タイトル	： 興味深い記事
記事No	： 7960
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 22:23
投稿者	： ららら

興味深い記事だと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

キヤノンのラインナップは当面今のままのようですね。

タイトル	： Re: 興味深い記事
記事No	： 7961
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 22:36
投稿者	： 磯野五十六

--> ららら さん

コンパクトデジカメはＩＳＯ５０が標準だそうな。知らなかった。
ではなぜデジ一眼にはＩＳＯ５０はないのだろう？

タイトル	： Re: 興味深い記事
記事No	： 7967
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 23:34
投稿者	： *

--> ららら さん

記事掲載情報、ありがとうございます。
DSLR EOSユーザにとって非常に情報価値の高いインタビュ内容ですね〜

タイトル	： Re: 興味深い記事
記事No	： 7970
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 00:13
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ららら さん

> 興味深い記事だと思います。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
>
> キヤノンのラインナップは当面今のままのようですね。

　このことがはっきり判った事自体は、とってもいいことですね──。
とは言うものの、会社の上の人間が公式にこう言っておきながら、
半年後に１Ｄマーク２から下を取っ払ったのが出てきたりしたら、
ブーイングの嵐になるでしょうが（苦笑）。

　さてさて、『現状では計画にありません』が、
『計画を開始しました』となった時に、
開発に掛かる期間はどの位見とけばいいんでしょうね？
それが所謂『３Ｄ』待望ユーザーの次の留意点ということに、
なるんではないかと思うんですが‥‥。
　判断が覆るのは別に明日でも、いいと思うんだけどけど、ね──。
半年後にラインナップが増えてたら、
『あんた嘘付いてただろう？！』って騒ぎにもなろうというものです。
まあ、一年後に２０Ｄ後継機がいきなり１／１．３倍機になるのなら、
歓迎されるかもしれませんが（つーか私も歓迎します）。
　そういや、インタビューの方が断言したのは、
『今すぐラインナップは増えない』っていうことだけなんですね。

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 7972
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 00:21
投稿者	： M's

きちんと棲み分けができているって言う事だから
このまま1.3倍、1.6倍が続くのでしょー、と思ってます。
でもって徐々に値段が下がっていくと。


> > 興味深い記事だと思います。
> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
> >
> > キヤノンのラインナップは当面今のままのようですね。
>
> 　このことがはっきり判った事自体は、とってもいいことですね──。
> とは言うものの、会社の上の人間が公式にこう言っておきながら、
> 半年後に１Ｄマーク２から下を取っ払ったのが出てきたりしたら、
> ブーイングの嵐になるでしょうが（苦笑）。
>
> 　さてさて、『現状では計画にありません』が、
> 『計画を開始しました』となった時に、
> 開発に掛かる期間はどの位見とけばいいんでしょうね？
> それが所謂『３Ｄ』待望ユーザーの次の留意点ということに、
> なるんではないかと思うんですが‥‥。
> 　判断が覆るのは別に明日でも、いいと思うんだけどけど、ね──。
> 半年後にラインナップが増えてたら、
> 『あんた嘘付いてただろう？！』って騒ぎにもなろうというものです。
> まあ、一年後に２０Ｄ後継機がいきなり１／１．３倍機になるのなら、
> 歓迎されるかもしれませんが（つーか私も歓迎します）。
> 　そういや、インタビューの方が断言したのは、
> 『今すぐラインナップは増えない』っていうことだけなんですね。

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 8008
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 09:49
投稿者	： マロン

--> 香織淳士 さん


> まあ、一年後に２０Ｄ後継機がいきなり１／１．３倍機になるのなら、
> 歓迎されるかもしれませんが（つーか私も歓迎します）。

20DにてEF-S対応(兼、標準・広角レンズ発売)してしまった以上、フルサイズでもなければ、APS-Cより大きい素子に魅力を感じ難いよう思います。
EF-Sマウント互換や、1.3倍機とはいえフルサイズ用レンズをトリミング使用という意味で。

20Dをあのスペックで出してきてくれたので、現状(インタビュー内発言)で問題ないと思います。

タイトル	： Re^3: 興味深い記事
記事No	： 8026
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 17:35
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> マロン さん

> --> 香織淳士 さん
>
>
> > まあ、一年後に２０Ｄ後継機がいきなり１／１．３倍機になるのなら、
> > 歓迎されるかもしれませんが（つーか私も歓迎します）。
>
> 20DにてEF-S対応(兼、標準・広角レンズ発売)してしまった以上、フルサイズでもなければ、APS-Cより大きい素子に魅力を感じ難いよう思います。
> EF-Sマウント互換や、1.3倍機とはいえフルサイズ用レンズをトリミング使用という意味で。

　まあこの辺はあくまでも、
１０Ｄからいろんな理由から２０Ｄに乗り換えられなかった人や
（私もその一人）、
ＥＦ−Ｓレンズには手を出さず、
いつかフルサイズの中級機が出る日を夢見ている人（やはり私もその一人）の、
見解ということで。
　勿論、ＥＦ−Ｓ結構、ＡＰＳ一眼で何の問題が？という意見や、
１／１．３は中途半端（実は私もその一人(^-^;)>゛゛゛）という意見は、
ありですよね(^-^)！！
個人的には私も本音は、
フルサイズ機が買えるようになるまでは買い換えたくも無いですが、
１／１．３倍機が中堅に落ちてきてからも、
フルサイズが買える値段になるまでは何年か掛かると考えると、
お金がある時に１／１．３倍機が出たら、
手を出しちゃいそうです(-_-:)。
　多分手持ちよりも広角側が欲しいなーと思った時は、
ＥＦ１０−２２に手を出すよりは、
シグマの１２−２４で手打ちするかな〜という気もしますし
（ってか、１０Ｄでは１０−２２は付かないか(T_T)〜）。
　結局人間って、現在持っている資産と、
予算で物事を判断するものですよね（苦笑）。

> 20Dをあのスペックで出してきてくれたので、現状(インタビュー内発言)で問題ないと思います。

　と言うか、インタビューの内容から消費者が受け取ったイメージを破ると、
非難轟々になるんじゃないかなというのが、
一番の懸念ですね(^-^;)>゛゛゛。
今までキャノンは消費者に、
次の消費行動に関する指標を示してくれない
（ロードマップが判らない）というのが、
一つの批判の上がり易い点だった訳ですが、
その批判を付く返して下すったのはとても素晴らしいことだと私も思っています。

　とは言うものの、
もし半年後に１Ｄと２０Ｄの間にラインナップが増えたら、
『一眼レフの開発って三年位掛かるんと違ったんかい？！』って思うでしょう？
半年は無理でも、ひょっとすると一年後には一クラス増えてるかもしんない
（キャノンさんなら、やれそうで恐いですが）。
　そうなったら確かに面白いかも知れないけれど、
今まで『キャノンはラインナップをどう振ってくるか判らないからなー』と、
買い控えしてたのが、
インタビューを見て安心して消費に走った人が怒り捲くる。
そうなる原因にもなれそうで、
今回のインタビューの内容はちょっと驚きだなと思いました。

　例えばkissデジってイメージと使い勝手的には、
Ｆ８０のちょっと下位のクラスのカメラな訳で（シャッター部は上ですが）、
kissデジってイメージ的には競合クラスは、本当はニコンＵクラスな訳です。
kissデジ後継機はクラスを下げて将来のＵデジと対抗することは可能ですが、
それをしちゃうとＤ７０クラスの欲しい客層を逃してしまう
（既に一部逃がしてますが）。
クラスを上げると、Ｕデジ対抗は辛い。
　結局値段かスペックのどちらかが中途半端になって、
速攻でクラスを増やす可能性もゼロじゃない
（現状では、Ｄ７０ともＵデジクラスとも対抗出来ると思っているようですが、
それはあくまで『現状』で、
実際にＵデジが出たらどうなるかは判らない）。
となると、件のインタビューを見て『kissデジの下は二〜三年出ない』と思い、
kissデジ後継機を買った人は、
半年後にはkissデジの下が出現して泣くというのは、
有りそうな話かなーと‥‥。
そうなると『あのインタビューは何だったんだ？！』という声が、
上がりそうかなと‥‥。
　勿論、インタビューの内容自体は、この場合でも嘘ではないんですけれどもね、
２００４年１０月の現時点では、
ラインナップ追加の予定は無いと言うんであれば(-_-)v-〜。

　結局何が言いたいのかというと、
もし一年以内にラインナップが増えても、
対応出来るようなマインドセットは消費者側には必要かなと、
そう言いたかったりした訳です(^-^;)>゛゛゛゛゛。
メーカーはカメラの開発に三年掛かるとかよく言っていますが
（年数はインタビューとか各社で多少違うと思います。
三年は、見た限りのいい加減な記憶で、一番短そうな数字ってことで──）、
じゃーあのインタビューを見て、クラスが増える心配はないと安心して買い物をするのは、
微妙に不安だなーと‥‥。
　ま、考えてみると最初に引用された通り、
既存機の後継機がどんな仕様になるのかも判らないのに、
クラスが増えようが増えまいが、関係ないんですけれどもね（大汗）。

タイトル	： Re^4: 興味深い記事
記事No	： 8036
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 19:27
投稿者	： メリッサ

--> 香織淳士 さん

> > 20DにてEF-S対応(兼、標準・広角レンズ発売)してしまった以上、フルサイズでもなければ、APS-Cより大きい素子に魅力を感じ難いよう思います。
> > EF-Sマウント互換や、1.3倍機とはいえフルサイズ用レンズをトリミング使用という意味で。
>
> 　まあこの辺はあくまでも、
> １０Ｄからいろんな理由から２０Ｄに乗り換えられなかった人や
> （私もその一人）、
> ＥＦ−Ｓレンズには手を出さず、
> いつかフルサイズの中級機が出る日を夢見ている人（やはり私もその一人）の、
> 見解ということで。

２０Ｄすら手がでない香織さんには、フルサイズの中級機は、おそらく何十年も先の話でしょう。

タイトル	： Re: 興味深い記事
記事No	： 7975
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 06:58
投稿者	： とき

--> ららら さん

> 興味深い記事だと思います。
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
>
> キヤノンのラインナップは当面今のままのようですね。

ライバルのニコンは、今後の計画として、Ｄ１００の後継機とは別に、Ｄ１００の上位機とＤ７０の下位機をだして、5つの製品ラインにすると明言しているので、キヤノンも対抗上5つの製品ラインにすると思います。一眼レフの市場が広がればそれにあわせて製品ラインを増やすのは、当たり前なので、この話は今年度だけの話と思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 7987
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 12:56
投稿者	： 磯野カツオ

--> とき さん

デジタルになったからと言って急に１眼市場が大きくなるとは考えにくいですね。
デジカメで売れているのは小さく、薄く、液晶モニタが大きい製品です。
現状で５ラインナップも揃えたら同一メーカーで食い合いになるだけの様な...

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 7989
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 13:04
投稿者	： ケルン子

ニコンもすぐに出すのはD100の後継だけでは

いずれにせよ期間や進捗が明示されていないのでよく分からない。
インテルのようにロードマップで発表してくれればよいのに。

タイトル	： Re^3: 興味深い記事
記事No	： 7994
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 17:53
投稿者	：

--> ケルン子 さん

> ニコンもすぐに出すのはD100の後継だけでは
> > いずれにせよ期間や進捗が明示されていないのでよく分からない。
> インテルのようにロードマップで発表してくれればよいのに。

10万円以下の機種発売の方が急務の様な気がします。D50(?)が先ではないかと思います。

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 7991
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 13:46
投稿者	： らんせ

> ライバルのニコンは、今後の計画として、Ｄ１００の後継機とは別に、Ｄ１００の上位機とＤ７０の下位機をだして、5つの製品ラインにすると明言しているので、キヤノンも対抗上5つの製品ラインにすると思います。一眼レフの市場が広がればそれにあわせて製品ラインを増やすのは、当たり前なので、この話は今年度だけの話と思います。
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

x1.3,x1も対抗する製品がない以上付き合う必要は無い気がします。
でもキヤノンのように少量多品種を作るのが上手な企業こそラインナップの拡充ができる気もしますから、20Ｄと1Ｄの間にもう一台増やして５種くらいという要望がユーザー側から出てくるのは分からない事では無いと思います。
ただ3相当を望む声って撮影素子や連射は20D程度、1Ｄのボディから縦位置グリップにあたる部分を除いたサイズでスポット測光追加、ボディ質感の向上。価格は30万程度。
が声として多い気がするんですが、それを満たしたボディが出たら1ＤMk2が売れなくなるんじゃないかな？と思います。
逆に20Ｄでなくその上位機種を15万程度追い金して買う層がどれだけいるんだろうと思うと商売としてはどうなのかなとも思いますし。
それなりのサイズのレンズつけて外で見かける人で縦位置グリップ付けてない人ってのもあまり見かけませんし。
PDA業界では一台でなんでも済ませようと考えると選ぶ製品が無い状態がもう何年も続いています。（ユーザー皆のニーズを満たすという意味では）
お散歩カメラから本気モードの撮影まで使えて尚且つボディ質感は良いが値段は高すぎない。っていうのは無いものねだりのような気がします。

タイトル	： お散歩カメラから本気モードまで
記事No	： 8002
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 03:22
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> らんせ さん

> お散歩カメラから本気モードの撮影まで使えて尚且つボディ質感は良いが値段は高すぎない。っていうのは無いものねだりのような気がします。

　ネタ位に思っておいて下さい。
多分ペンタックスのＬＸなら、その条件満たすと思います（笑）。
私はお散歩カメラに結構重宝していました、
５０Ｆ１．４だけ付けて。
　まあ、本気モードで使う機会の方は無かったんですが、
ペンタックスのプロ用機ですから、
勿論本気モードで使ってらした方もいらっしゃるはず(>_<)！！
　考えてみると、Ｔ−９０もこの条件満たすと思うな〜。
質感は、人によって見解違うでしょうけれど、
私は実際に、お散歩カメラにも本気モードカメラにも使ってました。
お散歩カメラの時は、ＦＤ５５Ｆ１．２ＳＳＣと、
８５Ｆ１．２の二本がお供でした（何故かレンズが一本増える‥‥）。
Ｔ９０って、結構軽いんですよね。

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 7993
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 17:47
投稿者	：

--> とき さん

同一クラスの水平展開は考えられるでしょうね。例えば20D+視線入力の新機種追加など。

タイトル	： Re^3: 興味深い記事
記事No	： 7996
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 20:27
投稿者	： とき

--> カトキチ さん

> --> とき さん
>
> 同一クラスの水平展開は考えられるでしょうね。例えば20D+視線入力の新機種追加など。

視線入力は、キヤノンはやる気はないと思います。むしろ、２０Ｄで不満の多い部分、ボデイの質感を高め、防塵防水にし、スポット測光、ＲＡＷの連射機能、シャッター音の改良、スクリーンの交換といった部分に手を加えて、３０万ぐらいでだすんじゃないですか。その前に、ｋｉｓｓＤのマウント部分をプラスチックにして、絞込みボタンを無くした低価格機を出すと想像していますが。

タイトル	： Re^4: 興味深い記事
記事No	： 7998
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 21:35
投稿者	： 磯野カツオ

--> とき さん

視線入力はいずれ出てくると思いますよ。アサカメだかの記事読みました？

タイトル	： Re^5: 興味深い記事
記事No	： 8024
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 16:07
投稿者	： とき

--> 磯野カツオ さん

> --> とき さん
>
> 視線入力はいずれ出てくると思いますよ。アサカメだかの記事読みました？

アサヒカメラ１０月号みたのですが、視線入力の記事は見つけられなかったのですが、どこにあるのですか

タイトル	： Re^6: 興味深い記事
記事No	： 8155
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 23:32
投稿者	： 磯野カツオ

--> とき さん

日本カメラ１０月号でした。田中氏との対談の中で出てきます。
あとEF-S17-85ISはショートバックフォーカスでないとの事。

20Dを売るためのエサだったのか...

タイトル	： Re^4: 興味深い記事
記事No	： 8011
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 10:48
投稿者	：

--> とき さん

確かに×1.6の高級機がラインナップされると面白いですね。

タイトル	： Re^2: 興味深い記事
記事No	： 8058
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 02:35
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> ライバルのニコンは、今後の計画として、Ｄ１００の後継機とは別に、Ｄ１００の上位機とＤ７０の下位機をだして、5つの製品ラインにすると明言しているので、キヤノンも対抗上5つの製品ラインにすると思います。一眼レフの市場が広がればそれにあわせて製品ラインを増やすのは、当たり前なので、この話は今年度だけの話と思います。

両者のインタビューを読むと、現在のラインアップに自信のあるキヤノンと現在のラインナップに自信のないニコンの差を感じますね。キヤノンに関しては従来から言っていた事の繰り返しでしかないので特に目新しいとは思いませんでしたが・・

キヤノンはニコンがラインナップを増やしても、現在のラインナップで充分対抗可能と考えると思います。

ニコンについてはいたずらにラインナップを増やすことがプラスになるかどうか疑問です。D70の下にもうひとクラス作るのなら、D70の価格をワンランク下げれば良いような気がします。

それをしないでラインナップを増やすというのは、モデルチェンジの頻度を増やして買い換え需要を掘り起こすというコンシューマークラスのビジネスモデルをデジタル一眼市場に持ち込もうとしている様に思えます。

短期的に勝負を仕掛けてくるつもりなのかも知れませんが、長期的には余り良い戦略とは思えません。

タイトル	： Re^3: 興味深い記事
記事No	： 8072
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 11:49
投稿者	： ニッチ狙い

--> kubota さん

> > モデルチェンジの頻度を増やして買い換え需要を掘り起こすというコンシューマークラスのビジネスモデルをデジタル一眼市場に持ち込もうとしている様に思えます。

それを言ったらキヤノンの商売は・・・
それに乗ってる私が言うのも何ですが・・・

タイトル	： Re^3: 興味深い記事
記事No	： 8077
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 13:05
投稿者	： メリッサ

--> kubota さん

> 両者のインタビューを読むと、現在のラインアップに自信のあるキヤノンと現在のラインナップに自信のないニコンの差を感じますね。

将来のロードマップを示しながらも予定通り商品を投入できない、ニコンと、手の内は見せないけど発表すれば、予定通り商品を発売するキヤノンと随分対称的ですね。

>キヤノンに関しては従来から言っていた事の繰り返しでしかないので特に目新しいとは思いませんでしたが・・

現状では、一眼レフは、全デジカメの４％なので、現在の商品体系で間に合うが、銀塩では、一眼レフは１０％なので、まだまだ一眼レフは伸びる可能性がある。ただし新たな需要を掘り起こす商品を投入しないといけないと、間接的な表現ながら新しい製品ラインの投入に含みのある発言をしたのは、注目して良いと思います。


> キヤノンはニコンがラインナップを増やしても、現在のラインナップで充分対抗可能と考えると思います。

ニコンのＤ１００対抗機の１０Ｄを短期間で発売したキヤノンの開発力からすれば、半年もあれば、ニコンの新しい製品ラインの商品の対抗機を発売できると思います。キヤノンは後だしジャンケン作戦でくると予想しています。

>
> ニコンについてはいたずらにラインナップを増やすことがプラスになるかどうか疑問です。D70の下にもうひとクラス作るのなら、D70の価格をワンランク下げれば良いような気がします。
>
> それをしないでラインナップを増やすというのは、モデルチェンジの頻度を増やして買い換え需要を掘り起こすというコンシューマークラスのビジネスモデルをデジタル一眼市場に持ち込もうとしている様に思えます。
>
> 短期的に勝負を仕掛けてくるつもりなのかも知れませんが、長期的には余り良い戦略とは思えません。

ソニーとニコンは、デジカメとデジタル一眼レフでキヤノンに追い上げられているので、なりふり構わず商品を投入してシェア一位の座を奪い返すつもりだと思います。

タイトル	： Re^4: 興味深い記事
記事No	： 8079
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 14:23
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> メリッサ さん

> --> kubota さん
>
> > 両者のインタビューを読むと、現在のラインアップに自信のあるキヤノンと現在のラインナップに自信のないニコンの差を感じますね。
>
> 将来のロードマップを示しながらも予定通り商品を投入できない、ニコンと、手の内は見せないけど発表すれば、予定通り商品を発売するキヤノンと随分対称的ですね。

> > キヤノンはニコンがラインナップを増やしても、現在のラインナップで充分対抗可能と考えると思います。
>
> ニコンのＤ１００対抗機の１０Ｄを短期間で発売したキヤノンの開発力からすれば、半年もあれば、ニコンの新しい製品ラインの商品の対抗機を発売できると思います。キヤノンは後だしジャンケン作戦でくると予想しています。

　カメラの起動速度でＤ１００に並ぶまでに掛かった時間を考えると、
とてもとても短期間で開発力を発揮しているようには思えないんですが‥‥？
マイナーチェンジの期間の事を、開発期間と勘違いしてませんか？
１０Ｄが出た時、
後出しジャンケンであそこまで負けた代物を出してくるとは、
思いも寄りませんでした。
　結局Ｄ１００に本当に対抗出来る機種
（まあブッチ切りで凌駕もしてますが）として開発されたのは、
２０Ｄなんではないかという気がするんですが‥‥。
個人的にね。
まあ使っていないと、あの１０Ｄの起動速度がどんなにウザイかは、
判らないかもしれませんが‥‥（勿論人にも依ります）。

　ま、起動速度では２０Ｄで、
やっとこさニコンさんに追いついてくれた訳ですが、
レリーズ半押しからの次のレリーズ受け付けは、
とっとと何とかならないもんですかねー。
１Ｄ系では出来るということは、
『そんなことを可能にする必要は無い』という、
使い方のポリシーがあるからではない筈だと思うんですが
（ｋｕｂｏｔａさんの『素人向けには要らないと思ってるらしい』という見解に、
頷きつつも書かずに居られません(T_T)〜）。
　この点が何とかならないことには個人的に、
２０Ｄも言う程魅力的なカメラに見えません。
１０Ｄ使ってるのと同じ不快さが残りますので。
　さてさてこの仕様の選択については、
開発力とは次元の違う問題になるのかな（笑）？
ニコンデジタル一眼レフの一番下のグレードの、
Ｄ７０にも『劣る』ということの様なんですが──(T_T)ｏ。
できればメリッサさんの信奉する、
キャノンの開発力に期待したいですな。

タイトル	： Re^5: 興味深い記事
記事No	： 8083
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 15:18
投稿者	： とおりすがり

> 　カメラの起動速度でＤ１００に並ぶまでに掛かった時間を考えると、
> とてもとても短期間で開発力を発揮しているようには思えないんですが‥‥？
> マイナーチェンジの期間の事を、開発期間と勘違いしてませんか？
> １０Ｄが出た時、
> 後出しジャンケンであそこまで負けた代物を出してくるとは、
> 思いも寄りませんでした。
> 　結局Ｄ１００に本当に対抗出来る機種
> （まあブッチ切りで凌駕もしてますが）として開発されたのは、
> ２０Ｄなんではないかという気がするんですが‥‥。
>
これは確かにその通りだと思います。
ハイエンドクラスで言えば1999年発売のニコンD1に対しての対抗商品は発売できず、
2年後、2001年にニコンはすでにD1X/Hを発売したあとで、EOS-1Dを発売にこぎ着け
やっと追いつき、追い越しています。

ミドルクラスについて言えば、D30こそニコンのD100に先行しましたが、機能/性能面
それに続くD60/10Dでも完全に追い越したとは言えず、今回の20DでやっとD100を大きく
突き放すことができた、というレベルだと思います。

入門機については言うまでもなく、ニコンD70に本当の意味で対抗しうる機種を、
キヤノンはいまだ発売することができていません。確かに20DはD70よりも圧倒的
に高性能ですが、1.5〜2倍近い価格なのですから比較にならないですよね。

幸い、キヤノンは会社の大きさを生かして、ニコンよりはずっとこまめに新製品を
発売することができます。こう考えると、ニコンが新製品を出して同価格帯での
カメラ性能を一気に高め、それに対してキヤノンが同じ価格帯で2世代くらいの
新製品を出すことで、ニコンに対して追いつき追い越す、という流れが、今後も
続くのではないか、という気がします。

タイトル	： Re^6: 興味深い記事
記事No	： 8096
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 20:26
投稿者	： 20D70おっさん

--> とおりすがり さん

とっくにキヤノンは追い越してますよ。
というか、ニコンは周回遅れに近いんじゃないか、マジで。
D70がどうのとかって云うけど、ありゃあ、本来実売15万円程度
で発売すべきものをkiss対策で営業上の止むを得ず12万円弱に値
付けしただけじゃないか。
まあ、ユーザーにとっては結構なことだけど。

俺はD70と20Dを持ってるけど、今はほとんど20Dだな。
ニコンレンズもマウントアダプターで20D用と化しているしね。
正直、D2Xは期待薄だから、ニコンには早くD200を出してくれ。
そうすりゃ、D70なんてすぐ手放すからよ。

ロクヨンやらゴーヨンはボディと違って、簡単にキヤノンに乗り
換えられないんだよ。
頼むぞ、ニコン！

タイトル	： Re^7: 興味深い記事
記事No	： 8099
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 21:00
投稿者	： とおりすがり

--> 20D70おっさん さん

> とっくにキヤノンは追い越してますよ。
> というか、ニコンは周回遅れに近いんじゃないか、マジで。
>
いや。だから追い越していると私は書いたつもりなんですけど。
キヤノンが考える3つのレイヤー「ハイエンド」「ミドル」「入門」
の3つのレイヤーで考えると、ハイエンドとミドルに関しては、
1D mark IIと20Dの登場で、すでに大きくニコンを置き去りにして
いると思います。
ニコンが1回製品を発売するたびに、キヤノンが2度の製品発表を
できることを考えると「周回遅れ」というのもあながち間違った
表現ではないと思いますね。しかし、すでに発表されているD2X
と、来年には出るであろうD100後継機で、遅れを取り戻すこと
になるんじゃないかな?

現状、キヤノンがニコンに負けているとすれば、一番下のレイヤー
である入門機かと思います。こちらはニコンが新製品を出した
ばかりですから。

たしかにニコンはD100後継機に相当する機種を値下げして入門機
の価格で出しているといううわさはあります。しかし、それが
真実だろうと単なるうわさだろうと、その価格で売リ続けられる
というのは少なくとも今のキヤノンにはできていない、凄いこと
だと思うのですが。
この入門機のエリアにおいて、キヤノンがニコンを追い越すため
には、やはり望まれるのはKiss Digitalの後継機でしょう。

タイトル	： Re^5: 興味深い記事
記事No	： 8088
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 17:00
投稿者	： メリッサ

--> 香織淳士 さん

> 　カメラの起動速度でＤ１００に並ぶまでに掛かった時間を考えると、
> とてもとても短期間で開発力を発揮しているようには思えないんですが‥‥？
> マイナーチェンジの期間の事を、開発期間と勘違いしてませんか？
> １０Ｄが出た時、
> 後出しジャンケンであそこまで負けた代物を出してくるとは、
> 思いも寄りませんでした。
> 　結局Ｄ１００に本当に対抗出来る機種
> （まあブッチ切りで凌駕もしてますが）として開発されたのは、
> ２０Ｄなんではないかという気がするんですが‥‥。
> 個人的にね。
> まあ使っていないと、あの１０Ｄの起動速度がどんなにウザイかは、
> 判らないかもしれませんが‥‥（勿論人にも依ります）。
>
> 　ま、起動速度では２０Ｄで、
> やっとこさニコンさんに追いついてくれた訳ですが、
> レリーズ半押しからの次のレリーズ受け付けは、
> とっとと何とかならないもんですかねー。
> １Ｄ系では出来るということは、
> 『そんなことを可能にする必要は無い』という、
> 使い方のポリシーがあるからではない筈だと思うんですが
> （ｋｕｂｏｔａさんの『素人向けには要らないと思ってるらしい』という見解に、
> 頷きつつも書かずに居られません(T_T)〜）。
> 　この点が何とかならないことには個人的に、
> ２０Ｄも言う程魅力的なカメラに見えません。
> １０Ｄ使ってるのと同じ不快さが残りますので。
> 　さてさてこの仕様の選択については、
> 開発力とは次元の違う問題になるのかな（笑）？
> ニコンデジタル一眼レフの一番下のグレードの、
> Ｄ７０にも『劣る』ということの様なんですが──(T_T)ｏ。
> できればメリッサさんの信奉する、
> キャノンの開発力に期待したいですな。

香織さんは、技術的な部分で、キヤノンがニコンで負けている部分があると言いたいのでしょうが、企業にとっては、技術的に負けていても売り上げで勝っていれば、勝ちなのですよ。技術的に優れていても、売り上げで負けていれば負けなのです。そう考えれば、技術的に負けていた１０Ｄですが、かっこいい外観と強力な画像処理エンジンで、ニコンのＤ１００を売り上げで圧倒し、ニコンのＤ１００に対する後出しジャンケンの役割を立派に果たしたと思います。

タイトル	： Re^6: 興味深い記事
記事No	： 8095
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 20:26
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> メリッサ さん

> --> 香織淳士 さん

> 香織さんは、技術的な部分で、キヤノンがニコンで負けている部分があると言いたいのでしょうが、企業にとっては、技術的に負けていても売り上げで勝っていれば、勝ちなのですよ。技術的に優れていても、売り上げで負けていれば負けなのです。そう考えれば、技術的に負けていた１０Ｄですが、かっこいい外観と強力な画像処理エンジンで、ニコンのＤ１００を売り上げで圧倒し、ニコンのＤ１００に対する後出しジャンケンの役割を立派に果たしたと思います。

　いやいや、『開発速度で負けていたかも？』と言う意味で、
要は『スピードは皆が思っている程には早くないのでは？』という意味です
（まあ、そういう意味で言ってらっしゃるのかもしれませんが）。
起動速度とか以外の、『１０Ｄの方がＤ１００よりいいやん』と仰る部分は、
キャノンの方が優れていたと私なんかも思っていますし、
両社得意分野と不得意分野があること自体は、仕方ないでしょう。
　でも、そちらの１０Ｄに関する評価は、私も全く同意ですね〜。
ただ後出しジャンケンということだけでなく、
ブランド戦略とか、イメージ戦略とか、価格戦略とか、
そういう製品の技術面以外の部分で勝ちを拡げた部分も、
あるのかなという気は、しますけれどもね(^-^;)>゛゛゛。

　あさてさて、来年には発売されると思われるＤ２００、
ＥＯＳデジタルの向上の為にも、
どんな物凄い画面を引っ提げて登場してくれるのか、
楽しみです(^-^)！
それがキャノンさんの開発スピードを、
本当に加速してくれると思いますのでね──。

タイトル	： Re^5: 興味深い記事
記事No	： 8089
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 18:08
投稿者	： *

--> 香織淳士 さん

お久しぶりです（笑）

> レリーズ半押しからの次のレリーズ受け付けは、
> とっとと何とかならないもんですかねー。

これ、よく話題にされていますが、どのような状態なのかよくわかりません。
もう少し詳しく説明頂けますでしょうか？
少なくとも私の撮影方法ですと、意図する時に「レリーズできない」といった状況になった事がありませぬゆえ（連射時バッファフルは除く）。ちなみに所謂「親指AF」で使っています。

タイトル	： Re^6: 興味深い記事
記事No	： 8098
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 20:44
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> * さん

> --> 香織淳士 さん
>
> お久しぶりです（笑）
>
> > レリーズ半押しからの次のレリーズ受け付けは、
> > とっとと何とかならないもんですかねー。
>
> これ、よく話題にされていますが、どのような状態なのかよくわかりません。
> もう少し詳しく説明頂けますでしょうか？
> 少なくとも私の撮影方法ですと、意図する時に「レリーズできない」といった状況になった事がありませぬゆえ（連射時バッファフルは除く）。ちなみに所謂「親指AF」で使っています。

　ううーむ、何度も見てらっしゃるんだったら、
説明も何度か読んでらっしゃる筈なんですが‥‥。
　単純な話で、一枚撮りモードで一旦レリーズする、
半押し状態まで指を戻して、もう一度レリーズする。
すると、シャッターが切れない、これだけです。
　仕方ないので意識的に指を離すように努力していますが、
集中している時程失敗しますね（苦笑）。
よく連射モードで使えばというお話を聞きますが、
手ブレ限界が二段程下がっちゃいますし、
１０Ｄはバッファーに余裕の無いカメラですし‥‥。
　だからって一枚撮りモードで次のレリーズに失敗すると、
苛立ちがスゲー盛り上がってくれたりする訳ですよ。
そんな精神状態が、撮影にいい影響を与える訳がない。

　因みに甥っ子の運動会の撮影に挑戦したんですが
（ボロボロです(T_T)〜）、やっぱりやっちゃいました(^-^;)>゛゛。
後から連射モードにしたら良かったかな？
とか思いましたが、もし間違って連射してしまった後、
もう一度レリーズしようとしたら、
１／３秒経つまで次のシャッターは下りないですよね？
その時間は、最適なレリーズタイミングからズレてしまう訳です。
指切り限界付近の秒１０コマ連射機とか、
せめて秒５コマ以上連射のカメラと秒３コマ連射のカメラでは、
そう言った点でも使い方はかなり変わると思います。
　と言う訳で、最適なタイミングで連射したければ、
１０Ｄだと尚更連射モードは使いづらいかなーと‥‥。
　それとさっきの話とは変わりますが、
半押しからのレリーズ受け付けをするカメラでは大抵、
間違って（？）１／３秒より早い間隔で指切りしてしまっても、
次のレリーズは１／３秒後には落ちますが、
１０Ｄの仕様だと、
『なんでシャッターが下りないんだ？』ってなりますしね(T_T)〜。
初心者向きの仕様であるとよく言われますが、
デメリットも多い仕様だと思います。

タイトル	： Re:　相も変わらず長文ですな。
記事No	： 8102
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 21:52
投稿者	： 圧死

--> 香織淳士 さん

毎度、毎度の長文レス有り難うございます。
これだけ書くのにだいたい何分くらいかかるのですか　?