TALK BBS

タイトル： 公式サンプルはまだだけど

記事No ： 8937
投稿日： 2004/10/22(Fri) 11:08

投稿者： DAIGA

すでに過去ログに入っている

> 発売されてから明日で10日になるE8400ですが、毎日のようにニコンの製品解説ページを見ているんですが、公式サンプルがまだですねぇ．．．本当は売りたくないんですかねぇ．．．10万円以上だして公式サンプルも見ずに新製品デジカメは買えないな、私は。

なんですが、
「デジカメ Watch」の【新製品レビュー】に安孫子卓郎氏の丁寧な各種サンプル画像と解説が載っていますね。
これは信用できそうだな．．．

タイトル： Re: 公式サンプルはまだだけど

記事No ： 8951
投稿日： 2004/10/22(Fri) 16:54

投稿者：

--> DAIGA さん

> なんですが、
> 「デジカメ Watch」の【新製品レビュー】に安孫子卓郎氏の丁寧な各種サンプル画像と解説が載っていますね。
> これは信用できそうだな．．．

不明な点が有れば、どのレベルまで返答して頂けるか判りませが、下記に直接聞かれたら如何でしょうか？
http://www3.ezbbs.net/25/gbc03013/
--- 大阪の赤い帽子のおっさん ---

タイトル： Re^2: 公式サンプルはまだだけど

記事No ： 8964
投稿日： 2004/10/22(Fri) 23:24

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> Tomozo さん

> 不明な点が有れば、どのレベルまで返答して頂けるか判りませが、下記に直接聞かれたら如何でしょうか？
> http://www3.ezbbs.net/25/gbc03013/
> --- 大阪の赤い帽子のおっさん ---

URLのご紹介感謝します。
現役のライターの方の公開BBSって貴重ですね。

デジカメWatchのは普通の人の撮る場面っぽい画像が沢山あって参考になったのでココニコメントしてみました。不明な点は別にありません．．．

タイトル： COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 8956
投稿日： 2004/10/22(Fri) 19:43

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 「デジカメ Watch」の【新製品レビュー】に安孫子卓郎氏の丁寧な各種サンプル画像と解説が載っていますね。
> これは信用できそうだな．．．

dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/21/285.html

ですね。個人的な感想としては、ISO50でもあの画質では購入する気にはならないですね。

もっともそれは2/3型800万画素CCDが原因なので、この機種だからという事でなく、どの機種でも似たり寄ったりで、かろうじて妥協しても良いかなあと思えるのがオリンパスのC-8080WZ位ですが・・（それでもハイエンドクラスという事を考えると納得は出来ない）

個人的にはメーカーサンプルというのは、条件の良い撮影条件で撮られた粗の出ない物を選んで掲載するでしょうから全く参考にしていないのですが、この時期に至ってもメーカーサンプルが公開されないのは、メーカー自身が公開しても売り上げに影響でない様な良好なサンプルを撮影できないからとしか思えないです・・(^^;)

堂々とサンプル画像を公開出来ない様なモデルを発売する様な事はして欲しくないですね。

良心的に解釈すれば、会社的な事情で発売しない訳にはいかないけど、メーカーサイトを運営しているスタッフとしては、積極的にはユーザーに勧めたくないという無言のメッセージかも知れないですが・・

タイトル： Re: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 8966
投稿日： 2004/10/22(Fri) 23:52

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

オリンパスのC-8080WZが、ズーム倍率を欲張らずに、もう少し小型に、ワイドズーム機として特化していてくれたら．．．そしてそれが例の4/3型CCDだったら．．．
20万円ぐらいで造れませんかねぇ．．．

> 個人的にはメーカーサンプルというのは、条件の良い撮影条件で撮られた粗の出ない物を選んで掲載するでしょうから全く参考にしていないのですが、

これを理解した上で、その機種の最高性能を知るのに参考にはなるので、このE8400のも早く見たいです。

> この時期に至ってもメーカーサンプルが公開されないのは、メーカー自身が公開しても売り上げに影響でない様な良好なサンプルを撮影できないからとしか思えないです・・(^^;)

そう勘ぐられても仕方ないかもと、私も、思います．．．
他の機種でサンプル画像を公開しているニコンですから、発売時には間に合うようご努力願いたい。
サンプル画像の自社ホームページでの公開がその機種の発売よりずっと後になるというのは、どう考えても、変でおかしな事です。

タイトル： Re^2: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9004
投稿日： 2004/10/24(Sun) 00:14

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> オリンパスのC-8080WZが、ズーム倍率を欲張らずに、もう少し小型に、ワイドズーム機として特化していてくれたら．．．そしてそれが例の4/3型CCDだったら．．．
> 20万円ぐらいで造れませんかねぇ．．．

こういう話しだと、毎度のことですが無理でしょうというコメントになってしまいますが・・(^^;)

フォーサーズ規格でない（レンズ交換式でない）4/3型CCD搭載モデルというのは、出してはいけないという法はないので、どこかで出してくれると良いんですが・・オリンパスはフォーサーズとの兼ね合いで出すのは難しいでしょうから、オリンパス以外のメーカーに期待するしかありませんが・・

C-8080WZは一機種で欲張った分、高倍率という程テレ側が長くないし、ワイドはE8400に負けるしで、確かに中途半端な印象は否めませんね。

その点、ニコンが高倍率ズームとワイドズームの2機種のバリエーションを揃えたのは評価出来ますが、高倍率ズームがF値が暗いのは致し方ないとしても、E8400はもう少し明るくして描写性を高めて（というかCCD感度の低さを補って）欲しかったですねえ・・

> これを理解した上で、その機種の最高性能を知るのに参考にはなるので、このE8400のも早く見たいです。

そうですねえ・・ここまで来たらメーカーサンプルが出ないのが駄目駄目な証拠として見切ってしまっても良いような気がしますが、それでも24mmには未練がありますかねぇ・・

> そう勘ぐられても仕方ないかもと、私も、思います．．．

加えて、通常発売前にサンプル画像がアップされるdpreviewやsteves-digicams.comでも、未だにサンプルがアップされていませんので、メーカーからの圧力と勘ぐられても仕方ないという気がします。

どちらのサイトも海外ユーザー（一部の日本ユーザーも）に取っては、購入検討する際、かなり参考にされているサイトだと思いますし、未だにサンプルがアップされないのはどう考えても異常だと思います。

タイトル： Re^3: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9020
投稿日： 2004/10/24(Sun) 17:07

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> kubota さん

> > オリンパスのC-8080WZが、ズーム倍率を欲張らずに、もう少し小型に、ワイドズーム機として特化していてくれたら．．．そしてそれが例の4/3型CCDだったら．．．
> > 20万円ぐらいで造れませんかねぇ．．．
>
> こういう話しだと、毎度のことですが無理でしょうというコメントになってしまいますが・・(^^;)

独白というかぐちですグチ。言わせてください．．．

> そうですねえ・・ここまで来たらメーカーサンプルが出ないのが駄目駄目な証拠として見切ってしまっても良いような気がしますが、それでも24mmには未練がありますかねぇ・・

というか、高級（高価）コンパクトデジカメは、一眼レフデジカメのワイド側を補完するものとして生き残る道をさぐるのがベストだという提言を続けているわけです、私DAIGAは。

> 加えて、通常発売前にサンプル画像がアップされるdpreviewやsteves-digicams.comでも、未だにサンプルがアップされていませんので、メーカーからの圧力と勘ぐられても仕方ないという気がします。

そういえば、あちらに画像がアップされたという報告が、いつもと違って、ありませんねぇ．．．

タイトル： Re^4: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9026
投稿日： 2004/10/25(Mon) 00:13

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> というか、高級（高価）コンパクトデジカメは、一眼レフデジカメのワイド側を補完するものとして生き残る道をさぐるのがベストだという提言を続けているわけです、私DAIGAは。

デジタル一眼のワイド側が弱いのはCCDが（フルサイズより）小さいから。それを補完するのをもっとCCDが小さいコンパクトデジカメに望むとなると、色々苦しい事情が出てくるでしょうね。

画質を優先すればコンパクトさが犠牲になり、コンパクトさを優先すれば画質が犠牲になる・・

画質を求めるなら、デジタル専用レンズの更なる充実に期待した方がいいだろうと思いますので、コンパクトさを優先するなら画質については妥協せざるを得ないかも知れませんね。

とりあえずE8400は折角良いチャレンジだったと思うので、画質でもっと頑張って欲しかったですね。どの程度売れるかはまだ分かりませんが、もし売れなかったら画質（CCD）のせいでも、ワイドズームは売れないなんて事を言われかねないので・・

タイトル： Re^5: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9037
投稿日： 2004/10/25(Mon) 21:40

投稿者： M-KEY

--> kubota さん
--> DAIGA さん

割り込みすみません。

> というか、高級（高価）コンパクトデジカメは、一眼レフデジカメのワイド側を補完するものとして生き残る道をさぐるのがベストだという提言を続けているわけです。

私もDX12-24mm登場までは、そういう考えでしたし、キヤノンのパワショ『Ｇ』も
広角の弱い×1.6系を補助する意味でも広角専用機にすべきだと思ってました。
でも、EF-Sと20Dにより、その必要性も薄れてしまいましたね。
2/3型コンデジにワイコンをつけて持つよりも、レンズ一本が小さいですから。

> デジタル一眼のワイド側が弱いのはCCDが（フルサイズより）小さいから。それを補完するのをもっとCCDが小さいコンパクトデジカメに望むとなると、色々苦しい事情が出てくるでしょうね。

> 画質を優先すればコンパクトさが犠牲になり、コンパクトさを優先すれば画質が犠牲になる・・

広角専用に特化すれば、ある程度の小型化は問題じゃないと思います。
そりゃ、センサーサイズから見れば巨大でも絶対的なサイズならAPS-Cの超広角よりは
格段に小さくなるハズですし歪曲なんかもレンズ固定ならソフトでの補正も
可能な訳で、ヤル気さえあれば解決できるであろうと思います。

> 画質を求めるなら、デジタル専用レンズの更なる充実に期待した方がいいだろうと思いますので、コンパクトさを優先するなら画質については妥協せざるを得ないかも知れませんね。

画質、というか感度では圧倒的に不利ですよね。
私も、このクラスで画質を求めるならペンタDsやオリE-300に超広角レンズを
選びたいと思います。

> とりあえずE8400は折角良いチャレンジだったと思うので、画質でもっと頑張って欲しかったですね。どの程度売れるかはまだ分かりませんが、もし売れなかったら画質（CCD）のせいでも、ワイドズームは売れないなんて事を言われかねないので・・

このハイエンドコンパクト機って一眼がこれほどまでに低価格化した現在、
広角じゃなくても厳しいと思います。
むしろ５万円以下のクラスに広角機を投入する時期だと思います。

とはいえ、E8400は気になります。
ワイコンの大きさが、どの資料でも不明（装着写真がない）なのは何故？
E5400みたく巨大だから？それとも・・・・
800万画素じゃなくて400～500万画素機なら物欲スパークしてたかもね。

タイトル： Re^6: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9053
投稿日： 2004/10/26(Tue) 00:51

投稿者： DAIGA

--> M-KEY さん

> --> kubota さん
> --> DAIGA さん
>
> 割り込みすみません。

いやいや、大歓迎ですよ。ご参加を感謝します。ねぇ、kubota さん？

> > というか、高級（高価）コンパクトデジカメは、一眼レフデジカメのワイド側を補完するものとして生き残る道をさぐるのがベストだという提言を続けているわけです。
>
> 私もDX12-24mm登場までは、そういう考えでしたし、キヤノンのパワショ『Ｇ』も
> 広角の弱い×1.6系を補助する意味でも広角専用機にすべきだと思ってました。
> でも、EF-Sと20Dにより、その必要性も薄れてしまいましたね。
> 2/3型コンデジにワイコンをつけて持つよりも、レンズ一本が小さいですから。

私はまだSIGMA12-24と10Dだからなぁ．．．

E8400ではどのみち（歪曲の問題で）無理なケースなんですが、今日もちょっと内装写真を資料として撮影するのにSIGMA12-24と10Dを持って行かざるを得なかったのですが、打ち合わせ程度には重すぎる。BESSA-Tのデジタル版に単焦点レンズ２本が夢です．．．

> とはいえ、E8400は気になります。
> ワイコンの大きさが、どの資料でも不明（装着写真がない）なのは何故？
> E5400みたく巨大だから？それとも・・・・

どうやら、かなり巨大らしいです。生真面目な設計なんだろうなぁ．．．

タイトル： Re^7: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9058
投稿日： 2004/10/26(Tue) 02:46

投稿者： PKR

--> DAIGA さん

> どうやら、かなり巨大らしいです。生真面目な設計なんだろうなぁ．．．

RICOH Caplioのワイコンほどコンパクトではありませんが、
写真を見る限り巨大と言う程では無いようですよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/digital/convertor/index.htm#wc-e75

一方、魚眼ワイコンは巨大と言うにふさわしいようです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/digital/convertor/index.htm#fc-e9

タイトル： Re^8: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9066
投稿日： 2004/10/26(Tue) 11:53

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> PKR さん

ご意見感謝です。

> RICOH Caplioのワイコンほどコンパクトではありませんが、
> 写真を見る限り巨大と言う程では無いようですよ。
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/digital/convertor/index.htm#wc-e75

私は、E5000でwc-e68を使っておりwc-e75は「68」より「75」ということでかなりデカイのではないかと想像しています。
新宿ニコンSCでE8400を見せてもらった時にはまだwc-e75が無かったので実際の大きさが、まだ、把握できていません。
今はもう、新宿ニコンSCにはwc-e75の原物は展示してあるのでしょうかね？

タイトル： Re^7: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9061
投稿日： 2004/10/26(Tue) 04:08

投稿者： おじゃまします

--> DAIGA さん

ごぶさたしております。
R-D1購入準備をはじめた（と吹いた割には金がたまらない^^;）私が口を挟むのは、冷やかしに聞こえるかもしれませんが、そのような意図はありませんので、ご容赦ください。

> E8400ではどのみち（歪曲の問題で）無理なケースなんですが、今日もちょっと内装写真を資料として撮影するのにSIGMA12-24と10Dを持って行かざるを得なかったのですが、打ち合わせ程度には重すぎる。BESSA-Tのデジタル版に単焦点レンズ２本が夢です．．．

異動でやってきた職場の後輩がパナLC1を持っていたので借りてみたのですが、EVFは私の体質に合わないなぁ、と再認識しまして。それだけでE8xxxはパスだなぁ、と思ってしまいました。
でも、メモ機として割り切るなら、E8400はコストパフォーマンスはともかく、気になる存在ですね。
かくいう私も24mmには未練たらたら興味津々の一人なんですが…

DAIGAさんの場合は、むしろ、E5000を天寿を全うするまで使ってあげるというのも一つの見識かな、と思っているんです。ワイコン使用で19mmカバーは各メーカー純正ではほとんどないでしょう。
今メインのコンパクトはフジF710なんですが（この板でご相談に乗っていただいたみなさんに改めてお礼申し上げます）、ハニカムの癖の好き嫌いはあるでしょうが、緊急用には役立ちます。E550にワイコンつけた作例(24mmくらい)が文月さんとこのBBSにありましたが、なかなかいい絵だしてましたね(jpeg圧縮が低くて、ファイルサイズでかいですけど)。

KissDがマイチェンして、それこそistD並みの大きさになって、EF-S10-22が使えれば、かなり潰しがきくんでしょうけどね。

> どうやら、かなり巨大らしいです。生真面目な設計なんだろうなぁ．．．

PKRさんご紹介のHPをみるかぎり、E5000のワイコンをでかいと思う人にとっては、やはりでかいですね。

タイトル： Re^8: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9067
投稿日： 2004/10/26(Tue) 12:20

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> おじゃましますさん

> ごぶさたしております。

お会いしたことはないとは思いますが、こちらでのおつき合いよろしくです。

> DAIGAさんの場合は、むしろ、E5000を天寿を全うするまで使ってあげるというのも一つの見識かな、と思っているんです。

アドバイスありがとうございます。
確かに、E5000を壊れるまで使い倒すのもアリですね．．．

ただ、E8400の24mm相当までのズームレンズなら28mm相当近辺では歪曲も、E5000の28mm相当近辺と比較して、目立たなくていいかな？とも考えているんです．．．

いずれにしろメーカーが自信を持って提示するサンプル画像の公開がなくては話にならない。

> 今メインのコンパクトはフジF710なんですが（この板でご相談に乗っていただいたみなさんに改めてお礼申し上げます）、ハニカムの癖の好き嫌いはあるでしょうが、緊急用には役立ちます。

F710はメディアの問題で触りにも行っていないのですが、コンパクトデジとしては独特ないい画像を作るんでしょうねぇ．．．

> KissDがマイチェンして、それこそistD並みの大きさになって、EF-S10-22が使えれば、かなり潰しがきくんでしょうけどね。

私は銀塩最後の時代にはEOS1nとCONTAX TVS（時々LEICA M4）を使い分けていて、デジでも一眼レフとコンパクトを使い分けたいんですよねぇ．．．いずれは同等の画質で．．．

タイトル： Re: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 8970
投稿日： 2004/10/23(Sat) 07:33

投稿者：とき

--> kubota さん

> --> DAIGA さん
>
> > 「デジカメ Watch」の【新製品レビュー】に安孫子卓郎氏の丁寧な各種サンプル画像と解説が載っていますね。
> > これは信用できそうだな．．．
>
> dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/21/285.html
>
> ですね。個人的な感想としては、ISO50でもあの画質では購入する気にはならないですね。
>
> もっともそれは2/3型800万画素CCDが原因なので、この機種だからという事でなく、どの機種でも似たり寄ったりで、かろうじて妥協しても良いかなあと思えるのがオリンパスのC-8080WZ位ですが・・（それでもハイエンドクラスという事を考えると納得は出来ない）
>

高画素化によって、ISO50でもノイズがあるが、高画素化によってノイズの大きさも相対的に小さいので、あまり拡大表示しなければそれなりに画質もよく見えるので、ノイズでは、一眼レフに負けるが、コンパクトデジカメならではの被写界深度の深さもあるので、それなりに評価してもよい画質だと思う。

タイトル： Re^2: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 8977
投稿日： 2004/10/23(Sat) 12:47

投稿者： 横からおじゃまします

--> ときさん

> 高画素化によって、ISO50でもノイズがあるが、高画素化によってノイズの大きさも相対的に小さいので、あまり拡大表示しなければそれなりに画質もよく見えるので、ノイズでは、一眼レフに負けるが、コンパクトデジカメならではの被写界深度の深さもあるので、それなりに評価してもよい画質だと思う。

もし、私が１０万円をちょっと超える値段で、コンパクトなカメラが
ほしいと思ったら、今だったら、*IistDSとかE300のほうを考えます。
昔から、高級コンパクトデジカメは、一眼と競合するのではないかと
言われていましたが、値段は完全に競合しています。コンパクトの
いいところは、内部のゴミが発生しないところでしたが、E300なら
完全に除去はできないにしても、EOSみたいに日常困るところまでは
なかなかいかない。CCDのサイズも大きい・・・といいところずくめ。

私なら、単焦点をつけて（アタッチメントで、ニコンレンズ）、
使うほうを選択しますね。キヤノンレンズ用のアタッチメント
がないところが残念です。

タイトル： Re^3: サンプル画像UPしました

記事No ： 9525
投稿日： 2004/11/03(Wed) 01:27

投稿者： MMO

サンプルをサンプル画像ＢＢＳへＵＰしておきました。
見方はいろいろあるかと思いますのでお任せします。

私がＥ８４００を購入した理由は、広角２４ミリと画質と
重量のバランスです。

８００万画素には全く固執しておらず、５００万画素で
十分だったのですが、それなりに荷物の多い、ハードな登山へ
行く際には４００グラムちょっとの軽さは魅力的です。

デジ一眼はどんなに軽くても１キロ近くなりますから。

個人的にこの５００グラムの差に価値を見出せたからです。

タイトル： Re^2: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9006
投稿日： 2004/10/24(Sun) 00:32

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ときさん

> 高画素化によって、ISO50でもノイズがあるが、高画素化によってノイズの大きさも相対的に小さいので、あまり拡大表示しなければそれなりに画質もよく見えるので、ノイズでは、一眼レフに負けるが、コンパクトデジカメならではの被写界深度の深さもあるので、それなりに評価してもよい画質だと思う。

確かにそういう考えも出来ますが、安価なモデルならともかく、10万円以上もするハイエンドモデルなら、所有する満足感も多少は欲しいので、そういう意味で対価を支払う価値を感じられないというのが正直な所です。

どうせ割り切るなら、同じ極小画素でも安価な400万画素機辺りを買った方が納得出来そうです。

それでも、C-8080WZの画質ならレンズ描写は悪くないので、縮小表示やプリントならあの程度のノイズは気にならないと割り切れますし、ISO400のノイズレベルの低さは現行機種のコンデジでは最高ではないかと思うので、そういう点で安価なモデルと比較してハイエンドモデルなりのメリットはあると感じますが、E8400はノイズレベルも高めなだけでなくレンズ描写も甘く感じるので、やはり妥協点を下回っていると感じざるを得ないです。

いや、C-8080WZがもし500万画素だったら、多分素晴らしい画質だったでしょうし、個人的には即買いだったんですが・・本当に惜しいモデルです。今からでも500万画素バージョンを出して欲しいと切に望みます。（間を取って2/3型650万画素CCDとかソニーが開発してくれないかなあ？）

タイトル： Re^3: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9027
投稿日： 2004/10/25(Mon) 06:58

投稿者：とき

--> kubota さん

> 確かにそういう考えも出来ますが、安価なモデルならともかく、10万円以上もするハイエンドモデルなら、所有する満足感も多少は欲しいので、そういう意味で対価を支払う価値を感じられないというのが正直な所です。
>
> どうせ割り切るなら、同じ極小画素でも安価な400万画素機辺りを買った方が納得出来そうです。

高画素のモデルで、低画素のデータを出力すればそれなりに、シャープな画像を出すし、素人にはそれで充分な場合が多いです。

>
> それでも、C-8080WZの画質ならレンズ描写は悪くないので、縮小表示やプリントならあの程度のノイズは気にならないと割り切れますし、ISO400のノイズレベルの低さは現行機種のコンデジでは最高ではないかと思うので、そういう点で安価なモデルと比較してハイエンドモデルなりのメリットはあると感じますが、E8400はノイズレベルも高めなだけでなくレンズ描写も甘く感じるので、やはり妥協点を下回っていると感じざるを得ないです。
>
> いや、C-8080WZがもし500万画素だったら、多分素晴らしい画質だったでしょうし、個人的には即買いだったんですが・・本当に惜しいモデルです。今からでも500万画素バージョンを出して欲しいと切に望みます。（間を取って2/3型650万画素CCDとかソニーが開発してくれないかなあ？）

C-8080WZは、E-300の登場で値崩れしそうなので、価格が安くなったら購入して、低い解像度で使えば同じ事だと思います。値崩れした型遅れの高画素モデルを低い解像度で使うのが、現在では一番効率的な気がします。

タイトル： Re^4: COOLPIX8400のサンプル画像

記事No ： 9113
投稿日： 2004/10/28(Thu) 00:01

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ときさん

> C-8080WZは、E-300の登場で値崩れしそうなので、価格が安くなったら購入して、低い解像度で使えば同じ事だと思います。値崩れした型遅れの高画素モデルを低い解像度で使うのが、現在では一番効率的な気がします。

E-300の影響で値崩れするかどうか分かりませんが、中古が納得出来る程度まで安くなったら買うかも知れないなあと思っています。

800万画素は必要ではないので、どうせ画素ピッチは同じくらいだろうからよりコンパクトなC-5060WZも考えたんですが、サンプル画像を比較すると圧倒的にC-8080WZの方が画質が良いので、そういう点ではハイエンドとしての価値はあると思っています。

それを考えると、CCDが小さいとレンズも小さくて良いというのは実は間違いで、画素ピッチが同じなら結局同じくらいの大きさのレンズが必要なんじゃないかと思っています。

タイトル： オリンパスが好きですね

記事No ： 9209
投稿日： 2004/10/29(Fri) 08:02

投稿者：とき

--> kubota さん

> E-300の影響で値崩れするかどうか分かりませんが、中古が納得出来る程度まで安くなったら買うかも知れないなあと思っています。
>
> 800万画素は必要ではないので、どうせ画素ピッチは同じくらいだろうからよりコンパクトなC-5060WZも考えたんですが、サンプル画像を比較すると圧倒的にC-8080WZの方が画質が良いので、そういう点ではハイエンドとしての価値はあると思っています。

kubota さんがデジカメの話をすると必ずオリンパスの話題になりますね。オリンパスが気になるならどうですかたまには、デジカメジンさんとこのフォーサーズ情報局に書き込んではどうですか。あまりオリンパスの話題ばかりだと、ここは基本的にキヤノンユーザーのサイトなのでいやがる人もいるので。

>
> それを考えると、CCDが小さいとレンズも小さくて良いというのは実は間違いで、画素ピッチが同じなら結局同じくらいの大きさのレンズが必要なんじゃないかと思っています。

私も最初はそう思っていましたが、オリンパスのμ-mini DIGITAL なんかは、CCDも小さくレンズも暗い割りにノイズも少なく画質も自然で良いと思いますので、メーカーのセンスと技術である程度カバーできると思いますが。

タイトル： Re: オリンパスが好きですね

記事No ： 9329
投稿日： 2004/10/31(Sun) 01:30

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ときさん

> kubota さんがデジカメの話をすると必ずオリンパスの話題になりますね。オリンパスが気になるならどうですかたまには、デジカメジンさんとこのフォーサーズ情報局に書き込んではどうですか。あまりオリンパスの話題ばかりだと、ここは基本的にキヤノンユーザーのサイトなのでいやがる人もいるので。

どうも話しをメーカーの好き嫌いに持って行きたがる人が多いですが、僕は特別オリンパスだけが特別に好きという訳ではないです。好きか嫌いかと言われれば、国産カメラメーカーは何処も好きですけどね。というか、カメラが好きなのでカメラを作っているメーカーはそれだけでも好きですね。

オリンパスの現行コンデジはC-8080WZ以外はほとんど関心がありません。今回C-8080WZとの比較でC-5060WZのサンプルを見てみましたが、それ以外の機種のサンプルは見たこともありませんし、スペックチェックすらもしたことがない位です。

C-5060WZの方は他社の1/1.8型500万画素機と比較しても、さして特筆するところはない平凡な機種だと思います。また、C-8080WZもマシと言っているだけで、積極的には褒めていませんし。

今回たまたC-8080WZの話しを出したのは、2/3型CCD800万画素機で一番画質がマシという事で引き合いに出しただけで、どちらかというとC-8080WZが良いというよりは、他機種がハイエンドモデルとしてはレンズ性能が悪過ぎるのではないかと思っています。

従って、他メーカーにもハイエンドモデルはせめてC-8080WZ並のレンズを搭載して欲しいと思っている訳です。

キヤノンやニコンにもっと一眼レフのトップメーカーとして相応しいレンズを搭載したハイエンドデジカメを出して欲しいと思っているという事です。特にキヤノンはあの程度の性能のレンズにLレンズの称号を与えているのは、キャノンユーザーとして情けないですね。

単純にそう主張するより、比較対象があった方が分かりやすいので、同クラスで画質を比較評価して一番画質の良かったC-8080WZを引き合いに出しただけで、オリンパス以外のメーカーからC-8080WZ以上の画質のモデルが出ていたらその機種で構わなかったのです。

メーカーの好き嫌いでC-8080WZを引き合いに出したわけでなく、純粋に画質を比較評価した結果に過ぎません。それをメーカーの好き嫌いであると受け取られるのは非常に心外ですね。

> 私も最初はそう思っていましたが、オリンパスのμ-mini DIGITAL なんかは、CCDも小さくレンズも暗い割りにノイズも少なく画質も自然で良いと思いますので、メーカーのセンスと技術である程度カバーできると思いますが。

そうなるとレンズより、オリンパスの画像処理技術が他社より優れているという事になってしまいますね。実際、C-8080WZの画質もレンズ性能だけでなく、高い画像処理技術による所も大きいと思いますが、ISO400のノイズレベルの低さ等を見ると、それだけでなくレンズの明るさというのも大きな要因であるだろうと思います。

最終的には画質は総合力で決まると思いますが、オリンパスは現在その総合力がかなり高いレベルにあるのは間違いないという事でしょうね。

ニコンにはサンプル画像の出し惜しみ等をしなくてもいいように、オリンパスに負けない画質のハイエンドモデルを出して欲しいですね。メーカー自身が画質に自信を持てないのではないか？と疑いを抱かせるようなモデルがハイエンドモデルとして発売されているのは非常に残念なことだと思います。

タイトル： Re^2: オリンパスが好きですね

記事No ： 9353
投稿日： 2004/10/31(Sun) 09:15

投稿者：とき

--> kubota さん

> 今回たまたC-8080WZの話しを出したのは、2/3型CCD800万画素機で一番画質がマシという事で引き合いに出しただけで、どちらかというとC-8080WZが良いというよりは、他機種がハイエンドモデルとしてはレンズ性能が悪過ぎるのではないかと思っています。
>
> 従って、他メーカーにもハイエンドモデルはせめてC-8080WZ並のレンズを搭載して欲しいと思っている訳です。
>
> キヤノンやニコンにもっと一眼レフのトップメーカーとして相応しいレンズを搭載したハイエンドデジカメを出して欲しいと思っているという事です。特にキヤノンはあの程度の性能のレンズにLレンズの称号を与えているのは、キャノンユーザーとして情けないですね。

　キヤノンやニコンは一眼レフが好調なのでそのせいかハイエンドモデルをあまり本気で作っているとは思えませんね。それに対してオリンパスはＥ－１が売れていないので、それを取り返すためこのクラスに力を入れたという印象です。

>
> 単純にそう主張するより、比較対象があった方が分かりやすいので、同クラスで画質を比較評価して一番画質の良かったC-8080WZを引き合いに出しただけで、オリンパス以外のメーカーからC-8080WZ以上の画質のモデルが出ていたらその機種で構わなかったのです。
>
> メーカーの好き嫌いでC-8080WZを引き合いに出したわけでなく、純粋に画質を比較評価した結果に過ぎません。それをメーカーの好き嫌いであると受け取られるのは非常に心外ですね。

それは、どうも大変失礼しました。

> ニコンにはサンプル画像の出し惜しみ等をしなくてもいいように、オリンパスに負けない画質のハイエンドモデルを出して欲しいですね。メーカー自身が画質に自信を持てないのではないか？と疑いを抱かせるようなモデルがハイエンドモデルとして発売されているのは非常に残念なことだと思います。

　サンプル画像を見るとあまり撮影者のセンスを感じられませんよね。いかにもニコンの技術者が片手間に撮影したような写真ですね。このあたりにもニコンがハイエンドモデルにあまり力を入れていないと感じられます。

タイトル： Re^3: オリンパスが好きですね

記事No ： 9408
投稿日： 2004/11/01(Mon) 02:38

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ときさん

> 　キヤノンやニコンは一眼レフが好調なのでそのせいかハイエンドモデルをあまり本気で作っているとは思えませんね。それに対してオリンパスはＥ－１が売れていないので、それを取り返すためこのクラスに力を入れたという印象です。

キヤノンやニコンにしてもハイエンドモデルを本気で作っていないのではなくて、市場状況やコストの縛り等の事情があるのだと思います。まあ、本気で作っていないのなら尚更Lレンズの称号を安易に使って欲しくなかったですが・・

オリンパスの場合も、E-1が売れないのをC-8080WZで取り返せる訳も無いと思います。C-8080WZは僕から見れば単に大幅に堕落したE-20後継機でしかありません。E-10ユーザーとしては非常に嘆かわしいです。大幅に堕落しても単に他社モデルより多少マシだったに過ぎないですね・・(^^;)

> 　サンプル画像を見るとあまり撮影者のセンスを感じられませんよね。いかにもニコンの技術者が片手間に撮影したような写真ですね。このあたりにもニコンがハイエンドモデルにあまり力を入れていないと感じられます。

いやいや、サンプルが出るまで時間がかかっただけあって、どういう写真だったら極小画素の弱点が目立たないか、相当試行錯誤した結果のサンプルだと思います。涙ぐましい努力の末にやっと撮れたサンプルでしょう。

デジカメ市場の右肩上がりの成長も頭打ちになりましたが、これも無意味な高画素化による買い換え需要の掘り起こしが限界に達したということだと思います。

これを機に無意味な高画素化による極小画素邁進路線を改め、もっと価値のある製品の方向性を提示して欲しいと思います。

デジカメ市場はこれからようやく成熟期に入るのだと思います。各メーカーが本当にカメラメーカーとしての実力、見識を示すのはこれからが本番、正念場だと思います。

タイトル： Re^4: オリンパスが好きですね

記事No ： 9454
投稿日： 2004/11/01(Mon) 17:59

投稿者：とき

--> kubota さん

> キヤノンやニコンにしてもハイエンドモデルを本気で作っていないのではなくて、市場状況やコストの縛り等の事情があるのだと思います。まあ、本気で作っていないのなら尚更Lレンズの称号を安易に使って欲しくなかったですが・・

　高価な蛍石レンズを使ってそれなりにお金は掛かっているので別にLレンズの称号をつけてもかまわないと思いますがなんか熟成不足の感じはします。

> いやいや、サンプルが出るまで時間がかかっただけあって、どういう写真だったら極小画素の弱点が目立たないか、相当試行錯誤した結果のサンプルだと思います。涙ぐましい努力の末にやっと撮れたサンプルでしょう。

ずいぶん疑い深いですね。私にはなんとつまらない手抜き写真だと思いましたが。

> デジカメ市場はこれからようやく成熟期に入るのだと思います。各メーカーが本当にカメラメーカーとしての実力、見識を示すのはこれからが本番、正念場だと思います。

確かに高画素化による弊害はあると思いますが、解像度を落とした時の画質は余裕が感じられそれなりに高画素化の成果はあると思いますので、このまま技術を進めてもらいたいです。

タイトル： Re^5: オリンパスが好きですね

記事No ： 9488
投稿日： 2004/11/02(Tue) 01:26

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ときさん

> 　高価な蛍石レンズを使ってそれなりにお金は掛かっているので別にLレンズの称号をつけてもかまわないと思いますがなんか熟成不足の感じはします。

本気でないなら蛍石なんてコストのかかる素材を使わなくても良かったのにと思います。少なくとも蛍石使用とかLレンズといった名称を売りにしようと考えていたのは確かで、本気で売ろうとしていたモデルであるのは間違いないと思いますが・・

> ずいぶん疑い深いですね。私にはなんとつまらない手抜き写真だと思いましたが。

D70のサンプルの方がプログレッシブスキャンCCDの弱点モロ出しのサンプルでもっと酷かったですよ。ある意味良心的だと思いましたが、サンプルへの気の使い方で言えば、D70の方が売る気がないと思われても仕方ない感じでしたが・・(^^;)

> 確かに高画素化による弊害はあると思いますが、解像度を落とした時の画質は余裕が感じられそれなりに高画素化の成果はあると思いますので、このまま技術を進めてもらいたいです。

高画素モデルも需要があるのならば否定しませんが、それだけではなくて他の方向性も見たいですね。特に高画素化の弊害を誤魔化す為の技術は相当進歩したと思うので、その技術を画素ピッチに余裕があるモデルで存分に発揮した、より高画質なモデルを期待したいです。

タイトル： Re^6: オリンパスが好きですね

記事No ： 9598
投稿日： 2004/11/04(Thu) 19:06

投稿者：とき

--> kubota さん

> --> ときさん
>
> D70のサンプルの方がプログレッシブスキャンCCDの弱点モロ出し
のサンプルでもっと酷かったですよ。ある意味良心的だと思いましたが
、サンプルへの気の使い方で言えば、D70の方が売る気がないと思われ
ても仕方ない感じでしたが・・(^^;)

すいません、Ｄ７０のサンプルのどこが問題なのですか

> 高画素モデルも需要があるのならば否定しませんが、それだけで
はなくて他の方向性も見たいですね。特に高画素化の弊害を誤魔化す為
の技術は相当進歩したと思うので、その技術を画素ピッチに余裕がある
モデルで存分に発揮した、より高画質なモデルを期待したいです。

高画素化の弊害を誤魔化す為の技術とは、言いますね。ベイヤー方式
の撮像素子はある程度ごまかしの技術なのでしかたがないのでは。
　それはともかく、E-300が驚異的な低価格で発売されそうなので、こ
のクラスは大変ですね。

タイトル： Re^7: オリンパスが好きですね

記事No ： 9613
投稿日： 2004/11/05(Fri) 01:06

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ときさん

> すいません、Ｄ７０のサンプルのどこが問題なのですか

D70のサンプル公開時にネット上でかなり叩かれていましたから、ニコン系のBBSの過去ログ等を検索されたらいかがでしょう？

僕としては銀塩感覚で普通に撮影すると、ノイズの多さが目立ったり、ハイライトの繋がりが悪かったりというCCDの実力が確認出来る良心的な良いサンプルだと思ったんですが、欠点をそのまま出すサンプルと欠点を出さないようにするサンプルとどちらが売る気がないかというとむしろ前者じゃないかと思ったわけですが・・

> 高画素化の弊害を誤魔化す為の技術とは、言いますね。ベイヤー方式
> の撮像素子はある程度ごまかしの技術なのでしかたがないのでは。

ベイヤー配列だから仕方ない？？

ベイヤー配列であろうとなかろうと、画素ピッチが大きい方が小さいより画質が良いのは確かですから、ベイヤー配列だからどうこうというのは全くの別問題です。

タイトル： Re^4: オリンパスが好きですね

記事No ： 9486
投稿日： 2004/11/02(Tue) 01:04

投稿者： PKR

--> kubota さん

> これを機に無意味な高画素化による極小画素邁進路線を改め、もっと価値のある製品の方向性を提示して欲しいと思います。
>
> デジカメ市場はこれからようやく成熟期に入るのだと思います。各メーカーが本当にカメラメーカーとしての実力、見識を示すのはこれからが本番、正念場だと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
少なくともキヤノンはメーカとしてそうするつもりはなく、
ユーザの望むカメラ（要は売れるカメラ）を、
例え偏ったスペックであると思いながらでも、作るようです。

個人的には、ノイズの増加よりも解像度の増加が多ければよいと考えていますし、
画質を気にする場合は三脚を使うことがほとんどなので
実用感度が低くなることも気にしませんが、
あまり一般的な意見ではないでしょうね。

タイトル： 今後のコンデジの方向性

記事No ： 9489
投稿日： 2004/11/02(Tue) 01:35

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> PKR さん

> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
> 少なくともキヤノンはメーカとしてそうするつもりはなく、
> ユーザの望むカメラ（要は売れるカメラ）を、
> 例え偏ったスペックであると思いながらでも、作るようです。

キヤノンも「いずれ市場のトレンドはバランス指向へと移り変わるものです。時間とともに画素数以外の部分が評価されるようになれば、最終的にはウェルバランスな製品に収斂すると思います」と言っていて、将来的にはトレンドが変化すると予想しています。

最近のデジカメ市場の成長の頭打ちは、このトレンドの変化がいよいよ訪れる前兆であると思います。この機を逃して、次のトレンドに乗り遅れたメーカーは打撃を受ける可能性があると思います。

> 画質を気にする場合は三脚を使うことがほとんどなので
> 実用感度が低くなることも気にしませんが、
> あまり一般的な意見ではないでしょうね。

コンデジの場合は、手持ちで手軽に撮るという一般ユーザーがメインの市場だと思いますので、ある程度の感度は必要だと思います。

三脚でも手ブレ補正機能でも、被写体ブレは防げませんしね。

タイトル： Re: 公式サンプルはまだだけど

記事No ： 9095
投稿日： 2004/10/27(Wed) 13:58

投稿者： すがり

--> DAIGA さん

公式サンプル出ましたね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8400/sample.htm
しかし、もうちょっと一般的な場面にしてほしい気が…
等倍で見ると収差結構目立ちますね。

タイトル： Re^2: 公式サンプルはまだだけど

記事No ： 9096
投稿日： 2004/10/27(Wed) 14:41

投稿者： PKR

--> すがりさん
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8400/sample.htm
> しかし、もうちょっと一般的な場面にしてほしい気が…
> 等倍で見ると収差結構目立ちますね。

メーカーサンプルには画質だけでなく、写真としての出来も期待したいのですが、
まるで写真に興味が無い人が撮ったようなサンプルでがっかりです。
EXIFによれば撮影日は7/16ということですので、
試作機の画像でも公開したということなのでしょうかね。

一方、画質面ではかなり評価できるのではないかと思います。
水面の反射等に確認できるいわゆるパープルフリンジも解像度を考えれば微細なものですし、
特に倍率色収差はよく抑えられているのではないかと思います。
ただ、このサンプルは最広角の24mm相当で撮られたものでは無いので、
本当の性能は今後明らかになるのでしょうね。

タイトル： Re^2: 公式サンプルでましたか

記事No ： 9100
投稿日： 2004/10/27(Wed) 18:39

投稿者： DAIGA

--> すがりさん

> 公式サンプル出ましたね。
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8400/sample.htm
> しかし、もうちょっと一般的な場面にしてほしい気が…
> 等倍で見ると収差結構目立ちますね。

おお、でましたか！
しかし、なんで、たまたまチェックできなかった日に出てきたんだろう．．．私とは相性悪いのかなぁ．．．

あとで見に行ってみます。
早速のお知らせ感謝します。

タイトル： Re^3: 公式サンプルでましたか

記事No ： 9330
投稿日： 2004/10/31(Sun) 01:34

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> あとで見に行ってみます。

で、結論は出ましたでしょうか？

あのサンプルでは判断しようがなかったかも知れませんが・・(^^;)

ノイズの多さを目立たせないサンプルっていうのは、こういう被写体を選べばいいのか・・という意味では参考になりましたが、あまり参考になっても嬉しくないかも・・(^^;)

タイトル： 公式サンプル画像ですが

記事No ： 9341
投稿日： 2004/10/31(Sun) 07:20

投稿者： DAIGA

URL ： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> kubota さん

> > あとで見に行ってみます。
>
> で、結論は出ましたでしょうか？

お待たせして申し訳ございません．．．

あの２画像（花、自然風景）はダウンロードしたのですが、まだ自宅のPIXAS 80iでA4に出力しただけで、評価の公表（オーバーな．．．）は事務所のPIXAS 9900iでA3ノビに出力してからと考えているんですが、ちょっとだけ忙しくて、あれからじっくり事務所で時間を使うことができていないのです．．．

> あのサンプルでは判断しようがなかったかも知れませんが・・(^^;)

自然風景のサンプル画像は、私がよく撮影する場面に似ているので、画質判断をするのには、私には、非常に参考になります。
80iでProPhotoPaperA4に300dpiで出力した画像を見るかぎりでは、E5000の同種画像を同様に240dpiで出力したものと比較しても、いかにもコンパクトデジの画像だなと感じはするものの、E8400のプリント画像にE5000のそれと比較して特に劣る欠点は見つけられません。ただ多画素の画像を多dpiで出力した細やかさを納得させられるだけで意外でした(-笑-)。

ただ、自分が使いたい場面でありこの種コンパクトデジカメが高価でも存在し続けるための場面である都市風景や街のスナップやスナップポートレート画像を公式には見せてもらえないのは残念でした。
私は自然風景はワイド側もAPSデジ一眼レフで撮るので。

こちらで皆さんに紹介されたE8400のサンプル画像も「Greg Gebhardt」「digitalreview.ca」「デジカメWatch」「Nikon公式」と数が揃ってきて、使いたいと思う方の目的に応じて参考にすることが出来るようにはなってきましたね．．．

タイトル： Re: 公式サンプル画像ですが

記事No ： 9363
投稿日： 2004/10/31(Sun) 10:15

投稿者： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> 事務所のPIXAS 9900iでA3ノビに出力してからと考えているんですが、

　何時の間に 9900iに (^-^ 私の9900iは時々紙詰まり誤検出をやってくれます。(ノヘ;)シクシク..

タイトル： プリンタの事

記事No ： 9368
投稿日： 2004/10/31(Sun) 12:50

投稿者： DAIGA

--> 初心者アシさん

ようやく東京も晴れ間が見えてきましたね。
「晴撮雨想」．．．

> 　何時の間に 9900iに (^-^ 私の9900iは時々紙詰まり誤検出をやってくれます。(ノヘ;)シクシク..

愛用していたBJF9000も流石にスジが目立つようになっていましたからねぇ．．．

アシさんの9900iの紙詰まり誤検出って、どんな状況で起きるのだろう．．．

顔料系の方はどうしてます？

夜にでも、また。
（ここのところ、地元の写真ギャラリーバーで貴重な日本酒の試飲をさせてもらう機会に遭遇２回。）

タイトル： Re: 公式サンプル画像ですが

記事No ： 9410
投稿日： 2004/11/01(Mon) 02:59

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> お待たせして申し訳ございません．．．

いえいえ、ただ興味があるので、ゆっくり検討してからでいいので結論は書き込んでいただけたらと思います。

ところで、量販店でデモ機のE8400のEVFを覗いてみましたが、その表示品質の低さに唖然としました。

ニコンのE5700やE8700には関心がなかったので、今までニコンのEVFは覗いた事はありませんでしたが、他メーカーのハイエンドモデルのEVFより遙かに劣るだけでなく、キヤノンで言ったらPowerShot S1 ISクラスよりも劣る表示品質には正直驚きました。

僕はアマチュアなので、写真が撮れればそれで良いというのではなくて、写真を撮るという行為も楽しみたいと思っているので、ファインダーの見え具合は重要で、そもそもEVFは嫌いなのですが、それでもPowerShot Pro1やC-8080WZ位の表示品質だったら妥協出来るかなと思っていましたが、E8400のEVFは論外です。DAIGAさんはその点は気になりませんか？

最近は光学ビューファインダーがないコンデジも増えていますし、コンデジは背面液晶を見て撮るもので、ビューファインダーはおまけという意識になりつつあるのかなあ・・

タイトル： Re_E8400のEVF

記事No ： 9421
投稿日： 2004/11/01(Mon) 07:06

投稿者： DAIGA

--> kubota さん

> ニコンのE5700やE8700には関心がなかったので、今までニコンのEVFは覗いた事はありませんでしたが、他メーカーのハイエンドモデルのEVFより遙かに劣るだけでなく、キヤノンで言ったらPowerShot S1 ISクラスよりも劣る表示品質には正直驚きました。

私はE5000でも現在は100％背面液晶画面使用なので、ニコンSCでE8400を試用した時にもEVFについては、こういうものか、液晶画面が見にくい時にフレーミングするにはあれば便利かな、と思ったぐらいで、気にはしていませんでした．．．

> 最近は光学ビューファインダーがないコンデジも増えていますし、コンデジは背面液晶を見て撮るもので、ビューファインダーはおまけという意識になりつつあるのかなあ・・

私がE5000を使う時には液晶画面を、ローライ二眼やハッセル66の標準画面のように、上から覗き込んで使うことが多いので、その液晶画面のフードの方がずっと大事で関心が強かったりします．．．

話は戻って、kubota さんもあの公式サンプル画像はプリントして見たんですよね？
どういう条件（どんなプリンタ・どんな出力解像度dpi・どんな用紙・どんな大きさ）でプリントなさいました？

タイトル： Re: Re_E8400のEVF

記事No ： 9492
投稿日： 2004/11/02(Tue) 01:53

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 私はE5000でも現在は100％背面液晶画面使用なので、ニコンSCでE8400を試用した時にもEVFについては、こういうものか、液晶画面が見にくい時にフレーミングするにはあれば便利かな、と思ったぐらいで、気にはしていませんでした．．．

そうですか・・コンデジでも通常は背面液晶の表示をOFFにしている僕のような人間は少数派なんでしょうね・・

> 話は戻って、kubota さんもあの公式サンプル画像はプリントして見たんですよね？
> どういう条件（どんなプリンタ・どんな出力解像度dpi・どんな用紙・どんな大きさ）でプリントなさいました？

いいえ、僕はE8400の購入を検討している訳ではありませんし、家には800万画素モデルのプリント評価が出来るような高性能なプリンターもありませんのでプリント評価はしていません。

少なくとも公式サンプルはプリントするまでもなく、家のプリンターのレベルで良好なプリントが得られるのが確実なのはモニター上で見ただけでも充分分かります。

僕の場合、かなり暗い状況で手持ちスナップを良く撮るので、もし購入するとしたら重視するのは最高画質ではなく、ISO400での画質です。

ISO50での最高画質だったら、1/1.8型500万画素CCDモデルでも多分僕のレベルだったら充分なんですが、先ずISO50でなんて撮らないので・・日中でもせめてISO100で撮りたいので、評価対象はISO100以上のモードという事になります。

タイトル： ORGはひとつ、見方はさまざま．．．

記事No ： 9501
投稿日： 2004/11/02(Tue) 13:26

投稿者： DAIGA

--> kubota さん

おつき合い感謝します。

> そうですか・・コンデジでも通常は背面液晶の表示をOFFにしている僕のような人間は少数派なんでしょうね・・

たぶん．．．
でも機材の使い方なんてそれぞれでいいでしょう。自分にふさわしい、使いやすい機材を選べば。

> いいえ、僕はE8400の購入を検討している訳ではありませんし、家には800万画素モデルのプリント評価が出来るような高性能なプリンターもありませんのでプリント評価はしていません。

そうですか．．．
どんなプリントなさるのか、ちょっと興味があったんですが。

> 少なくとも公式サンプルはプリントするまでもなく、家のプリンターのレベルで良好なプリントが得られるのが確実なのはモニター上で見ただけでも充分分かります。

サンプル画像の評価って、自分の閉じた環境のなかでは、自分のいつもの画像の扱いの流れに乗せれば一応出来るけど、他人とはむずかしいですよね．．．

私は、自分の閉じた環境のなかではPIXAS 9900iでのProPhotoPaper A3ノビのプリント、他人との意見交換にはモニタでの50％縮小表示画面（根拠はないけど、経験上、プリントあがりや印刷あがりに近くそれらが想像しやすい）です．．．

> 僕の場合、かなり暗い状況で手持ちスナップを良く撮るので、もし購入するとしたら重視するのは最高画質ではなく、ISO400での画質です。

現在のコンデジからは探し出すのがたいへんそうですね。

> ISO50での最高画質だったら、1/1.8型500万画素CCDモデルでも多分僕のレベルだったら充分なんですが、先ずISO50でなんて撮らないので・・日中でもせめてISO100で撮りたいので、評価対象はISO100以上のモードという事になります。

私はISO50機なんて使っていないのですが、パートナーがISO50機を使っているのを見た限りでは、ちょっとでも薄暗くなると、もう、ブレブレ。記念写真なんてA4プリントでさえ素人にもガッカリされそう．．．

タイトル： Re: ORGはひとつ、見方はさまざま．．．

記事No ： 9522
投稿日： 2004/11/03(Wed) 00:50

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> たぶん．．．
> でも機材の使い方なんてそれぞれでいいでしょう。自分にふさわしい、使いやすい機材を選べば。

段々、選べる選択肢が狭くなってきているのが問題なんですけどねえ・・(^^;)

> 私は、自分の閉じた環境のなかではPIXAS 9900iでのProPhotoPaper A3ノビのプリント、他人との意見交換にはモニタでの50％縮小表示画面（根拠はないけど、経験上、プリントあがりや印刷あがりに近くそれらが想像しやすい）です．．．

C-8080WZの方も、まだ真剣に購入を考えている訳ではないんですが、今後の参考のためにsteves-digicams.comのISO400のサンプルでプリント評価とモニターでの50%表示での評価をしてみました。

比較対象はC-5060WZと現在所有しているPowerShot S30です。全くノーレタッチで、プリンタの設定も標準設定（推奨設定）で行いました。プリンターは古いA4プリンタのPM-900Cです。

先ず、A4サイズでのプリントでは、C-8080WZのサンプルが、コンデジにしては素材重視らしくやや眠い感じですが、ノイズ感はあるもののドットが細かいために余り目立たず好印象でした。

C-5060WZはコンデジらしくハイコントラスト、高彩度で解像感も高くパッと見の印象は一番良好なのですが、ノイズ感は最も高く感じました。C-8080WZよりドットが大きめなので思ったより目立つ感じです。

PS S30は解像感は他の2機種に一歩譲るものの、解像力自体は充分でノイズ感は暗部のレベルをやや落としてあるらしい事もあって最も目立たないのですが、中間的な暗さの箇所ではやや目立つという感じですが、全体的にはかなり健闘している印象です。

適切なレタッチをすればC-8080WZのプリントが最も良好になると思われ、C-5060WZとPS S30のプリントは一長一短あって甲乙を付けるのが難しいという印象です。PS S30は補完伸長してアンシャープマスクをかければ、解像感を高める事も可能でしょうし、そうなるとC-5060WZより評価が高くなる可能性も考えられます。

次にモニター上での50%表示では、PS S30が最もノイズ感が無く綺麗な印象で、C-8080WZはプリントの印象からすると意外なほどかなりノイズが目立ち、C-5060WZはその中間という感じでした。

縮小率が同じ、つまりドットサイズが同じという条件では、PS S30が最も綺麗という結果だったので、画素数の差が出るかどうか全体表示でも比較しましたが、全体表示ではどの機種もノイズ感はほとんど感じられず、ノイズを主眼とした評価では横並びという印象です。

という訳で、総合評価ではPS S30が最も平均点が高いという結果で、積極的にPS S30から買い換える理由は見出せませんでした。

> 現在のコンデジからは探し出すのがたいへんそうですね。

旧機種、それもミドルクラスの旧機種の方が、現行機種のハイエンドモデルよりも高感度には強い位ですからねえ・・

> 私はISO50機なんて使っていないのですが、パートナーがISO50機を使っているのを見た限りでは、ちょっとでも薄暗くなると、もう、ブレブレ。記念写真なんてA4プリントでさえ素人にもガッカリされそう．．．

E8400を購入するとしたら、ISO50での使用がメインになると思いますが、その点はどうなんでしょうか？

タイトル： サンプル選び

記事No ： 9531
投稿日： 2004/11/03(Wed) 08:45

投稿者： DAIGA

--> kubota さん

> > でも機材の使い方なんてそれぞれでいいでしょう。自分にふさわしい、使いやすい機材を選べば。
>
> 段々、選べる選択肢が狭くなってきているのが問題なんですけどねえ・・(^^;)

確かに．．．

> C-8080WZの方も、まだ真剣に購入を考えている訳ではないんですが、今後の参考のためにsteves-digicams.comのISO400のサンプルでプリント評価とモニターでの50%表示での評価をしてみました。

以下、A4プリントとモニター上での50%表示での比較印象記読ませていもらいました。

参考にされた画像のファイル名がありませんので、どの画像のことなのかが確認しにくいのですが、これは全部あちら（steves-digicams.comのISO400のサンプル）の画像比較の印象なのでしょうか？
それとも、kubotaさんが使っていない機種のあちらの画像とご自分のS30の同種の画像との比較の印象でしょうか？
前者よりは後者だったらうれしいです、私は。

> E8400を購入するとしたら、ISO50での使用がメインになると思いますが、その点はどうなんでしょうか？

確かに一番悩むところですね。
24mm相当の画角と基準感度ISO50．．．やっぱり画素数を増やすなら画素サイズも大きくしなくっちゃ．．．もう、その時期ですよね？

タイトル： Re: サンプル選び

記事No ： 9577
投稿日： 2004/11/04(Thu) 02:25

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 参考にされた画像のファイル名がありませんので、どの画像のことなのかが確認しにくいのですが、これは全部あちら（steves-digicams.comのISO400のサンプル）の画像比較の印象なのでしょうか？

全部あちらの画像での比較です。各機種の室内で置物や人形などを撮影したISO感度別サンプルのISO400の物を比較しました。ファイル名はp3200289_iso400.jpg(C-8080WZ),PC120440_iso400.JPG(C-5060WZ),IMG_0260.JPG(PS S30)です。

自分で撮影した画像とネット上のサンプルを比較するのは意味がないと思います。撮影条件が違えば比較にはなりませんから。steves-digicams.comのISO感度別サンプルの場合は、全く同じ条件ではないものの、少なくともほぼ同じ条件で同じ場所で撮影していますから比較が可能になると考えます。

以前、DiMAGE 7Hiを購入してE-10と同じ条件で撮影して画像比較をした経験から、同条件でないサンプルをいくら比較しても本当の差は分からないというのは痛感しました。

本当は高感度でも明るい場所では、そこそこ綺麗に写ってしまうので、出来ればもっと暗い条件でのサンプルを比較したい所なんですけどね・・

PS S30で自分で撮影した画像に関しては満足とはいかないまでも、現状のコンデジとしては納得しています。ISO400が何とか実用になりますし、いざとなればISO800も使えます。流石にISO800の画像は綺麗とは言い難いけど、E5000のISO800よりやや綺麗じゃないかとも思っていますし(^^;)。（同じくsteves-digicams.comのISO800のサンプルでの比較ですが）

僕は滅多にプリントしないし、してもA4止まりなので300万画素あれば解像度は必要充分ですしね。

> 確かに一番悩むところですね。
> 24mm相当の画角と基準感度ISO50．．．やっぱり画素数を増やすなら画素サイズも大きくしなくっちゃ．．．もう、その時期ですよね？

コンデジの高画素化もそろそろ頭打ちと言われて久しいですが、いよいよ本当に頭打ちだと思います。E-300がハイエンドコンパクトよりも割安感のある価格になりそうですし、本当にそろそろ方向転換の時期だと思います。

リコーのGR1 DIGITALが、その方向転換を初めに宣言したと言えると思いますが、各メーカーも動向を見ながら追従する準備だけはしてるんじゃないかと期待はしていますけど・・

個人的には画素数はそこそこでいいので、キヤノンかオリンパスが最新の画像処理技術を投入した2/3型500万画素機か1/1.8型300万画素機の画質を見てみたいですけどね・・

タイトル： Re^2: サンプル選び

記事No ： 9585
投稿日： 2004/11/04(Thu) 11:42

投稿者： DAIGA

--> kubota さん

> > 参考にされた画像のファイル名がありませんので、どの画像のことなのかが確認しにくいのですが、これは全部あちら（steves-digicams.comのISO400のサンプル）の画像比較の印象なのでしょうか？
>
> 全部あちらの画像での比較です。各機種の室内で置物や人形などを撮影したISO感度別サンプルのISO400の物を比較しました。ファイル名はp3200289_iso400.jpg(C-8080WZ),PC120440_iso400.JPG(C-5060WZ),IMG_0260.JPG(PS S30)です。

お知らせありがとうございます。
kubotaさんはライブの撮影機会が多いので高感度時のサンプルに関心が強いのですね。
私は都市の情景の撮影用としてコンデジを考えているので手持ちで使える範囲の低感度時のサンプルばかり見ています．．．

> 自分で撮影した画像とネット上のサンプルを比較するのは意味がないと思います。撮影条件が違えば比較にはなりませんから。steves-digicams.comのISO感度別サンプルの場合は、全く同じ条件ではないものの、少なくともほぼ同じ条件で同じ場所で撮影していますから比較が可能になると考えます。

もっともなご意見だとは思いますが、それ（横断的な比較）とともに自分自身のコンデジでの撮影経験とそこそこ同種のサンプル画像との比較も、私にとっては、判断材料として重要です。

> PS S30で自分で撮影した画像に関しては満足とはいかないまでも、現状のコンデジとしては納得しています。

キヤノンS30については、発売当時、友人と同時期にロケハン用コンデジを購入することになった時に、私がS30で彼がMZ3というプランを提示したら、動画のプロの彼がS30を選び静止画の私がMZ3を選ぶはめになって、私がS30購入の機会を失してしまったことを思い出しました。どちらもいまだ現役で活躍中です．．．

> 僕は滅多にプリントしないし、してもA4止まりなので300万画素あれば解像度は必要充分ですしね。

でしょうね。ま、大は小を兼ねると言い切れる時が来れば、それはそれで、歓迎なんですが．．．

> コンデジの高画素化もそろそろ頭打ちと言われて久しいですが、いよいよ本当に頭打ちだと思います。E-300がハイエンドコンパクトよりも割安感のある価格になりそうですし、本当にそろそろ方向転換の時期だと思います。

現実に、どう美辞麗句をならべても、高価（高収益）な2/3型800万画素機は、メーカーが期待するようには売れないでしょうから、高級コンデジは「高画素数にはそれに見合った大画素サイズ」の方向に行ってくれることを期待します．．．

> リコーのGR1 DIGITALが、その方向転換を初めに宣言したと言えると思いますが、各メーカーも動向を見ながら追従する準備だけはしてるんじゃないかと期待はしていますけど・・

これが数売れたら、ニコンもキヤノンも黙ってはいないでしょうね、たぶん。

> 個人的には画素数はそこそこでいいので、キヤノンかオリンパスが最新の画像処理技術を投入した2/3型500万画素機か1/1.8型300万画素機の画質を見てみたいですけどね・・

こちらは、まず、望み薄じゃないでしょうか．．．

タイトル： Re^3: サンプル選び

記事No ： 9612
投稿日： 2004/11/05(Fri) 00:59

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> kubotaさんはライブの撮影機会が多いので高感度時のサンプルに関心が強いのですね。
> 私は都市の情景の撮影用としてコンデジを考えているので手持ちで使える範囲の低感度時のサンプルばかり見ています．．．

僕もコンデジではライブ撮影はしないので、コンデジは常時持ち歩きのスナップ用です。ただ、撮影したいと思う物に出合うのが日中とは限らず、夕方から夜間にかけて撮影する機会も多いので高感度撮影の頻度は結構高いです。勿論常時三脚など持ち歩いてはいませんし・・

> もっともなご意見だとは思いますが、それ（横断的な比較）とともに自分自身のコンデジでの撮影経験とそこそこ同種のサンプル画像との比較も、私にとっては、判断材料として重要です。

夕方から夜間にかけての高感度での手持ちスナップ撮影のサンプルというのはネット上では見つけ難いですね・・(^^;)

そう言えば、C-8080WZに最初に好印象を持ったのは、ちょうどそういうケースに近いサンプルがかなり綺麗に撮れていたのを見たからでした・・そういう悪条件のサンプルほどネット上でどんどん公開して欲しいのですが、どちらかというと好条件のサンプルが多いですね。
良い写真と良いサンプルというのは違うとは思うんですが、記名記事の場合は出来るだけ良い写真を使いたくなるのが人情でしょうけど・・

> > 個人的には画素数はそこそこでいいので、キヤノンかオリンパスが最新の画像処理技術を投入した2/3型500万画素機か1/1.8型300万画素機の画質を見てみたいですけどね・・
>
> こちらは、まず、望み薄じゃないでしょうか．．．

まあ、そうでしょうね。とりあえずハイエンドについては、画素数を下げることは考えにくいので、イメージャーのサイズを拡大する方向へ行くしかないと思います。個人的には800万画素据え置きで1/1型CCDの新しいCCDがハイエンド用に登場しないかな？と思っています。

そういう事になれば、その下のクラスに関してはハイエンドより少な目の画素数でそれなりの画素ピッチ確保という路線で、ミドルクラスが2/3型500万画素モデル、ローエンドが1/1.8型300万画素モデル位に落ち着いてくれれば良いんじゃないかと思います。

ただ、どのクラスも画素数据え置きで、価格は上がるかも知れないし、サイズも大きくなるかも知れないけど、その分画質は向上しているんだという事をどうアピールするかという事になると思いますが・・

これまでは、イメージャーサイズの縮小ばかりに頼って、ローコスト化、小型軽量化を進めてきて技術の進歩とか言っていた訳ですが、今後はイメージャーのサイズを変えずに他の部分でローコスト化、小型軽量化の努力をして欲しいと思います。

画質を下げず、ノイズも増やさずローコスト化、小型軽量化を実現してこそ、本当の技術の進歩と胸を張れるのではないかと思います。

タイトル： おつき合いに感謝！

記事No ： 9618
投稿日： 2004/11/05(Fri) 12:19

投稿者： DAIGA

--> kubota さん

ご意見は充分にでたようですし、長くなりましたので、私は今回はここで失礼します。

おかげで、ひさしぶりに、コンデジについて考える機会を持てて感謝しています。

ではまた。