｍｍ　　どちらも渋い、、、

価値観の問題なのですが、ここが悩みの主たるところです。

タイトル： Re: どちらが？？？

記事No ： 9143
投稿日： 2004/10/28(Thu) 02:51

投稿者： reed only member

--> 大羊さん

> kazukazuさんとreed only memberさんのご意見
>
> ちょうど逆になりましたね。
>
> ２０ＤにＬズーム。。。。
> １Ｄｍｋ２に５０ｍｍ　　どちらも渋い、、、
>
> 価値観の問題なのですが、ここが悩みの主たるところです。

自分もデジタルカメラは購入予定なんですが、
やはり1D-Mark2と20Dで悩みました。
今は1D-Mark2を買う気満々です。

デジタルカメラは来年にはもっと良い性能のカメラが出る。
それはわかってます。しかし、だからといって、2年後買い換えるか？と自問自答した場合。プリントサイズなど考えても、買い替えることは無いな。と思いました。（フルサイズCCDが安く買えるなら別ですが^^;）

レンズは正直、1.3xの画角がどうなのか分からないのでズームの方がいいのかも知れませんが、とりあえず安い50mmf1.4か、35mmf2だけ購入して（50mmf1.8は以前使っていたときに、前球がポロリと落っこちた経験があるので進めていないのですが、描写に関してはズームレンズ（28～70）よりは全然良かったですよ。もちろん50mmのf1.4すばらしいレンズです。）、カメラを使いながら次のレンズを考えて見ても良いと思います。

後からレンズを買い足す事は容易にできても、本体を買い足すってあまりしないし、他の方も言われてましたが、20Dを買って、1D-Mark2が良かったなって事はあっても、その逆はそれほど無いと思いますよ＾＾

（自分に言い聞かせてるのかも…）

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9060
投稿日： 2004/10/26(Tue) 03:01

投稿者： PKR

--> 大羊さん

依然として新機種の投入が続くでしょうから、
半年待てるのであれば、その時に考えるのがよいのではないでしょうか。
その期間に魅力を感じる新機種が発売されるかもしれませんし、
それまでに熟考することで将来に渡り納得いく決断を下せるのではないかと思います。

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9071
投稿日： 2004/10/26(Tue) 17:59

投稿者： かすてら

--> PKR さん

> 依然として新機種の投入が続くでしょうから、
> 半年待てるのであれば、その時に考えるのがよいのではないでしょうか。
> その期間に魅力を感じる新機種が発売されるかもしれませんし、
> それまでに熟考することで将来に渡り納得いく決断を下せるのではないかと思います。

そのパターンではこれから先も延々と買えないと思います。
買う事を前提に質問されているようなので
DSLRは過渡期なんて言いますが使ってなきゃ何のスキルも身につかないですから。
デジタル物で過渡期を脱したものってそもそもあるんでしょうか？
素人が実用域の性能と価格に達して尚過渡期なんて言ってたら永遠にスペックシートを眺める日々が続きそうです。

タイトル： Re^3: カメラどれがいい？

記事No ： 9123
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:45

投稿者：大羊

PKR さん　かすてらさん　ありがとうございます。

どちらのご意見ももっともだと思います。
半年くらいと書きましたのは、Ｄ２Ｘの価格がこなれる
くらいまで待ったら、１Ｄｍｋ２の価格も下がるのかも
しれないと思った為です。
（３０Ｄとか３Ｄとかは、出そうにありませんし、）
１Ｄｍｋ２の価格が、ちょっと高めであると思う気持ちが
どうしてもぬぐいきれない為に、いつ動くのがいいのだろう
かといって、１年も先だと意味ないし、、というところと
ご理解いただければ嬉しいです。

で、いつ頃がいいのか、、、

Ｄ２Ｘは、どうなのか？　等々、、、

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9068
投稿日： 2004/10/26(Tue) 15:08

投稿者： へぼカメラマン

別のスレッドにも書きましたが、仕事で使う場合はクライアントの手前、重い1D系+Lレンズを使わざるを得ない（私程度のカメラマンは機材で判断されてしまうので）のですが、趣味で使うのなら20Dでいいのでは。私も気楽にスナップにでかけるときは20Dです。

> 主に撮影したいのは、風景、植物等ですが、子供の運動会とか
> スポーツ系、鉄道or飛行機等にもチャレンジしてみたいと
> 思っています。

風景→17-40F4L
その他→70-200F2.8LIS（軽さ重視なら70-200F4L）
おまけ→50F1.8II
あと、接写はしないとのことですが、植物も撮りたいということなので、中望遠としても使えるEF100マクロUSM。

> 予算はレンズその他込みで、７０万円程度を最初に
> 考えていますが、時期をずらせば３０万円くらい
> 上乗せ可能かもしれません。

上記でだいたい50万強くらいですか。
あと1GのSF×2枚、今度出るスピードライトの580、三脚、レリーズ、テレコン×1.4などもろもろで10万強。
こんなところでどうでしよう？

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9069
投稿日： 2004/10/26(Tue) 15:14

投稿者： へぼカメラマン

すみません。
SF→CFでした。
仕事で使う手前、なんとなく信頼性があるような気がしてレキサーのCFを使っていますが、もちろん割安なCF、MDでもOKです。ただ、合計2G分くらいは欲しいと思います。

タイトル： 広角系が？です

記事No ： 9124
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:52

投稿者：大羊

へぼカメラマンさん　ありがとうございます。

>趣味で使うのなら20Dでいいのでは。
>私も気楽にスナップにでかけるときは20Dです。

趣味なのか、道楽になるのかがわからないのが
難しいところかもしれませんね ^^;

> 風景→17-40F4L
> その他→70-200F2.8LIS（軽さ重視なら70-200F4L）
> おまけ→50F1.8II
> あと、接写はしないとのことですが、植物も撮りたいということなので、中望遠としても使えるEF100マクロUSM。

リストありがとうございます。私自身でも、ちょっと
考えてみて、200F2.8か、１Dmk2なら135F2なんてのも
選択になるかなと漠然と考えたことがあるのですが、
広角がよくわからないと言いますか、20Dにするか
1Dmk2にするかで、ちょっと違ってきそうにも思っていました。
そして、思考がここで止まったままです。

>上記でだいたい50万強くらいですか。
>略
>こんなところでどうでしよう？

そうですよね、、普通そうですよね、、、
それでも贅沢な話だとも思います。
1Dmk2は、やはりやめとけかなぁ、、、、

タイトル： Re: 広角系が？です

記事No ： 9128
投稿日： 2004/10/28(Thu) 01:09

投稿者： たれぞう

--> 大羊さん

> 1Dmk2は、やはりやめとけかなぁ、、、、

買える余裕があるのでしたら，ボクは 1D MarkII を
買っておくべきだと思いますよ。20D を買ってから
1D 系にすればよかったかなーって，ほんの少しでも
思うことがあると予測されるなら...くやしいと思いません?

たぶん，逆は無いと思うんです。

1D 系を使っている方で，どうしても 20D に買い換えたい
っていう人って…重さに耐えかねてっていうのはあるかも
しれませんが...(苦笑)...あんまりいないと思うのです。

なんかみーんな 20D，20D って言っていて，
ありきたりの事しか書いてないようなので，
思い切って，思い入れたっぷりに書いてみました。

いっそのこと，マップカメラで両方をレンタルしてみる，
というのもありかもしれません。それで，自分の満足度が
高い機材を買うのが賢いかも!?

でも，やっぱり，1D 系列は，別次元ですよ :-)

タイトル： Re^2: 広角系が？です

記事No ： 9135
投稿日： 2004/10/28(Thu) 01:47

投稿者： *改めほし

--> たれぞうさん

> 買える余裕があるのでしたら，ボクは 1D MarkII を
> 買っておくべきだと思いますよ。20D を買ってから
> 1D 系にすればよかったかなーって，ほんの少しでも
> 思うことがあると予測されるなら...くやしいと思いません?
>
> たぶん，逆は無いと思うんです。

銀塩では1系ユーザです。
1D2買うつもりで金貯めてました。
20Dが発表され、20Dの購入へと転向しちゃいました。
ところで、20Dにしたら、そのうち必ずいずれ1系デジも欲しくなるだろうな～と思いつつ20Dを購入したのですが、カメラをアップグレードしたいというよりも、レンズのラインナップをガンガン増やしたいという方向に欲望が向かいました。私の場合。実際、余裕資金ができたこともあり勢いでもってレンズを数本。。。買ってしまいました。

別のレスでフィーリング云々言われてましたけど、1D2と比較して、あの速写性と、高耐久性（含む防塵防滴仕様）に対する強い要請があるという場合ならば別ですが、その他はいわゆる質感（撮影とは直接関係が無い部分）だとか、シャッター音だとか、見栄張れるとか、そのくらい？（もちろん画角差はありますけれども）

> なんかみーんな 20D，20D って言っていて，
> ありきたりの事しか書いてないようなので，
> 思い切って，思い入れたっぷりに書いてみました。

ありきたりですんませんねー（笑）
でも、折角の一眼レフ。交換レンズをとっかえひっかえって、一番の醍醐味だと思うのですけれども。例えば、1D2に70-200/2.8を一本買うよりも、20Dに85/1.8、100/2.8Macro、135/2L、200/2.8L、さらに24/1.4、35/1.4、オマケに50/1.8なんかを購入する方が、傍目にも幸せな写真ライフを送れそうな気がします（笑）。

> でも，やっぱり，1D 系列は，別次元ですよ :-)

1系に対するこだわりから開放されて初めて見えてくる地平もあったりして。。。？

タイトル： 単レンズ病発病中ですか！？

記事No ： 9142
投稿日： 2004/10/28(Thu) 02:19

投稿者：大羊

*改めほしさん

だんだん、スレッドがどうなってるか、わけが
わからなくなってきました。

>銀塩では1系ユーザです。
>1D2買うつもりで金貯めてました。
>20Dが発表され、20Dの購入へと転向しちゃいました。
>ところで、20Dにしたら、そのうち必ずいずれ1系デジも
　略
>レンズのラインナップをガンガン増やしたいという方向に

なるほど、、、やはり、こちらの方もしっかりおられました。

>速写性と、高耐久性（含む防塵防滴仕様）に対する強い要請が

これが、また難しい。要請と言われると、そこまでないように
思いますが、あったらいいな、、というべきでしょうか。

>もちろん画角差はありますけれども

画角差は、１．３と１．６　そんなに違うんでしょうか？の
レベルです。
気になるのは、デバイス系が安くなったら、１．３ってのを
わざわざ造る必要はないと思えてなりませんから、
１Ｄ系は、将来なくなるか、それこそＤ２Ｘみたいに
１Ｄｓの部分動作時みたいなことになりそうな気もします。

>折角の一眼レフ。交換レンズをとっかえひっかえって、
>一番の醍醐味だと思うのですけれども

確かに、、、

>1D2に70-200/2.8を一本買うよりも、
>20Dに85/1.8、100/2.8Macro、135/2L、200/2.8L
>さらに24/1.4、35/1.4、オマケに50/1.8なんか

ちょっと後者は予算オーバーかもしれませんが ^^;
もう、ここら、好みなんですよねぇ、、
すみません、それがわかっていながら、こんなスレッド
たててしまって。
（でも、おそらく、嫌いな話題じゃないとも思うので、
　許してください、、皆さん、、、）

>1系に対するこだわりから開放されて初めて見えてくる
>地平もあったりして。。。？

１Ｄ系を買って、なおかつ、単レンズ類を買うのが
最もよい解決法かも、、、、、。

　　　　　　　　　　　　　先立つものがあれば、、、、

タイトル： どっちが悩むだろう？

記事No ： 9141
投稿日： 2004/10/28(Thu) 02:10

投稿者：大羊

たれぞうさん　たびたびありがとうございます。

>買える余裕があるのでしたら，ボクは 1D MarkII を
>買っておくべきだと思いますよ。20D を買ってから
>1D 系にすればよかったかなーって，ほんの少しでも
>思うことがあると予測されるなら...くやしいと思いません?
>たぶん，逆は無いと思うんです。

数年後、どう思うかとなると、これが難しい。
２０Ｄの価格で、数年後どうなってるかと想像するのと
１Ｄｍｋ２の価格で、数年後どうなっているかとでは、
２０Ｄだと、表現はおかしいけど、元とれるかも、若しくは
納得できるかもの範囲になりそうですが、１Ｄｍｋ２の
場合は、どうなのか、そこらあたりが、自分でも、
後悔しそうかなぁ、でも、今１系を使いたいという気持ちは
消し去れないし、、の繰り返しです。

>> でも，やっぱり，1D 系列は，別次元ですよ :-)

だからこその悩みとも言えそうです。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9073
投稿日： 2004/10/26(Tue) 18:13

投稿者： m2n

--> 大羊さん

大羊さんがどのくらい PC に関してスキルや機材をお持ちかによると思います
が、デジ未経験の方の場合、通常はデジの作業フローを経験されることが一番
重要なことのように思います。

特にシャシンの最終結果を何と考えるのかは人によってだいぶ異なると思いま
す。プリントアウトかもしれませんし、銀塩プリントかもしれませんし、画像
データ(RAW/JPEG/TIFF/PNG等)かもしれません。

旅行時のストレージのスケジューリングもフィルムカメラにはない作業です。
人によってはノートPCが余分に必要になるかもしれません。

ですから最初の1台は撮る気が起きる機種の中で最低限のものに予算を押え、
2台目に本命を買われるのが無難な買い方でないかと思います。

タイトル： Re^2: カメラどれがいい？

記事No ： 9076
投稿日： 2004/10/26(Tue) 19:27

投稿者： ni

> ですから最初の1台は撮る気が起きる機種の中で最低限のものに予算を押え、
> 2台目に本命を買われるのが無難な買い方でないかと思います。

賛成ですねぇ。
自分の場合も一眼を購入する前と、実際にやってみて楽しかった事は、
全く違ったんで、買ったけどほとんど使わなかったレンズも有ります。
逆に、レンズに誘われて撮りに行き、気が付けば上のグレードのレンズに
買い換えていたりしたことも有ります。
ただ、あれこれ考えるのが一番楽しいとは思うので、レンズラインナップの
多いメーカーが良いかとは思いますね。

タイトル： と言うことは、、

記事No ： 9127
投稿日： 2004/10/28(Thu) 01:07

投稿者：大羊

niさん

ありがとうございます。

>ただ、あれこれ考えるのが一番楽しいとは思うので、
>レンズラインナップの多いメーカーが良いかとは思いますね

Ｎ社でしょうか？　Ｃ社でしょうか？　 ^^;

タイトル： ２０Dかな？

記事No ： 9126
投稿日： 2004/10/28(Thu) 01:04

投稿者：大羊

m2nさん　ありがとうございます。

>デジ未経験の方の場合、通常はデジの作業フローを

コンパクトデジカメでJPEGでの操作であれば、
経験していますが、RAWは経験ありません。

>特にシャシンの最終結果を何と考えるのかは

改めて意識していませんでしたので、この問いに、なるほど
そう言われてみれば、この問題もあったかと気づいたところです。
手元にはＡ４プリンターしかありませんので、自分ではＡ４まで
しかプリントしたことがありませんが、気に入った写真は、
Ａ４かＬサイズかは、気に入り度によって違いますが ^^;
プリントアウトしています。今のコンパクトカメラでは、
どうも「これっ！」といったのが、なかなか撮れないので、
まだやったことがないのですが、職場にＡ３プリンターが
あるので、いつかＡ３プリントをやってみたいとくらいは
思っています。

>旅行時のストレージのスケジューリングも
>フィルムカメラにはない作業です。
>人によってはノートPCが余分に必要になるかもしれません。

ノートＰＣは所持しておりません。
おそらく、このあたりは、今後どの程度撮影できるかによって
検討必要となる課題だと思います。

>ですから最初の1台は撮る気が起きる機種の中で
>最低限のものに予算を押え、2台目に本命を買われるのが

D70等Nikonのことはわかりませんが、Kissデジタルが出た時
この価格ならと思ったものの、手を出せませんでした。
写真のskillがあるとは思えませんが、Kissデジタルですと
自分の性格上は、おそらく不満がすぐに出るだろうと思いました。
２０Ｄの場合、最初は、これならいいじゃんと思ったのですが、
あれこれ調べているうちに、１Ｄｍｋ２の情報も入ってきて、
やっぱこっちのほうがいいじゃんか、と思うようになって
しまったものの、それでも高いから躊躇しかけて？いるところ
です。　

タイトル： 10Dではダメですか？

記事No ： 9156
投稿日： 2004/10/28(Thu) 12:59

投稿者： m2n

--> 大羊さん

コンパクトデジ経験はお持ちでレタッチなどを本格的にされたことがな
いということですよね。だとすると僕も10Dをおすすめしてしまいます。

その中でシャシンの結果がプリントなのかファイルなのか等の結論が出て、
ストレージやノートブックやレタッチソフトを強化する必要が出てきて、
大羊さん自身のお金と時間の配分が決まるようになるのではないでしょう
か。

ちなみに僕の場合ですが、(少数派かもしれませんが、)シャシンの最終結
果はレタッチ後のデジタルデータであると考えています。ですのでストレー
ジには比較的重点を置いていまして、職場の PC / 家の PC / ノートブッ
クPC で常に同期を取り、破損なく常に全てのシャシンを取り出せるよう
にしてあります。

ノートブック PC は700gくらいの小型のものです。ハードディスクを交換
して容量を増やしてありますが、これを旅行にも持っていきます。

PCの扱いに慣れていらっしゃる方で、撮影メインの旅行に行かれることが
あるならノートPCはかなりおすすめ(僕の感覚では必須)です。その日のう
ちに撮影の失敗に気づきますし、同行している方に見せて旅行の楽しみを
ふくらませることもできます。

ボディ・レンズについては他の方が十分指摘されていますので、他のとこ
ろでコメントしてみました。1D2がすばらしいカメラであることに異論は
ありませんが、システム全体を拡充していくつもりで考えられた方が後悔
がないと思います。

# 10D も今でもいいカメラですよ。
# 嫁さんの許可が今しか出ない、とかいう状況なら話は別ですが。
# そんときは高い順に買ってください（笑)

タイトル： Re: 10Dではダメですか？

記事No ： 9264
投稿日： 2004/10/29(Fri) 23:25

投稿者：大羊

m2n さん

だんだん、どこにどなたが書かれたかが
わからなくなってきてしまっておりまして、
遅くなってしまいましたが、お許し下さい。

>レタッチなどを本格的にされたことがないということですよね

そうです。jpegで、いくらか調整した経験はある程度です。

>結果がプリントなのかファイルなのか等の結論が出て
　途中省略
>最終結果はレタッチ後のデジタルデータであると考えています

前にも書きましたように、このあたりをマジに考えたことすら
なかったものですから、改めてすごいと感心してしまうばかり
です。お話うかがいまして、レタッチ後のデジタルデータと
言うのは、よくわかるような気がしてきました。
ただし、現在のレベルでは、気に入ったのはA4にプリントアウト
して、家とか職場に飾るくらいで、まだ低いレベルでウロウロ
しているだけのようです。(1Dなんているんかいなレベルですね）

>#10D も今でもいいカメラですよ。

10Dの時も、動こうかな、と、、、思いかけ、
予算つかず、止まりました ^^;

>#嫁さんの許可が今しか出ない、とかいう状況なら話は別ですが

これって、結構ありそうな状況ですよね、、皆さん。

実は、予算は、家から出せる金額は同じでして
この基本給みたいな部分は、おおむね20Dに普通の
レンズを買って、ストロボ買ってメディアをを買うまで、
くらいでしょうか。
それから先は、ちょっとあぶく銭と言いますか、
へそくりと言いますかを足すと、手持ちが
すっからかんになりますが、先の予算額くらいになるのです。
時間をずらせばは、年末か年明けくらいに、ちょっと
収入があるやもしれぬ、という、もしかしたら
捕らぬ狸です ^^;
ですから、今だけしか出ないというわけではないのですが
（へそくりが残っていさえすれば、、）
今20D買って、来年1dmk3買ってと言うわけには逆立ちしても
いきませんです。

>#そんときは高い順に買ってください（笑)

^^;　　折衝が色々大変ですねぇ、、
　　（独身時代は、よかったなぁ、、、、）

タイトル： Re^2: 10Dではダメですか？

記事No ： 9296
投稿日： 2004/10/30(Sat) 15:15

投稿者： m2n

> だんだん、どこにどなたが書かれたかが
> わからなくなってきてしまっておりまして、

僕への返事は適当でいいですよ。

自分が昔システム一眼を持つ前のことを考えると、初心者ってボディが
写真を撮っていると考えがちなんですが、実は決定的なのはレンズの方
なんですよね。(ボディが違うとAF性能とか確かに違いますけど)

大羊さんの発言を読んでいると、カメラを買う前の自分をちょっと思い
出しました。僕がその予算を全部カメラにつぎこむとしたら、ボディは
そこそこで、超望遠レンズとか、Contax の記念レンズを買っていると
思います。

1D2 に傾きつつあるということなんで蛇足と思いますが、みなさんのア
ドバイス読んでいると、もうどのように買われてもそれなりに満足でき
ると思いますよ。

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9078
投稿日： 2004/10/26(Tue) 20:23

投稿者： イタリアーノＢ級初心者

--> 大羊さん

みなさんが有意義なレスを着けていらっしゃるので、私はヘッポコレスで失礼させていただきます。
先ず、大羊さんは写真やカメラに関してそれなりのスキルをお持ちの方とお見受けしました。
実機を触って、シャッター音やらファインダーの見えやらを考慮のうえでのお迷いではないかと・・・。
＆、予算は潤沢にある！！
それなら決まりです、１ＤMark２です。
キタムラで470Ｋ前後で交渉しましょう。
レンズはEF17-40 と　EF200f2.8Ⅱの組み合わせか、
EF100-400 と　タムロン17-35か28-75の組み合わせ。
余ったお金で２Ｇのメディアを一枚。
カードリーダーは僅かに３Ｋ。

期間を置いて、上乗せが可能のようですので、それもレンズです。
お好みの画角を選びましょ。
三脚と雲台はしっかりとしたものを、過去ログから探しましょう。

なぁんて、文字通りのへっぽこレスでした。失礼ッ

タイトル： 残念ながらスキルはないですよ、、

記事No ： 9130
投稿日： 2004/10/28(Thu) 01:16

投稿者：大羊

イタリアーノＢ級初心者さん　

　ロッテではないですよね、、、
　イタリアーノというと、どうもロッテのイタリアーノしか
　思い浮かべることができないので、、、すみません。

>写真やカメラに関してそれなりのスキルをお持ちの方と

ありがとうございます。でも、残念ながら、
興味はありますが、知識、スキルはないと思います。
経験も、ほとんどありません。ですから、元来、
１Ｄｍｋ２のことを考えることが、そもそもの
間違いなのかもしれないと、自分でも思わなくは
ないのですが、何か良さそうだし、、、
見栄でと言う感覚よりは、持つ喜びと言うほうがあっていると
思いますが、1Dmk2ってよさそうだなぁ、と、ほとんど道楽志向
かもしれません。

>実機を触って、シャッター音やらファインダーの見えやらを
>考慮のうえでのお迷いではないかと・・・。

連射の雰囲気は感じました。２０Ｄがかったるい感じを
持ってしまったのですが、持った感じ、２０Ｄの質感が
そんなに悪いとも思わなかったり、自分でも訳がわかりません。
1Dmk2のいいところは、
ファインダー、耐久性、防塵性、AF、連射性能等であろうと
私は認識しています。
それで、２０Ｄが決して悪いとは思わないのですが、
どうも気になって仕方ないのが1Dmk2なんです。

>それなら決まりです、１ＤMark２です。
>キタムラで470Ｋ前後で交渉しましょう。

そんなに安くいけるんですか？

>レンズはEF17-40 と　EF200f2.8Ⅱの組み合わせか、
> EF100-400 と　タムロン17-35か28-75の組み合わせ。

なるほど、、、うむ、、またなびきそうです。

タイトル： Re: 残念ながらスキルはないですよ、、

記事No ： 9167
投稿日： 2004/10/28(Thu) 18:12

投稿者： イタリアーノＢ級初心者

--> 大羊さん

「イタリアーノ」はハンドルネーム占いから着けました。
http://junkhunt.net/check/hn/

楽しいお買い物ごっこのようですね。
ただし、あまり迷っているとあらゆる意味で「旬」が逃げて行きませんか？

> >キタムラで470Ｋ前後で交渉しましょう。
>
> そんなに安くいけるんですか？

はい、大丈夫と思います。　実際、私は一ヵ月半前に485Ｋで購入。
もちろん、税込みです。
本体だけじゃなく、レンズも同時購入の上得意様です。
価格交渉は当然でしょう。
ネットではもっと安値もありますが、いざと言う時のことを考えると、近くの店がいいですね。
それと、他の方には申し訳ないのですが、
私的には、ＰＣ環境（モニタ、タブレット、ソフトを含んで）への投資は後々で良いかなと思います。
まずは、カメラを買って写しましょう。
絶対、面白いです。
迷うより、投稿するより、絶対ぜったい面白いです！！

タイトル： Re^2: 残念ながらスキルはないですよ、、

記事No ： 9257
投稿日： 2004/10/29(Fri) 23:03

投稿者：大羊

イタリアーノＢ級初心者さん

>「イタリアーノ」はハンドルネーム占いから着けました。
> http://junkhunt.net/check/hn/

こんなのがあるんですね。ちょっとびっくり。

>あまり迷っているとあらゆる意味で
>「旬」が逃げて行きませんか？

そうなんです。でも、いずれにしても現物はないと聞いて、
それなら、もっと悩んでやれ、、ってな気持ちもあった
ように思います。

紅葉シーズンも待ってくれないんだけどなぁ、、、

>キタムラで470Ｋ前後で交渉しましょう。
>そんなに安くいけるんですか？
>はい、大丈夫と思います。

市内にキタムラはあるのですが、ちょっと遠いし、
買ったことがないので、G3を買った、全国チェーンでは
ないけど、ここらのチェーン店みたいな店で買おうと
思っていました。
価格交渉時には、参考にさせていただきます。
でも、さすがに全国大手と同等は難しいかもしれませんね。

> まずは、カメラを買って写しましょう。
> 絶対、面白いです。
> 迷うより、投稿するより、絶対ぜったい面白いです！！

確かに、そうですよね、、そうですよね、、

タイトル： Re: カメラどれがいい？

記事No ： 9079
投稿日： 2004/10/26(Tue) 20:55

投稿者：とき

--> 大羊さん

> 性能、将来性？、価格等も含めて（本体、レンズ共に）
> どのように考えて選択していくべきか、細かなことでも
> 結構ですので、お教えいただければ嬉しく思います。

デジタル一眼はまだ過渡期で、キヤノンは２年周期ぐらいで、高性能の後継機をどんどん発売して、既存のユーザーに買い替えを迫�