TALK BBS

タイトル： ニコン「D70」

記事No ： 8985
投稿日： 2004/01/28(Wed) 14:44

投稿者： 傍観者

出ました。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/28/news033.html

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 8986
投稿日： 2004/01/28(Wed) 14:54

投稿者： nakaidon

--> 傍観者さん

秒間3コマで144枚連写！？

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 8987
投稿日： 2004/01/28(Wed) 14:57

投稿者： ponpo32002

１４４枚も連写してどうするんだろう…

個人的には１７－７０レンズがうらやましい。キヤノンＥＦ－Ｓや最近小生がお気に入りのシグマ１８－５０よりテレ側に強いのと明るいのが。

タイトル： 144枚って

記事No ： 8991
投稿日： 2004/01/28(Wed) 15:31

投稿者： a.n

--> ponpo32002 さん

書き方が悪いですよね。これってつまり、メモリーカードが一杯になるまで
ずっと秒三枚のペースで連写可能ということのようです。
速いカードとの組み合わせならですが。
512のカードで144枚、2Gのカードなら576枚?
そこまでいくとバッテリーが先にダウンするかも。

> １４４枚も連写してどうするんだろう…

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 8988
投稿日： 2004/01/28(Wed) 15:01

投稿者： ライバルがんばれ

--> 傍観者さん

> 出ました。
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/28/news033.html

ニコンのHomePageにもあがってます。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/d70_04.htm

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 8989
投稿日： 2004/01/28(Wed) 15:21

投稿者： 1Vα9

--> 傍観者さん

> 出ました。

Nikonもがんばってますね。
D2Hも気に入ってますが、Ｄ70をキャノンの10Ｄとkiss digitalの間のセクションに投入ですね。連写の枚数はＣＦの能力次第ですが秒間3枚で達成ですね。

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 8990
投稿日： 2004/01/28(Wed) 15:30

投稿者：

--> 1Vα9 さん

> --> 傍観者さん
> > > 出ました。
> > Nikonもがんばってますね。
> D2Hも気に入ってますが、Ｄ70をキャノンの10Ｄとkiss digitalの間のセクションに投入ですね。連写の枚数はＣＦの能力次第ですが秒間3枚で達成ですね。

RAWでは連続4コマだそうです。X=1/500なら電子シャッターですね。新型CCD。スミアはどうでしょう。

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 8994
投稿日： 2004/01/28(Wed) 15:41

投稿者： 1Vα9

--> カトキチさん

こんにちは。

> RAWでは連続4コマだそうです。X=1/500なら電子シャッターです
ね。新型CCD。スミアはどうでしょう。

D2HはLBCASTの歩留まりがかなり悪いとのことでしょうが、ＣＣＤはＤ
70は自社製なのでしょうか、以前1Ｄの時もスミア問題となりましたね
。

タイトル： Re^4: ニコン「D70」

記事No ： 8995
投稿日： 2004/01/28(Wed) 16:05

投稿者：ｇ

--> 1Vα9 さん

> --> カトキチさん
>
> こんにちは。
>
> > RAWでは連続4コマだそうです。X=1/500なら電子シャッターです
> ね。新型CCD。スミアはどうでしょう。
>
> D2HはLBCASTの歩留まりがかなり悪いとのことでしょうが、ＣＣＤはＤ
> 70は自社製なのでしょうか、以前1Ｄの時もスミア問題となりましたね
> 。

ソニー製だそうです。

タイトル： D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9001
投稿日： 2004/01/28(Wed) 20:31

投稿者： 通りすがりの10Dユーザー

これで、Kissの後継機が今年中に出るなんてことにならなければ良いのですが。。。。
（なって欲しいって人が多かったりして）

コメントにあった「撮れちゃうのではなく、ある意識を持って”写す”という行為を助けるカメラを作りたい。」
というのはニコンらしいかな。
価格が上である以上Kissより高性能なのは当たり前かもしれませんが、
フラッグシップでなくともスポット測光が付くとこや、ＡＦ検出範囲が-1EV～なのは羨ましいところです。

タイトル： Re: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9002
投稿日： 2004/01/28(Wed) 20:44

投稿者： 通りすがりの10Dユーザー

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_89/oid2_5615558/5615558.html

実売1800円しか違わないとは。。。

タイトル： Re^2: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9003
投稿日： 2004/01/28(Wed) 21:08

投稿者： A

--> 通りすがりの10Dユーザーさん

> http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_89/oid2_5615558/5615558.html
>
> 実売1800円しか違わないとは。。。

これはキヤノンの完敗かな。

タイトル： この値段では

記事No ： 9004
投稿日： 2004/01/28(Wed) 21:18

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> A さん

カメラ好きならＤ７０に行きますね。しかし、数量を揃えることが
できるのか？あとＤ１００が全く売れなくなりそうだし。

> > 実売1800円しか違わないとは。。。
>
> これはキヤノンの完敗かな。

タイトル： Re: この値段では

記事No ： 9005
投稿日： 2004/01/28(Wed) 21:25

投稿者： A

--> ぷーさんさん

> --> A さん
>
> カメラ好きならＤ７０に行きますね。しかし、数量を揃えることが
> できるのか？あとＤ１００が全く売れなくなりそうだし。

月産7万台では足らなくなるでしょうね。
D100が売れなくなるのは計算済では、ちょうどKissDと１０Dの
関係と似ていますね。

タイトル： Re: この値段では

記事No ： 9006
投稿日： 2004/01/28(Wed) 21:26

投稿者： 1D中古購入保留中→妥協しようかな？（鬱）

--> ぷーさんさん

> --> A さん
>
> カメラ好きならＤ７０に行きますね。しかし、数量を揃えることが
> できるのか？あとＤ１００が全く売れなくなりそうだし。
もしシャッターボタン付きの縦位置グリップ（バッテリーパック）が用意されてるとしたら、10Dも…。

タイトル： Re^3: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9015
投稿日： 2004/01/28(Wed) 23:11

投稿者： iso10

ニコン、こんなに安く売ってだいじょうぶなの？

> > 実売1800円しか違わないとは。。。
>
> これはキヤノンの完敗かな。

タイトル： Re^3: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9028
投稿日： 2004/01/29(Thu) 21:51

投稿者： 一党独裁

> > これはキヤノンの完敗かな。

モノ造りと商売は別物ですから・・・。
D70がデビューするまでにKiss-Dは月産10万で半年売り続けます。
このクラスの商品寿命からみて、月産7万のD70が追撃したところで、Kiss-Dの天下（マーケットシェア）は揺るがないでしょう。おまけに
キヤノンは新工場まで用意してますから、何が何でも圧勝しなければ
ならないのです。

タイトル： Re^2: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9016
投稿日： 2004/01/29(Thu) 00:45

投稿者： もらいみん

--> 通りすがりの10Dユーザーさん

> 実売1800円しか違わないとは。。。

この価格で出して来たのでしたら次期１０Ｄクラスは10万円そこそこへ、その頃KISSは6万円台へ
やっと正常な（一般人の感覚）価格へ降りてくる事になりますね。

Nikonエライ！！

タイトル： Re^3: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9019
投稿日： 2004/01/29(Thu) 09:17

投稿者：石田

> Nikonエライ！！
ホントに。

だからもったいぶっていないで早く３D出せばよいのに。

タイトル： Re^4: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9020
投稿日： 2004/01/29(Thu) 09:31

投稿者：もう

> だからもったいぶっていないで早く３D出せばよいのに。

そんなの出ないですって。

タイトル： Re^5: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9036
投稿日： 2004/01/30(Fri) 01:29

投稿者： ３Ｄ出ます

--> もうさん

> > だからもったいぶっていないで早く３D出せばよいのに。
>
> そんなの出ないですって。

いや、３月頃には出ますよ。確定情報。
３Ｄという名前かは未定ですが。

タイトル： Re^6: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9048
投稿日： 2004/01/30(Fri) 18:28

投稿者：石田

--> ３Ｄ出ますさん

> --> もうさん
>
> > > だからもったいぶっていないで早く３D出せばよいのに。
> >
> > そんなの出ないですって。
>
> いや、３月頃には出ますよ。確定情報。
> ３Ｄという名前かは未定ですが。

ネーミングはMark III かな？
とにかく１D系と１０Dの間を埋めるものは必要ですね。

タイトル： え～？

記事No ： 9051
投稿日： 2004/01/31(Sat) 01:21

投稿者： 匿名希望

--> ３Ｄ出ますさん

> いや、３月頃には出ますよ。確定情報。
> ３Ｄという名前かは未定ですが。

またまたぁ～。
昨年にも「1Dの後継機が今週発表されます、これは既成事実です」
などと言い切っていた人がいましたけど、怪しぃ～。

出ない方に撮影会の荷物運び一回賭けます(笑)

タイトル： Re: え～？

記事No ： 9052
投稿日： 2004/01/31(Sat) 01:57

投稿者： 絶対匿名

--> 匿名希望さん

> 出ない方に撮影会の荷物運び一回賭けます(笑)

私は少し前「１０Ｄの高速版見たいな感じのが春に出る」とぼやかしまくられて聞きましたが・・さっぱりワカラン！
それが１ＤⅡかと思いましたが、１０Ｄみたいな・・にひっかかる。

タイトル： Re^6: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9064
投稿日： 2004/01/31(Sat) 17:52

投稿者：もう

> いや、３月頃には出ますよ。確定情報。
> ３Ｄという名前かは未定ですが。

少なくとも銀塩のEOS-3に位置するものは出ないです。
みなさんが言ってる3Dってそのポジションでしょ。

なぜ銀塩と同じラインナップになるって思うのだろう。

タイトル： Re^7: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9073
投稿日： 2004/02/01(Sun) 03:49

投稿者： ３Ｄ出ます

> 少なくとも銀塩のEOS-3に位置するものは出ないです。
> みなさんが言ってる3Dってそのポジションでしょ。

う～ん。そういう意味なら確かにもうさんのおっしゃる通りかな。
でも、まあ、10D をはるかに凌ぐけど、1D にはいろいろと及ばない、っていう
ポジションのが出るのは確か。

なに賭けるのも勝手ですけど、出るものは出るんだからしょうがないよね（笑）

タイトル： Re^8: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9076
投稿日： 2004/02/01(Sun) 05:11

投稿者： 匿名ね

--> ３Ｄ出ますさん

> なに賭けるのも勝手ですけど、出るものは出るんだからしょうがないよね（笑）

いつかは、何かが出るでしょうけど、その時期には何も出ないよ。
誰かにそれらしいことを聞いたのでしょうけど、そういうのって
真実っぽく聞こえるもので、信じ込んじゃう純情な人も多いのよね。
「ここだけの話だけど」とか、「関係者から内密に聞いたのだけど」とか。

ちゃんと３月まで覚えてて自己検証してね。
“どうやら発売が見送られたらしい”なんてのは無しよ（笑）

タイトル： Re^9: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9086
投稿日： 2004/02/02(Mon) 18:13

投稿者： ３Ｄ出ます

--> 匿名ねさん

> 誰かにそれらしいことを聞いたのでしょうけど、

聞いたもなにも私自身が開（以下略(^^;;

> ちゃんと３月まで覚えてて自己検証してね。

そういうあなたこそね。
恥かくのいやだったらすぐ「投稿者削除」しちゃうのも手ですよ（笑）
まあ「人の噂も七十五日」とやら、この情報過多のご時世に１ヶ月前の話も１ヶ月あとの話も吹き飛んじゃうだろうけどね。

タイトル： Re^10: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9090
投稿日： 2004/02/02(Mon) 23:37

投稿者：もう

--> ３Ｄ出ますさん

> > 誰かにそれらしいことを聞いたのでしょうけど、
>
> 聞いたもなにも私自身が開（以下略(^^;;

開発者って事ですか？
そんな立場の人は安易に書き込みしない方が良いと思いますよ。

私はさまざまな観点から３Ｄなるものは出ないと言っただけで、誰から聞いたという事ではありません。

仮に１０Ｄのパワーアップ版だとしてもそれは３Ｄという位置づけじゃないでしょう。違いますか？

タイトル： Re^11: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9213
投稿日： 2004/02/07(Sat) 12:03

投稿者： KATANA

出る出ないは判りませんが、キヤノンとしてはEOS-3に相当するモデルも開発していると思います。
記者会見では、デジタルのラインナップを充実させると言っていますから。
私の予想ですが、1.6倍はkiss Digital系のみになるのではと思います。そのためのEF-Sレンズだと思います。
そしてその上は、1.3倍となるのではないでしょうか？
ニコンは1.5倍でフルサイズに移行する気配はありませんから、その分キヤノンとしてのアドバンテージになると思います。
上級者程、広角が必要になりますからね。
いずれにしても、キヤノンとしては他社の同行を見極めて、現行騎手の価格を引き下げるか、同価格でも機能の優れたものを出してくると思います。
キヤノンとは、そういう商売を得意とする会社なので。

kiss digitalは海外で予想以上に売れまくっているという事なので、C-MOSの量産効果でもしかしたら、kiss digitalを8万円の買価にしたりして。

タイトル： ふーむ、、、

記事No ： 9448
投稿日： 2004/02/14(Sat) 01:41

投稿者： 匿名さん

--> ３Ｄ出ますさん

どうも3Dポジションのカメラはまだ先、みたいな話になってきましたよ？
まあ3月になれば分かるのでしょうけども。

> --> 匿名ねさん
>
> > 誰かにそれらしいことを聞いたのでしょうけど、
>
> 聞いたもなにも私自身が開（以下略(^^;;
>
> > ちゃんと３月まで覚えてて自己検証してね。
>
> そういうあなたこそね。
> 恥かくのいやだったらすぐ「投稿者削除」しちゃうのも手ですよ（笑）
> まあ「人の噂も七十五日」とやら、この情報過多のご時世に１ヶ月前の話も１ヶ月あとの話も吹き飛んじゃうだろうけどね。

タイトル： Re: D60の悲劇再び？．．．．．

記事No ： 9055
投稿日： 2004/01/31(Sat) 08:01

投稿者：よし

昨夜、新宿で遊んできましたが、当然というか、よくできておりました、条件付とは言え144カット連射試しましたがホント、よく動いておりましたし、プレビューも早いAFも早く、機械としてしっかり作られている印象でした。（新宿二コンにて、、）

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 9008
投稿日： 2004/01/28(Wed) 21:54

投稿者： 元ニコン党

新映像エンジンがどれほどのものかだけ気になります。

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 9012
投稿日： 2004/01/28(Wed) 22:59

投稿者： ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ２Ｈ、Ｄ１００　ユーザー

> 新映像エンジンがどれほどのものかだけ気になります。

ニコンＤ２Ｈが　かなり優れもんなので
Ｄ７０にも　とても期待してます。
唯一の悩みは　Ｄ７０を買ってしまうと
ＥＯＳ１０Ｄの　出番が　ますます無くなってしまう
だろうな！　と思われる事です。

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 9067
投稿日： 2004/01/31(Sat) 20:51

投稿者： カメラ

--> ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ２Ｈ、Ｄ１００　ユーザーさん

１０Ｄ持ってる？　Ｄ１００持ってる？
持っていてあれ買おうなどとは大丈夫ですか？

タイトル： Re^4: ニコン「D70」

記事No ： 9068
投稿日： 2004/01/31(Sat) 21:17

投稿者： とおりすがり

--> カメラさん

> --> ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ２Ｈ、Ｄ１００　ユーザーさん
>
> １０Ｄ持ってる？　Ｄ１００持ってる？
> 持っていてあれ買おうなどとは大丈夫ですか？

　すみません。妄想入っています。

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 9010
投稿日： 2004/01/28(Wed) 22:49

投稿者： saita_ma

--> 傍観者さん

> 出ました。
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/28/news033.html

うれしいなー。10Dユーザーだけど、やっぱりニコンのがんばりは素直にうれしいです。

とりあえず10Dの連射機能で満足していますし、高速シャッターも不要ですが、やっぱりちょっとうらやましいぞ。

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 9011
投稿日： 2004/01/28(Wed) 22:59

投稿者： toshi2

--> saita_ma さん

> とりあえず10Dの連射機能で満足していますし、高速シャッターも不要ですが、やっぱりちょっとうらやましいぞ。

私も１０Ｄにほぼ満足しているけど，ＮＩＫＯＮの起動時間の短さだけはすごいと思います。キヤノンも頑張って１秒以下のものを作ってほしいです。

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 9014
投稿日： 2004/01/28(Wed) 23:04

投稿者： ST

--> toshi2 さん

> --> saita_ma さん
>
> > とりあえず10Dの連射機能で満足していますし、高速シャッターも不要ですが、やっぱりちょっとうらやましいぞ。
>
> 私も１０Ｄにほぼ満足しているけど，ＮＩＫＯＮの起動時間の短さだけはすごいと思います。キヤノンも頑張って１秒以下のものを作ってほしいです。

キヤノンの起動は遅いですからね。いつも言われているんだがなかなか改善できていない。根本的に問題があるんじゃないでしょうか。画質には文句ないんですがね。

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 9021
投稿日： 2004/01/29(Thu) 10:22

投稿者： 記録メディアは安くすませたい

> > > 出ました。
> > http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/28/news033.html
> > うれしいなー。10Dユーザーだけど、やっぱりニコンのがんばりは素直にうれしいです。
> > とりあえず10Dの連射機能で満足していますし、高速シャッターも不要ですが、やっぱりちょっとうらやましいぞ。

D70の売り？の毎秒3コマ最大144コマ連射ですが、この性能が出せるのは、
JPEG NORMAL、サイズはLarge、サンディスクの高速CFカードUltraII SDCFHシリーズ
利用時だそうです。
カメラ本体の書き込み速度毎秒4.5MB、読み出し速度毎秒6.1MBはすごいけど
CFが高くつくとちょっと・・・

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 9022
投稿日： 2004/01/29(Thu) 10:39

投稿者：

--> 記録メディアは安くすませたいさん

> カメラ本体の書き込み速度毎秒4.5MB、読み出し速度毎秒6.1MBはすごいけど
> CFが高くつくとちょっと・・・

1DIIはメディアについてはどうなんでしょうかね。バッファが大きい分メディアの差は出にくいでしょうけど。

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 9023
投稿日： 2004/01/29(Thu) 11:11

投稿者： A

--> 記録メディアは安くすませたいさん

> D70の売り？の毎秒3コマ最大144コマ連射ですが、この性能が出せるのは、
> JPEG NORMAL、サイズはLarge、サンディスクの高速CFカードUltraII SDCFHシリーズ
> 利用時だそうです。
> カメラ本体の書き込み速度毎秒4.5MB、読み出し速度毎秒6.1MBはすごいけど
> CFが高くつくとちょっと・・・

ニコンユーザーはCFの価格などに気を使わないでしょう。

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 9037
投稿日： 2004/01/30(Fri) 02:26

投稿者：

--> saita_ma さん

> とりあえず10Dの連射機能で満足していますし、高速シャッターも不要ですが、やっぱりちょっとうらやましいぞ。

高速シャッターというか、D70は最低感度ISO200なので、実質10Dの1/4000秒と同等です・・それもスミアが出るデメリットを伴ってやっと同等ですからうらやましく思うことはないかと・・

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 9041
投稿日： 2004/01/30(Fri) 09:06

投稿者： 通りすがり

--> kubota さん

> --> saita_ma さん
>
> > とりあえず10Dの連射機能で満足していますし、高速シャッターも不要ですが、やっぱりちょっとうらやましいぞ。
>
> 高速シャッターというか、D70は最低感度ISO200なので、実質10Dの1/4000秒と同等です・・それもスミアが出るデメリットを伴ってやっと同等ですからうらやましく思うことはないかと・・

うらやましいのは、当然でしょうね。１０Dの最高速度と同じというのは、計算上の話で8000の１は大きい。
スミアが出る確率はさして大きくない。

D100はD70の登場で、事実上終わっている。

タイトル： Re^4: ニコン「D70」

記事No ： 9053
投稿日： 2004/01/31(Sat) 04:44

投稿者：

--> 通りすがりさん

> うらやましいのは、当然でしょうね。１０Dの最高速度と同じというのは、計算上の話で8000の１は大きい。
> スミアが出る確率はさして大きくない。

ESO 10Dでシャッタースピードに困ることは余りないけど、D100使っていて上限に当たって困ることは結構あります。その度に最低感度がISO200である事を思い知らされます。

そういう状況というのは、逆光の雲を太陽が入るフレーミングで撮る様な場合なので、絞れば良いんだけどゴミが写り込むから絞りたくない。
だから1/8000秒になってやっとEOS 10Dと同等なんだけど、電子シャッターで解決されても、今度は確実にスミアが出るような状況なので困ってしまうんですよねえ・・スミア対策で絞ろうとするとやはりゴミが写り込むので本末転倒で・・

羨ましがるなら、1/8000秒出るメカシャッターを羨ましがりましょう。

タイトル： Re^5: ニコン「D70」

記事No ： 9059
投稿日： 2004/01/31(Sat) 15:26

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 通りすがりさん
> だから1/8000秒になってやっとEOS 10Dと同等なんだけど、電子シャッターで解決されても、今度は確実にスミアが出るような状況なので困ってしまうんですよねえ・・スミア対策で絞ろうとするとやはりゴミが写り込むので本末転倒で・・
>
> 羨ましがるなら、1/8000秒出るメカシャッターを羨ましがりましょう。

　『１Ｄはどうだっけ？』という内容の書き込みで、
『全速電子シャッターかも？』というお話になってましたが、
Ｄ７０がその通りだったら、絞り込んでも無駄ということに‥‥(^-^;)。
　多分現実には、
１／２０００位からは機械式に移行するとは思うんですけどねー‥‥。
実際にどうなのかは気になるところです──。
機械式になるシャッター速度が、
１／１０００（Ｘ１／６０）という可能性も、ありますね（苦笑）。

タイトル： Re^6: ニコン「D70」

記事No ： 9074
投稿日： 2004/02/01(Sun) 04:06

投稿者：

--> 香織淳士さん

> 　『１Ｄはどうだっけ？』という内容の書き込みで、
> 『全速電子シャッターかも？』というお話になってましたが、
> Ｄ７０がその通りだったら、絞り込んでも無駄ということに‥‥(^-^;)。

-1Dのメカシャッターは最高速1/125秒だということが判明したので、多分スミアはメカシャッターでなくてもシャッタースピードがある程度遅いと出ないみたいですね。どの速度から下が安全圏なのかははっきりと分かりませんでしたが・・

例え電子シャッターとは言え、Kiss Dはともかく10DがスペックでD70に負けているのはキヤノンとしては問題かもしれないので、10D後継機はひょっとすると1/8000秒のメカシャッターが載ってくるかも知れませんね。

その時は10D後継機のユーザーはニコンに感謝しましょう。

キヤノンがCMOSを捨てることは先ず考えられないので、間違っても電子シャッターになることは無いと思うので、その点だけはホッとしています・・(^^;)

タイトル： Re^3: ニコン「D70」

記事No ： 9119
投稿日： 2004/02/04(Wed) 14:35

投稿者： いやはや

--> kubota さん

> 高速シャッターというか、D70は最低感度ISO200なので、実質10Dの1/4000秒と同等です・・それもスミアが出るデメリットを伴ってやっと同等ですからうらやましく思うことはないかと・・

決めつけが激しいですが D70で撮るとどのような状況でもスミアが出るのですか？
実際にスミアが出た例を挙げてくれませんか？
僕は太陽など写さない状況で結構1/8000秒のシャッター切ることが多いですが、1/8000秒シャッター切るとスミアって必ず出現するんですか？

タイトル： Re^4: ニコン「D70」

記事No ： 9177
投稿日： 2004/02/05(Thu) 23:32

投稿者： 通りすがり

--> いやはやさん
> 決めつけが激しいですが D70で撮るとどのような状況でもスミアが出るのですか？
> 実際にスミアが出た例を挙げてくれませんか？
> 僕は太陽など写さない状況で結構1/8000秒のシャッター切ることが多いですが、1/8000秒シャッター切るとスミアって必ず出現するんですか？

いやはやさんのおっしゃる通り。
まだ実際に発売もされてないのに、決めつけて書くなんて非常識ですね。
スミアの出た写真があればupしてもらいたいです。

タイトル： Re^4: ニコン「D70」

記事No ： 9182
投稿日： 2004/02/06(Fri) 03:59

投稿者：

--> いやはやさん

> 決めつけが激しいですが D70で撮るとどのような状況でもスミアが出るのですか？

スミアは太陽などの強い光源を写さない限り発生しません。D70がどの程度の強さの光源でどの程度のシャッタースピードでスミアが出るか、それとも全く出ないのか現時点では分かりません。

と言うか、D1でもEOS-1Dでもスミアが出た写真は見たことがありますが、これらの機種でもどの程度の強さの光源でどの程度のシャッタースピードでスミアが出るかは分かりません。メーカーもそのようなデータは公表していないと思いますし、ユーザーが検証したデータも見たことがありません。

少なくともプログレッシブスキャンであれば、スミアが発生する可能性はあります。

もし、D70が従来機になかったような画期的なスミア対策を施しているなら、それを大々的に発表して購入予定のユーザーを安心させるべきだと思います。
それをしない以上、従来機と同程度の条件でスミアが発生する可能性が高いと考えるのが妥当だと思います。

タイトル： Re^5: ニコン「D70」

記事No ： 9183
投稿日： 2004/02/06(Fri) 07:40

投稿者： いやはや

--> kubota さん

> スミアは太陽などの強い光源を写さない限り発生しません。D70がどの程度の強さの光源でどの程度のシャッタースピードでスミアが出るか、それとも全く出ないのか現時点では分かりません。

そう言いながら
『> 高速シャッターというか、D70は最低感度ISO200なので、実質10Dの1/4000秒と同等です・・それもスミアが出るデメリットを伴ってやっと同等ですからうらやましく思うことはないかと・・』
この表現の妥当性はあるんですか？
いかにも「スミアがしょっちゅう出る」かのような表現ですが。

なんだかニコンの新製品けなさずにはおられない・・・という「使命感に燃えて」おられるようですが。。。

タイトル： Re^6: ニコン「D70」

記事No ： 9206
投稿日： 2004/02/07(Sat) 04:01

投稿者：

--> いやはやさん

> 『> 高速シャッターというか、D70は最低感度ISO200なので、実質10Dの1/4000秒と同等です・・それもスミアが出るデメリットを伴ってやっと同等ですからうらやましく思うことはないかと・・』
> この表現の妥当性はあるんですか？

「高速シャッターは必要ないけど羨ましい」という意見は、銀塩一眼レフにとって1/8000秒のメカシャッターは高級機の証であったからでしょう。それなりにコストもかかるから普及機には搭載されなかったものです。
ですから、コンパクトデジカメにも搭載されている高速な電子シャッターならそれほど羨ましく思う必要も無いだろうと思ったわけです。

> いかにも「スミアがしょっちゅう出る」かのような表現ですが。

別にしょっちゅう出るなんて一言も言ってませんよ。スミアについてコメントしただけで、そのような誤解が生まれるのなら、スミアがどんなものか、どういう条件なら発生するのか、電子シヤッターを採用するメーカーが説明責任を怠っているのがいけないと思います。

僕の発言でスミアとは何か？と疑問に思ったら調べれば分かることです。質問されたら説明はしますが、僕には説明責任を怠っているメーカーの代わりに、いちいちスミアについて発言する度に毎回毎回細かい説明をする義理はありません。

> なんだかニコンの新製品けなさずにはおられない・・・という「使命感に燃えて」おられるようですが。。。

そんな事はありません。スミアの発生に対しての警告には使命感程ではないけど、以前から色々発言していますし、EOS-1Dの電子シャッターについて、EOS DIGITAL BBSにて批判的な発言もしたことがありますが、ニコンD1についてはその様な発言をしたことはありませんよ。

また、ライブビュー搭載の要望の強いフォーサーズのエントリーモデルに関して、「ライブビューの為に全速電子シャッターになってしまう可能性がある。ライブビューを使用する時以外は全速メカシャッターで露光する様にして欲しい。」という要望もあちこちでしています。
まだ、実際に発売されるかどうかも分からない機種の事ですが、発売されてからでは遅いので、メーカーへの要望という意味でも、ユーザへ注意を促す意味でも、ライブビューへの要望の発言を見る度に全速電子シャッターとなる可能性についてはコメントするようにしています。

例え、フォーサーズのエントリーモデルが全速電子シャッターになったとしても、ライブビューが必要だというユーザーにとっては恩恵ですから、スミアに注意して使えばいいと思います。
だから、本当に全速電子シャッターのライブビュー可能モデルが発売されたら、そのユーザーがスミア発生の可能性を知らずにスミアを写してしまって悲しい思いをしなくて済むよう注意を促す発言はすると思います。

僕はどのメーカーの側にも立ちません。常にユーザーの側に立つつもりです。

タイトル： Re^7: ニコン「D70」

記事No ： 9207
投稿日： 2004/02/07(Sat) 09:37

投稿者： いやはや

--> kubota さん

> 僕はどのメーカーの側にも立ちません。常にユーザーの側に立つつもりです。

う～ん？？
オリのE-1はレンズラインアップが貧弱なことにはいっさい言及せず発売前から絶賛、
ニコンＤ７０はスミアの出る頻度がどのくらいのものかも検証せず『それもスミアが出るデメリットを伴ってやっと同等ですから・・・』という表現。
普通に読んでいてあるメーカーの立場に立っているという印象が強いですが。。。

タイトル： Re^これ以上は個人で！

記事No ： 9214
投稿日： 2004/02/07(Sat) 12:31

投稿者： Ken

--> いやはやさん
> --> kubota さん
スレが長くなるので、これ以上は、個人で

タイトル： Re: Re^これ以上は個人で！

記事No ： 9249
投稿日： 2004/02/08(Sun) 03:48

投稿者：

--> Ken さん

> --> いやはやさん
> > --> kubota さん
> スレが長くなるので、これ以上は、個人で

了解しました。という訳で、単なる個人攻撃ならメールでお願いします。＞いやはやさん

タイトル： Re^4: ニコン「D70」

記事No ： 9216
投稿日： 2004/02/07(Sat) 14:45

投稿者： D1X使ってるけど

--> いやはやさん

> 僕は太陽など写さない状況で結構1/8000秒のシャッター切ることが多いですが、1/8000秒シャッター切るとスミアって必ず出現するんですか？

　D1Xを２年以上使ってきましたが、スミアで困ったことは１度もないです。
　確かに、太陽光がぎらぎら反射したビルのサンプルでスミアが出ているのをどこかのWebで見たことはありますが。
　よほどそういうスチュエーションでない限りスミアが出たりはしないと思います。
　しかもそのサンプルもスミアの説明のためあえてスミアが出るように撮影されたものでしたし。

　プログレッシブ＝スミアと決めてかかるほどのものではないと思います。

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 9026
投稿日： 2004/01/29(Thu) 18:41

投稿者：たけ

--> 傍観者さん

後発のニコンが良いものを出すのは当たり前ですから
次期１０Ｄが出るまでジッと我慢ですね。

更なるコストパフォーマンスに期待したいです。
夏のボーナス時期くらいに対抗機種が出たらいいなぁ

タイトル： Re: ニコン「D70」

記事No ： 9030
投稿日： 2004/01/29(Thu) 22:02

投稿者： 価格問題

--> 傍観者さん

1D Mark2 の値段は、D2H ＋ D70 の値段にほぼ等しい。。。。
これいかに。。。
Nikonに乗り換えたくなってきましたよ。

タイトル： Re^2: ニコン「D70」

記事No ： 9058
投稿日： 2004/01/31(Sat) 14:07

投稿者： 価格回答

--> 価格問題さん

> --> 傍観者さん
>
> 1D Mark2 の値段は、D2H ＋ D70 の値段にほぼ等しい。。。。
> これいかに。。。
> Nikonに乗り換えたくなってきましたよ。

？？？
値段のみが貴方の価値観なら乗り換えればいいと思いますが。

タイトル： サンプル画像？

記事No ： 9069
投稿日： 2004/01/31(Sat) 23:33

投稿者： 10D10D

某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では？と勘繰りたくなるレベル。

折角キヤノンを脅かしてくれそうな最初の機種（D2Hは1DMarkIIの大逆襲にやられちゃったクサイし）だと思ったのに、このままではキヤノンと切磋琢磨してくれそうに無い＜というか出来ない・・・

タイトル： Re: サンプル画像？

記事No ： 9070
投稿日： 2004/01/31(Sat) 23:52

投稿者： D100

--> 10D10D さん

> 某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
> β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
> とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では？と勘繰りたくなるレベル。
>
> 折角キヤノンを脅かしてくれそうな最初の機種（D2Hは1DMarkIIの大逆襲にやられちゃったクサイし）だと思ったのに、このままではキヤノンと切磋琢磨してくれそうに無い＜というか出来ない・・・

D100と同レベルですよ。

タイトル： Re: サンプル画像？

記事No ： 9071
投稿日： 2004/02/01(Sun) 02:22

投稿者：ん～

この画像はたしかにひどいと思いますが、このまま発売されるとは思えませんね。他のニコンデジカメ（コンパクト機含む）とくらべてもレベルが違いすぎます。なぜこんなひどい画像が出てるか理解できませんが、こんな状態で発売されないことは誰が考えてもわかるはずです。

タイトル： Re^2: サンプル画像？

記事No ： 9075
投稿日： 2004/02/01(Sun) 04:19

投稿者：

--> ん～さん

> この画像はたしかにひどいと思いますが、このまま発売されるとは思えませんね。他のニコンデジカメ（コンパクト機含む）とくらべてもレベルが違いすぎます。なぜこんなひどい画像が出てるか理解できませんが、こんな状態で発売されないことは誰が考えてもわかるはずです。

CCDがインターレススキャンからプログレッシブスキャンに変更されてフォトダイオードの受光面積が小さくなった影響だと思います。

個人的には思ったよりD100より画像低下がないので、DSPの高速化による画像処理アルゴリズムの向上で、受光面積が小さくなった分とほぼ相殺される所まではこぎ着けたんだろうと思います。

ただ、D100は2年前でもD60に比べて画像処理では劣っていたので（D60はRAW現像とJPEGの画質差はほとんど無いけどD100はその差が大きい）、折角高速DSP採用で画像処理が向上したのに結局画質は2年前のレベル維持に留まったのはもったいない話しだと思います。

逆に-1D IIのDIGIC IIは高速化に伴って、画質の向上が見られるので、10D後継機、Kiss D後継機に順次DIGIC IIが搭載されていくと更に差が広がるでしょう。

タイトル： Re^3: サンプル画像？

記事No ： 9077
投稿日： 2004/02/01(Sun) 09:13

投稿者： 木屋乃

--> kubota さん

> 逆に-1D IIのDIGIC IIは高速化に伴って、画質の向上が見られるので、10D後継機、Kiss D後継機に順次DIGIC IIが搭載されていくと更に差が広がるでしょう。

実際に画像を確認したかのような御発言ですがどこにDIGIC II搭載の1D Mk2の画像がアップされていますか？教えてください。

タイトル： Re^4: サンプル画像？

記事No ： 9078
投稿日： 2004/02/01(Sun) 11:57

投稿者： たぶんこれ

--> 木屋乃さん

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=7445665

タイトル： 撮った人の意図が理解できない？？？

記事No ： 9072
投稿日： 2004/02/01(Sun) 02:39

投稿者： 購入予定者

なぜどの写真もシャッター優先の13分の１秒なのでしょうか、
まったく持って理解不能です。

タイトル： Re: 撮った人の意図が理解できない？？？

記事No ： 9080
投稿日： 2004/02/01(Sun) 15:01

投稿者： 人それぞれ

--> 購入予定者さん

> なぜどの写真もシャッター優先の13分の１秒なのでしょうか、
> まったく持って理解不能です。

関係ないですよ、カメラに絞り優先機能が無くても
理屈を頭で理解していれば、自分の脳内でプログラミング動作出来ます
シャッター速度優先モードでも絞り優先操作が可能です（脳内プログラムで）
昔のメカニカルカメラ時代は皆さん、自分でシャッターか絞り優先か好みで考え、操作していたもんです。

今でも画質と露出計が良ければ、下手なプログラムモードは不要と感じています。