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タイトルレンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7926
投稿日: 2004/10/01(Fri) 02:37
投稿者*

初心者アシ様

先ずは不躾なスレ立てをすること、お許し下さいませ。
先日、初心者アシさんが、確か「次期EFレンズに期待する」的な投稿をされていたと記憶しております。私としては非常に興味深い話題だったのですが、丁度20D発表だなんやかんやで、次に気付いた時には既にスレは遠く下へと流されてしまった後のようでした。

ということで、今さらなのですが、もしよろしければちょっとご意見を頂戴致したく。

初心者アシさんのご見解では、近い将来にEFレンズのラインナップの相当程度が、最新の設計技術に基づき完全デジタル対応化した新レンズに置き換わるに違いない、というものであったと思います。そして確か具体的にEF24/F1.4やEF35/F1.4あたりを名指しをしていたような気も。。。

こうした初心者アシさんのご見解は、どのくらいのご確信があってのお話なのでしょうか。。。?
というのも、実は私、ここ最近ずっと、次は、24mm and/or 35mmの単玉が欲しくてならず、いつもレンズカタログを眺めてあれやこれやと考えておるのですが、もし向こう1年かそこらくらいで、24mm/35mmの大口径レンズがリニューアルされるのであれば、今無理してLレンズを買わず、お気軽に購入できる、例えば35mmならばEF35mm/F2とかを先ずは手に入れ遊ぼうかなぁ、と。

それにしても、キヤノンならではの超弩級レンズ、
50mm/F1、200mm/F1.8
なんかがひっそりと、姿を消して結構経ちますねぇ。
50mm/F1なんて、カタログ落ちしてから明らかに一気に中古市場で目にしなくなりました。後悔先に経たずですが、今にして思うと大枚叩いて無理してでも、購入しておくべきでした(使いこなせるかどうかは、後にして)。でもそれも、もしかして最新設計でまた蘇るかも、なんて期待も持ってしまいます。。。。
まぁでも設計上の難しさや、コストを考えると、リニューアルするのであれば
50mm/F1.2、で85mmもF1.2ではなくF1.4あたりで出てくる方が、本当は(使う方としても)バランスが良いのではないかなぁ、という気もします。
(しかし、85mm/F1.2については、最新版のレンズカタログの表紙を飾るくらいですから、まだ当面は既存型の製造が続くのかもしれませんね)

色々とりとめもなく、申し訳ございいませんでした。
でも、私もレンズのことあれこれ考えるのが大好きなものでして。。。(資金力無く、あまり実際には買えていないのですが、それこそ「脳内」で色々と買って使う状況のことを想像するのが楽しくてなりません(笑)。


タイトルRe: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7929
投稿日: 2004/10/01(Fri) 08:53
投稿者横からすいません

--> * さん

> 先日、初心者アシさんが、確か「次期EFレンズに期待する」的な投稿をされていたと記憶しております。私としては非常に興味深い話題だったのですが、丁度20D発表だなんやかんやで、次に気付いた時には既にスレは遠く下へと流されてしまった後のようでした。

横からすいませんが、フィルムサイズ(センサーサイズ)が固定して
いない現状で、最適なレンズ(コストパフォーマンスの良い)を
設計するのは無理なんじゃないでしょうか。金をいくらかけても良い
のであれば、話は別ですが。

レンズの性能には、トレードオフ(あちらたてればこちらたたず)の
面もあるので、高機能といっても、何を求めるかでも違うと思います。
現在のレンズでも、解像度は4000万画素くらいまでは対応できるそう
なので、何が自分に必要なのか、具体的に考えてみることも必要だと
思います。


タイトルRe^2: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7931
投稿日: 2004/10/01(Fri) 10:13
投稿者初心者アシ

--> 横からすいません さん

> 現在のレンズでも、解像度は4000万画素くらいまでは対応できるそうなので、何が自分に必要なのか、具体的に考えてみることも必要だと思います。

 最終的に2Lとか六切り程度にプリントして見て良ければ良いじゃないかというプリント主義も一つの考え方です。そういう意味では4000万画素くらいまでは対応しているとも言えます。
 しかしデジカメだと簡単に等倍ピクセル観賞ができるので倍率の色収差を残すことで「味」を出すといった手法には賛同が得られない時代になってきているのも事実です。シグマの新シリーズは安くてもそのへんを良く押さえてますよね。
 言いたいことはそういうことで、等倍で見ても大きな破綻を出さない別の手法で全体のバランスをとって欲しいと言うことです。デジカメにも「対応している」からデジカメに「最適設計されている」という設計コンセプトの転換を望みたい。


タイトルパワーバランス
記事No: 7977
投稿日: 2004/10/02(Sat) 08:35
投稿者初心者アシ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

このインタビューでもキヤノン若手設計陣と功成り名を遂げた高齢設計者との対決構造への配慮が滲み出てますね。
 ピクセル等倍鑑賞に対応するとコストがとんでもなく上がるに決まってるじゃないかという高齢者に対して、若手は低コストで可能だと主張する対決構造。どの業界でも(私の業界は特に)そうだけど成功体験が権力となり発達を阻害するというパターンです。
 シグマは? オリンパスは? という声をキヤノンという企業が無視出来なくなるまで続くでしょうね。


タイトルRe^2: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7933
投稿日: 2004/10/01(Fri) 11:48
投稿者*

--> 横からすいません さん

> > 横からすいませんが、フィルムサイズ(センサーサイズ)が固定して
> いない現状で、最適なレンズ(コストパフォーマンスの良い)を
> 設計するのは無理なんじゃないでしょうか。金をいくらかけても良い
> のであれば、話は別ですが。

20Dと新EF-Sレンズリリースを受けた各誌のキヤノンへのインタビューでも説明がありますし、
また以前よりもキヤノンの基本スタンスとして明言されていたと思うのですが
キヤノンとしてEFレンズの基本はあくまでフルサイズ(135)フォーマットであるべし
ということだと認識しております。

> レンズの性能には、トレードオフ(あちらたてればこちらたたず)の
> 面もあるので、高機能といっても、何を求めるかでも違うと思います。
> 現在のレンズでも、解像度は4000万画素くらいまでは対応できるそう
> なので、何が自分に必要なのか、具体的に考えてみることも必要だと
> 思います。

すみません。レンズに限らず、世の中のありとあらゆるものが、色々な面でトレードオフの関係にあろうことは、有る意味あたりまえの事かと思いますが、横からすみませんさんが、具体的に私の投稿のどういった点を批評(批判?)されようとしているのか、上記の文章から読み取ることができません。
例示されています「解像度」も、レンズをトータルで考えた場合、それこそ数多ある評価基準のひとつ、でしか無いことも言うまでも無い話ですし。
ただし、もし私の文章に説明の足らない点があったとすれば、それは私が「単焦点・大口径」レンズ好きである、ということでしょうか。。。
しかし「何が必要か考えるべき」と言われても、趣味の世界ですから。。。極論すると単に「それを所有し使ってみたい」という欲望があるに過ぎません(苦笑)。敢えて客観的に厳密に必要性を検証するならば、恐らく私程度の技量・センス・資金力からいうと、50mm/F1.8一本で十分な筈です(笑)。


タイトルRe: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7930
投稿日: 2004/10/01(Fri) 10:01
投稿者初心者アシ

--> * さん

> こうした初心者アシさんのご見解は、どのくらいのご確信があってのお話なのでしょうか。。。?

 具体的にいつごろ新コンセプトのシリーズが登場するかは知りません。ただ、現在のLシリーズは銀塩撮影してプリント観賞するには良く作られておりデジカメにも「対応」はしてることは事実です。銀塩時代からEF14mmF2.8Lは愛用してたのですがコダクローム25をフイルムスキャンして等倍で見ると、そして今ではデジカメ画像を等倍で見ると大きな倍率の色収差が目に付きます。しかし、等倍で見るものではなくプリントしてのオーバーオールだろうと言われると確かに立派な絵を作ってくれます。つまり、これも一つの考え方です。

 で、サンニッパIS試作機の光学設計をしたあの人とかその人とか一時代を築いた頑固な重鎮設計者たちは、こういった考え方のようですが若手設計者とかユーザーからの声はまた違った考え方のようです。このキヤノン社内のパワーバランスがいつ変わるかは予想が付きません。いずれ老齢化で世代交代があるので一番長い線表はそれかなと、短い線表ならもう一部で動き出して準備中のものが世に出るとか・・・・
 アチコチからいろんな噂が聞こえてきますが確定的なことは分かりません。しかし、シグマに始まった等倍で見て破綻しないというコンセプトはキヤノンと言えども無視できない段階に来ているので古い頑固な設計者がいつまで抗し得るかですね。
 ユーザーの声が大きくなれば新コンセプトシリーズの登場が早まるかとスレッドをたてた次第です。


タイトルRe^2: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7932
投稿日: 2004/10/01(Fri) 11:48
投稿者*

--> 初心者アシ さん

早速のご回答、ありがとうございます。
もしかして、内部者にしか分らないような情報か何かをご入手することができた上でのコメントなのかも、と想像しておりました。。。(笑)。状況を鑑みた上での初心者アシさんのご分析・ご推察ということですね。
しかし、とてもご明晰なご見解なので、大変参考になりました。ありがとうございます。

ふんだんな資金力がある訳ではないので、流石に24/35mmのF1.4Lとかを購入するのであれば、私にとってはかなりの大事になります。もし買った直後に新型が出るとちょっとショックかなぁ、と気になってしまっていたものです。でも例えば等倍での鑑賞評価に拘りさえしなければ、逆に新型が出た後で旧型を安く仕入れる、というのも一考の余地ありかな、とふと思いつきました(笑)。
ということなど、色々考えを巡らせますと、いずれにせよ新型が(本当に出るのであれば)出てからまた考えれば良いのだし、それに今直ぐF1.4Lを購入できる資金も無いので、取り合えずは24/2.8や35/2を買ってしまう、という案にかなり傾きつつあったりします。。。

ところで、EF14mm/F2.8Lについてのコメントも、なるほどと感じます。
またちょっとお願いをして甚だ恐縮なのですが、EF14mm/F2.8Lにおける「倍率の色収差」の実例を、もしよろしければサンプルなどお見せ頂けないでしょうか?
それと、全く違うレンズではありますが、これが評判のEF17-40mm/F4Lといったレンズだと、上手く対策されているのでしょうか?(広角域は割と最近になってから強く興味を覚え始めたレンズでして、あまりいままで具体的に「倍率の色収差」を気にしたことがありませんでした)

それから、

> シグマに始まった等倍で見て破綻しないというコンセプト

に対応するレンズとは、具体的には「28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO」
の事でしょうか?
「14 mm F2.8 EX ASPHERICAL HSM」や「20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF」
あたりは、どうなのでしょう?


タイトルRe^3: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7938
投稿日: 2004/10/01(Fri) 12:47
投稿者初心者アシ

--> * さん

> またちょっとお願いをして甚だ恐縮なのですが、EF14mm/F2.8Lにおける「倍率の色収差」の実例を、もしよろしければサンプルなどお見せ頂けないでしょうか?
> シグマに始まった等倍で見て破綻しないというコンセプト
> に対応するレンズとは、具体的には「28mm F1.8 EX DG

 えっと心がけておきます。ポジはドカっと段ボール箱に詰め込んであるので。スキャン画像はどこか取り外したHDDの中に・・・

 シグマは 12-24mmズーム以降だと個人的に感じてます。一時期シグマの14mmも持ってたけど大差なかったような記憶。


タイトルRe^4: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7941
投稿日: 2004/10/01(Fri) 13:08
投稿者*

--> 初心者アシ さん

> >  えっと心がけておきます。ポジはドカっと段ボール箱に詰め込んであるので。スキャン画像はどこか取り外したHDDの中に・・・

あっ、と。。。いやいや、直ぐにお手許にUPできるような画像がもしあれば、というつもりでしたので、ご面倒をおかけしてしまうようであれば、忘れて下さって結構です。
また、いろいろレンズのこと、お教え下さい m(_ _)m


タイトルRe^2: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7934
投稿日: 2004/10/01(Fri) 11:56
投稿者fkd
URLhttp://www.d-camera.com

--> 初心者アシ さん

個人的にはなにかしら欠点のある曲者レンズが好きなのですが、時代(業界)の流れは初心者アシさんが言われている方向に進みつつあるのかなと思います。

とても興味深い話題です(^^


タイトルRe^3: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 7940
投稿日: 2004/10/01(Fri) 12:55
投稿者初心者アシ

--> fkd さん

> 個人的にはなにかしら欠点のある曲者レンズが好きなのですが、時代(業界)の流れは初心者アシさんが言われている方向に進みつつあるのかなと思います。

 えっと、私がその方向を求めるのは記録用・旅行用レンズについてでっす。前日は 1Dsにハッセル1000Fエクターを付けて試写してみたけど上品な画質はいいですね〜〜。ダルメイヤースーパー9もいいし、レンズはたくさん「良質な」収差があるからいいんです。(^-^ (^-^  もちろんマクロスイターとかヤシコンベローズプラナー100mmF4といった高品質レンズも好きです。


タイトルRe^4: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 8040
投稿日: 2004/10/03(Sun) 20:56
投稿者jk

--> 初心者アシ さん

アシさんのお持ちのエクターはシリアルナンバーはいくつくらいでしょうか?私もこのレンズが好きで何本か所有したんですが若い番号のはドアンバーのきもーち悪い発色をしました経験してます。参考の為に教えて戴ければ幸いです。私の経験では1500を
超えればニュートラルな発色してると感じてます。


タイトルRe^5: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 8043
投稿日: 2004/10/03(Sun) 21:15
投稿者初心者アシ

--> jk さん

> アシさんのお持ちのエクターはシリアルナンバーはいくつくらいでしょうか?

 80mm f2.8は ET328 ですが、黄色も薄く撮影時の発色も正常です。135mmのほうはどこかに埋もれててすぐに出てきません。捨て番無しとすると328本目かしらね。


タイトルRe^6: レンズのこと・初心者アシ様へ
記事No: 8150
投稿日: 2004/10/05(Tue) 19:50
投稿者jk


>
>  80mm f2.8は ET328 ですが、黄色も薄く撮影時の発色も正常です。135mmのほうはどこかに埋もれててすぐに出てきません。捨て番無しとすると328本目かしらね。


レスありがとうございます。ET800番台ので不気味な発色をする個体を所有した事がありまして気になったものですから。自分のET2500台の画像は786にあります。ダルローパリという100年近く前の巨大なびかびかの真鍮レンズで撮ったのは337 338にあります。