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タイトル： iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8208
投稿日： 2004/10/07(Thu) 18:57
投稿者： テックさん
URL： http://www.asahi-net.or.jp/~gn9r-ued/

エプソンのPM4000PXを長い間使って着ましたが、今回iP8600を購入しま
した。試し刷りをしていますが、印刷スピードが速いので感激していま
す。ところでエプソンのようにプリンタープロファイルはキヤノンの場
合出ていないのでしょうか？明日キヤノンに聞いて見るつもりですが、
ご存知の方おられましたらご教授お願いします。


タイトル： Re: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8212
投稿日： 2004/10/07(Thu) 21:45
投稿者： 阿部サダ坊

--> テックさん さん

iP8600を購入おめでとうございます。
とってもカッコイイプリンタですよね。
私は9900iを使っていますが新インクのデキが気になります。
今後、使用感なんかも含めてレポートしていただけると為になります。
プロファイルですが、最近のプリンターはドライバをインストールした時点で用紙のプロファイルが組み込まれますね。
例えば"Canon PIXUS i8600 PR1"とか"Canon PIXUS i8600 SP1"みたいに。
後のPR1というのはプロフェッショナルペーパーの印刷品位1という意味です、同じくSP1とはスーパーフォトペーパーの品位1ということです。
なんか、ここ１年位で便利な世の中になりました。


タイトル： Re^2: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8213
投稿日： 2004/10/07(Thu) 22:12
投稿者： テックさん
URL： http://www.asahi-net.or.jp/~gn9r-ued/

--> 阿部サダ坊 さん

> --> テックさん さん
>
> iP8600を購入おめでとうございます。
> とってもカッコイイプリンタですよね。
> 私は9900iを使っていますが新インクのデキが気になります。
> 今後、使用感なんかも含めてレポートしていただけると為になり
ます。
> プロファイルですが、最近のプリンターはドライバをインストー
ルした時点で用紙のプロファイルが組み込まれますね。


早速PhotoshopCSを開いて確認したところプロファイルがありました。
4000PXでは手動で入れる必要があったので、わかりませんでした。どう
もありがとう御座いました。
購入後印刷をしましたが、スピードが速いのですぐに枚数が増えてし
まいます。気をつける必要があります。20Dの画像を印刷していますが
、非常にきれいで満足しています。色はカラーマッチングしていないの
で良くわかりませんが、鮮やかです。ダブルトレイも便利ですね。4000
PXは設計が古いので使い勝手が悪いのですが、iP8600は殆ど不満のとこ
ろがありません。


タイトル： Re^3: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8304
投稿日： 2004/10/09(Sat) 02:35
投稿者： hata3

--> テックさん さん

4000PXをお持ちのようですが、階調表現に関しては顔料機の方が優れていませんか。

本日、ヨドバシカメラにて8600のサンプルを見てきました。1D MarkIIやKissDで撮影したサンプルのプリントでしたが、新緑の写真をシルキーの紙に印刷していましたが、色が派手なだけでなんだかのっぺりしてあまり綺麗な印刷だと思いませんでした。正直1D MarkIIで撮影した写真を4000PXで印刷していますが、そちらの方がよほど綺麗だと思いました。

4000PXは印刷速度は非常に遅いですが、印刷品質に関してはいまだに第一線だと思います。印刷が遅くても、その後飾る期間の方がよっぽど長いですし、全然気になりません。

8600は色空間が広いことぐらいがメリットなのでしょうかね。サンプル印刷だけでは判断できないと思いますが、個人的にはそのように感じました。

以前キヤノンの950iを使っていたことがあり、耐候性に不満があったので、それが改善されたこの機種には少し期待していましたが。このぐらいならG800をそのまま使えば良いかなと思いました。


タイトル： Re^4: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8306
投稿日： 2004/10/09(Sat) 04:23
投稿者： g

--> hata3 さん

サンプルはビビットカラーで印刷されていたりして....。

ICMで印刷しましたが4000PXに近い色合いで好感を持てましたよ。
980Cは緑かかると言うのか、4000PXとは似ても似つかぬ仕上がり
でしたから、8600が4000PXのサブになります。980Cは処分になる
だろうな。

8600の新インクが対ガス性に何処まで耐えるのか、謳い文句通り
なのかどうか？。結果如何でエプソンは大敗するかも。


タイトル： Re^4: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8311
投稿日： 2004/10/09(Sat) 08:09
投稿者： テックさん
URL： http://www.asahi-net.or.jp/~gn9r-ued/

--> hata3 さん

> 4000PXをお持ちのようですが、階調表現に関しては顔料機の方が
優れていませんか。
>

iP8600を購入する前にキヤノン／品川へ行き20Dで撮影した画像をA4サ
イズで印刷してもらいました。それは明るく、鮮やかに見えましたが、
よく見ると高輝度の部分の階調が失われていました。同じ画像を4000PX
で見るとその部分の階調は問題なく出ており、全体に落ち着いた感じで
す。ip8600を購入後プリンターのドライバーをオフにして、PhotoshopC
S側でプリンタープロファイルを当てると、4000PX並みになりました。
光沢紙と絹目の違いもあり、iP8600の方が鮮やかに見えます。使い勝手
（印刷速度、ダブルトレイ、CD-Rへの印刷がきれいに出来るなど）が良
いので今後はiP8600をメインで使う予定です。ただしA3の印刷が出来な
いので、4000PXもサブとして使います。


タイトル： Re^5: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8340
投稿日： 2004/10/09(Sat) 19:33
投稿者： リンゴ酢一気飲み

--> テックさん さん

> --> hata3 さん
>
> > 4000PXをお持ちのようですが、階調表現に関しては顔料機の方が
> 優れていませんか。
> >
>
> iP8600を購入する前にキヤノン／品川へ行き20Dで撮影した画像をA4サ
> イズで印刷してもらいました。それは明るく、鮮やかに見えましたが、
> よく見ると高輝度の部分の階調が失われていました。同じ画像を4000PX
> で見るとその部分の階調は問題なく出ており、全体に落ち着いた感じで
> す。ip8600を購入後プリンターのドライバーをオフにして、PhotoshopC
> S側でプリンタープロファイルを当てると、4000PX並みになりました。
> 光沢紙と絹目の違いもあり、iP8600の方が鮮やかに見えます。使い勝手
> （印刷速度、ダブルトレイ、CD-Rへの印刷がきれいに出来るなど）が良
> いので今後はiP8600をメインで使う予定です。ただしA3の印刷が出来な
> いので、4000PXもサブとして使います。



某板（少なくとも２つ）で、いまだにカラマネとAdobeRGB印字の区別が付いて
いない人を見かけました。その時は説明すると長くなりそうでしたので
やり過ごしましたが、カラマネとは少なくともメーカーや機種間の隔たりなく
色をそろえ管理すると言った広い意味を持ち、AdobeRGB印字とはPictBridge
とか、RAWからの印字に見られるsRGBより広い色空間でもデータの欠落を
押さえ、プリンターの広域な色空間をも最大限に活用した色表現方法です。
AdobeRGB印字では、モニターは必ずしも必要ではないはず。つまり、
モニターと色が合っていなくても良く、問題はsRGB色空間外の色が、撮影した
通り色再現されているかと言うことでしょう。

20Dユーザーも見ていると思い書き込みましたが、DPPを使うとカラマネも
AdobeRGB印字も同時に可能になるので、理解を示しても良いかも知れません。
ただ、面倒なことは知らなくても、ソフトが勝手にやってくれると言ったこと
が最近のプリンターには備わっていると思います。

テックさんの一連の書き込みを見て、そういえば昔CanonのHPにカラマネの説明が
あったような…
見に行ったら新しくなっていて、なかなか見つけられませんでした。
どうやら今年はモニターのカラマネについても、メーカーから説明があるようです。
一応その日を楽しみにしています。

http://cweb.canon.jp/pixus/guide/index.html
http://bj.canon.co.jp/japan/colormanagement/


タイトル： Re^6: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8344
投稿日： 2004/10/09(Sat) 21:47
投稿者： テックさん
URL： http://www.asahi-net.or.jp/~gn9r-ued/

--> リンゴ酢一気飲み さん


> テックさんの一連の書き込みを見て、そういえば昔CanonのHPに
カラマネの説明が
> あったような…
> 見に行ったら新しくなっていて、なかなか見つけられませんでし
た。
> どうやら今年はモニターのカラマネについても、メーカーから説
明があるようです。
> 一応その日を楽しみにしています。
>
> http://cweb.canon.jp/pixus/guide/index.html
> http://bj.canon.co.jp/japan/colormanagement/

キヤノンがＣＭＳの説明をしてくれるということは、エプソン対抗な
のでしょうか？情報ありがとうございました。11月の公開を楽しみにし
ます。

現在モニターはモナコのOPTIXで調整していますが、精度が低いように
感じるので、アップグレードを考えています。11月のキヤノンの公開を
待って決めたいと思います。


タイトル： Re^6: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8351
投稿日： 2004/10/09(Sat) 23:29
投稿者： hata3

--> リンゴ酢一気飲み さん

カラマネとは少なくともメーカーや機種間の隔たりなく
> 色をそろえ管理すると言った広い意味を持ち、AdobeRGB印字とはPictBridge
> とか、RAWからの印字に見られるsRGBより広い色空間でもデータの欠落を
> 押さえ、プリンターの広域な色空間をも最大限に活用した色表現方法です。

そのぐらいのことは誰でも分かっているのではないですかね。私は両方同時に使うのが普通かと思っていました。精度は低いですがモナコのEZ　colorを使ってモニターのキャリブレーションを実施し、プリンタープロファイルを作成して、Photoshop CSでAdobeRGBの色空間で印刷しています。もちろんAdobeRGBに対応したモニターなど持っていませんので、厳密にはモニターとプリントは一致しませんが、大体あっていればOKと考えています。

> AdobeRGB印字では、モニターは必ずしも必要ではないはず。つまり、
> モニターと色が合っていなくても良く、問題はsRGB色空間外の色が、撮影した
> 通り色再現されているかと言うことでしょう。

レタッチやRAWデータの現像時の色温度などの設定でモニターがキャリブレーションが取れていなければ何を基準に調整すればいいのでしょうか。撮りっきりで印刷する場合は問題ないんですかね。

>
> 20Dユーザーも見ていると思い書き込みましたが、DPPを使うとカラマネも
> AdobeRGB印字も同時に可能になるので、理解を示しても良いかも知れません。

私もDPPは使っておりますが、モニターがきちんと調整されていなければCMSなんて出来ませんよね。モニターが一番重要だと思うのですがそんなことはありませんか。


タイトル： Re^4: iP8600を購入しましたが、、、
記事No： 8370
投稿日： 2004/10/10(Sun) 10:49
投稿者： どうてみても

--> hata3 さん

> 本日、ヨドバシカメラにて8600のサンプルを見てきました。1D MarkIIやKissDで撮影したサンプルのプリントでしたが、新緑の写真をシルキーの紙に印刷していましたが、色が派手なだけでなんだかのっぺりしてあまり綺麗な印刷だと思いませんでした。正直1D MarkIIで撮影した写真を4000PXで印刷していますが、そちらの方がよほど綺麗だと思いました。

色が派手で、ノイズ少ないが、のっぺりしていると買くと、ひどく
聞こえるかもしれませんが、これは、キヤノンのカメラ全般に言える
傾向ですよね。あまり画像処理などをしないで印刷まで行うのであ
れば、むしろ好ましいのかもしれないと思っています。きれいに
撮影してもらって怒る人は滅多にいませんから・・・。

ものによってはそれでは通用しないでしょうが、むしろ、異端児の
世界のような気がする。

私は精細なコントラストが出ているほうが好きですね。あと、額に
入れてかざるので、耐候性も必要。だからエプソン。