タイトル	： マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7743
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 06:35
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

マミヤが２１５０万画素の中判デジタルカメラを１００万円
前後で出すそうです。秒１．５コマ連続１１コマ。
1Ds Mark２のスタジオユーザーとかぶりそうですかね？

タイトル	： ２１５０万画素　12月発売
記事No	： 7750
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 11:02
投稿者	： 風景撮影　高画素派

--> ぷーさん さん

ＥＯＳデジタル掲示板ではなく、こちらへ書くべきでした。　
マミヤの中判デジカメ(どの会社の撮像素子部品なのでしょう。）、
キャノンの1眼レフデジカメ、　
画素が同レベルだったら2200万画素ぐらいだったら、Ｌレンズで描写のよいキャノンが勝つのでしょうか？
中判メーカーさんの市場をもキャノンはシェアを取り込みそうですね。

--------------------------------------Quote-------
この掲示板でもみかけた、キャノン2200万画素新製品(来年？）の噂はどうなったのでしょう。

一足先に、本日の日経新聞朝刊で、 MAMIYA ZD 2150万画素　
2004年12月発売が発表されました。
全紙に拡大して250dpi以上、できれば印刷画質の350dpiがほしいので、
2000万画素超級のデジカメ待ち遠しいよー。
No.1 メーカーのキャノンさん、頑張ってほしいですね。
----------------------------------Unquote-------------

> マミヤが２１５０万画素の中判デジタルカメラを１００万円
> 前後で出すそうです。秒１．５コマ連続１１コマ。
> 1Ds Mark２のスタジオユーザーとかぶりそうですかね？

タイトル	： Re: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7753
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 11:24
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

まだメーカーのサイトもフラッシュだけの公開ですね。

http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/Mamiyadigital_2.html

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7766
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 17:39
投稿者	： Ｆ−９０００

--> ぷーさん さん

> まだメーカーのサイトもフラッシュだけの公開ですね。
>
> http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/Mamiyadigital_2.html


デジタル専用ボディーがあるように見えるのですが
見間違いでしょうか・・・？

タイトル	： Re: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7756
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 12:09
投稿者	： いなかもの

--> ぷーさん さん

フラッシュの途中画像で3台並んだものを印刷してみましたが両端はプロバック用、真ん中は35mmカメラのように見えますがいかがでしょう。

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7757
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 13:03
投稿者	： 999

おそらく35ではなく、645？、66？に納まるデジフォーマット
ではないでしょうか。
そうじゃないと35ミリに対するアドバンテージになりませんしね。
35ミリ版にしてしまうと撮像素子はそれ以上大きくなりませんが
645や66にしておけばまだまだ大きくできますしね。

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7770
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 18:00
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> いなかもの さん

> --> ぷーさん さん
>
> フラッシュの途中画像で3台並んだものを印刷してみましたが両端はプロバック用、真ん中は35mmカメラのように見えますがいかがでしょう。

　私もそれ、一瞬思いましたが、
マミヤのＡＦ６４５用のレンズということの様です。
　しかし、フジのハニカムかと思ったら、
どうやら別のメーカーのＣＣＤみたいですね。

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7791
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 00:06
投稿者	： ガシャーン

--> いなかもの さん

出るのは、バックタイプとボディー一体型の２機種
両端の画像は、バックタイプを６４５ＡＦとＲＺ６７の後ろに装着した状態のようです。スタジオの人物撮影には縦横比率が１３５より使いやすい
フォーマットと思われます。
真中の画像は、ボディー一体型の２２００万画素機のようですね。
レンズはたぶん６４５ＡＦ用になるのではないでしょうか？
ＣＣＤの大きさが４８ミリＸ３６ミリですから、１３５のレンズでは
イメージサークルが合わないですね。
キャプチャーソフトの出来次第では、スタジオ撮影機としてヒットするかもしれないですね。

２２００万画素機が、１００万円前後なんて凄い時代になりましたね。
　　　　　

> --> ぷーさん さん
>
> フラッシュの途中画像で3台並んだものを印刷してみましたが両端はプロバック用、真ん中は35mmカメラのように見えますがいかがでしょう。

タイトル	： すごい！！
記事No	： 7809
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 07:53
投稿者	： NAKA

--> ガシャーン さん

中判代わりに1DsmkIIを予約した人は気が気でないでしょう。
私も其の一人ですが・・・・

> ＣＣＤの大きさが４８ミリＸ３６ミリですから、

この辺の画角、当然ペンタックスも考えていると思うので中判デジカメとして定番になっていくと思うのですが・・・

１００万円・・・完全に1DsmkII潰しでしょうね。（１２月に先行発売・・？）

・・なんかコダックと共同開発のような気がするのですが・・・違うかな？？

早くサンプルが見たいです！！！！

タイトル	： Re: すごい！！
記事No	： 7811
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 08:06
投稿者	： 魅力にはちがいないが

--> NAKA さん

> １００万円・・・完全に1DsmkII潰しでしょうね。（１２月に先行発売・・？）
>

つぶしかどうかまではわかりませんが、競合は当然するでしょうね。

画質うんぬんより、センサーのサイズが重要です。広角系は、
かなり違いがでるし、35mmレンズだったら、望遠になって
しまう焦点距離のレンズで、広く撮れるのは魅力です。

今までは、400万円とかの世界だったので・・・

問題は、とりまわしの手軽さがどうかでしょう。外に持ち出せる
手軽さがあるかどうか。

タイトル	： Re: すごい！！
記事No	： 7814
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 10:24
投稿者	： ガシャーン

--> NAKA さん
> １００万円・・・完全に1DsmkII潰しでしょうね。（１２月に先行発売・・？）

この程度なら１Dsmk２には蚊が刺した程度かと思いますが、画素数を含め
No１を目指すキヤノンが、黙っているとは思えないです。
何か対策は済んでいそうな気がします。
よく判らないですが、キヤノン２２００万画素の噂が出てましたよね。
火の無い所に煙は・・・・・

> ・・なんかコダックと共同開発のような気がするのですが・・・違うかな？？

この辺りは不明ですね、通常はDALSAかコダックと判断しますが・・・・

> 早くサンプルが見たいです！！！！

そうですね、完成度が高いとは思ってないですが
超破格値で２機種発表ですから、かなり社運を賭けたことと思います。
そこそこのできなら、先行投資的導入も有りでしょうか・・・・

ときさんのおっしゃる通り、ズームがしっかりしてるといいですね。
被写体が子供の場合手早く撮影して、子供のストレスを減らせれますから

タイトル	： Re^2: すごい！！
記事No	： 7827
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 13:33
投稿者	： とおりすがり

> この程度なら１Dsmk２には蚊が刺した程度かと思いますが、画素数を含め
> No１を目指すキヤノンが、黙っているとは思えないです。

日経新聞によると月産500〜600台を予定しているということで、
仮にメーカー予定が実現されれば、1Ds markIIの月産2000台に対
して1/4〜1/3くらいのシェアはとりそうな感じです。

あくまで印象ですが「蚊が刺した程度」では、とてもじゃないが
収まらない気がしますけど。

タイトル	： Re^2: すごい！！
記事No	： 7828
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 13:34
投稿者	： ３５ｍｍと中判が争えるわけない

--> ガシャーン さん

> この程度なら１Dsmk２には蚊が刺した程度かと思いますが、画素数を含め
> No１を目指すキヤノンが、黙っているとは思えないです。

35mmと中判が画質であらそえるわけがない。そもそも用途が違う
のです。スポーツ撮影で中判を使おうとは思わない。風景とか
スタジオ撮影でしょう。

タイトル	： Re^3: すごい！！
記事No	： 7837
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 14:27
投稿者	： とおりすがり

>
> 35mmと中判が画質であらそえるわけがない。そもそも用途が違う
> のです。スポーツ撮影で中判を使おうとは思わない。風景とか
> スタジオ撮影でしょう。
>
用途が違う、というのは確かですね。
しかし1Ds/1Ds markIIをスポーツ撮影に使おう、と思う人もまた
少ないわけで、主戦場たるスタジオ撮影用ではやはり中判カメラ
の方が俄然魅力的です。1Ds mark IIにとっては思いもしなかった
伏兵登場、といったところでしょうか。

それにしてもボディサイズ見て驚きました。ボディのみで比較
すると、1Dsとほとんど変わりません。重量に至っては1Ds markII
よりもわずかに軽いし。
これで35mmフルサイズのジャスト2倍のCCDサイズというのだから
すごい。

もちろん、システム全体としての完成度という点では比較になり
ませんが、得られる画像は35mmサイズなど問題にならないものに
なるのでしょうね。

タイトル	： Re^3: すごい！！
記事No	： 7870
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 01:54
投稿者	： ガシャーン

--> ３５ｍｍと中判が争えるわけない さん

> 35mmと中判が画質であらそえるわけがない。そもそも用途が違う
> のです。スポーツ撮影で中判を使おうとは思わない。風景とか
> スタジオ撮影でしょう。

確かに、用途が違うかもしれませんが、スタジオ（特に人物）もデジになって３５ミリタイプユーザーが増えているのも事実。重い中判をやめ手持ちで多ショットデザイン台紙のスタジオも人気が出てきています。

３５ミリタイプのレンズ性能とバリエーションの多さ、ＡＦ性能の良さは
中判タイプには無い魅力で、画質にも大きく影響が出ると考えます。
画素数のアドバンテージが６〜４切のプリントにどこまであるかは、疑問が出てくるかも知れないですね。

後は画像の出来はもちろんの事
IEEEでの転送とワイヤレス転送の使い勝手、
アプリケーションソフトなどがどの程度使いやすく仕上がっているかで、意見が分かれてくるのでは無いでしょうか、とにかく楽しみな機械です。

タイトル	： Re: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7810
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 08:04
投稿者	： とき

--> ぷーさん さん

レンズが対応しているのですかね。単焦点レンズはともかくズームは、あやしい感じです

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 7812
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 08:08
投稿者	： ズームねえ？

--> とき さん

> レンズが対応しているのですかね。単焦点レンズはともかくズームは、あやしい感じです

35mm版カメラじゃあるまいし、中判でズームを使う人は少ないと
思う。

タイトル	： 何故か？？
記事No	： 7831
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 13:53
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

メーカーのサイトからフラッシュへのリンクが
外されてますねぇ。

こちらがコンパクトに仕様がまとまっているようです。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040928/109628/

Mamiya ZDがデジタル一眼レフでマミヤ645AFレンズを使用。
価格が１００万円プラスα

Mamiya ZD Backが「マミヤ645AFD」と「マミヤRZ67 PRO II D」
に装着するデジタルバックで、価格はMamiya ZDよりも安くなる
そうです。

後は記録フォーマットはRAWまたはJPEGで、両フォーマットの同時
記録が可能。メディアはCFとSDカードですね。RAWのデータが
どれほど巨大になるのか・・・・？？

タイトル	： Re: 何故か？？
記事No	： 7833
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 14:06
投稿者	： あっちゃん

http://www.letsgodigital.org/html/events/PHOTOKINA-2004/news/mamiya/ZD_en.html

http://www.digitalkamera.de/Kameras/Mamiya-ZD.asp

まあ、135と645とはちがうもんですから。
面積比からいくと、上の35mmレンズが24mm/135相当になりそうですね。

タイトル	： Re^2: 何故か？？
記事No	： 7843
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 16:29
投稿者	： yamadori

マミヤ645プロを使っている身としては、むちゃくちゃ気になりますねぇ。645AFDってMFレンズ条件付で使えるのでしたっけ？ZDも使えるのでしょうか？画角は×1.25くらい？35ミリより広角は出ないのか？早く詳細を知りたいですね。1Ds2に魅かれた気持ちが戻ってきましたよ！！買えるかどうかは別として、憧れ（物欲）は果てしないですね。

タイトル	： Re^3: 何故か？？
記事No	： 7845
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 16:59
投稿者	： M-KEY

--> yamadori さん

> 645AFDってMFレンズ条件付で使えるのでしたっけ？

マウントの物理的形状は同じなので装着はできますが、
何一つ連動しないので、EOSにニッコールをアダプターで
付けたのと同じような操作性になります。

個人的には645PRO用の新型広角レンズとＺＤバックが欲しいです。

タイトル	： ライカデジタルモジュールRも意外と安い…
記事No	： 7846
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 19:23
投稿者	： a.n

http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index.html
既存のライカR9に装着してx1.37相当の3872 x 2576 Pixel (10 MPixel) 。
予価約60万だそうで、ライカR買う層にとっては苦じゃないでしょうねえ。

タイトル	： Re: ライカデジタルモジュールRも意外と安い…
記事No	： 7917
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 00:26
投稿者	： 黒光

--> a.n さん

> http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index.html
> 既存のライカR9に装着してx1.37相当の3872 x 2576 Pixel (10 MPixel) 。
> 予価約60万だそうで、ライカR買う層にとっては苦じゃないでしょうねえ。

すでに予約殺到で半年待ちだそうです。

タイトル	： ホコリの対策
記事No	： 7955
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 21:32
投稿者	： ガシャーン

バックタイプの場合、ＣＣＤなり、ローパスなり、ＩＲなり掃除できますが、ボディー一体型のホコリは取りやすいのだろうか？
ＩＲやローパス交換時に、ＣＣＤに直接ホコリを持ち込む可能性は有りそうですが、大丈夫だろうか？

レンズマウント近くで、掃除機を弱で動かし、フィルター交換口からブロアーでホコリを飛ばすなんて、荒業は可能かな？

６個で１枚のＣＣＤのコントロールは、難しいものなのですか？

タイトル	： Re: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8001
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 03:01
投稿者	： しもマルコ

CAPAのサイトでweb写真日記でフォトキナレポートが動画で見られました。
マミヤZDも見られました。

タイトル	： Re: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8003
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 07:27
投稿者	： フジノン

富士フィルムの方針転換で、写真館のワークフローがデジタル対応に変わりそうですが、カメラ・プリンタ各社が取りこみを狙っていますよね。
ＥＯＳ−１ＤＳｍｋ２の価格設定から、プロのスタジオ撮影使用をターゲットのひとつにしていると思いますが、マミヤの新中判デジタルでかなり棲み分けを強いられそうです。
写真館の顧客の立場にすれば、キスデジ・２０Ｄは言うに及ばず、アドバンスドアマチュアでも手が出る１Ｄ系で家族写真を撮ってもらってもありがたくないと思われてもおかしくありません。
ま、絵が良ければ問題ないでしょうが。
業界の方々は、どのようにお感じでしょうか？


> マミヤが２１５０万画素の中判デジタルカメラを１００万円
> 前後で出すそうです。秒１．５コマ連続１１コマ。
> 1Ds Mark２のスタジオユーザーとかぶりそうですかね？

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8009
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 10:27
投稿者	： 通りかかった

--> フジノン さん

>> 写真館の顧客の立場にすれば、キスデジ・２０Ｄは言うに及ばず、アドバンスドアマチュアでも手が出る１Ｄ系で家族写真を撮ってもらってもありがたくないと思われてもおかしくありません。
> ま、絵が良ければ問題ないでしょうが。
> 業界の方々は、どのようにお感じでしょうか？

要は出てくる写真次第でしょう。６７でやっている写真館を知って
いますが、アマチュアにも６７ユーザーは結構いるんです。まあ、
拍子抜けするお客もいると思いますが、写真さえ良ければ、納得
してもらえるんじゃないかと思います。

できれば、６７とか４５のもっと安いデジタルバックがほしいで
すね。安くできるのであれば、８／１０でもいいですが。

タイトル	： Re^3: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8017
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 12:37
投稿者	： フジノン

--> 通りかかった さん

> 要は出てくる写真次第でしょう。６７でやっている写真館を知って
> いますが、アマチュアにも６７ユーザーは結構いるんです。まあ、
> 拍子抜けするお客もいると思いますが、写真さえ良ければ、納得
> してもらえるんじゃないかと思います。
>
> できれば、６７とか４５のもっと安いデジタルバックがほしいで
> すね。安くできるのであれば、８／１０でもいいですが。

『要は出てくる写真次第』に同感です。
この板の本題ではないですが、プリントも課題ありで、インクジェット／その他の方式でも色校正が進んでいるものの、銀塩同等の質感が出せるまでには至っていないのではないでしょうか。
Ｅ社の写真館向けプリントシステムの出力を見ても、発展途上とはいえ、本当に同等なのか疑問も残ります。
業務効率化を売りに提案される新製品に翻弄されて、結局デジタル化で機材の定期的更新＝更なる収益性を迫られているように感じているのは私だけでしょうか。
カメラに関しては、デジタルバックが安くなれば、デジタルバックだけを交換できる中判のメリットが見えてきたように思います。

タイトル	： Re^4: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8051
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 23:46
投稿者	： ガシャーン

--> フジノン さん
> 『要は出てくる写真次第』に同感です。

私も同感です。

> この板の本題ではないですが、プリントも課題ありで、インクジェット／その他の方式でも色校正が進んでいるものの、銀塩同等の質感が出せるまでには至っていないのではないでしょうか。
> Ｅ社の写真館向けプリントシステムの出力を見ても、発展途上とはいえ、本当に同等なのか疑問も残ります。

この部分に関しては、銀塩同等をどう考えるか意見が分かれると思います。
フィルムからデジタルに切り替えて、印画紙もインクジェットも使ってみていますが、それぞれの長所短所がありそれをよく理解した上で使い分けしていく必要が有ると感じています。
デジタル入力で、フィルム＋印画紙の再現を望む必要は無いと考えます。


> 業務効率化を売りに提案される新製品に翻弄されて、結局デジタル化で機材の定期的更新＝更なる収益性を迫られているように感じているのは私だけでしょうか。

メーカーの表向きの言葉を鵜呑みにすると、収益性に目が行きますが
デジタルの効率的な業務を行うには、撮影技術以外にデータの扱い方など
高度なデジタルのスキルが無いと、納得できるプリントは出来ません。
フィルム代や現像代が要らないのは、デジタル化の一部のメリットでしかなく、入力から出力まで全て自分の思う様にコントロール（責任を持った）した、納得できる出力が望める事が最大のメリットと感じています。
こだわらなければ、ラボに任せてプリントさせる方が、遥かに楽です。

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8013
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 11:24
投稿者	： apollo

> 写真館の顧客の立場にすれば、キスデジ・２０Ｄは言うに及ばず、アドバンスドアマチュアでも手が出る１Ｄ系で家族写真を撮ってもらってもありがたくないと思われてもおかしくありません。

毎年一回は写真館で家族写真や証明写真を撮ってもらうことがあります。家族写真を撮る写真館は決めているのですが証明写真はあちこち探検しています。最近は証明写真ならトップモデル未満のデジタル一眼のことが多く、なんだこんなの使っているのかと感じるのですが、スタジオ環境、特にライティング関係設備はアマチュアではなかなか揃えられないのではないかと思います。個々の機材よりもスタジオ全体の雰囲気が綺麗に撮影できそうだなと信頼感を感じさせてくれるのではと思います。実際ライティングの整った写真の出来上がりは綺麗ですしボディだけで判断は出来ないですね。

タイトル	： Re^2: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8163
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 02:06
投稿者	： ハイフェッツ

--> フジノン さん

> 写真館の顧客の立場にすれば、キスデジ・２０Ｄは言うに及ばず、アドバンスドアマチュアでも手が出る１Ｄ系で家族写真を撮ってもらってもありがたくないと思われてもおかしくありません。

デジタルかどうかに関係なく、家族撮影とかのスタジオ撮影で３５ｍｍの利点て何一つないですよね（笑）。機動性も速射性も携帯性も何もいらんし。ＡＦでなくてもＡＥですらなくてもいいし。逆に、フィルムサイズが小さい（デジタルなら画素数が少ない）というデメリットだけが残ります。そういう意味で、スタジオで３５ｍｍ持ってこられると「間に合わせの機材」みたいでちょっとやだな。値段の高低じゃなくて（１Ｄは十分高いよ）適切な機材を使って撮って欲しいです。

タイトル	： Re^3: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8174
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 20:19
投稿者	： jk

--> ハイフェッツ さん
スタジオで３５ｍｍ持ってこられると「間に合わせの機材」みたいでちょっとやだな。値段の高低じゃなくて（１Ｄは十分高いよ）適切な機材を使って撮って欲しいです。


写真館はやはり4x5がいいですよ。ありがたみも違うし、画質も撮られる側の気持ちも全然違います。素人が使っている機材と似たような物を使われてもありがたみがありません。写真館に行って撮ってもらったんだよ　こういう気持ちになれるのは蛇腹の大判ですよ。

タイトル	： Re^4: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8228
投稿日	： 2004/10/07(Thu) 23:52
投稿者	： 20D使用者

言っていることは、もちろんよくわかるのですが、写真館でしかも4×5で何を撮ってもらうんでしよう？　最近、親戚の結婚式に出たのですが、集合写真を撮る式場のカメラマンはニコンF5でした。六つ、四つくらいまでなら135で十分なような気がするのですが、……というか町の写真館で撮ってもらったことがないので、どうもよく理解できません。ポスターでも作るんですかね？
断っておきますが、別に大判を否定しているわけではないですよ。あおりを入れたビルの写真とか、風景のパノラマ写真などのパネルを見ると、「おっ、やっぱり4×5はすごい」と思います。町の写真館でわざわざ4×5で撮る写真って何なんだろうと疑問に思ったので、つい書き込みました。


> 写真館はやはり4x5がいいですよ。ありがたみも違うし、画質も撮られる側の気持ちも全然違います。素人が使っている機材と似たような物を使われてもありがたみがありません。写真館に行って撮ってもらったんだよ　こういう気持ちになれるのは蛇腹の大判ですよ。

タイトル	： Re^5: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8235
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 00:41
投稿者	： *

--> 20D使用者 さん

> 町の写真館でわざわざ4×5で撮る写真って何なんだろうと疑問に思ったので、つい書き込みました。

写真館で写真を撮るような慣習をお持ちで無く、実際に写真館にも行ったことが無いのであえば、不用意な論評はしない方がよろしいかと思います。
写真館で写真を撮るという行為は、言ってみれば「儀式（セレモニー）」です。
儀式には、仰々しかったり、重みを感じさせるものであったり、とにかくそうした手続きや段取り、雰囲気の演出というものが非常に重要になる訳です。

あまり良い例えではありませんが、欧米で殉職者の埋葬のとき黙とうの前に空砲を撃ったりしますよね？「黙とう開始の合図だったら、わざわざ重たい鉄砲持ち出し火薬つかったりして危険で面倒なことなどせずに、ホイッスルで十分だ」なんて話にはならないでしょ？

タイトル	： 修正
記事No	： 8239
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 00:53
投稿者	： *

--> * さん

>わざわざ重たい鉄砲持ち出し火薬つかったりして危険で面倒なことなどせずに、ホイッスルで十分

以下の通りに修正させて頂きます（苦笑）
「わざわざ重たい本物の鉄砲持ち出し空砲撃ったりするよな面倒なことせずに、陸上競技のスタート合図用の鉄砲で十分」

タイトル	： Re^5: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8243
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 04:35
投稿者	： 666

--> 20D使用者 さん

　4×5の写真はきれいですよ。六ツ、四ツにすればよくわかります。集合写真ときは、いくら手を抜いても645は必要と感じます。135サイズでも十分という言葉の裏には、「それほどの画質や品質は必要ない」という考えがあると感じてしまいます（実際仕事上そう考えます。労働対効果として）。
　結婚式や家族写真という大切な節目の記録に、「画質の上を見ればきりがない。それほどのー」と考えるところには頼みたくありません。あと、少し昔までは写真館は4×5は普通でしたよ。今とてわざわざというほどの物ではありません。当方20代ですが、家族写真は4×5でした。

タイトル	： Re^5: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8244
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 06:15
投稿者	： ハイフェッツ

--> 20D使用者 さん

>町の写真館でわざわざ4×5で撮る写真って何なんだろうと疑問に思ったので、つい書き込みました。

私は逆に、結婚式の集合写真をわざわざＦ５で撮る理由がわかりません。３５ｍｍで撮るならＦ５みたいに高価なカメラである必要は何も無いし。ストロボ接点さえあれば安価な一眼で十分です。出来は何も変わらないと思います。

また、個人的には４ｘ５はあまり適切だとは思えないです。儀式的な雰囲気が必要だと言われれば、まあ仕方ないかなとも思いますが。小さな子供が来る事も考えて、かつ現在のフィルムの性能を合わせて考えると６７くらいが最適な選択だと思います。実際私は４ｘ５で自分の子供（５歳）を撮る気にはなれません。無理です。手間かかりすぎです。手間かけて撮影しているうちに表情が死にます。５歳の子供には待てないです。

タイトル	： Re^6: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8246
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 07:13
投稿者	： 藤原義清

--> ハイフェッツ さん

>実際私は４ｘ５で自分の子供（５歳）を撮る気にはなれません。無理です。手間かかりすぎです。手間かけて撮影しているうちに表情が死にます。５歳の子供には待てないです。

だからこそ、写真館でプロの写真師が４Ｘ５で撮る値打ちがあるのです。
プロの写真師は被写体となる人の表情を和らげる術（すべ）もわきまえています。

定量的な話でないのが恐縮ですが
マミヤのレンズとシュナイダーなど４Ｘ５のレンズとでは
出来上がった写真の雰囲気が違います。
どっしりと地に足の着いた雰囲気は４Ｘ５（以上）でないと得にくいです。

タイトル	： Re^7: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8247
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 08:28
投稿者	： 999

--> 藤原義清 さん

おっしゃることはよくわかります。

でもそれは玄人側からの見方、こだわりでとてもいいことですが
実際問題としては、価格、コスト、仕上がりの妥協点、色々
考えても難しい時期にきているような気がします。

　こだわり抜いて勝ち抜ければそれは素晴らしいとおもいますが..

タイトル	： Re^8: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8248
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 09:10
投稿者	： 藤原義清

--> 999 さん

> 　こだわり抜いて勝ち抜ければそれは素晴らしいとおもいますが..

ご承知かも知れませんが４Ｘ５の機材ってレンズも含めて案外安いのです。それに製品寿命も長いですからね。
マミヤの2150万画素や最高級デジイチに比べるとビックリするくらいです。
でも、修正（レタッチ）のやりやすさを考えてデジタルに移行しつつある写真館が多いのも事実です。

話はそれますが、この間レントゲン写真がデジタル化されてるのでのけぞりました。(笑) 例の大四つのネガじゃなく、ディスプレー上で見せられたのです。必要ならプリントアウトするのでしょう。
レントゲン写真機を買い込むつもりはないので画素数とかは尋ねませんでしたけどね。(^Q^)
考えてみれば、レントゲン写真こそデジタルに打ってつけですね。自分の無知を恥じました。

タイトル	： Re^9: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8258
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 12:47
投稿者	： へぼカメラマン

写真館＝儀式なんて話もでてきていますが、写真館が何で撮ろうがわたしには関係ないのですが、F5でというのは何となくわかります。
というのも、クライアントは写真の質よりも機材で評価する傾向がないわけでもないからです。やっぱ式場のカメラマンがEOAKissでは「なんだ」ということになってしまうでしょう。これがF5なら「おっ」となり、ものものしい6×6とか4×5になれば「おおっ、さすが」となるわけです。
もちろんそれなりの写真でなければ問題外ですが、たとえば私の場合、個人的に遊びで撮るときは最近は軽い20Dに18-85IS+タムロン28-300なんてこともありますが、仕事のときは1Ds（物によってはハッセル）を持ち出します。レンズもレンズメーカーのものはやめて、単焦点のLレンズを持っていきます。

タイトル	： Re^10: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8260
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 13:14
投稿者	： へぼカメラマン

すみません。EOAはもちろんEOSです。
要するに、うまくて名前のあるカメラマンならともかく、わたしのようなへぼは、マニアはともかくふつうの人の持っていないような機材では、なんだわざわざ金を出さなくても俺にも撮れたかもしれないぞ、と思われてしまい（実際にデジタルになってからは、その場で確認・取り直しも可能なので、普及型デジ一眼で十分撮れるものがけっこうあります）、仕事がこなくなってしまうので、とりあえず機材で「やはりプロは違う」と思ってもらうこともけっこう重要なわけです。もちろん、これはわたしの場合のことで、一般論ではありません。ねんのため。

タイトル	： Re^11: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8283
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 19:50
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> へぼカメラマン さん

お気持ち察します。
私は、頼む側ですが、デジタルで仕事を依頼する際は、よほどの大先生でない限り、対クライアントに対しても好印象にするために、35でキヤノンなら1系の機材を使って欲しいですね。
クライアントも、高い機種は知ってますから。
確かに、キスデジでも、良い写真はプロが撮れば撮れますが、あとで、あの機材でこの値段？と思われるのも嫌ですし。

一度、親戚の結婚式で、集合写真（50人くらい）をプロが撮影しようとして、大判持ってきたのですが、
なんと機材が壊れてシャッターが切れませんでした。
そして予備に持ってきた、35のカメラを取り出し、撮影したのですが、自分が持っていた機材より、明らかに悪い。
正規の料金を請求されたのかわかりませんが、予備の35でもフラッグシップ機は持参しろよ！もちろんレンズもと思いました。

タイトル	： Re^9: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8279
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 18:37
投稿者	： ハイフェッツ

--> 藤原義清 さん

> 話はそれますが、この間レントゲン写真がデジタル化されてるのでのけぞりました。(笑) 例の大四つのネガじゃなく、ディスプレー上で見せられたのです。必要ならプリントアウトするのでしょう。

これを読んで思い付いたのですが、
いっそのことバイテンのポジで撮ってレントゲンのようにライトテーブルで見せるって案はどうでしょうか？お客さんもこれはさすがに感動すると思いますよ。画像の奇麗さは圧倒的だし。ただ、これ見せた後でプリント渡すとがっかりされるかな（笑）
でも、これならば私は是非撮影してほしいですね。料金高くても。

タイトル	： Re^7: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8277
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 18:29
投稿者	： ハイフェッツ

--> 藤原義清 さん


> だからこそ、写真館でプロの写真師が４Ｘ５で撮る値打ちがあるのです。
> プロの写真師は被写体となる人の表情を和らげる術（すべ）もわきまえています。

これは、ごもっともな話しです。そういう部分こそプロのプロたる部分ですね。私には（自分の子供なのに）とても出来そうにないです。

私が日頃４ｘ５を使っているせいで（値段も知ってるし）４ｘ５で撮るという事に特別さを感じないせいもあります。また６ツや４ツでは６７でも結果にそれほど差が出ないという事実も知っています。そのせいで、そんな曲芸見たいな事にお金払いたくないなぁという感じがします。プロならばあくまで結果を出すための技術であってほしいです。
ここまでフィルムの性能が上がってしまうと、ポスターでも作るのではない限り、あえて４ｘ５を選ぶ理由はもはや無いように思います。

タイトル	： Re^8: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8288
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 21:33
投稿者	： jk

--> ハイフェッツさん

今や一眼レフカメラを見慣れている人達が蛇腹の大判カメラを見てどういう感じを受けるか考えた事ありますか？絶対に新鮮さと普通と違う残る写真を撮るんだ　という感覚を認識するはずと思います。画質もかなり違いますがお金を払って残す写真を撮ってもらうのにそこらの少しばかし写真に凝っている素人が使っている様なカメラで撮ってもらうのでは有難味も無いんじゃないでしょうか？写真を撮られる人を和ませて良い表情を引き出して本当に良い意味での記念写真をそこらの素人が使っているカメラとは違う重厚なカメラで撮る　というのがお金を払って残す写真を撮る　意義と思いますよ。

タイトル	： 現実的な意見として
記事No	： 8292
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 23:01
投稿者	： ガッツ

このスレッドに書きこみされている人の中でバックタイプの
デジタルカメラをお使いになった方ってどれくらいいるでしょうか？
この手の大型センサーのカメラはセンサー自体の個体差がものすごく
大きくてハズレを引くととんでもなく苦労することになるので
その点では35ｍｍの１Ds�U等の３５ｍｍボディーの方が仕事をしてい
く上でのリスクは少ないです。
あとレンズなんですけど中判用のレンズってそんなに
パフォーマンスよくないんですよ(^_^;)
よくないというのはあくまで３５ｍｍと比べた場合なんですけど
フォーマットが大きいおかげで多少レンズの性能が大きくなくても
銀塩だとまったくといっていいほど気にならないのですが
デジタルのなるとそういうわけには行かなくなってきるんです。
フェイズワンやコダック、リーフのバック方式デジは取り付けるボデ
ィー
が代わるので導入に際してハッセルブラッド、コンタックス、マミヤ6
45AF、マミヤRZ67
と試しましたがその時のテストではコンタックスが一番解像感や画質
がよかったです偽色やモワレもほとんどなく良好でした。
マミヤは画質と解像感は最低でしたが、その代わり
モワレや偽色が非常に少なかったです。ちなみにこのときローパスフ
ィルターをアンチエイリアスフィルターの交換したら解像感はでました
が
色がひどいことになりました(>_<)RAWのソフト側の調整で救済
できればよいのですがそこまでしなくては使えないデータなら必要ない
ということでマミヤは結論にいたりました。

こんなことがありますので導入に際しては１Ds�Uと同じくらいだから
といった安易な考えでご購入を検討されている方もいらっしゃいますと
は思いますが実機をみてよく触っていろんなことをお確かめになってか
らでないと相当苦労すると思いますので。。。

まーひとつの参考としてお考えください。失礼いたしました。

タイトル	： Re: 現実的な意見として
記事No	： 8305
投稿日	： 2004/10/09(Sat) 02:51
投稿者	： ガシャーン

--> ガッツ さん

> この手の大型センサーのカメラはセンサー自体の個体差がものすごく
> 大きくてハズレを引くととんでもなく苦労することになるので

どちらのバックタイプをお使いでしょうか？
言われるほどの個体差の話を聞いたこと無いです。


> あとレンズなんですけど中判用のレンズってそんなに
> パフォーマンスよくないんですよ(^_^;)

確かに。


> フェイズワンやコダック、リーフのバック方式デジは取り付けるボデ
> ィー
> が代わるので導入に際してハッセルブラッド、コンタックス、マミヤ6
> 45AF、マミヤRZ67
> と試しましたがその時のテストではコンタックスが一番解像感や画質
> がよかったです偽色やモワレもほとんどなく良好でした。
> マミヤは画質と解像感は最低でしたが、その代わり
> モワレや偽色が非常に少なかったです。ちなみにこのときローパスフ
> ィルターをアンチエイリアスフィルターの交換したら解像感はでました
> が
> 色がひどいことになりました(>_<)RAWのソフト側の調整で救済
> できればよいのですがそこまでしなくては使えないデータなら必要ない
> ということでマミヤは結論にいたりました。

ローパスとアンチエイリアスは同じ物です。
フィルターの交換をしたとゆう事は、コダックプロバックでカメラを替えてテストされたのですね。（フェーズもリーフもローパスは無い）
でもプロバックで645ＡＦとＲＺの両方使える物は有りましたでしょか？
ＩＲとローパスのフィルター交換でそんなに色が変わるでしょうか？
バックタイプの個体差の話が、マミヤ（カメラ）の評価に話が変わっていますよ。
この文章の表現では、各社のバックと各社のカメラをテストされたように読めますが、内容がいまひとつ納得できないもを感じます。

> まーひとつの参考としてお考えください。失礼いたしました。

との事ですので、少々疑問を感じますが
そのようなご意見があるとゆう事で読ませていただきました。

タイトル	： Re^9: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8293
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 23:29
投稿者	： おじゃまします

水を差すつもりはありませんが。

http://www.cambo.com/pressroom/index.html

なんてものもあります。
かつて、AE-1やT70でルポの仕事して、編集部にはF-1モーターぶら下げていった、なーんてこともしましたが。
銀塩のフォーマットサイズの画質の違いと、デジタル画像は、ある程度分けて考えねばならないな。と思う今日この頃。

タイトル	： Re^10: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8294
投稿日	： 2004/10/08(Fri) 23:33
投稿者	： おじゃまします

URL訂正

http://www.cambo.com/capages/ultima35_bodyframe.html

タイトル	： Re^9: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8303
投稿日	： 2004/10/09(Sat) 01:55
投稿者	： 業界人

--> jk さん

> 今や一眼レフカメラを見慣れている人達が蛇腹の大判カメラを見てどういう感じを受けるか考えた事ありますか？絶対に新鮮さと普通と違う残る写真を撮るんだ　という感覚を認識するはずと思います．

アンソニーの中に35mm入れて撮ってる人もいますよ。
それでも納得するんでしょうねぇ？

>画質もかなり違いますがお金を払って残す写真を撮ってもらうのにそこらの少しばかし写真に凝っている素人が使っている様なカメラで撮ってもらうのでは有難味も無いんじゃないでしょうか？

単にプリント拡大率が違う為に高画質に見えるのであって、35mmで拡大率を1.5倍くらいにしても同じ事です。

>写真を撮られる人を和ませて良い表情を引き出して本当に良い意味での記念写真をそこらの素人が使っているカメラとは違う重厚なカメラで撮る　というのがお金を払って残す写真を撮る　意義と思いますよ。

4X5を使うのは全ての撮影(人物でも)において「アオリ」を使う為であってその結果あのようなフォーマットを使わざるを得ない為です。
極論を言えば6切写真は8X10の密着焼きが高画質でしょう。
ハッタリかまして高額料金をぶんどる「ヤクザ写真や」がいるのは事実ですが。

十数年前までは4X5で子供写真を撮る時に10秒で4カット撮った事があり、「4X5のモードラあったら良いなぁ・・」と本気で思ったものです。
スタジオ写真(素人さんを撮影する)において速写性は重要な意味があるのです。

みなさん「ハッタリ」におどらされずじっくりとその写真館の「ウィンドウ見本」を吟味してから撮ってもらって下さい。

タイトル	： Re^10: マミヤが２１５０万画素
記事No	： 8308
投稿日	： 2004/10/09(Sat) 05:41
投稿者	： ハイフェッツ

--> 業界人 さん

> 十数年前までは4X5で子供写真を撮る時に10秒で4カット撮った事があり、「4X5のモードラあったら良いなぁ・・」と本気で思ったものです。

10秒で4カットですか。とてもまねできません。さすがプロの技ですね。自分の稚拙な技術で推測したのが恥ずかしいです。

> 4X5を使うのは全ての撮影(人物でも)において「アオリ」を使う為であってその結果あのようなフォーマットを使わざるを得ない為です。

言われるように、このペースでアオリながら取れるなら、アオリの付いたカメラで撮る意味はあると思います。
子供相手にアオリなんか考えもしなかったです。自分には絶対無理だなぁ。

タイトル	： ダイナミックレンジも理想的
記事No	： 8375
投稿日	： 2004/10/10(Sun) 12:40
投稿者	： 中判人間

中判サイズのCCDだと、問題のダイナミックレンジもようやく満足のゆくものになるのでしょうね。
中判サイズには本当に期待大です。

タイトル	： Re: ダイナミックレンジも理想的
記事No	： 8429
投稿日	： 2004/10/11(Mon) 07:17
投稿者	： 解像度もダイナミックレンジも

--> 中判人間 さん

> 中判サイズのCCDだと、問題のダイナミックレンジもようやく満足のゆくものになるのでしょうね。
> 中判サイズには本当に期待大です。

それはCCD次第ですね。35mmサイズだって、高解像度にこだわらなければ
作れるはずです。フルサイズ、600万画素なんてカメラがでてほしいけど、でないでしょうね。高解像度にも魅力がないわけではない。