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タイトルOLYMPUS E-300
記事No: 7720
投稿日: 2004/09/27(Mon) 20:21
投稿者a.n

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_product.asp?huge_picture_lobby=1&p=16&bc=1&product=1140
8MP, side swing mirror box, TTL Optical Porro Viewfinder
EVFかと思ったら光学ファインダーであの形でしたか……。


タイトルRe: OLYMPUS E-300
記事No: 7723
投稿日: 2004/09/27(Mon) 22:10
投稿者

--> a.n さん

> http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_product.asp?huge_picture_lobby=1&p=16&bc=1&product=1140
> 8MP, side swing mirror box, TTL Optical Porro Viewfinder
> EVFかと思ったら光学ファインダーであの形でしたか……。

こちらの方が繋がりやすいです。
www.dpreview.com/news/0409/04092710olympuse300.asp

ISO100-400、拡張で800、1600というのは、4/3インチの800万画素では、しかたがないのでしょうか。


タイトルRe^2: OLYMPUS E-300
記事No: 7732
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:30
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> カトキチ さん

> ISO100-400、拡張で800、1600というのは、4/3インチの800万画素では、しかたがないのでしょうか。

D100は600万画素ですが、ISO200-800、拡張で1600、3200です。200万画素増えているのに、1段ずつ低めにシフトしているだけなので上々ではないでしょうか?画素数向上によるデメリットは無いと思います。この辺はフルフレームトランスファーCCDのメリットでしょう。

廉価モデルはインターライン型CCDになってしまうんじゃないかと思っていたのにフルフレームトランスファーCCDだったのでビックリしています。(フルフレームトランスファーCCD搭載機が10万前後で買えるなんて・・ほ、欲しい・・(^^;))

松下が参入したのは、オリンパスの廉価モデルのCCD供給のためだと思っていたんですが、違うとすると自社モデルを出す気なんでしょうか・・?


タイトルRe^3: OLYMPUS E-300
記事No: 7745
投稿日: 2004/09/28(Tue) 09:23
投稿者

--> kubota さん

> --> カトキチ さん
> > > ISO100-400、拡張で800、1600というのは、4/3インチの800万画素では、しかたがないのでしょうか。
> > D100は600万画素ですが、ISO200-800、拡張で1600、3200です。

D100はISO200-1600、拡張で3200、6400です。2段落ちではかなりの影響があると思います。


タイトルRe^4: OLYMPUS E-300
記事No: 7748
投稿日: 2004/09/28(Tue) 10:29
投稿者a.n

--> カトキチ さん

> --> kubota さん
>
> > --> カトキチ さん
> > > > ISO100-400、拡張で800、1600というのは、4/3インチの800万画素では、しかたがないのでしょうか。
> > > D100は600万画素ですが、ISO200-800、拡張で1600、3200です。
>
> D100はISO200-1600、拡張で3200、6400です。2段落ちではかなりの影響があると思います。

仮に画素ピッチが同じで35mmフルサイズなら3200万画素相当ですからね。
まあ、D60のISO800なんて今の水準なら拡張扱いにすべき代物だったし(笑)、
このサイズでもしあれと同程度におさまるならいいかな。


タイトルRe^4: OLYMPUS E-300
記事No: 7804
投稿日: 2004/09/29(Wed) 06:27
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> カトキチ さん

> D100はISO200-1600、拡張で3200、6400です。2段落ちではかなりの影響があると思います。

ああ、そうでした。最近使っていないとは言え、D100ユーザーにも関わらずすっかり間違えてしまいました。失礼しました。

でも、D100のISO6400はユーザーでさえその存在を忘れてしまうほど使えないので、実質的には1段差と思って良いだろうと思います。まあ、画質のことを言い出したらE-300の画像を見てみるまで何とも言えませんが・・

ただ、どうせ高感度はCCDはキヤノンのCMOSには敵いませんから、高感度が必要な人には素直にキヤノンを勧めたいですね。

CCDモデルを買うなら、高感度には期待しないで買うべきだと思うので、それならISO100が使えた方が有り難いです。

個人的にはE-300はAF輝度範囲が不満ですが、そういう事に拘るモデルじゃないと思います。


タイトルRe: OLYMPUS E-300
記事No: 7730
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:15
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> a.n さん

> http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_product.asp?huge_picture_lobby=1&p=16&bc=1&product=1140
> 8MP, side swing mirror box, TTL Optical Porro Viewfinder
> EVFかと思ったら光学ファインダーであの形でしたか……。

かつてのオリンパスペンFに近い構成ですね。
E1で、採用して欲しかったような・・・
もっとソリッドな、コンパクトデジイチにして欲しかったような・・・


タイトルRe^2: OLYMPUS E-300
記事No: 7737
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:54
投稿者a.n

--> landscape さん

> かつてのオリンパスペンFに近い構成ですね。
> E1で、採用して欲しかったような・・・
> もっとソリッドな、コンパクトデジイチにして欲しかったような・・・

しかしPen Fと比べるとうすらでかいボディですね(^^;
幅で2cm、高さで1.5cmも大きいんですから。厚さに至っては倍。
電気系でどうしても肥大してしまうからしょうがないとはいえ、
ハーフ判(24*18)って面積的には4/3(17.3 x 13.0)はもとより
APS-Cより大きいんですけどね……。
久しぶりにPen Fを引っ張り出していじりつつ溜息。


タイトルRe^3: OLYMPUS E-300
記事No: 7760
投稿日: 2004/09/28(Tue) 14:00
投稿者m2n

--> a.n さん

> しかしPen Fと比べるとうすらでかいボディですね(^^;
> 幅で2cm、高さで1.5cmも大きいんですから。厚さに至っては倍。

しかも小さいけど軽くはないですね。580g ということなんで、先行機の
Kiss デジの 560g も抜いないんです。11月発売の *istDS なんて APS-C で
ペンタプリズムも使って 505g なのに・・・

軽い標準ズームもないし、目新しいところはペンタミラーだけだし「Totally
New」にはちょっと遠いなぁ。(不満たらたらで申し訳ないけど、ちょっと期
待してたのよ>Olympus)

やっぱり 4/3 は虫撮り専用ですかねぇ・・・


タイトルRe^4: OLYMPUS E-300
記事No: 7761
投稿日: 2004/09/28(Tue) 14:50
投稿者a.n

--> m2n さん

> しかも小さいけど軽くはないですね。580g ということなんで、先行機の
> Kiss デジの 560g も抜いないんです。11月発売の *istDS なんて APS-C で
> ペンタプリズムも使って 505g なのに・・・
>
> 軽い標準ズームもないし、目新しいところはペンタミラーだけだし「Totally
> New」にはちょっと遠いなぁ。(不満たらたらで申し訳ないけど、ちょっと期
> 待してたのよ>Olympus)
>
> やっぱり 4/3 は虫撮り専用ですかねぇ・・・

他の方も書かれてますけど、パンケーキとまでいかなくていいから
せめてコンパクトな単焦点が一本欲しいですね。
20/2とか25/1.8とか。ミラーを長辺に振れるくらいフランジバックが
長いから、妥当な画角でテッサータイプは難しいでしょうけど。
かつてのズイコー28/3.5を縮小したようなコンパクトな広角単焦点、
ただしバカみたいにシャープ、とか出たら買うんだけどなあ。

*ist Dsの小ささ軽さに関しては、あれは素直にペンタックスの努力を
褒め称えましょう。デジ一眼なのにOM-1より小さくて軽いんだもの。
60mm相当の画角になってしまうのを割り切ってパンケーキも復活させるし、
趣味の人が中にいる気がします。


タイトルRe^5: OLYMPUS E-300
記事No: 7762
投稿日: 2004/09/28(Tue) 15:31
投稿者m2n

--> a.n さん

> 他の方も書かれてますけど、パンケーキとまでいかなくていいから
> せめてコンパクトな単焦点が一本欲しいですね。

そうですねぇ・・・アダプタ付けてなんとかならないかとちょっと考えて
みましたが、あまり思い付きませんでした。

高品質コンパクトに求めることは、僕の理想的には Contax G2 のデジ版
(で軽くてMFもやりやすいもの(^^;) なんですが、出ないんでしょうなぁ。
APS-C ほどもなくていいんですが、やっぱり単焦点のキチッとしたレンズを
使いたいですね。


> *ist Dsの小ささ軽さに関しては、あれは素直にペンタックスの努力を
> 褒め称えましょう。

御意です。

なるほどパンケーキレンズ復活がありましたね。
うちの奥様用カメラの選定中だったのですがいい候補を思い出しました。
ありがとうございます。


タイトルRe^6: OLYMPUS E-300
記事No: 7792
投稿日: 2004/09/29(Wed) 00:17
投稿者a.n

--> m2n さん

> 高品質コンパクトに求めることは、僕の理想的には Contax G2 のデジ版
> (で軽くてMFもやりやすいもの(^^;) なんですが、出ないんでしょうなぁ。
> APS-C ほどもなくていいんですが、やっぱり単焦点のキチッとしたレンズを
> 使いたいですね。

デジカメwatchの担当者インタビューによると、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
> 渡辺氏はインタビュー後の雑談の中で「コンパクトなパンケーキタイプ
> の薄型レンズを組み合わせたら使いますか?」「標準ズームと一緒に入
> れる小さなクラッチバッグやインナーバッグがあればどうでしょう?」
> と、持ち歩きやすさに対する強い拘りを見せていた。
とのことで、これって、オリンパスとしてもそういう方向は考えていると
取っていいのかな?


タイトルオリンパスへの不信感
記事No: 7822
投稿日: 2004/09/29(Wed) 12:09
投稿者m2n

--> a.n さん

記事の紹介ありがとうございます。
興味深く読みました。

記事中渡部氏:
> プロ向けの大きく重いレンズを付けた時にも十分な剛性を確保しなければなりません。
> そのため、超望遠レンズ装着時にも本体やマウント部が耐えられるようにしたいと考
> えました。

:

> ボディに関しては今の技術の進歩を考えると数年後も最先端であることは無理ですか
> ら、いずれは必然的に買い換えの対象となっていくわけです。

記事中記者:
> “もっとコンパクトに”という気持ちがオリンパス側にもあったのは確かなのだろう。

オリンパスという会社が理解不能なのはこのあたりなんです。ロングライフの製品
でもなく、「コンパクトに」という気持がありつつ、「超望遠での剛性確保」とい
う結論が出てしまう。結局中堅機なんだかエントリー機なんだか、存在価値がよく
分かりません。

日経エレ誌の E-1 開発記を読んだときにも、E-1 をプロプロ言っていたときにも
同じように感じたのですが、真面目な開発部門が放置されて、開発者が作りたいも
のを勝手に生産している印象が強いのです。

技術レベルは十分高いのにマーケティング不在という点が E-System 不信の根本な
んでしょうね。

a.n さん:
> > 渡辺氏はインタビュー後の雑談の中で「コンパクトなパンケーキタイプ
> > の薄型レンズを組み合わせたら使いますか?」「標準ズームと一緒に入
> > れる小さなクラッチバッグやインナーバッグがあればどうでしょう?」
> > と、持ち歩きやすさに対する強い拘りを見せていた。
> とのことで、これって、オリンパスとしてもそういう方向は考えていると
> 取っていいのかな?

これは記者さんがコンパクト機へ要望を述べたからそれに反応したというだけの
ような気がします。

# 惜しいですよねぇ E-300 ・・・


タイトルRe: オリンパスへの不信感
記事No: 7823
投稿日: 2004/09/29(Wed) 12:31
投稿者a.n

--> m2n さん

> 日経エレ誌の E-1 開発記を読んだときにも、E-1 をプロプロ言っていたときにも
> 同じように感じたのですが、真面目な開発部門が放置されて、開発者が作りたいも
> のを勝手に生産している印象が強いのです。

結局は、かつての米谷氏のような、ビジョンを持って取捨選択できる
リーダーが不在、ということに尽きるのではないかと思います。
米谷氏自身相当の写真好きでしたから、それだけに機能の割り切りも
上手だったのだと。
初代Penなんか今見てもよく出来てます。

> # 惜しいですよねぇ E-300 ・・・

まあ、触ってみるまではなんとも言えませんけどね…。


タイトルRe^2: オリンパスへの不信感
記事No: 7886
投稿日: 2004/09/30(Thu) 12:17
投稿者m2n

--> a.n さん


> 結局は、かつての米谷氏のような、ビジョンを持って取捨選択できる
> リーダーが不在、ということに尽きるのではないかと思います。
> 米谷氏自身相当の写真好きでしたから、それだけに機能の割り切りも
> 上手だったのだと。
> 初代Penなんか今見てもよく出来てます。

マーケッター兼業のような開発者がいるとかなりよいでしょうね。ただ有名
な開発者といっても、祭られているほどは実際はパフォーマンス出てなかっ
た、ということもよくありますからね・・・抜けた穴はどうなんでしょう。
本当のところはオリンパスの方に聞かなければ分かりませんが。


> まあ、触ってみるまではなんとも言えませんけどね…。

そうですね。
実物に期待しましょう。


タイトルRe: OLYMPUS E-300
記事No: 7735
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:49
投稿者烏賊

これに、パンケーキ20mmとか出ればいいね。


タイトル国内発表
記事No: 7752
投稿日: 2004/09/28(Tue) 11:11
投稿者a.n

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928zuikoj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928elensj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928va1j.cfm

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/28/126.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/09/28/129.html
比較写真を見ると、ペンタ部を除いたE-1よりまだ低いんですね。


タイトルRe: 国内発表
記事No: 7857
投稿日: 2004/09/29(Wed) 22:57
投稿者らんせ

縦位置グリップをつけると非常に格好悪く感じるのはペン世代じゃないからでしょうか・・・?

しっかし今年のフォトキナ前はすごいですねぇ。
去年どれかでも出ていればすごいインパクトだったのになぁ。


タイトルRe: OLYMPUS E-300
記事No: 7874
投稿日: 2004/09/30(Thu) 03:50
投稿者けいちゃん

  a.nさん そして皆さん こんばんは

 E−1の発売前にある雑誌で「ライブビューの出来る機種も視野に
入れて考えている」と言う記事を読んだ事が有るんです。今回のE−3
00こそが、ライブビューの出来る機種??と期待していたら大外れ・
・・。そこでオリンパスに質問してみました。回答は以下の通りでした
。(オリンパスの趣旨の沿って、そのままの文章ではなく記載します。


 今回のE−300のデザインは「携帯性の大きな改善」「撮る人、
撮られている人に威圧感を与えない親しみやすいデザイン」「デジタル
一眼レフの新しいかたちを先取りする、持つ喜び」と言う事だそうです
。液晶の高性能化に伴って将来は一眼レフもEVF機が増えてくるだろ
うとの事。その時の布石となるデザインで仕上げたらしい。将来はEV
F一眼機を検討しており、オリンパス曰くEVF=ズバリライブビュー
と言っていました。

 以上からも解る通り、将来はEVF機でライブビューの出来る機種
を発売すると考えていいでしょうね。現在2/3型センサー以上の大き
さで動画対応のセンサーは有りませんから、業務用デジタルビデオあた
り用で動画対応4/3型センサーをパナソニックが開発中なのかもしれ
ませんね。

 今までのデジタル一眼レフユーザーは銀塩一眼レフからの乗り換え
ユーザーが主でしたからライブビュー機能なんていらないよと言うユー
ザーが多かったんだと思います。最近は、コンパクトデジカメからデジ
タル一眼レフに乗り換えのユーザーも増えていますから、ライブビュー
機能搭載デジタル一眼レフも必要になってくるんでしょう。将来の事を
考えてそう言うユーザーも引き込もうと言う考えなのでしょうか??


タイトルRe: OLYMPUS E-300
記事No: 7894
投稿日: 2004/09/30(Thu) 14:38
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> a.n さん

このボディは、APS-Cサイズ撮像素子機が大量販売用デジタル一眼レフの中心となるのが分かっていながらあえてそれより小さい3/4型CCD機としたオリンパスの命題である「APS-C機より小型」を実現できる道を開いた、画期的なモデルでしょう。

あとはレンズ。これも同画角で「APS-C機より小型」でなければ存在意義を問われる...
大量販売用に(性能を落としてでも)別ラインのレンズシリーズで小型常用レンズ群を発表しないと...

まずニコンもキヤノンもある激戦の東京・新宿にショールームを持たないと。あんな離れた場所で殿様商売していちゃ、大事な情報がつかめないでしょう...


タイトルRe^2: OLYMPUS E-300
記事No: 7921
投稿日: 2004/10/01(Fri) 00:59
投稿者マロン

--> DAIGA さん

APS-Cとは何かと比較されることは確かかと思います。

でもフォーサーズの生い立ち考えると、それが全てではないと思います。


タイトルRe^3: OLYMPUS E-300
記事No: 7947
投稿日: 2004/10/01(Fri) 16:22
投稿者DAIGA

--> マロン さん

> APS-Cとは何かと比較されることは確かかと思います。
>
> でもフォーサーズの生い立ち考えると、それが全てではないと思います。

とにかくAPS-Cより画素サイズは小さいのですから、ボディもレンズもAPS-C機やそれ用のレンズより小さくなるようにガンバッテ我が道を行ってください。


タイトルRe^4: OLYMPUS E-300
記事No: 7952
投稿日: 2004/10/01(Fri) 20:57
投稿者通りすがり

--> DAIGA さん

> とにかくAPS-Cより画素サイズは小さいのですから、ボディもレンズもAPS-C機やそれ用のレンズより小さくなるようにガンバッテ我が道を行ってください。

いつのまにか、EOSへの道より太くなっていたりして・・・

いずれにしても、キヤノン一社勝ちの時代ではなくなったような
気がする。


タイトルRe^5: OLYMPUS E-300
記事No: 8012
投稿日: 2004/10/03(Sun) 10:51
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> 通りすがり さん

また、コメントいただいているのを見のがすところだった...

このE-300には、ゴミ取りというすごいアドバンテージがあるし、期待したいですね。
いつからオリンパスプラザで触れたりサンプル画像確認したりできるのだろう???
11-22mmをもうちょっと小型にした標準ワイドズームがセットだったらスナップ用にカバンに放り込んでおきたい...か。


タイトルRe^4: OLYMPUS E-300
記事No: 8057
投稿日: 2004/10/04(Mon) 02:17
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> とにかくAPS-Cより画素サイズは小さいのですから、ボディもレンズもAPS-C機やそれ用のレンズより小さくなるようにガンバッテ我が道を行ってください。

残念ながらオリンパスの「我が道」はDAIGAさんが考えておられる道とは別の道です。

オリンパスは他社に比べて「デジタル専用レンズは銀塩用レンズより大型でなければ充分な性能は実現できない」と強く考えているメーカーです。

これはC-8080 WZが他社の同サイズCCDを使ったモデルより(しかもズーム比はむしろ短いのにも関わらず)大型のレンズを搭載している事からも理解していただけると思います。

オリンパスは銀塩35mm用レンズのサイズを維持したまま(オリンパスの考える画質を実現する)デジタル専用設計レンズを設計するにはCCDサイズはどの位のサイズが適切かという事を逆算して4/3型という結論に達しているのです。

従って、オリンパス以外のメーカーがAPS-C専用設計レンズを銀塩35mm用レンズより小型に設計している以上、オリンパスがデジタル専用レンズに対する現在の設計思想、信念を返上しない限り、フォーサーズ用レンズが同じ画角のAPS-C専用設計レンズより小型になることはあり得ないと思います。

それは今回発表された14-45mm F3.5-5.6のサイズからも分かると思います。オリンパスは廉価モデルと組み合わせるセットレンズでも、画質で妥協してサイズを優先する事はしませんでした。

この事からもオリンパスの信念がいかに強固であるかが分かると思います。

これこそがオリンパスの行く「我が道」です。この会社は間違ってもキヤノンやニコンと同じ主戦場に上がることは考えていないと思います。

オリンパスのフォーサーズに対する考え方は下記のインタビューを読んでいただくと良く理解出来ると思います。フォーサーズに少しでも関心があるのなら是非一読されることをお勧めします。

www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm


タイトルRe^5: OLYMPUS E-300
記事No: 8061
投稿日: 2004/10/04(Mon) 07:20
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> kubota さん

> オリンパスは他社に比べて「デジタル専用レンズは銀塩用レンズより大型でなければ充分な性能は実現できない」と強く考えているメーカーです。

というか、オリの3/4型に決定時点で、「銀塩35mm用レンズでは35mmフルデジには性能不足」でじゃあどうするかということへのオリンパスの解答がフォーサーズ規格なんでしょう?
今ではAPS-Cサイズ程度であれば、35mmフルサイズと兼用ではないAPS-Cデジタル専用レンズの設計で、画質的には、それより小さい撮像素子サイズのフォーサーズ機はAPS-C機より、常に、不利な状況となっていて、より個性的(ゴミ取り等)とかより小型を目指さなければ市場で評価されにくいのではないでしょうか。

毎年画素数が増えていくとしたら、コンパクトデジでの例のように、同じ画素数ではより小型の撮像素子のほうが早く画質的限界がくるでしょう...


> オリンパスのフォーサーズに対する考え方は下記のインタビューを読んでいただくと良く理解出来ると思います。フォーサーズに少しでも関心があるのなら是非一読されることをお勧めします。
>
> www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

ご案内ありがとうございます。
フォーサーズについては一応は理解しているつもりですが、当該レポもチェックしてみたいと思います。

では失礼します。


タイトルRe^6: OLYMPUS E-300
記事No: 8062
投稿日: 2004/10/04(Mon) 07:50
投稿者マロン

--> DAIGA さん

どちらかというとフォーサーズに関心が無いよう見受けられますが。

感度が最も影響すると考えられ、高感度(ISO1600やISO3200)に関心を求められる方はフォーサーズは候補にもあがらないと思います。

オリンパスは35mmフィルムの画質(解像度)をベースにフォーサーズを決めているようなので。


タイトルRe^7: OLYMPUS E-300
記事No: 8067
投稿日: 2004/10/04(Mon) 09:34
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> マロン さん

> どちらかというとフォーサーズに関心が無いよう見受けられますが。

と言うか、関心はあったが薄れつつあったのが、E-300で安価な機種にもゴミ取りを付けてきたことから見直しつつあるがレンズライン
がなぁ...という状態でしょうか。


> 感度が最も影響すると考えられ、高感度(ISO1600やISO3200)に関心を求められる方はフォーサーズは候補にもあがらないと思います。

「感度」は、コンパクトデジの例をみても、ごまかしにくく判断しやすいかも...


タイトルRe^6: OLYMPUS E-300
記事No: 8126
投稿日: 2004/10/05(Tue) 02:46
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 今ではAPS-Cサイズ程度であれば、35mmフルサイズと兼用ではないAPS-Cデジタル専用レンズの設計で、画質的には、それより小さい撮像素子サイズのフォーサーズ機はAPS-C機より、常に、不利な状況となっていて、より個性的(ゴミ取り等)とかより小型を目指さなければ市場で評価されにくいのではないでしょうか。

その通りで、現在フォーサーズは充分評価されているとは言えませんし、将来的にもその状況が大きく変わる事は余り期待できないと思います。

とは言え、オリンパスも市場の評価を全く意識しないメーカーでもないでしょう。もっと小型なモデルという市場の要求に応えて開発したのがE-300だと言えるでしょう。オリンパスでも無視できないくらいその要求は大きかったとも言えると思います。

しかし、そのE-300でもやっとあのサイズであり、そのE-300と組み合わせるセットレンズの14-45mmでもやっとあのサイズです。
今後E-300より小型なモデル、14-45mmより小型なレンズの登場を期待しても望み薄だろうと思います。

エントリーモデルでありながら、あれ以上小型化しなかった理由が「超望遠レンズを付けた時のバランスを考慮した」という事ですし、14-45mmにしても2000万画素でも対応できる描写力を真面目に追求したのでしょう。

良くも悪くもそれがオリンパスというメーカーの姿です。そのオリンパスの姿勢に共感できないのなら、そしてより小型化しなければフォーサーズの価値はないと考えるなら、少なくともオリンパスから発売されるフォーサーズ製品に期待するのは無駄でしか無いだろうと思います。

他の賛同メーカーから発売される製品であれば、また違ってくると思いますが、その場合は期待に添う製品が出てくるかどうかの前に、まともに製品がリリースされるかどうかという心配があります。

僕は良く言っているのですが、4/3型というのはAPS-Cサイズに比べて多少長辺が短いだけで大差ないサイズだと思います。サイズだけでフォーサーズに期待するなら、APS-Cモデルを出している他メーカーに期待した方が遙かに現実的でしょう。

CCDサイズの違いは考慮せずに、フォーサーズとAPS-Cサイズはサイズ的には同クラスと考え、そしてオリンパスについては他社より小型化に消極的なメーカーであると考えるのが妥当であろうと思います。

> フォーサーズについては一応は理解しているつもりですが、当該レポもチェックしてみたいと思います。

フォーサーズのメリットが小型化が可能という事だと思っていると言うことは、フォーサーズを理解しているとは言えないと思います。

当該レポートを読めば、オリンパスの思想は残念ながらDAIGAさんが期待しているものとは異なることが良く分かると思います。

当該レポートをただ読むだけでなく、同社のE-10/20やC-8080WZが何故他社の同クラスモデルよりサイズが大きいのか?という事を考慮しながら読むとより良く理解出来るだろうと思います。


タイトルRe^7: OLYMPUS E-300
記事No: 8139
投稿日: 2004/10/05(Tue) 13:05
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> kubota さん

コメントを読んでkubotaさんが真摯にフォーザーズのことを考えていることはよく理解できました。

その先は、お互い部外者でしょうから、メーカーサイドの話は「言ってはいないことを想像する」ことでしか考えられません。お互いの「想像」が違えば話は堂々回りになるでしょう。

将来のフォーサーズについては、お互いの意見をこうして表明しておいて、見守っていきましょう...でも14mmぐらいの小型単焦点レンズを早く出してくれないかなぁ(-笑-)。

では失礼します。


タイトルRe^8: OLYMPUS E-300
記事No: 8142
投稿日: 2004/10/05(Tue) 15:09
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

> でも14mmぐらいの小型単焦点レンズを早く出してくれないかなぁ(-笑-)。

10.5mmぐらいのも、シリーズで...


タイトルRe^8: OLYMPUS E-300
記事No: 8161
投稿日: 2004/10/06(Wed) 01:23
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> コメントを読んでkubotaさんが真摯にフォーザーズのことを考えていることはよく理解できました。

実を言うとそれはちょっと違います。僕は初めて買ったデジタルカメラがE-10で、その画質の素晴らしさに舌を巻いた経験があるので、オリンパスの考え方というのが実感として理解出来るだけなのです。

逆に言えば、実際にE-10/20を使った経験がない方には、現在のオリンパスの姿勢を実感として理解出来ないのは無理もないと思います。

E-10からAPS-Cサイズのデジタル一眼レフに移行する際、センサーサイズが面積比で4倍以上になるので、相当描写性能が上がることを期待したのですが、「4倍も面積が大きくなって、こんなもん?」と拍子抜けしたほどです。
後にDiMAGE 7Hiも購入して、改めてはっきりとE-10の画質が同クラスの他社製品のレベルを超えているものであることも確認しました。

その画質が何によって実現されているかは、2/3型CCD用としては他に類を見ないほど巨大なあのレンズに依るところである事は疑いようがありません。

しかしながら、僕個人の要求レベルで言えば、2/3型CCDであの高画質を実現してくれたことは非常に有り難かったのですが、APS-C or フォーサーズクラスであれば、APS-Cモデルに銀塩用レンズの流用でも特に問題はありません。

僕と同程度の要求レベルのユーザーはかなり多いと思います。むしろAPS-Cモデルに銀塩用レンズの流用で不満を感じないユーザーの多さに驚かされるほどです。

そういう意味では、僕はオリンパスのメーカーとしての拘りは少々過剰であると感じています。少なくとも、エントリーモデルであるE-300やそのセットレンズは、僕レベルのユーザーに不満の出ないレベルであれば充分じゃないかと思います。

オリンパスというのは、そういう馬鹿正直なというか、糞真面目なメーカーなのです。E-10/20は僕のように一部のユーザーには強く支持されたモデルだと思いますが、非常にコストをかけたモデルであるはずですが、それに見合うほど商売的に成功したモデルではないと思います。

そしてE-10の頃から、大きすぎるという批判、もう少し小さければという要求は非常に大きかったのですが、更にフォーサーズに小型軽量を期待する声が大きかったのにも関わらずあのサイズでE-1を発売し、非難囂々を受け、やっと「小型軽量な廉価モデルを出します」という発言をして、ようやく懲りたかと思ったら、その発言から約1年も待たせて出てきたモデルがあのE-300なのです。

要するに全然懲りていないメーカーなんですよ(^^;)。

> その先は、お互い部外者でしょうから、メーカーサイドの話は「言ってはいないことを想像する」ことでしか考えられません。お互いの「想像」が違えば話は堂々回りになるでしょう。

部外者であるのはその通りですし、想像だと言われればその通りです。しかし、上記した過去の経緯から言って、オリンパスほど小型軽量を期待できないメーカーは他にない事は明らかだと思います。

銀塩時代は小型軽量が売りだったという事で期待しているユーザーも多いようですが、銀塩とデジタルではオリンパスの考え方が根本的に違うと思った方がいいと思います。もはや別のメーカーだと思って見るべきでしょう。

ただし、フォーサーズが本当に全く市場に受け入れられなかった場合、将来的に大きな方向転換がされる可能性が全く無いとも言いきれないとは思います。

しかし、それを期待しましょうとは言いたくありませんし、オリンパス自身が最初からフォーサーズが大成功するとも考えていないと思います。
OMシリーズがそうであったように、オリンパスの思想に共感して支持してくれる少数のファンに支えられて細々であっても堅実な商売が成立すればいいと考えているのではないかと思います。

下記の「フォーサーズ情報局」に集い「画像投稿掲示板」に写真をアップしているユーザーの方々の作品を見ると、実際にオリンパスの思想を支持するユーザーが存在するのが良く分かりますし、オリンパスが彼らと共に我が道を歩んでいく事が可能であるなら、そうあって欲しいと思います。

別にオリンパスが他のメーカーと同じ様な考え方のメーカーになる必要はないと思います。多種多様な考え方のメーカーが存在してもいいと思いますし、オリンパスのようなメーカーが細々でもオリジナリティを保って存続出来る様な世の中であって欲しいと思います。

http://www.digicamezine.com/4/3/

> 将来のフォーサーズについては、お互いの意見をこうして表明しておいて、見守っていきましょう...でも14mmぐらいの小型単焦点レンズを早く出してくれないかなぁ(-笑-)。

オリンパスは現在のニーズはズームレンズに集中していて、単焦点レンズへのニーズは低いと言っていることから、単焦点レンズの発売にも消極的で、余り期待できないと思います。

また、オリンパス自体が最初から余り大きな市場を獲得出来るとは考えていないと思われることからも、ニーズの低い単焦点レンズに開発コストを割くとは考えにくいと思います。

もっとも、既に3本の単焦点レンズがラインナップされていますし、全く出る可能性が無いという訳でもないとは思いますが・・

ただ、オリンパスがレンズの描写性能に過剰と思えるまで拘るのは、単焦点レンズのラインナップに消極的な分、ズームレンズに単焦点レンズと比較しても遜色ない描写性能を与える必要があると考えているからでもあると思いますので、単焦点レンズのラインナップの充実には余り期待できないのは確かだろうと思います。


タイトルRe^9: OLYMPUS E-300
記事No: 8162
投稿日: 2004/10/06(Wed) 01:41
投稿者iColor

--> kubota さん

私もE-10のおかげでデジタルカメラの面白さを知りました。

E-10のレンズの評価はkubotaさんのおっしゃるとおりだと思います。
しかし、あれからもう4年もたっているのです。様々なデータの蓄積があるのではないでしょうか。必ずしもレンズを大きく作らなくても高性能を出すことは可能なのではないでしょうか、というのがオリンパス4/3に対する私の疑問です。
シグマのレンズはAPSサイズに最適化しながら立派な描写性能を出していると思うのです。

私は今EOSデジタルを使っていますし、EOSデジタルのノイズレスな画像が私のニーズにぴったりです。
でも、カメラのたたずまいや感触をいうなら、今でもE-10、20が一番好きです。
もし自分に能力があれば、E-1の中身をE-10のボディに入れかえてて使いたいくらいです。50年、60年台の人達が車でやったみたいに。

オリンパスがもし最新の技術でE-30を作ってくれれば必ず購入しようと思っていましたが、どうやらもう無理みたいで残念です。
それとも、E2桁モデルに期待しても良いのでしょうか?


タイトルRe^10: OLYMPUS E-300
記事No: 8164
投稿日: 2004/10/06(Wed) 07:44
投稿者M-KEY

--> iColor さん

私は、1400XLでデジタルの門を叩いたわけですが、
E-1の頃は既にフジのS1PROでデジイチに踏み込んでいました。
当時のデジイチってトロかったので、同時期発売のE-100RSには興味を持っていました。
後に安くなって買ったのですが、当時の私は画素数至上主義でしたので150万画素がもの足りなく死蔵していました。
最近、思い出したように使っていますが、1/2型センサーなのにボディ本体は結構小さいんですね。
(レンズ=キヤノン製はデカイけど)
この速写能力を持った後継機がないのも不満ですね。

kubotaさんのおっしゃるようにE-10/20あたりから、オリンパスは小型軽量にはこだわらないようになったようです。
小型軽量はペンタックスに期待することにして、オリンパスには質感を期待することにします。
E-300、普及価格機としては、しっかりできてそうなので、そのへんには期待しています。
E-1後継には、カメラの大きさ(小ささ)よりもミラーやシャッターが小さいのを武器にした、静粛性やスピードを求めたいですね。
あのままのサイズで800万画素、8コマ/秒以上なら魅力的です。
E-1のISO800の画像も見ましたが、ノイズはありますがD2Hのように汚くは見えませんでした。
画素数アップでも、あの程度の画像品位を保っていたら許容範囲です。
待望の超広角レンズも発表されましたし、2005年は本格的なフォーサーズ元年になるかもしれませんね。


タイトルRe^10: OLYMPUS E-300
記事No: 8165
投稿日: 2004/10/06(Wed) 08:36
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

> しかし、あれからもう4年もたっているのです。様々なデータの蓄積があるのではないでしょうか。必ずしもレンズを大きく作らなくても高性能を出すことは可能なのではないでしょうか、というのがオリンパス4/3に対する私の疑問です。

デジタル技術は進歩するでしょうが、光学技術は既に短期間で飛躍的に進歩する可能性は余り考えれないほど、高度に完成されているのではないかと思います。

例えば、C-8080WZのレンズはE-10/20よりは多少小型になりました。それはC-8080WZがEシリーズではなくCシリーズであるからコンパクトである必要があったからでしょうし、F値を妥協することでコンパクト化を実現していますが、それでも「これがコンパクト?」と思うサイズである事に変わりありません。

オリンパスのレンズ設計に対する信念は、たった4年で大きく変化するほど軟弱なものではないと思います。

> シグマのレンズはAPSサイズに最適化しながら立派な描写性能を出していると思うのです。

僕はE-300のセットレンズはシグマの18-50mm F3.5-5.6 DCのOEMバージョンになるのではないかと予想していました。

しかし、オリンパスはオリジナルの14-45mm F3.5-5.6を用意してきました。想像にすぎませんが、僕はこのレンズはシグマのOEMだろうと思っています。

でも、ワイド端が18mmから14mmへとワイド側にシフトした事を割り引いても、シグマのDCシリーズに比べて大柄であるという印象は否めません。オリンパスがシグマのDCシリーズの画質は、自社のフォーサーズ用レンズの社内品質基準に達していないと考えているのであろうと想像できます。

多分、800万画素のE-300に付けた場合、シグマのDCレンズとZUIKO DIGITALで描写性の違いをはっきり認識することは困難ではないかと想像します。

しかしながら、オリンパスは全てのZUIKO DIGITALレンズを2000万画素まで対応できる画質を達成すべきだと考えているのだと思います。現在E-300で問題ないレベルでは不十分で、将来的にボディを買い換えたとしても対応できるレンズでないと駄目だと考えているのではないかと思います。

僕はE-300のセットレンズにはZUIKOの名を与えない代わりに1000万画素レベルまでの対応画質に設定しても良かったのではないかと思うのですが・・

こんな馬鹿なメーカーはオリンパスしか存在しないでしょう。例えばEF-S 18-55mm F3.5-5.6 USMが2000万画素まで対応できる画質を目指して設計されているとは、僕には思えません。

> オリンパスがもし最新の技術でE-30を作ってくれれば必ず購入しようと思っていましたが、どうやらもう無理みたいで残念です。

僕もE-30が発売されたらきっと購入していたと思います。E-10には書き込み処理の遅さ以外不満はありませんでしたから、E-20の書き込み速度を向上しただけのモデルで充分だったのですが・・

それに加えて、F値が多少落ちてもC-8080WZのレンズをベースにした28mmスタートのレンズを搭載していれば(ズームはリング式にしてくれないと困りますが)、かなり魅力的な製品になったと思うのですが・・

しかし、C-8080WZが発売された時点でその可能性はなくなったと思って良いでしょうね。というか、E-1が発売された時点から、フォーサーズ以外でE型番のモデルの発売は無くなったと思って良いでしょう。

個人的にはC-8080WZが500万画素だったら、多少の不満点には目をつぶって購入していただろうと思います。今ではそれが期待出来ないのなら、C-8080WZもギリギリの妥協点として購入しても悪くないかなという気持ちにもなっています。

C-8080WZの画質は、他社の2/3型800万画素モデルと同じCCDを使用しているとは思えないほどだと思いますし、500万画素のLC-1よりむしろ良い位じゃないかとも思っています。

これはC-8080WZのレンズの光学性能の余裕と、オリンパスの画像処理技術の向上によるものと思います。

800万画素のE-300はこの画像処理技術の向上によって、500万画素のE-1よりノイズレベルは下がっているという話しですし、早くE-300の画像を見てみたいですね。

そう思うと余計に、この画像処理技術を使って、500万画素据え置きでE-30を作っていたら、素晴らしいカメラになったのではないかと思わずにはいられませんが・・

> それとも、E2桁モデルに期待しても良いのでしょうか?

E-10/20の様な「カメラのたたずまいや感触」という事でしょうか?E-10/20は当時のオリンパスのフラッグシップモデルでした。開発者インタビューで「銀塩を含めてオリンパスで最も高価なモデル」と言っていたのを読んで納得したのですが、E-10/20にはフラッグシップモデルとして充分な質感・風格が与えられていたと思います。

しかし、現在のオリンパスのフラッグシップはE-1なので、フォーサーズのE二桁モデルはE-10/20程の質感・風格が与えられるかは微妙だと思います。

しかし、大きさ的にはE-1とE-300の中間ぐらいで、E-300の様なコンパクトモデル風デザインではなく、一眼レフらしいデザインを与えられるのではないかと思いますので、雰囲気的にはE-10/20に近いモデルになるかも知れないとは思います。

僕はE-300も魅力的なモデルだと思いますが、それ以上にE-1後継機、E二桁モデルにも期待しています。とりあえずE二桁モデルは早くデザインを見てみたいですね。

それがレンズが交換できるE-10/20後継機的雰囲気のモデルだったら、飛びついてしまうんだろうなあと思います。


タイトルRe^11: OLYMPUS E-300
記事No: 8199
投稿日: 2004/10/07(Thu) 04:26
投稿者iColor

--> kubota さん

丁寧なお返事をありがとうございました。
E-10のファンの人は似たようなことを感じているものなんだなあと、嬉しく思いました。

オリンパスにせよキヤノンにせよ、別に自分の会社というわけでもなく、過度に思い入れすることは私にはできそうにありません。
自分の欲しいものに一番近いものを提供してくれるメーカーが自分にとって一番のメーカーだと思います。

EOSの一眼デジを使うようになってからというもの、コンデジのノイズの多い(特に高感度で)画像がどうもイヤで、どこに行くにも一眼デジを持って行きます。
今のところ、画質と携帯性のバランスでKissDが妥協点かなあ。
でも、10Dのほうがシャッター音が気持ちが良いので、無理してでも10Dをカバンに入れて持ってゆくことも多いですね。

E-30が本当に登場したら(するのか?)一気に携帯一眼(そんなものあるのか?)の座が変わるかもしれません。あまり期待しないで気長に待つことにしようと思っています。


タイトル結局のところ
記事No: 8171
投稿日: 2004/10/06(Wed) 19:50
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> kubota さん

こういう話でも、結局のところ、なんでカメラを持っているのかとかいう問題に帰っちゃうんですよねぇ...

私の場合は、いろいろあって生きていて、ふと目をとめた物とか光景をフィックスして、後でなんでそこで目をとめたか(なにが気になったか)を考える道具として常に(本当に常に)カメラを持っている。
それが、銀塩時代はライカMからコンタックスTVSだったし、デジタルになってもその気分にふさわしいコンパクトデジカメを探している。
常に携帯していて相手の目に付いては失礼な場合には手持ちのカバンに放り込んでおけることが必要だというのが脳裏から離れない。
オリンパスには(勝手ですが)小型化に期待してこだわっちゃうわけなんです。
人それぞれ、必要とするカメラもそれぞれですね...


タイトルRe: 結局のところ
記事No: 8198
投稿日: 2004/10/07(Thu) 01:43
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

> 私の場合は、いろいろあって生きていて、ふと目をとめた物とか光景をフィックスして、後でなんでそこで目をとめたか(なにが気になったか)を考える道具として常に(本当に常に)カメラを持っている。

僕はライブ撮影以外ではお気楽スナッパーで、常時カメラを持っていたいと思っているので、撮影者としてのレベルは違っても指向は全く同じですね。

昔は画質より常時持ち歩いて苦にならないコンパクトさを重視して、一眼レフではなくコニカ・ビッグミニ neoを持ち歩いていました。しかし同じ物を一眼レフで撮った友人の写真を見て、写真に残したいと思った自分の感動を忠実に写真に残すには、やはり画質も重要だと気付いて、常時持ち歩ける小型軽量な一眼レフはないものかと物色していた時に発売されたEOS IX50を見て、そのコンパクトカメラ並の小型軽量に惚れ込んで購入しました。

しかし、いくらボディが小型軽量でも、レンズが大きいのでさほど携帯性が良いとは言えず、レンズとの重量バランスが悪いためホールド性が悪く使いにくいだけだと購入して直ぐ痛感しました。

それでも、使いにくいほど小型軽量というバカバカしさも含めて、IX50は今でもお気に入りのカメラで、当時は本当に無理矢理常時持ち歩いていました。IX50を常時持ち歩くために、IX50を入れられる可能な限り小型なバックを探し歩いて購入しました。

そのバックは標準ズームレンズを付けたIX50を入れると他にはほとんど何も入らないのですが、今はEOS 10Dを同じバックに入れて持ち歩いているので、レンズを付けた状態ではIX50もEOS 10Dも携帯性に大した差はありません。重さは大分違いますが・・(^^;)

今では10Dを常時持ち歩くという事はなく、PowerShot S30を常時持ち歩く様になりましたが、お気楽スナッパーとしてはそこそこ満足しています。それでも、もう少し高感度に強いと嬉しいとか、広角がもう少しあればとか色々要求はありますけど、要求を満たしてくれるようなモデルというのはなかなか無いというのが現状ですね。

だから、DAIGAさんの期待というのは理解出来ますし、それは僕も抱いている期待でもあるんです。だからこそ、オリンパスはその期待に応えてくれるようなメーカーではないというのも、自分自身の問題として実感している事でもあるんです。

僕はDAIGAさんの期待が理解出来ないわけではないんですよ。むしろ理解出来るから、期待する相手が間違っていると思うわけです。

> オリンパスには(勝手ですが)小型化に期待してこだわっちゃうわけなんです。

だからと言って、じゃあ勝手に期待してれば?というのも不誠実だと思うんですね。僕はDAIGAさんの立場に立って、その期待は無駄な期待であろうと忠告している訳ですが、その忠告を信じるも信じないも、まあDAIGAさんの勝手というか自由であるのは確かではありますが・・

という訳で、僕としては言うべき事は全て言ったと思いますので、後はDAIGAさんがどう受け止めるかという事だと思いますので、この話題はこれで最後にするつもりです。


タイトルRe^2: 結局のところ
記事No: 8207
投稿日: 2004/10/07(Thu) 15:55
投稿者DAIGA

--> kubota さん

オリンパス自身が「今」どう考えているか、ヒントになるようなオリンパス関係者のコメントを目にしたら、その時は、教えていただければ幸いです。

ではでは、失礼します。


タイトルRe^3: 結局のところ
記事No: 8227
投稿日: 2004/10/07(Thu) 23:41
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> DAIGA さん

最後にすると言っておきながらナンですが・・

> オリンパス自身が「今」どう考えているか、ヒントになるようなオリンパス関係者のコメントを目にしたら、その時は、教えていただければ幸いです。

「今」どう考えているかは、既にこのツリーで紹介されているのでご覧になっているかと思いますが、最新のインタビューがありますね。

dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

このインタビューと僕が紹介した3年前のインタビューを読み比べると、オリンパスの考え方が全く変わっていないのが分かると思います。

3年前のインタビューに答えていた小島氏は今はコダックの人になってしまいましたが、オリンパスの考え方は小島氏1人がいなくなった程度で変わってしまうようなものではないようですね。

また3年前のインタビューでは、インタビュアーがまだ見ぬフォーサーズモデルを「4/3型CCD採用という事はかなり小型軽量に出来るんでしょうね?」という感じでインタビューして「実はそうでもないんです。」という事を説明していて、最新のインタビューはインタビューアーが「E-300は4/3型CCDを採用している割には思ったほど小型軽量ではないですね?」という感じでインタビューして「あれでも充分小型化してるんです。(あれで精一杯なんです)」という事を説明しているという構図でも非常に似ています。

今も昔もマスコミにさえ、フォーサーズの理念が正しく理解されず、小型軽量を期待されて対応に苦慮しているという感じが全く変わっていないのが、面白いというか何というか・・

改めて読み返してみて3年前の小島氏のインタビューでは「4/3型の銀塩カメラだったら本当に小さく出来る」と言っているのが面白かったです。これはデジタルでは小型に出来ない。小型に出来るんだったらしたいんだが・・という苦悩がにじみ出ていると感じました。

また、4/3型でも真面目にデジタル専用レンズを作ると銀塩35mm用レンズより大きくなるかも知れないとも言っています。「いい加減なところは小さく作るだろう」とも言っていますね。APSの方が商売的に有利だという事も認めています。

また、当時オリンパス自社の事はともかく、他社のことは話半分に聞いておこうと思ったから、すっかり記憶から抜け落ちていたんだと思いますが、「ニコンはAPSデジタル用レンズを作らざるを得ないだろう。しかし、それが35mmで使えなかったら問題ではないか?」という意味の事を言っていてビックリしました。

思わずこのインタビュー、DX Nikkor発表の何年前だっけ?と思ってしまいました。

3な年経って読み返してみて、つくづくオリンパスの先見の明には驚かされます。インタビューのこの部分が記憶から抜け落ちていた僕はDX Nikkor発表時に、「オリンパスもこれは誤算だっただろう。これでフォーサーズの利点は大幅に半減してしまった。」何て間抜けな事を思っていたのです(^^;)。

オリンパスは誤算どころか、フォーサーズ規格が公式にはまだ策定されていなかった時点からDX Nikkorの発売を必然であると予想していたのです。(どこからか内部情報をつかんでたのかなあ?)

また、オリンパスは別のインタビューで、「OMシリーズがそうだったように、一度新しい規格を作ったからにはフォーサーズ規格もそのコンセプトに賛同して購入してくれたユーザーに対して、何十年にも渡って変わらぬコンセプトの製品を提供し続けなければならない。」とも言っていました。

それだけの覚悟があり、規格策定前から「商売的には不利」である事も自覚していたとなれば、ちょっとやそっとではオリンパスの考え方は変わらないだろうと思います。

蛇足ついでですが、面白い比較写真を見つけたので、紹介します。

www.steves-digicams.com/2004_reviews/nikon8400/8400_c8080.jpg

この写真を見ても、オリンパスが他社より小型軽量なデジタル一眼レフを作る事を期待できるメーカーだと思えるでしょうか?

元々、コンシューマーモデルでもオリンパスは売れ線のスタイリッシュコンパクトというジャンルの製品を発売していませんし、最新のトレンドである薄型モデルも、流石に最後発でAZ-1を発売しましたが、最後発でありながらどうしても真剣に他社の競合製品と勝負する気が感じられない様なモデルで、営業サイドの要求で渋々作ったんじゃないかという気がする位(あるいは開発する気にもなれずどこかのOEMでとりあえず出したという感じがする位)、デジタルカメラの小型軽量モデルには日本のカメラメーカー中最も消極的なメーカーだとしか思えないんですが・・


タイトルRe^4: 結局のところ
記事No: 8259
投稿日: 2004/10/08(Fri) 13:13
投稿者まっつん

--> kubota さん

> 元々、コンシューマーモデルでもオリンパスは売れ線のスタイリッシュコンパクトというジャンルの製品を発売していませんし、
(中略)デジタルカメラの小型軽量モデルには日本のカメラメーカー中最も消極的なメーカーだとしか思えないんですが・・

オリンパスのμシリーズは売れ線のスタイリッシュコンパクトですし、
このメーカは以前にC-1、C-2というコンパクト(だけ?)が命という製品も
発表しています。それ以前のC-21にいたっては世界最小、最軽量が謳い文句です。

なんだか自説の展開に必死になるあまりだんだん破綻していっているような気がします。


タイトルRe^5: 結局のところ
記事No: 8331
投稿日: 2004/10/09(Sat) 16:16
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> まっつん さん

> オリンパスのμシリーズは売れ線のスタイリッシュコンパクトですし、
> このメーカは以前にC-1、C-2というコンパクト(だけ?)が命という製品も
> 発表しています。それ以前のC-21にいたっては世界最小、最軽量が謳い文句です。

”スタイリッシュ”コンパクトという言葉の認識の差なんでしょうね。僕が思うスタイリッシュコンパクトとはIXY DIGITALに代表される「若い世代にアピールするようなデザイン重視のコンパクトモデル」という認識でオリンパスのコンパクトモデルは全体的に「デザインより簡単に安心して使える点を重視した中高年齢層を意識したコンパクトモデル」という印象です。

どちらかというと、流行に乗って他社の後追いの様なモデルを作るのが苦手なメーカーだと言った方が良いでしょうか?

コンパクトモデル市場ですからコンパクトなモデルが皆無だとは言いませんが、小型軽量モデルには消極的(やる気が感じられない)という印象は変わらないですね。営業からの要求で仕方なく作っているような印象です。真剣に作ってアレだったらそれはそれで問題だと感じますが・・(^^;)


タイトルRe^4: 結局のところ
記事No: 8267
投稿日: 2004/10/08(Fri) 15:15
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

--> kubota さん

> 最後にすると言っておきながらナンですが・・

私も...

ご紹介いただいたページの両方とも読んでの感想なんですが、オリンパスはフォーサーズの優秀さを他と比較するのに、ここまで他社が熱心に取り組むとは考えなかった「APS-Cボディ(35mmフルサイズ用レンズマウント)+APS-C用専用レンズ」との比較を話題にするのを避けて、「35mmフルサイズボディ+銀塩35mm用レンズ」や「APS-Cボディ(35mmフルサイズ用レンズマウント)+銀塩35mm用レンズ」の例ばかりあげていると、私は、感じました。

オリンパスが主張していることの大半は「APS-Cボディ(35mmフルサイズ用レンズマウント)+APS-C用専用レンズ」で実現でき、そうなら残るのは画素サイズがフォーサーズのほうが小さく、多画素になってくるとAPS-Cのほうが大きいことが画質に効いてくるのではないか?ということなのです。

すでに800万画素でもフルサイズ3200万画素相当という計算がコメントされているではありませんか。

小型化するか、早い内にAPS-Cサイズに転向するか、どちらかしか選択肢がないように感じるわけです。


タイトルRe^5: 結局のところ
記事No: 8270
投稿日: 2004/10/08(Fri) 16:45
投稿者iColor

kubotaさんのお話も良くわかるのですが、

4/3が小型化できないのは、単にオリンパスにその技術がない、もしくは小型化のための技術にかける予算がない、と考えるほうが妥当な気がします。
小型化技術というのはコストと時間がかかりますからね。パナソニックのLet's Noteなんか見ると小型化技術の結晶という気がします。

オリンパスが2000万画素を想定しているということですが、
現状の4/3のISO400くらいのノイズレベルを見ると、とうてい2000万画素まで上げて実用に耐える画質が得られるとも思えません。

E-10/20のレンズは、あの時点で、確かに秀逸だったと思います。8080も他社製品に較べるとレンズに力が入っているのがわかります。しかし、これらの製品はレンズが大きいこと、もしくはボデイが大きいこと、がネガになっていませんでした。
4/3の場合これらの例とは少し事情が違うと思います。


タイトルRe^6: 結局のところ
記事No: 8273
投稿日: 2004/10/08(Fri) 16:59
投稿者iColor

すみません、分けて書いてしまいまして。

それと、これはけっこう肝心な点だと思うのですが、
デジタル一眼のレンズに対するオリンパスの思想がkubotaさんのおっしゃるとおりだとしても、
レンズやマウントのサイズとは関係なくボディを小型軽量化することは可能なはずですよ。
そうでなければistDのような製品が生まれるはずがありません。

オリンパスの方のインタビューで、E-300は大きく重い望遠レンズも使うことを想定したから大きくなったとありますが、これもおかしな話です。
もし、本当にそのことを重要視するなら、ボディサイズの問題ではなく、シャーシの強度やボディ外装の素材の強度が問題になるはずです。
サイズは本質的なポイントではないですよ。
オリンパスの人は本気であんなこと思っているのでしょうか?

仮に、百歩譲ってボディのサイズを小さくしすぎたら大きく重いレンズが使いにくくなることを設計の要請の上位にランクするのだとしたら、取り外し可能なグリップを用意すれば良いだけのことではないですか。
必要な人だけグリップを買って使えば良いでしょう。

ああいうことを言われるとユーザーの不信感を大きくするだけではないかと思います。

すみません、興奮したことを書いてしまいまして。


タイトルRe^7: 結局のところ
記事No: 8274
投稿日: 2004/10/08(Fri) 17:11
投稿者iColor

ほんとに何度もすみません。
縦位置グリップは用意されているのでした。
でも、それならばますますサイズについての説明が理解できない。
いったいどれくらい大きなレンズを付けることを想定しているんだろう。


タイトルRe^8: 結局のところ
記事No: 8338
投稿日: 2004/10/09(Sat) 18:12
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

> いったいどれくらい大きなレンズを付けることを想定しているんだろう。

それはやはりZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8(重量3290g)でしょう。(これ以上大きなレンズを出す予定がなければですが(^^;))

交換レンズシステムというのは、全てのボディとレンズの組み合わせで問題なく使えなければならないといういのがオリンパスの考え方なんでしょう。

確かに他のメーカーだったら、10万円前後の廉価モデルに受注生産で90万円もするレンズを付ける場合など想定しなくてもいいだろうと考えるのが普通だと思います。

とにかくそれ位馬鹿正直で・・(以下同文(^^;))


タイトルRe^7: 結局のところ
記事No: 8281
投稿日: 2004/10/08(Fri) 18:43
投稿者m2n

--> iColor さん

> 4/3が小型化できないのは、単にオリンパスにその技術がない、もしくは小型化のた
> めの技術にかける予算がない、と考えるほうが妥当な気がします。

:

> オリンパスの方のインタビューで、E-300は大きく重い望遠レンズも使うことを想定
> したから大きくなったとありますが、これもおかしな話です。もし、本当にそのこと
> を重要視するなら、ボディサイズの問題ではなく、シャーシの強度やボディ外装の素
> 材の強度が問題になるはずです。サイズは本質的なポイントではないですよ。

E-300 のサイズはそこそこ小さいと思いますよ。重さの方はけっこうあって Kiss
デジより少し重いんです。

ですから、超望遠に非対応にして、単にシャーシを薄くしてもっと軽量化するこ
とはできたのに、という話になるんじゃないかと思います。(その場合は同じくボ
ディも小さくなるでしょうけど)

そうすると E System の初代機をみても、やはり技術力がないのではなく、製品の
ポジションとか設計目標とか、いわゆるマーケティングと呼ばれるものが存在しな
いと考えた方がいいと思います。kubota さんの言葉を借りると「懲りない」。

僕もこのスレッドを読んでいて、やっとオリンパスの言う「コンパクト」と普通の
ユーザーが考える「コンパクト」が違うということが理解できるようになりました。

http://www.four-thirds.org/jp/index_01.htm から
> デジタル専用設計レンズを、これまでの35mmフィルム一眼レフ準拠のレンズより
> コンパクトなサイズで実現することが出来ます。

でもなんとなくサギっぽく感じられるので皆さん白熱するんでしょうね。

i


タイトルRe^7: 結局のところ
記事No: 8336
投稿日: 2004/10/09(Sat) 18:00
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

> レンズやマウントのサイズとは関係なくボディを小型軽量化することは可能なはずですよ。
> そうでなければistDのような製品が生まれるはずがありません。

フォーサーズはフランジバックが長いという小型化に不利な要素があります。ペンタックスKマウントのフランジバックがどの程度か知りませんが、おそらく歴史の長いマウントなので35mmマウントとしては短めな方じゃないでしょうか?

インタビューでは3年前も今も「フランジバックの長さは小型化という面では不利だが絶対必要だ」と言っています。つまり規格策定前から小型化と長いフランジバックという両立が難しい問題をよく検討した上で、小型軽量よりフランジバックの長さを選択したのがフォーサーズという規格なのです。

> もし、本当にそのことを重要視するなら、ボディサイズの問題ではなく、シャーシの強度やボディ外装の素材の強度が問題になるはずです。
> サイズは本質的なポイントではないですよ。

材質が同じなら小さい方が強度的には不利になりますよね?また、E-300は廉価モデルなのであまり高価な材質は使えないでしょう。

> 必要な人だけグリップを買って使えば良いでしょう。

普通のメーカーだったらそう考えるでしょう。しかし「オプションというのは飽くまでも別売品なので、標準の状態で大型のレンズを付けた時に問題がある製品は発売すべきでない」と考えるのがオリンパスだと思います。とにかくそれ位馬鹿正直で糞真面目なメーカーなんだと思います。


タイトルRe^8: 結局のところ
記事No: 8356
投稿日: 2004/10/10(Sun) 01:52
投稿者M-KEY

--> kubota さん

> インタビューでは3年前も今も「フランジバックの長さは小型化という面では不利だが絶対必要だ」と言っています。つまり規格策定前から小型化と長いフランジバックという両立が難しい問題をよく検討した上で、小型軽量よりフランジバックの長さを選択したのがフォーサーズという規格なのです。

あー、これが画質の為というなら騙されていますね。
ダストリダクションやローパスと実結像面のクリアランスなら
納得なんですが、テレセンの為の大フランジバックなら、
別にボディを深くしなくてもレンズを長くしてもいいですから…
ま、レンズを1cm長くするよりもボディを1cm深くする方が、
システム全体の小型化の恩恵は大きいですけどね。

とにかく、旧来のオリンパスファンが求めるほどには、今の
オリンパスは小型化のための執念は大きくないということですね。
とはいえ、300mmF2.8の大きさと価格は失敗でしたね。
あれでEシステムが高価で大きなシステムだと印象付けられました。
200mmF2.8とか300mmF4でよかったような気がします。
その、35mmフルよりも重く大きく(高価な)サンニッパが、
すべての面で足枷になってしまっているようです。

でも一番の問題はオリンパスの想像以上に急激にAPS-Cデジイチの
小型化と低価格化が達成されたことでしょうね。
EOS-1D系やニコンのDヒトケタ、コンタNデジなどと比べ
たら
Eシステムは充分小型軽量でリーズナブルですから…


タイトルRe^9: 結局のところ
記事No: 8359
投稿日: 2004/10/10(Sun) 03:31
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> M-KEY さん

> あー、これが画質の為というなら騙されていますね。

騙されている騙されていないというようなことではなく、実際にフォーサーズのフランジバックは長く、小型化には不利な現実があり、オリンパス自身が小型化には不利だと自覚しながらフランジバックの長さを選択しているということが重要なのです。

小型化が難しいシステムなのに、小型化が容易なシステムだと思い込んでいる方が騙されているというべきでしょう。もっともオリンパスは小型化には不利と公言しているので騙しているのはオリンパスではなく、マスコミやフランジバックの事を理解していながらフォーサーズは小型化可能なシステムだと主張している意図不明な一部のユーザーですが・・

> ま、レンズを1cm長くするよりもボディを1cm深くする方が、
> システム全体の小型化の恩恵は大きいですけどね。

オリンパスはそれを選択したのかもしれないですね。ただでさえ他社よりデジタル専用レンズを大きく設計しているのは自覚しているでしょうから、これ以上レンズを大きくする要素を増やしたくないと考えているのでしょう。

システム全体を小型化したいがために、レンズの性能を下げるよりイメージャーの方を小型化するのを選んだようなメーカーですから(^^;)。

> とはいえ、300mmF2.8の大きさと価格は失敗でしたね。
> あれでEシステムが高価で大きなシステムだと印象付けられました。

小型化が難しいシステムなのに小型化可能なシステムだと誤解させるような事はユーザーを騙すことになるので、小型化を目指したシステムではないと印象付けるのにはいい選択だったと思います。

でも、未だに小型化が可能なシステムだという誤解は根深いですから「Eシステムが高価で大きなシステムだと印象付ける」事には失敗したようですけど・・(^^;)


タイトルRe^6: 結局のところ
記事No: 8276
投稿日: 2004/10/08(Fri) 17:53
投稿者初心者アシ

--> iColor さん

> 4/3が小型化できないのは、単にオリンパスにその技術がない、もしくは小型化のための技術にかける予算がない、と考えるほうが妥当な気がします。

ペンF、OM−1、XAの設計をされ引退して顧問になられた米谷さんと話す機会があったのですが、カメラは大きくツマミや目盛りが多い方が製品として良いと考える社内勢力との戦いが一番大変だったとおっしゃってました。つまり技術がないとか予算がないという問題ではなくポリシーの問題だと思いますよ。大きく作った方が各種機構を楽に組み込めるし高く売れるかも知れないという考えも一面では正しいことだから。


タイトルRe^7: 結局のところ
記事No: 8280
投稿日: 2004/10/08(Fri) 18:40
投稿者iColor

--> 初心者アシ さん

>カメラは大きくツマミや目盛りが多い方が製品として良・・・

なんと、そうだったのですか。
銀塩一眼レフは使ったことがなかったので、そんなことは想像もしませんでした。
私の感覚では、道具というのものは用途と目的に応じて最適のサイズを選べるべきで、一般的には、すべからくコンパクトなほうが良いと感じていました。車でさえ「大きいほうがえらい」という昭和30年代の価値観からは既に抜け出しているというのに。。。

ということは、やはり、みなさんおっしゃっているように、
小型軽量の4/3がリリースされることを期待していてもムダである可能性が高いのですね。
まあ、今のままでも1D系よりは小さいですけどね。


タイトルRe^8: 結局のところ
記事No: 8282
投稿日: 2004/10/08(Fri) 19:40
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> iColor さん

私は、OM-3やOM-10を使っていたのですが、銀塩の時のオリンパスは、小型軽量で高性能(マルチスポット測光などを搭載)という印象がありました。
サービスの方も、私はプロではないのに、修理の時に、指摘なていない部分もサービスでやってくれたりと、
対応には非常に感謝し、かつ、カメラ好きの方が勤めているんだなぁと思った次第です。
そんなオリンパスだからこそ、デジタル一眼レフに関しても、フルサイズのセンサーを使わないメリットを公開していたので、
小型軽量で、真面目なボディーを提供するのではという、期待がユーザーからしてみれば、大きかったのだと思います。
今回のモデルも、写真の見た目は小さく感じましたが、キスデジとの比較で、そんなに変わらないという期待はずれの印象がありました。


タイトルRe^8: 結局のところ
記事No: 8284
投稿日: 2004/10/08(Fri) 19:59
投稿者らんせ

--> iColor さん
> 私の感覚では、道具というのものは用途と目的に応じて最適のサイズを選べるべきで、一般的には、すべからくコンパクトなほうが良いと感じていました。車でさえ「大きいほうがえらい」という昭和30年代の価値観からは既に抜け出しているというのに。。。

操作系に関しては95%くらいはその考え方は適用されないと思います。
最適なサイズって人それぞれで最大公約数に合わせても不満を感じる人達は絶対出ますから。
E-300より小さくしたら操作性は落ちそうな気がします。
DSLR買う層で携帯電話のブラインドタッチができるような器用な人ってマイノリティなんじゃないでしょうか。

また日本人に特化した製品で無い限り行き過ぎた小型化は値段が上がってしまうならたくさん売れないんじゃないでしょうか?
多品種を売れないオリンパスだからこそ小型化に突き進んでゆけないところもありそうです。

小型化だけがファクターとなって売れるならistDはもっと市場で成功しているでしょうし。

> ということは、やはり、みなさんおっしゃっているように、
> 小型軽量の4/3がリリースされることを期待していてもムダである可能性が高いのですね。
> まあ、今のままでも1D系よりは小さいですけどね。

防塵防滴を備えたボディがどうしても必要な人でコンパクトさを求め尚且つDSLRという思考なら唯一の存在ですしね。

kissは小型だからという理由だけで爆発的に売れたわけじゃないんでしょうし。(もちろん小型という理由でも売れてるでしょうが)
10D,20Dと値段が同じkissを小型ってだけで買う人手を上げてくださーい。


タイトルRe^9: 結局のところ
記事No: 8286
投稿日: 2004/10/08(Fri) 20:36
投稿者iColor

--> らんせ さん

> 操作系に関しては95%くらいはその考え方は適用されないと思います。

はい、たしかにそのとおりですね。前言撤回しないといけません。私は手は小さいほうですが、実を言うとistDのサイズになると手ぶれが心配になると感じます。


> kissは小型だからという理由だけで爆発的に売れたわけじゃないんでしょうし。

一番の理由が価格(のわりには画質が良い)であったことは明白でしょう。
だからこそ、E-1の時に廉価版モデルから出していれば良かったと思うのです。
ダスト除去システムと防塵防滴を外して、極端なことを言えばE-10の筐体を流用して(無理か)でもコストを抑えたモデルを最初に出していれば、もっと売れていたのではないでしょうか?現在のユーザーとは、購入層は違っていたかもしれませんけどね。
少なくとも私は買っていました。

価格だけが重要だとはぜんぜん思っておりません。
最近は雨が多いので、E-1だったら良かったと思うことも少なくありません。
しかし、発売当時の値段だったらシステムとして完成された10DやD100に勝つのは相当難しいというのは明らかだったと思うのです。まだしも、KissDがなかったらかなり話は違っていたかもしれませんが。その後D70というもっと強力な製品も現れましたし。

ここまで書いていて思ったのですが、
E-1に失敗点があったというより、KissDに市場を変えられてしまったことが一番大きかったかもしれませんね。
もしKissDがなかったら、今でも一眼デジが10万円で買えるようにはなっていなかったかもしれません。


タイトルRe^10: 結局のところ
記事No: 8339
投稿日: 2004/10/09(Sat) 18:58
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> iColor さん

> しかし、発売当時の値段だったらシステムとして完成された10DやD100に勝つのは相当難しいというのは明らかだったと思うのです。まだしも、KissDがなかったらかなり話は違っていたかもしれませんが。その後D70というもっと強力な製品も現れましたし。

いつも思うんですが、どうして皆さん「勝ち負け」に拘るんでしょうね?オリンパスはニコンやキヤノンに勝とうなんて考えていないと思いますよ。というか、勝てる訳がないでしょう(^^;)?

だから、真っ向からニコンやキヤノンと競合するような(他社と同じようなコンセプトの)モデルをオリンパスが作っていたら、それこそ生き残る道さえなくなるかも知れません。

他社が絶対競合してこない様なコンセプトのモデルを作った方が細々ではあっても生き残る道があるのではないかと思います。

小型軽量やパンケーキレンズ等を売りにしているペンタックスにも同じ事が言えます。しかし、そこにオリンパスが競合する製品を出して来たら両者共倒れになる危険もあります。オリンパスがペンタックスと競合する路線を歩まないのは懸命な事だと思います。

ペンタックスについては、少々中途半端だと思います。何故MZ-3 DIGITALの様なモデルを出さないのかなあ?と思います。その方がペンタックスらしい独自性が発揮されていいと思うんですが・・

過去を切り捨ててデジタルに特化したオリンパス。過去の資産をデジタルで楽しむ事を重視したペンタックス。全く方向性の違う道を選択したメーカーですが、それぞれの選択は理解出来ます。

色々なメーカーがあっていいと思います。どこのメーカーも同じようなモデルしか発売しなくなったらつまらないと思いませんか?

キヤノンにパンケーキレンズを出して欲しいという声もあるみたいですが、僕はパンケーキレンズを10Dに付けても似合わないだろうなあと思います。*ist Dは10Dよりはマシかも知れませんが、それでも似合うとは言えないと思います。

僕ならパンケーキレンズはMZ-3 DIGITALに付けたいですね。MZ-3 DIGITALが安価で出たら買っちゃうかも・・


タイトルRe^11: 結局のところ
記事No: 8341
投稿日: 2004/10/09(Sat) 20:14
投稿者やんも

--> kubota さん

> 僕ならパンケーキレンズはMZ-3 DIGITALに付けたいですね。MZ-3 DIGITALが安価で出たら買っちゃうかも・・

MZ-3 Digitalってレンズの絞環で絞りを操作するシステムを考えておられます?
だとすると新しいパンケーキはDAレンズ(絞環が無い)ですからほぼ使い物になりませぬ。
過去の資産を使う分には問題なくてもDAやFAJと言った新しいレンズが
選択できないと言うとっても「後ろ向きの新製品」になってしまいますね。


タイトルRe^12: 結局のところ
記事No: 8360
投稿日: 2004/10/10(Sun) 03:44
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> やんも さん

> MZ-3 Digitalってレンズの絞環で絞りを操作するシステムを考えておられます?

MZ-3 DIGITALというのは単にデザイン的な事を言っているだけでそこまで厳密な事を言っている訳ではありません。

というか、そこまでペンタックスのシステムを理解してはいません。僕は同じマウントでありながら、ボディやレンズの組み合わせで制限が発生するシステムが嫌いで全てのEFレンズが全てのEOSで制限なく使えることを評価してEOSを選択したユーザーですから。(それもEF-Sレンズの登場で揺らいでしまいましたが(^^;))

> だとすると新しいパンケーキはDAレンズ(絞環が無い)ですからほぼ使い物になりませぬ。
> 過去の資産を使う分には問題なくてもDAやFAJと言った新しいレンズが
> 選択できないと言うとっても「後ろ向きの新製品」になってしまいますね。

ですので、これには激しく同感です。同じマウントのシステムだったらMZであろうがZPであろうが同じように全てのレンズが制限なく使えるべきだと思います。


タイトルRe^13: 結局のところ
記事No: 8369
投稿日: 2004/10/10(Sun) 10:11
投稿者マロン

--> kubota さん

> というか、そこまでペンタックスのシステムを理解してはいません。僕は同じマウントでありながら、ボディやレンズの組み合わせで制限が発生するシステムが嫌いで全てのEFレンズが全てのEOSで制限なく使えることを評価してEOSを選択したユーザーですから。(それもEF-Sレンズの登場で揺らいでしまいましたが(^^;))

E-システムの思想は、銀塩時代のマウントを流用して