タイトル	： ＤＶＤの買い時
記事No	： 8379
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 15:26
投稿者	： sky

最近、書変え型のＤＶＤに興味が出てきました。
価格が安くなった事と、書き込み速度もやっとＣＤを追い越し、実用性が上がった事も要因しています。
しかし、今すぐ必要というわけではなく、あれば便利だな〜という程度です。
私がいちばん躊躇しているのは互換性です。
RAMや±Rなどいろいろな種類がありますが、そのメディアが次世代のドライブでも使える（読み込める）か？という事です。
その機器でしか読めないのであれば、いろいろと不都合もでてきます。
来年、ＤＶＤの規格が統一されるという話も聞きますので、それまで待った方がいいのかなという気もしています。

みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8380
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 15:40
投稿者	： わし

--> sky さん

> 最近、書変え型のＤＶＤに興味が出てきました。
> 価格が安くなった事と、書き込み速度もやっとＣＤを追い越し、実用性が上がった事も要因しています。
> しかし、今すぐ必要というわけではなく、あれば便利だな〜という程度です。
> 私がいちばん躊躇しているのは互換性です。
> RAMや±Rなどいろいろな種類がありますが、そのメディアが次世代のドライブでも使える（読み込める）か？という事です。
> その機器でしか読めないのであれば、いろいろと不都合もでてきます。
> 来年、ＤＶＤの規格が統一されるという話も聞きますので、それまで待った方がいいのかなという気もしています。
>
> みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

来年はDVDより凄いのが出てくると思われるので、わしは待ち。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8381
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 15:49
投稿者	： E950

DVDドライブに限らずデジカメ、パソコンなどもそうですが、
サイクルの早い製品は欲しいと思った時が買い時だと思います。
購入しないと自分に本当に必要なものが何か見えてこないものです。
購入後まもなくして新製品が出た時も損をしたとは思わず、
手持ちの商品はすぐにオークションなど下取りに出し
差額で新製品を購入するのもうまい買い物の方法だと思います。
それに比べると一眼の交換レンズは息の長い性格の商品ですよね。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8383
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 16:26
投稿者	： 頭文字　１Ｄ

--> sky さん

> 来年、ＤＶＤの規格が統一されるという話も聞きますので、それ
> まで待った方がいいのかなという気もしています。
と　迷っている間にＨＤが潰れて「あちゃー」という事も
しばしば・・・
バックアップとして使われるのならすぐにでも採用かと・・

> みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
ちなみに私の（ＰＣ）場合は
ＭＯドライブ、ＣＤ−ＲＷ、ＤＶＤ−ＲＷと随時増設しています。
古いメディアは新しいメディアに移設し、整理しています
（が、中々進まない・・・）

ＤＶＤは規格がありすぎて　全部共用は出来ませんから
自分のスタイルに会った規格を選択すればよろしいかと思います

今のフォーマットを導入しても　それがなくなるには
数年かかりますから十分対応できます

また新規格がどうだかは存じ上げませんが　
共用できたりする商品も出てくるかも知れませんから
急がないのであれば新フォーマットまで待ってもよろしいかと。

タイトル	： Re^2: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8384
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 16:50
投稿者	： わし

skayさんは迷っているんでしょう。
迷っている時に買うのは疑問に思うな。

欲しいときが買い時と言って、何でもどんどん買っていったら
どうなるの？

新しいのが出たら、すぐ売って買い換えるというが、そんなに
うまく回転するかな？

タイトル	： Re^3: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8386
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 17:33
投稿者	： sky

--> わし さん

> 欲しいときが買い時と言って、何でもどんどん買っていったら
> どうなるの？

そうなんですよね。
お金が無限にあるのならそれもいいかもしれませんが、昨今の経済状況を考えると、そうはいきません。
私も若い時は、お金なんて働けば取り戻せると思って、高価な物をどんどん買っていましたが、今は一度買ったら３年以上は使うつもりで慎重に吟味しています。

タイトル	： Re^3: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8391
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 19:32
投稿者	： 通りすがり

--> わし さん

> skayさんは迷っているんでしょう。
> 迷っている時に買うのは疑問に思うな。

必要じゃないのなら、今は買わない方がいいと思いますね。
D画質もDVD１枚に２時間までは綺麗ですが、３時間とか録画しようとすると、VHS３倍の方が綺麗だと思います。
ブロックノイズ（って言うんですかね？）が、露骨に出てくるので、自分は２時間以上の番組を、DVDに保存しようと思わないです。
二層式の書き換えDVDが出てから、考えてもいいんじゃないでしょうか？
それとDVDは、一枚が高すぎて困りものです・・・。

タイトル	： Re^4: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8392
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 19:41
投稿者	： sky

--> 通りすがり さん

> 必要じゃないのなら、今は買わない方がいいと思いますね。
> D画質もDVD１枚に２時間までは綺麗ですが、３時間とか録画しようとすると、VHS３倍の方が綺麗だと思います。

説明不足で申し訳ありません。
用途はデジカメで撮った写真のバックアップです。

タイトル	： Re^5: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8414
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 11:22
投稿者	： くま

互換性優先か安全性優先化というところだと思いますが、
互換性だと
DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>>DVD-RAM(殻なし）>DVD-RAM(殻あり）
ちなみに+系は裏技で互換性向上できます。
ですが、メディアの耐久性や安全性ではまったく逆の結果になると思います。とりあえず、DVDマルチドライブを買ってRAMとRなど両方に保存というのがベストではないかと思います。
いずれより大きなメディアが主流になるでしょうが、今考える必要はないと思います。デジタルのメリットは劣化なしにコピーできることなので。
そういう意味で個人的には信頼性が劣るメディアはバックアップ用途では使いたくありません。保存したデータが消えてしまうショックは
想像を絶するものがあります。ただ、半永久的に持つといわれていた
レーザーディスクが実は錆に弱いメディアでビデオテープより持たなかったとかいう例もあるので、複数メディアでのバックアップがベストだと思います。

タイトル	： 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8420
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 16:06
投稿者	： USHI

--> くま さん

一番わかりやすい例で考えると、同じ種類のメディアでは、得体の知れない安売りたたき売りしているやつと、すまして高く売られているやつと、どっちを買っても同じなのでしょうか？　特に長期安定性ですが。

たとえば、ケチった製造設備で作ったのは安いとか、その辺って売値に反映されていないのでしょうか？　となると、メディアの選択は単なるファッションでしょうか？　音楽CDでは、統計的に、得体の知れない復刻版では音が飛ぶ確率が高いような気がします。

目的がバックアップですから、数百円の半分をケチってデータを失ったら本末転倒です。いつも買うときに迷ってしまいます。

> 互換性優先か安全性優先化というところだと思いますが、
> 互換性だと
> DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>>DVD-RAM(殻なし）>DVD-RAM(殻あり）
> ちなみに+系は裏技で互換性向上できます。
> ですが、メディアの耐久性や安全性ではまったく逆の結果になると思います。とりあえず、DVDマルチドライブを買ってRAMとRなど両方に保存というのがベストではないかと思います。
> いずれより大きなメディアが主流になるでしょうが、今考える必要はないと思います。デジタルのメリットは劣化なしにコピーできることなので。
> そういう意味で個人的には信頼性が劣るメディアはバックアップ用途では使いたくありません。保存したデータが消えてしまうショックは
> 想像を絶するものがあります。ただ、半永久的に持つといわれていた
> レーザーディスクが実は錆に弱いメディアでビデオテープより持たなかったとかいう例もあるので、複数メディアでのバックアップがベストだと思います。

タイトル	： Re: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8424
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 17:48
投稿者	： しまちゃん

--> USHI さん

極端に安い聞いたことの無いメーカー製の物は保存性能には
期待しない方が良いです。というか、確実に悪いものと思った
方が良いです。
光ディスクで使う色素等はノウハウ、技術、特許の固まりで、
各社成分が違います。比べてみれば結構色が違うのが見るだけで
分かると思います。そのため、光や温度、湿度等による劣化の
度合いは製品によってばらつきがあります。
残念ながら、一部台湾のメーカー製等かなり粗悪な物が出回って
いるのが実情で、光ディスクに関しては「ノーブランドでも
中身は一流メーカーが・・・・」というのは通用しません。

最近は数年前ほどではなくなってきたとは思うのですが、
安い製品だと、書き込めない（ドライブとの相性が顕著）
太陽光に当てたら消えた（紫外線に弱い）という製品が
たくさんありました。（特にDVD-R,CD-R）
そういう製品は、使っている色素そのものが粗悪なので、
どんなに保存に気をつけてもダメかもしれません。

保存性を気にするのであれば、メーカー製、それも
耐光性など保存性能を謳ったものを選んだほうが良い
と思います。

DVD-RAMやMOは元々原理的に経年劣化や耐光性にすぐれ、
DVD-RやCD-Rより保存に適しています。

タイトル	： 安売りと高値販売メディアはかなり違う
記事No	： 8426
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 18:26
投稿者	： a.n

--> USHI さん

記録型DVDメディアの品質・性能は製品によりかなり異なります。
このページの表とか見ると、ちょっとぞっとしません？
ttp://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0302/sp1/part1e.html
私はCD-Rでは台湾産も使いますが、DVD系は日本製以外怖くて使えません。

> 一番わかりやすい例で考えると、同じ種類のメディアでは、得体の知れない安売りたたき売りしているやつと、すまして高く売られているやつと、どっちを買っても同じなのでしょうか？　特に長期安定性ですが。
>
> たとえば、ケチった製造設備で作ったのは安いとか、その辺って売値に反映されていないのでしょうか？　となると、メディアの選択は単なるファッションでしょうか？　音楽CDでは、統計的に、得体の知れない復刻版では音が飛ぶ確率が高いような気がします。

タイトル	： Re: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8437
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 22:19
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> USHI さん

> --> くま さん
>
> 一番わかりやすい例で考えると、同じ種類のメディアでは、得体の知れない安売りたたき売りしているやつと、すまして高く売られているやつと、どっちを買っても同じなのでしょうか？　特に長期安定性ですが。
>
> たとえば、ケチった製造設備で作ったのは安いとか、その辺って売値に反映されていないのでしょうか？　となると、メディアの選択は単なるファッションでしょうか？　音楽CDでは、統計的に、得体の知れない復刻版では音が飛ぶ確率が高いような気がします。

　前に同ネタで盛り上がった時に紹介されたページに、
この辺の事が載っていました。
　プレス物の光学ディスク製品（ＣＤ−Ｒも含む）は、
冷却時間が守られていないと板が反るんだそうです。
これはピックアップと盤面の距離が刻々変化するという事で、
書き込みエラーが頻発する原因になる様です。
勿論、物理的に刻まれた溝も、エッジが丸くなったり変形したり、
トレーサビリティーや読み取り精度を下げる原因に、
なっていたりもするんでしょうね。
　安い海外メーカーのディスクは、
この冷却時間をギリギリまで少なくしてコストを落とし、
結果として信頼性の低い商品を量産している様です。
コストが安いのは、人件費ばかりが理由では無い訳ですね‥‥。

　兎に角国内メーカーと国外メーカーの一番の違いは、
根本的な品質感覚の違いだそうで、私はあの記事を読んでから、
外国メーカー製の光学ディスク製品は、当面買うまいと心に誓いました
そして今のところ、
状況が変わったというお話を聞かないので、
その個人的な誓いを守り続けておりますです‥‥。

> 目的がバックアップですから、数百円の半分をケチってデータを失ったら本末転倒です。いつも買うときに迷ってしまいます。

　取り敢えず、『一枚幾ら以下だったら国内製を買おう』というラインを、
心の中にしっかりと決めておかれてはどうでしょうか？
例えば私だと、ＤＶＤ−ＲＡＭは一枚五百円までにしておきたいです‥‥。
　こうすると、
仮に一枚三百円で国外製ＤＶＤ−ＲＡＭが転がっていたとしても、
隣に一枚五百円の国産ＤＶＤ−ＲＡＭが存在していれば、
グッと歯を食いしばって、心安んじて国産品を買う事が出来ます（笑）。
あいや、国外製の一枚三百円のＤＶＤ−ＲＡＭを見たという、
意味ではありませんよ(^-^;)゛゛゛。

　ところでＣＤ−Ｒでエラーは全く出ていないのに、
たまに全く焼き込みの行われていないものが発生する事があります。
こういうのは、五回焼き込んでもうんともすんとも焼き込めませんね‥‥
（テストしました(^-^;)　）。
　取り敢えずこういうのは盤面を見れば焼けていないのが丸分かりなので、
兎に角ＣＤ−Ｒを焼いた時は裏側をチェックする様にしています。
焼き込んだドーナツの幅で、途中までしか焼けていなかったら、
ある程度見当が付きますしね。
　しかし全く焼き込めていなくっても、
チェック出来ない物なんですかねー‥‥(T_T)〜。
フルにチェックするのは時間的に掛かり過ぎるとしても、
５〜１０箇所位サンプリングテストする機能は、欲しいです
（メーカーに寄ってはある？）。
古い方のＣＤ−Ｒは、全データを付き合わせる機能があるんですが‥‥
（そうでなくても遅いのに、そこまでやってらんねーよ(T_T)v-〜）。

タイトル	： Re^2: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8485
投稿日	： 2004/01/02(Fri) 13:43
投稿者	： zoo

> 　兎に角国内メーカーと国外メーカーの一番の違いは、
> 根本的な品質感覚の違いだそうで、私はあの記事を読んでから、
> 外国メーカー製の光学ディスク製品は、当面買うまいと心に誓いました

例えば、原産国が台湾で、販売元は国内メーカーの場合はどちらになるのでしょうか？

タイトル	： Re^3: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8488
投稿日	： 2004/01/02(Fri) 17:36
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> zoo さん

> > 　兎に角国内メーカーと国外メーカーの一番の違いは、
> > 根本的な品質感覚の違いだそうで、私はあの記事を読んでから、
> > 外国メーカー製の光学ディスク製品は、当面買うまいと心に誓いました
>
> 例えば、原産国が台湾で、販売元は国内メーカーの場合はどちらになるのでしょうか？

　実はこれ、私も悩みました（苦笑）。
『取り敢えずの予想』ですが、この冷却時間の問題は『品質管理』上の問題なので、
少なくとも『台湾メーカーによる、台湾メーカーの品質管理になる台湾製製品』よりは、
『日本メーカーによる、日本メーカーの品質管理になる台湾製製品』の方が、
『当てにはなりそうかな──(^-^;)？』と思っております（大汗）。
店で聞いても、『日本の会社のなら大丈夫じゃないですか？』という返事が多いですし‥‥。
　時には『外国製ＣＤ−Ｒ、ＤＶＤ−Ｒの品質が劣るらしい』
という情報すら知らない店員さんもたまに居ますが、
不良品クレームを恐れて信頼性の高いメディアしか置いていない店でも、
同じ返答が返ってきますのでまあ大丈夫なのかなと──（多分）。
　でも出来れば、
日本メーカー名外国製製品の品質管理について、
きちんとしたテストをされた記事があれば、
どなたかご紹介頂けますと幸甚ですm(_ _)m゛゛゛゛゛゛。

タイトル	： Re^4: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8494
投稿日	： 2004/01/02(Fri) 23:19
投稿者	： tomo

--> 香織淳士 さん

まともに品質を気にしてDVD系メディアを選ぶ人は、国産(製造国ね)を選んでいるようですね。
国内メーカの海外OEMというのは避けてるようです。
両者ある場合でも、発売元が同じだった場合その価格差は大きくないですから。

あと、国内メーカすべてがまともということでもないですよね。
各種メディアで有名な国内メーカならまだしも、そうでない国内メーカもDVDメディアを国内販売してますから。
（そーいやぁ、セーラーは製造装置を作って売っている関係で、その先からOEM調達してメディアを販売してたなぁ)

いくら台湾製のメディアが安いといっても100円弱程度、国産品が1枚単価で200円台と3倍弱の価格差なら、
ことバックアップに危険を選択する必要はないでしょう(笑)
多少のノイズが発生しても問題ないDVDレコーダで読み捨てに使うならまだしも、ね。
#しかも外周部までは記録しないという条件がつく＜台湾製激安メディア

タイトル	： Re^5: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8495
投稿日	： 2004/01/03(Sat) 00:38
投稿者	： 広澤

--> tomo さん

> いくら台湾製のメディアが安いといっても100円弱程度、国産品が1枚単価で200円台と3倍弱の価格差なら、

　近くのホームセンターで、SONY製１０枚入り1280円でした。
安いところだと、もっと安いのかな？
（ここはセールの売り出し価格がその後通常価格になるから、お年玉企画じゃないと思います(^_^)v

タイトル	： Re^5: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8496
投稿日	： 2004/01/03(Sat) 05:48
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> tomo さん

> --> 香織淳士 さん
>
> まともに品質を気にしてDVD系メディアを選ぶ人は、国産(製造国ね)を選んでいるようですね。
> 国内メーカの海外OEMというのは避けてるようです。
> 両者ある場合でも、発売元が同じだった場合その価格差は大きくないですから。

　ｔｏｍｏさん有り難うございますm(_ _)m。
しかしゲゲッ、そんな感じなのですか──（大汗）。
ううーむ恐ろしい‥‥。
国内メーカー製ＣＤ−Ｒは、あんまり生産国を気にしてませんでした。
　ＤＶＤ−ＲＡＭは、大丈夫なのかな‥‥。
大丈夫だといいな(>_<)゛゛゛
（この間買ったのが、台湾製ＴＤＫでした。ドキドキ）。

タイトル	： Re^6: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8519
投稿日	： 2004/01/03(Sat) 21:40
投稿者	： tomo

--> 香織淳士 さん

> 　ＤＶＤ−ＲＡＭは、大丈夫なのかな‥‥。
> 大丈夫だといいな(>_<)゛゛゛
大丈夫じゃないようですよ。
DVD-RAMの仕組み上、実際に記録されているデータ的には大丈夫みたいですが...

最初から、不良領域の再割り当てを期待した程度の品質で物作ってるケースがあるそうです。
この話、検索すれば簡単にヒットするはずですので自分で探してください。
(確かリンク許可が必要なソフトバンク系ネットメディアだったからURLは書きません)

タイトル	： Re^7: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8531
投稿日	： 2004/01/04(Sun) 01:53
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> tomo さん

> --> 香織淳士 さん
> 最初から、不良領域の再割り当てを期待した程度の品質で物作ってるケースがあるそうです。
> この話、検索すれば簡単にヒットするはずですので自分で探してください。
> (確かリンク許可が必要なソフトバンク系ネットメディアだったからURLは書きません)

　ちょっと検索キーが判らなくって見つけられませんでしたが、
私がＤＶＤ−Ｒのことかなと記憶していたのが、
実はＤＶＤ−ＲＡＭの事だったのかもしれませんね。
その記事がもう既に数カ月前のものであるならば、
以前ここでご紹介頂いて読んでいることになります──。
　しかし、国内メーカー品でも、海外製だと品質『？』だと、
選択肢が限られますねー‥‥。

　ところで上の方のスレで触れられている、
高速書き込み型ＤＶＤ−ＲＡＭ機、
二倍速書き込み、三倍速書き込みっつっても、
『ベリファイ省略』で高速化していたのですね、知りませんでした。
結局信頼性重視で使う場合は一倍速、一．五倍速しか使えないので、
早くなると言ってもバックアップ用には有り難みないなー‥‥。

タイトル	： Re: 安売りと高値販売メディアは？
記事No	： 8447
投稿日	： 2003/12/30(Tue) 13:04
投稿者	： くま

> --> くま さん
>
> 一番わかりやすい例で考えると、同じ種類のメディアでは、得体の知れない安売りたたき売りしているやつと、すまして高く売られているやつと、どっちを買っても同じなのでしょうか？　特に長期安定性ですが。
みなさんがすでにこたえてくれてますが、得体の知れないメディアは
絶対避けたほうがよいです。安くてもどこかのOEMとかわかっているものならよいと思います。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8385
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 17:04
投稿者	： やっす

--> sky さん

私は今年の9月にDVD±R/RWのドライブを購入しました。
実際にはDVD-R/RWしか使っていません。
カーナビがパイオニア(AVIC-ZH9MD)なので
対応していない＋のメディアは購入してません。

今ではDVDマルチプラスドライブも出ていますが、
私が次に買うとしたら二層式ディスクに書き込めるのが出た時ですね。

なんかの雑誌で見ましたが、ソニーがブルーレイディスクで
容量23GBのを出しているようですが、値段が四十万超だそうです。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8387
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 17:55
投稿者	： ヒマ

--> sky さん

最近、PlextorのPX-708Aをバックアップ用に買いました。
DVD+-R/RWに対応していて、+Rには8倍で書き込めます。
1枚が8分で書き込めて重宝しています。
しかし、今までと同じようにCD-Rにもバックアップを取っていますので、２重化になって良いのですが、それなりに費用と手間も掛かります。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8389
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 19:09
投稿者	：

--> sky さん

> 最近、書変え型のＤＶＤに興味が出てきました。
> 価格が安くなった事と、書き込み速度もやっとＣＤを追い越し、実用性が上がった事も要因しています。
> しかし、今すぐ必要というわけではなく、あれば便利だな〜という程度です。
> 私がいちばん躊躇しているのは互換性です。

記録型DVDは規格が沢山ありますが、いままでDVD+Rの読み込みを制限
していた松下製DVD-RAMドライブも、今年の夏以降の物は読み込める
様になったそうです。
結局書き込みはDVD-R、DVD+R両対応、読み込みはDVD-RAMを含めた全方
式対応と言うことで落ち着きそうなので、互換性はあまり心配しなく
てもよいと思います。
私は最近はDVD+RWを中心に使っています。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8393
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 20:17
投稿者	： tomo

> 私がいちばん躊躇しているのは互換性です。
> RAMや±Rなどいろいろな種類がありますが、そのメディアが次世代のドライブでも使える（読み込める）か？という事です。
これに関してはDVD-Rが一番大丈夫でしょう。

個人的には、
PCのデータファイルはエラーなどに対しての基本性能が一番高いDVD-RAMに、
DVDレコーダではDVD-Rを、ってな感じで使い分けてます。

DVD-RAMを使うのは、大容量FDみたいに使えるDVD-RAMの利便性、ってのも大きいですが。
#どーも、ライティングソフトで書き込まねばならないフォーマットは
#めんどくさくってねぇ。
#というわけで、複数持ってる書き込みドライブの中にはDVDマルチもあるけど、
#メディアはDVD-RかRAMしか持ってません(^^;;

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8394
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 20:23
投稿者	： kunissa
URL	： http://homepage2.nifty.com/kunissa/

--> sky さん

息子にプレステが無いのはうちだけだとわめかれ、PSXを買ってしまいました。
いままで、パソコンで留守録していたのをPSXにまかせることができました。
DVD-Rに焼けば、他のDVDプレーヤーやパソコンでも見ることができ便利です。
ちなみに、写真の方はパソコンでCD-Rに焼いて、外付けDVD-RAMでDVD-RAMにもバックアップしています。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8398
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 22:38
投稿者	： USHI

--> sky さん

わたくし、HDを壊したことがないのですが（数十台使ってきましたが）、CD-Rに焼きながら、何故にCD-Rだと安心できるのだろう、と思うことが多々あります。DVDも然り。

CD-R、DVDに焼いた物の長期安定性について何かデータをご存じの方はいらっしゃいますか？

バックアップなのですので、焼ければいいという物ではないと思います。怪しく安いメディア、CD-RとDVD、等々、長期安定性の観点から選択に注意する点は無いのでしょうか？

タイトル	： Re^2: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8401
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 23:49
投稿者	： ぷりん

--> USHI さん

保存性を重視して最初は1.3GのMOを買おうかと思いましたが、
容量とかDIGAとの連携を重視してパナのLF-M660JDを買いました。
DVD-RAMは保存性が良いと思って使ってます。
また、tomoさんも仰ってますが、RAMはHDの様な感覚で使えて重宝してます。
欠点はメディアが高いことでしょうか・・・
ドライブ及びメディアの制度もあるでしょうが、DVD-Rは保存性
が疑わしいと聞いているので今の所は使ってません。

タイトル	： Re^3: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8403
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 00:04
投稿者	： ぷりん

> ドライブ及びメディアの制度もあるでしょうが、DVD-Rは保存性

×制度　→　○精度

タイトル	： Re^3: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8421
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 16:26
投稿者	： USHI

--> ぷりん さん

> また、tomoさんも仰ってますが、RAMはHDの様な感覚で使えて重宝してます。

たとえば、HDでは一部破損してもその他の部分は読めることが多いですが、RAMでは一気に全てが読めなくなります。２〜３度そのような経験をしたことがあります。私はMDへの書き込み中も気にせず結構ラフに扱うのですが、そのコマが真っ黒となって失われていることは多々ありました。が、その他は無事です。一方、１枚のCFを撮り終わって読み込もうとしたところ、ディスクの認識すらできなくて全てを失ったことがあります。

CD-Rも数百枚焼いたと思うのですが、２〜３枚、全く読めないのがあります。

ちなみに、もう１０年以上も前かと思うのですが、HDが電源を入れても回転しなくなり、みんなと相談して、多分、回転方向にショックを与えれば破損の危険性を下げながらも起動することができるに違いない、と言うことで、やってみたら見事成功、その後半年くらいその手法で使い続けました。もちろん、データは全て無事でした。半年後というのは、壊れての交換ではなく、更新のためでした。当時はPCもつけっぱなしと言うことはなく、毎朝起動してました。以来、HDって丈夫だ、と言うトラウマに陥りました。

タイトル	： 破損する場所の問題では？
記事No	： 8430
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 19:36
投稿者	： ぷりん

> たとえば、HDでは一部破損してもその他の部分は読めることが多いですが、RAMでは一気に全てが読めなくなります。
>２〜３度そのような経験をしたことがあります。

経験されたとの事で、DVD-RAMでデータの一部が壊れると言うのはどういった場合に起きるのでしょうか？
書き込み時のエラーですか？それとも自然に壊れる？
私は今の所、DVD-RAMで読めなくなった事がないので教えて頂ければ助かります。

> CD-Rも数百枚焼いたと思うのですが、２〜３枚、全く読めないのがあります。

CDでもHDでもDVDでも円盤状のメディアなら同じだと思いますが、管理領域が生きていればデータの一部が壊れてても他のデータは読めると思います。
よって、USHIさんのその２〜３枚は最初は読めた物が読めなくなったのなら、データ＋管理領域がダメになってるのではないでしょうか。
私はCD-Rで壊れたと思われるファイル（読むと途中でフリーズする）さえ飛ばせば他は読めるものを過去に扱ったことがあります。
なお、HDでも管理領域がダメ（論理フォーマットした様な状態？）になれば個人で復旧は難しいと思います。

※うるおぼえですが、論理フォーマットは管理領域を白紙にしてデータ領域はそのままなので、以前書き込んだデータは残った状態という考えで間違ってないですよね？

タイトル	： Re: 破損する場所の問題では？
記事No	： 8436
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 21:36
投稿者	： USHI

--> ぷりん さん

> DVD-RAMでデータの一部が壊れると言うのはどういった場合に起きるのでしょうか？

HD、すなわち、ハードディスクでの話です。

> 私はCD-Rで壊れたと思われるファイル（読むと途中でフリーズする）さえ飛ばせば他は読めるものを過去に扱ったことがあります。

私の場合、読めなくなったCD-Rは、焼いたドライブですらも「メディアを入れてください」というメッセージが出ました。スキップすれば読めるようなエラーは経験したことが無く、全く読めないか、または全部読めるかのどちらかでした。焼いた後にはDPExのサムネイル表示で全部が表示されるか、および、ランダムにいくつかのファイルを引き抜いてちゃんと開けるかを確認するようにはしていました。したがって、これまでの経験からは、HDに比べ、CD-Rが段違いにデータ損失の割合が高いです。

> なお、HDでも管理領域がダメ（論理フォーマットした様な状態？）になれば個人で復旧は難しいと思います。
>
> ※うるおぼえですが、論理フォーマットは管理領域を白紙にしてデータ領域はそのままなので、以前書き込んだデータは残った状態という考えで間違ってないですよね？

その通りだと思います。幸い、私はこれまで、HDでFAT損失を経験したことがありません。

タイトル	： Re^2: 破損する場所の問題では？
記事No	： 8448
投稿日	： 2003/12/30(Tue) 13:22
投稿者	： くま

DVD-RAMはFAT32でフォーマットされてますか?
FATならCHECKDISK(またはSCANDISK）は使えませんでしたか?
UDFの場合だと、知る限りではFIX!DVDというツールくらいしかなかったような気がしますが...。
RAMなどは書き込みに失敗する(途中で電源断など）と危険だと思います。この点ではUPS導入が効果的です。
HDDは、比較的壊れる前兆がわかりやすいという面はあるのですが、ディスク表面のトラブルだけでなく、コントローラごと壊れてしまうこと（実際経験あり）があるのが怖いです。
どのメディアも確率の差はあれ、完全ではないと思うので、複数のメディアにバックアップを取るのがやはり最善かと思います。

タイトル	： Re^2: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8402
投稿日	： 2003/12/28(Sun) 23:55
投稿者	： 通りすがり

--> USHI さん

> バックアップなのですので、焼ければいいという物ではないと思います。怪しく安いメディア、CD-RとDVD、等々、長期安定性の観点から選択に注意する点は無いのでしょうか？

安いメディアは、表面（記録面の裏側）の強度に注意した方がいいです。
以前使っていた安いメディア（この頃は値段だけで買っていた）で、爪で誤ってひっかいてしまい、簡単に印刷部分がはがれた事があります。
気になって、同じメーカーや国内メーカーのやらのを、引っ掻きまわした（笑）んですが、国内メーカーは大丈夫でした。
記憶面も大事ですが、裏の印刷面がはがれたら、二度と読めなくなるので、こちらも気を付けたいですね。

タイトル	： 補足？
記事No	： 8404
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 00:17
投稿者	： ATNPG

一般的にキラキラ輝く方を記録面と呼んでいる様ですが、実際には印刷面の真裏が記録面であって、キラキラ輝く方が保護面ですよね。

ちなみにキラキラ輝く面はクリーニングで直せる場合もあります。
ツワモノなのかは不明ですが雑誌「特選街12月号」にスキップドクターなる磨く器具も紹介されていました。

私の場合は、実際の記録面を傷めたくないので文字等も書かない様にしています。

タイトル	： Re: 補足？
記事No	： 8405
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 00:36
投稿者	： zoo

--> ATNPG さん

> 一般的にキラキラ輝く方を記録面と呼んでいる様ですが、実際には印刷面の真裏が記録面であって、キラキラ輝く方が保護面ですよね。

なるほど、ひとつ勉強になりました。
子供の頃は硬貨の裏表を逆に考えていましたが、それにちょっと似ているかもしれませんね。
今までは、キラキラ部分にキズをつけないようにと、印刷面を下にして置いていましたが、それはあまり良くないのかもしれませんね。

タイトル	： Re^2: 補足？
記事No	： 8413
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 10:57
投稿者	： 佐々木朗

　CD-Rの場合には印刷面の裏側に記録されるようですが、DVD-Rの場合にはもっと盤の中心よりに記録されるみたいです。
　従ってCD-Rほどは印刷面の傷に関しては心配する必要はないというような記事を読んだことがあります。

タイトル	： Re^3: 補足？
記事No	： 8443
投稿日	： 2003/12/30(Tue) 01:40
投稿者	： ATNPG

--> 佐々木朗 さん

> 　CD-Rの場合には印刷面の裏側に記録されるようですが、DVD-Rの場合にはもっと盤の中心よりに記録されるみたいです。
> 　従ってCD-Rほどは印刷面の傷に関しては心配する必要はないというような記事を読んだことがあります。

私の場合もまだDVDを持っていないので「勇み足」で書き込んでしまいましたが...m(__)m

ただ、CD-Rと大差無い構造の筈と解釈していました。
以下を参考にしても良いかな？と
*ttp://kyoiku-gakka.u-sacred-heart.ac.jp/jyouhou-kiki/1509/

※DVDの前にプリンタの買い替えが急がれるので...f(^^;)

タイトル	： Re: 補足？
記事No	： 8422
投稿日	： 2003/12/29(Mon) 16:53
投稿者	： USHI

--> ATNPG さん

ちなみに、音楽CDの場合ですが、キラキラ輝く方が傷だらけとなってかからなくなったので、紙ヤスリでその面を平らにし、最終的にピカールで磨いてきれいに透明にしたことがあります。もちろん、そのCDは復活しました。まぁ、音楽CDにはかなりのエラーが許されるのであまり参考にならないかもしれませんが。

> 一般的にキラキラ輝く方を記録面と呼んでいる様ですが、実際には印刷面の真裏が記録面であって、キラキラ輝く方が保護面ですよね。
>
> ちなみにキラキラ輝く面はクリーニングで直せる場合もあります。
> ツワモノなのかは不明ですが雑誌「特選街12月号」にスキップドクターなる磨く器具も紹介されていました。
>
> 私の場合は、実際の記録面を傷めたくないので文字等も書かない様にしています。

タイトル	： Re^2: 補足？
記事No	： 8444
投稿日	： 2003/12/30(Tue) 01:47
投稿者	： ATNPG

--> USHI さん

> ちなみに、音楽CDの場合ですが、キラキラ輝く方が傷だらけとなってかからなくなったので、紙ヤスリでその面を平らにし、最終的にピカールで磨いてきれいに透明にしたことがあります。もちろん、そのCDは復活しました。まぁ、音楽CDにはかなりのエラーが許されるのであまり参考にならないかもしれませんが。

私の場合は、PCへの再インストールでCDに付着していたゴミ(汚れ)が原因でインストールを失敗した経験も有ります。
今はCDをブロワーで吹いてから使用しています...f(^^;)

タイトル	： 感化されて買ってしまいました。
記事No	： 8449
投稿日	： 2003/12/30(Tue) 19:24
投稿者	： USHI

何となく押されて買ってしまいました。-Rのみ４倍速ですが。
これからHDの整理をします。
RAWで撮るようになってから、1G/5分位のペースが結構あります。
この年末、一日中家にこもっているので（？）たまる一方です。

タイトル	： Re: ＤＶＤの買い時
記事No	： 8478
投稿日	： 2004/01/01(Thu) 21:12
投稿者	： sky

アドバイス、豆知識等、いろいろお世話になりました。

一番心配していた互換性に関してはクリアされているようですので、今日ヨドバシの初売りセールで、3倍速RAM対応のを購入してきました。
Ｉ／Ｏ製品20％還元セールと2000円のクーポン券を使用し、予定よりもずいぶんと安く購入できました。

どうもありがとうございました。取りあえず、ご報告まで。