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タイトルD70発表
記事No: 7679
投稿日: 2003/12/03(Wed) 13:58
投稿者D70

本日発表されましたね。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=60553


タイトルRe: D70発表
記事No: 7680
投稿日: 2003/12/03(Wed) 14:44
投稿者通りすがり

--> D70 さん

> 本日発表されましたね。
>
> http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=60553

細かいことは解かりませんがキヤノンには打撃でしょう。
銀塩ニコンユーザーがデジタルに大転換でしょう。


タイトルRe^2: D70発表
記事No: 7683
投稿日: 2003/12/03(Wed) 15:12
投稿者いるか

> 細かいことは解かりませんがキヤノンには打撃でしょう。
> 銀塩ニコンユーザーがデジタルに大転換でしょう。

リリースから推測するにKiss D対抗でしょう。
打撃というより遅れを取り戻す(横に並ぶ)という感じでは?
一般ユーザーには競争原理が働いた方が嬉しいですね。

写真を見ましたが「赤のワンポイント」かっこいいですね。


タイトルRe^2: D70発表
記事No: 7684
投稿日: 2003/12/03(Wed) 15:15
投稿者ウパー

びっくりした!D30の後継機かと思った(^^ゞ
しかし、何なんだ!ニコン/キヤノンのネーミングのかぶり方は。
こりゃ先に色々と商標登録したモノ勝ちだね。っていうか、
産業スパイがお互いの新商品の名前を潰し合っているんだったりして(笑)


タイトルRe^3: D70発表
記事No: 7685
投稿日: 2003/12/03(Wed) 15:35
投稿者通りすがり

--> ウパー さん

> びっくりした!D30の後継機かと思った(^^ゞ
> しかし、何なんだ!ニコン/キヤノンのネーミングのかぶり方は。
> こりゃ先に色々と商標登録したモノ勝ちだね。っていうか、
> 産業スパイがお互いの新商品の名前を潰し合っているんだったりして(笑)

ニコンの特色は即時起動、600万画素で連射5こまなら
大変だよ。キヤノン危うし!


タイトルRe^4: D70発表
記事No: 7686
投稿日: 2003/12/03(Wed) 15:58
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 通りすがり さん

> ニコンの特色は即時起動、600万画素で連射5こまなら
> 大変だよ。キヤノン危うし!

 ううーん、キャノンの既存ユーザーが流れるとは思いませんが
(やっぱりレンズの呪縛は大きい──)、
コンパクト系からの乗り換え組に聞かれた時は、
その通りだったら第一候補に挙げてもいいかもですね(^-^;)>゛゛゛。
 ただ、よく考えてみるとD100の後継機なんじゃないかという気も‥‥。
どこで読んだのか思い出せなくなりましたが、
D70の下位機の噂もありますし、ダブルダイヤルっぽいと言うところが、
D100の後継機っぽい(^-^;)゛゛゛。

 何にしてもキャノンさん、
ニコン技術者の匂わしたCMOSのリセット用の時間が原因で無いならば、
各チップの起動電力下げて瞬間立ち上げに対応して下さい(>_<)゛゛゛゛!!
何だったらコンデンサーに蓄電しておいて、
起動時の電圧不足を補うという発想も──。
下位機も最低でも1Ds位の起動速度にしてって、
どのくらいの速さなんだろう(^-^;)゛゛゛??
 兎に角、10Dを立ち上げる度に、
『所詮デジカメ』と思ってしまうのは間違いありません(^-^;)>゛゛゛。
この点ニコンユーザー羨ましいな〜。


タイトルRe^5: D70発表
記事No: 7688
投稿日: 2003/12/03(Wed) 16:25
投稿者通りすがり

--> 香織淳士 さん

> --> 通りすがり さん
>
> > ニコンの特色は即時起動、600万画素で連射5こまなら
> > 大変だよ。キヤノン危うし!
>
>  ううーん、キャノンの既存ユーザーが流れるとは思いませんが
> (やっぱりレンズの呪縛は大きい──)、

キヤノンレンズの呪縛なんて、迷信みたいなもんでしょう。
ニコンのしっかりした本体、正確なAF,高いが素晴らしい
レンズなどなど、本気になったらキヤノンは吹っ飛ぶね。


タイトルRe^6: D70発表
記事No: 7689
投稿日: 2003/12/03(Wed) 16:46
投稿者ROMおやぢ

--> 通りすがり さん

> ニコンのしっかりした本体、正確なAF,高いが素晴らしい

しっかりした本体とは?
堅ければいいのかな?
それとも、金属を使っていれば???

あと、正確なAFとは、初耳・・・


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7692
投稿日: 2003/12/03(Wed) 17:38
投稿者通りすがり

--> ROMおやぢ さん

> --> 通りすがり さん
>
> > ニコンのしっかりした本体、正確なAF,高いが素晴らしい
>
> しっかりした本体とは?
> 堅ければいいのかな?
> それとも、金属を使っていれば???
>
> あと、正確なAFとは、初耳・・・

まあ、使ってみれば解かるでしょう。
クラストップのD100に加えて、D70が出てくれば
結果は明白ですね。


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7696
投稿日: 2003/12/03(Wed) 19:16
投稿者通りすがれ

--> 通りすがり さん

必死ですね。


タイトルRe^9: D70発表
記事No: 7697
投稿日: 2003/12/03(Wed) 19:31
投稿者通りすがり

--> 通りすがれ さん

> --> 通りすがり さん
>
> 必死ですね。

いやいや、あたりまえですよ(笑い)

雑談ルームは比較的自由に発言できるので楽です。
これが、本ちゃんでやったら、揉めるでしょうねえ。


タイトル本ちゃん?
記事No: 7698
投稿日: 2003/12/03(Wed) 19:40
投稿者K.K

--> 通りすがり さん こんばんは。

> これが、本ちゃんでやったら、揉めるでしょうねえ。

 本ちゃんというのは、2ちゃんに対するという意味のことか?


タイトルRe^10: D70発表
記事No: 7699
投稿日: 2003/12/03(Wed) 20:04
投稿者通りすがりB

--> 通りすがり さん


>本気になったらキヤノンは吹っ飛ぶね。

じゃあこれまで本気じゃなかったんですね。
一度本気になってみてください。
キヤノンがどんな風に吹っ飛ぶか興味深いので。


タイトルRe^11: D70発表
記事No: 7700
投稿日: 2003/12/03(Wed) 20:31
投稿者通りすがり

--> 通りすがりB さん

> --> 通りすがり さん
>
>
> >本気になったらキヤノンは吹っ飛ぶね。
>
> じゃあこれまで本気じゃなかったんですね。
> 一度本気になってみてください。
> キヤノンがどんな風に吹っ飛ぶか興味深いので。

キヤノンと一緒に飛ばされないようにね。


タイトルRe^12: D70発表
記事No: 7731
投稿日: 2003/12/04(Thu) 10:12
投稿者通りすがりB

--> 通りすがり さん


> キヤノンと一緒に飛ばされないようにね。

「キヤノンと一緒に飛ばされる」とはどういう意味でしょうか?
誰もが理解できる表現でお願いします。


タイトルRe^6: D70発表
記事No: 7701
投稿日: 2003/12/03(Wed) 20:35
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 通りすがり さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > --> 通りすがり さん
> >
> > > ニコンの特色は即時起動、600万画素で連射5こまなら
> > > 大変だよ。キヤノン危うし!
> >
> >  ううーん、キャノンの既存ユーザーが流れるとは思いませんが
> > (やっぱりレンズの呪縛は大きい──)、
>
> キヤノンレンズの呪縛なんて、迷信みたいなもんでしょう。
> ニコンのしっかりした本体、正確なAF,高いが素晴らしい
> レンズなどなど、本気になったらキヤノンは吹っ飛ぶね。

 あの、一つ勘違いが。
レンズの呪縛というのは、
『売っ払って乗り換えればいい』と言えるだけの予算の無い、
若しくは差額で損するのが惜しいという意味です。
レンズシステムの乗り換えには、同等レンズとの乗り換えとして、
中古屋に売り払った時の差額で考えて、
初めにシステムを揃えた時の七割以上は予算を食うはずですから。
誰もがオークションに出せる訳ではありませんし(私は環境が無い(T_T)〜)。
 まあ確かにFDからEFメインになって、
やっと28−70F2.8で、
ボケ味好きかな〜とか思えるレンズに辿り着けた身としては、
今更レンズマウントは乗り換えたくありませんけどね(笑)。
雑誌で見掛けたニコンの50F1.4Dのボケ味は、
かなり好みで『使いたいかも?!』と思いましたが(^-^;)>゛゛゛。
これとてEFマウントでは使い得ますが、
EF28−70はニコンで使えないし〜(のの)゛゛。
その意味では、EFマウントがレンズ道楽向きのマウントという事で、
確かにキャノンさん得してるのでは(笑)。
 ついででキャノンだからいい、
ニコンだからいいと思った事は一度もありませんが、
特定のレンズが好きというのはありますね〜(*^-^*)。
描写で惚れ込むレンズと言えば、
ゾナー180F2.8(持ってます)とか、
ズイコー90F2.0マクロ(持ってません)とか、
ジュピターの85F2.0(持ってません)辺りですか?
やっぱり好きなレンズがあると、
そのレンズは使える体勢にしときたいですよね(^-^)!


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7704
投稿日: 2003/12/03(Wed) 21:33
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> 香織淳士 さん、こんばんは

> その意味では、EFマウントがレンズ道楽向きのマウントという事で、
> 確かにキャノンさん得してるのでは(笑)。
御意、RTSマウントのツアイスレンズを使えるdigitalカメラは
本家京セラコンタックスにはなく、EOS-digitalのみですからネェ

>  ついででキャノンだからいい、
> ニコンだからいいと思った事は一度もありませんが、

僕は、TSEシリーズでキャノンに乗り換えました!
Nikonには、かろうじて(ティルトも使えるレンズは)PC85しかないし
それさえ、自動絞りではありません
その理由?、マウント設計の違いです
基本的には、レンズについてはNikonがその出遅れを
今取り戻しつつあるというところでしょう
ボディに関しては、1Dでつきはなした(一気に挽回した?)キャノンに
D2H,D70で、じりじりと迫ってきつつあるという感じです
まぁ、1D改でキャノンが再び、それなりに突き放すことは予想できますが
レンズでの、アドバンテージが小さくなっているのが
ファンとしては気にかかるところ
Do以来、画期的な新製品ないですからネェ
何もやってないのかなぁ?
それとも、爆弾作っているのかなぁ?
そろそろ、85/1.2など、リニューアルして欲しいのですが・・・

> やっぱり好きなレンズがあると、
> そのレンズは使える体勢にしときたいですよね(^-^)!

同じく、御意です
SD10_EFマウント改という話もありましたネェ


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7705
投稿日: 2003/12/03(Wed) 21:40
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

-->自己レス、追補です
> ボディに関しては、1Dでつきはなした(一気に挽回した?)キャノンに
> D2H,D70で、じりじりと迫ってきつつあるという感じです

1Dで、挽回プラス。
1Dsで、突き放したと言うほうが正確かもしれません
しかしシャッター周りを中心に
メカ部分ではまだNikonの後塵を拝していると
僕は認識しています
そういう意味では、今度のD2H、きっと気分のいい機械なのでしょうネ


タイトルRe^9: D70発表
記事No: 7726
投稿日: 2003/12/04(Thu) 08:18
投稿者3.5

--> landscape さん

> -->自己レス、追補です
> > ボディに関しては、1Dでつきはなした(一気に挽回した?)キャノンに
> > D2H,D70で、じりじりと迫ってきつつあるという感じです
>
> 1Dで、挽回プラス。
> 1Dsで、突き放したと言うほうが正確かもしれません
> しかしシャッター周りを中心に
> メカ部分ではまだNikonの後塵を拝していると
> 僕は認識しています
> そういう意味では、今度のD2H、きっと気分のいい機械なのでしょうネ


タイトルRe^9: D70発表
記事No: 7727
投稿日: 2003/12/04(Thu) 08:42
投稿者そろそろ3年目+αです。

前略 landscape さんお久しぶりです。

D2-H 会社に来ました。引っ張りだこだけど何とか2GB程度使ってみました。

動体撮影では本当に悔しいけれど、現行機の中で「無敵」! 軽い。秒間8コマ・40コマ連続撮影で、レキサーのCFとの相性が得に良いです。シャッター感も良い。余談ですが「NPS」と書いた新型のプロスト(黒色・NPSのロゴ入り)も付いていました。
後、旧タイプのニッコールが使えることには驚愕です。11点計測、ダイナミックAFも相当被写体を拾います。

欠点は液晶の拡大表示。

無線コントロールはギリシャ対応にもなっていますのでこれはもうオリンピック対策でしょう。

画像はD1−Xより良いですよ。

キヤノラー(死語か?)としてはキヤノンの頑張りに期待いたしたいところ。
D70については何もまだ分かりません。ただ、ニコンのこれまでの傾向から考えて、3月発売は遅れるかもです。カラーリングはいいね。

まあ、切磋琢磨して2大メーカーお互いが高めあうのはいい事です。

誤解されるのは嫌ですが、絶対にD2-Hの宣伝・お勧めではなく、僕はキヤノンの新型機に大いに期待していることだけは付け加えておきます。どのようなメーカでも1社独走は好ましくないので。

それではご自愛ください。

草々




-->

> -->自己レス、追補です
> > ボディに関しては、1Dでつきはなした(一気に挽回した?)キャノンに
> > D2H,D70で、じりじりと迫ってきつつあるという感じです
>
> 1Dで、挽回プラス。
> 1Dsで、突き放したと言うほうが正確かもしれません
> しかしシャッター周りを中心に
> メカ部分ではまだNikonの後塵を拝していると
> 僕は認識しています
> そういう意味では、今度のD2H、きっと気分のいい機械なのでしょうネ


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7716
投稿日: 2003/12/03(Wed) 23:36
投稿者あいうえお

--> landscape さん

>RTSマウントのツアイスレンズを使えるdigitalカメラは
>本家京セラコンタックスにはなく

いっそ、ツアイスはタムロンのようなサードパーティーに特化すれば、マウントの呪縛を超えてもっと売れるかもしれません。京セラさん、どうですか。


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7729
投稿日: 2003/12/04(Thu) 09:28
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> landscape さん

 landscapeさんお早うございますです〜、
最近はここも御無沙汰の様ですね
(まあ私が見はじめた頃に比べればと言うお話ですが(^-^;)>゛゛)。
 それは兎も角、

> >  ついででキャノンだからいい、
> > ニコンだからいいと思った事は一度もありませんが、
>
> 僕は、TSEシリーズでキャノンに乗り換えました!

 おおっそう言えばシフトレンズ系はキャノンの独壇場でしたね(^-^)!
FD用のレンズアダプターも、
コーティングさえキッチリやっていてくれれば‥‥(^-^;)゛゛゛。
 ボディー側は、
D2Hがどこまで小気味いいのかは現物見たことないので存じませんが、
別に秒8コマ有れば誰も文句言わないので、
多分画素数だけ六百万画素位迄引き上げて、
『グラビアフル対応(>_<)!!』って感じになればもうスペック上は、
それ以上は全てただの『カタログスペック』なんではないかと、
思うんですけどね(^-^;)。
八百万画素ならば(グラビアの品質的には)尚結構、
レリーズタイムラグ専科したいのならばペリクルミラー化すりゃいい話で──。
もう既にカタログスペックの次元ではなく、電源系の改善とか、
ファインダーにコストと重量(プリズム分)掛けろとか、
そういう次元に達していると思うのですが‥‥。
 必要充分のスペックさえ満たしていれば、
実用上は何の問題もないのに、
どうしてもユーザーがカタログスペックに走るから、
メーカーもそれに追随せざるを得ないんでしょうけど(^-^;)>。

> レンズでの、アドバンテージが小さくなっているのが
> ファンとしては気にかかるところ
> Do以来、画期的な新製品ないですからネェ
> 何もやってないのかなぁ?
> それとも、爆弾作っているのかなぁ?
> そろそろ、85/1.2など、リニューアルして欲しいのですが・・・

 なんか600F4DOはやらないとどこかのスレッドにあったことを考えると、
爆弾もネタがねー‥‥。
そういう意味では85F1.2の機械式USM化は、
個人的にはして欲しいですね(50F1.0も──(^-^;) )!
買えるのは十年後とか、遥か先ですが(苦笑)。
 どうせ爆弾臭いことやるんだったら、
オリンパスさんが『実現する!』と言っている、
F2.0素通しズームを、
どうせならF1.8位で実現してくれると嬉しい(笑)。 
つーかリング径72〜77ミリで、
55−85F1.2ズームなんて、ボケさえ綺麗だったら、
お金持ちになれたら買いますね〜
(現状だと指くわえ確定ですが(-_-)v-〜)。
 シグマさんのとんでもないスペックのレンズ達を見ていると、
七年前は『やっぱりただの夢?』と思っていたスペックも、
『本当は設計可能なんでは‥‥?』と疑わしく思えてしまいます(笑)。
開放の収差が酷過ぎてピントが合わせ難い場合は、
通常F2位に絞った状態にしておいて、
撮影時に絞りを開く変則システムを希望(-_-)v-〜
(F2より開放を使う時は、実絞りピント合わせという仕掛けでもいいです)。
勿論開放から普通に使えるだけの補正がなされていれば、
それに越したことはありませんが──。
でも、開放『性能』に拘って、
つまんない『描写』のレンズ作られても買う気起こらないし‥‥
(我ながらマニア度が極まってますな(^-^;)>゛゛)。

> > やっぱり好きなレンズがあると、
> > そのレンズは使える体勢にしときたいですよね(^-^)!
>
> 同じく、御意です
> SD10_EFマウント改という話もありましたネェ

 結局参加されたんでしょうか(笑)?
私は、ボディー買う当ても無いのに、権利だけ確保しております(^-^;)゛゛゛。
SATORUCIさんの予測通りの経過になると嬉しいな〜、
そうするとボディーも買えるので(^-^;)>゛゛゛。


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7748
投稿日: 2003/12/04(Thu) 18:08
投稿者Downtown Sealion

--> landscape さん

> そろそろ、85/1.2など、リニューアルして欲しいのですが・・・

85/1.4を出してほしいです(個人的には)


タイトルRe^5: D70発表
記事No: 7770
投稿日: 2003/12/05(Fri) 05:41
投稿者

--> 香織淳士 さん

>  兎に角、10Dを立ち上げる度に、
> 『所詮デジカメ』と思ってしまうのは間違いありません(^-^;)>゛゛゛。
> この点ニコンユーザー羨ましいな〜。

デジカメだと認識させられるのが嫌だという感覚的な事なら別問題なのかな〜とも思いますが、EOS 10DとD100の両方を使っている者として、そこまで羨ましく思うほどのことではないんじゃないかな?と思います。

確かに速ければ速いに越したことはないというのはあると思いますが、D100の起動の速さは購入後最初の起動時に「おお〜凄いな」とは思いましたが、実際EOS 10Dより起動が速いことにより助かったとか、有り難いと思った事は一度もないですね。
逆にEOS 10Dを使っていて、D100並に速かったら良かったのにと思ったことも一度もないです。

どうしてたった2秒未満の差がそんなに不満なのか分かりませんが、もしかするとコンパクトデジカメみたいにマメに電源をON/OFFしているんでしょうか?

デジタル一眼はコンパクトデジカメみたいにライブビューじゃないので、電源入れっぱなしでもバッテリー消費は大したことないでしょう。
起動が遅いのが嫌なら一度一日電源入れっぱなしで使ってみたらどうでしょう?念のため予備バッテリーは用意した上で。多分、目に見えて撮影枚数が減るという程でもないんじゃないでしょうか?

EOS 10Dは約1000枚はバッテリーが持続しますから(JPEGの場合)、もし電源入れっぱなしでそれが仮に900枚に減った所で、予備バッテリーに交換するのが少し早まる程度で、予備バッテリーの数が余計に必要になるという訳でもないでしょう。

もっともD100の場合は2000枚は撮影できるので、その分もっと電源ON/OFFにルーズでも安心できるのは確かです。だから余計に起動が速いことのメリットは感じ難いんですけどね(^^;)。

D100を使っていると、電源をマメにON/OFFしたりスリープモードを設定するのが凄く無意味に感じます。僕はD100でその癖が付いたのでEOS 10Dも同じ感覚で使っていますが、特に不便は感じないです。

ただ、EOS 10Dの場合は1日の撮影でバッテリー交換をしないで済む場合もありますが、たまに1000枚以上撮影する事があるので、常に予備バッテリーは1個用意しているけど、D100の方は予備バッテリーを購入してもいないというのが大きな違いですね(^^;)。

でも、EOS 10Dでも予備バッテリーに交換する機会は多くないし、交換することがあっても、1日に1000枚以上撮影して1回交換するだけだから、とりたてて大きな不満というわけではないですが、どちらかというと起動時間をD100並にするよりは、バッテリー持続時間をD100並にして貰った方が嬉しいですね。


タイトルRe^6: D70発表
記事No: 7771
投稿日: 2003/12/05(Fri) 07:32
投稿者ZERO

でも困るの多いですよー
D100所有者と一緒に撮影に行って、同じ程度枚数とっても
減り方が歴然としてます。(これは同様に改善して欲しい)

ISつけてると特に撮らない時は、電源切るかスリープモード
に移行させてます。
言われるように、電池多く持て っと言うのは判りますがそれは
対処方であって、根本的な面では要改善だと思います。

帰ろうとして電源切った瞬間に目の前に現れた鳥・動物狙うには
10Dの起動の遅さはきついです。


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7772
投稿日: 2003/12/05(Fri) 08:50
投稿者

--> ZERO さん

> でも困るの多いですよー
> D100所有者と一緒に撮影に行って、同じ程度枚数とっても
> 減り方が歴然としてます。(これは同様に改善して欲しい)

この辺りの感覚は随分と個人差があると思いますね。1D系がメインの私から見れば、10DやKiss Digitalのバッテリー
は呆れるほど持つと感じます。これで消費電力が多いと不満が出るのが不思議です。また私はバッテリーグリップを常時
装着して電池2個で使っているので、バッテリー切れの心配をしたことが有りません。
起動時間も、何度も言われていますが、カメラを構えて撮影体制に入る間に起動しているので、問題になるとは感じません。
自分にとってはRAWを常用しているので、RAWのファイルサイズが小さいことが同クラスの他機種に無い大きなメリットと思っています。


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7775
投稿日: 2003/12/05(Fri) 09:20
投稿者通りすがり

--> ZERO さん

> でも困るの多いですよー
> D100所有者と一緒に撮影に行って、同じ程度枚数とっても
> 減り方が歴然としてます。(これは同様に改善して欲しい)
>
> ISつけてると特に撮らない時は、電源切るかスリープモード
> に移行させてます。
> 言われるように、電池多く持て っと言うのは判りますがそれは
> 対処方であって、根本的な面では要改善だと思います。


>
> 帰ろうとして電源切った瞬間に目の前に現れた鳥・動物狙うには
> 10Dの起動の遅さはきついです。

キヤノンはニコンに比べると本当に起動が遅く、電池の持ちが
悪いですね。これは、ほとんど致命的欠陥でしょう。

ここを直さないとニコンに水を開けられるでしょう。


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7821
投稿日: 2003/12/05(Fri) 21:18
投稿者tomo

--> 通りすがり さん

> キヤノンはニコンに比べると本当に起動が遅く、電池の持ちが
> 悪いですね。これは、ほとんど致命的欠陥でしょう。
秋も深くなってきた昨今、ほんと電池の持ちの悪さは気になります。
街道歩きだから半日ほど外を歩いている中でなのでしかたがないですが、
JPEGでMD1GB1枚撮りきるのに電池4つ目突入なんて続きますと(^^;
持ちが悪いので、オートパワーオフを2分にしてますが、そうすると今度はスリーブからの復帰ののろさにじれちゃう...
無制限に電池を持ち歩くわけにはいきませんので、スリーブからの復帰ののろさを許容してオートパワーオフを短くしてますが。
#街道歩き中は、電池を8本持ち歩くことにしています。

フル充電(完了マーク後も数時間充電)はしてるのですが、こういう使い方だと持ちの悪さはしかたがないですね...
この時期の町歩きでD100の電池の持ちの低下はどのくらいなんでしょうね?

バッテリーの残りが不安になったときは、AFオフにISオフはよくやってます(^^;


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7784
投稿日: 2003/12/05(Fri) 10:18
投稿者BP-511

--> ZERO さん

> でも困るの多いですよー
> D100所有者と一緒に撮影に行って、同じ程度枚数とっても
> 減り方が歴然としてます。(これは同様に改善して欲しい)
> > ISつけてると特に撮らない時は、電源切るかスリープモード
> に移行させてます。
> 言われるように、電池多く持て っと言うのは判りますがそれは
> 対処方であって、根本的な面では要改善だと思います。
> > 帰ろうとして電源切った瞬間に目の前に現れた鳥・動物狙うには
> 10Dの起動の遅さはきついです。

これも対処法でしかありませんが、その場を離れるまで電源を
切らない、と言う方法もあります。
自分の場合、電池2個あれば電源入れっぱなしにしても1日楽しめる
ので起動の遅さはあまり影響は無いみたいです。
スリープモードに入っていても、グリップ掴んだ時半押しして
構えている内に生き返りますし。


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7802
投稿日: 2003/12/05(Fri) 15:11
投稿者

--> ZERO さん

> ISつけてると特に撮らない時は、電源切るかスリープモード
> に移行させてます。

なるほど。ISレンズは持っていませんが、確かにISレンズを使っていたらバッテリー消耗は速いかも知れませんね。

> 帰ろうとして電源切った瞬間に目の前に現れた鳥・動物狙うには
> 10Dの起動の遅さはきついです。

でも、D100だったとしても電源を切ってしまえば、電源ONの動作が必要なのは同じなので、瞬間的なシャッターチャンスを逃す可能性はありますよね?シャッターチャンスが訪れる可能性がある状況なら電源は切らないのが、やはり1番ではないでしょうか?

どうせ、撮影終了して帰るつもりだったのならバッテリーの消耗を気にする必要はさほど無いでしょうし・・

まあ、そういう意味でも優先度は起動速度よりバッテリー持続力の方が高いかな?と思います。両方向上すればより良いのは確かですけど。


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7814
投稿日: 2003/12/05(Fri) 18:35
投稿者ZERO

私もバッテリーは4本は用意してますしグリップ使用です。
朝から夕方まで撮ると大体、無くなってしまっています。
CF1GB+MD1GBです+αありますが。

ただ、バッテリーはメモリ1つ残しで変えるようにしてますので
余力がどの位あるのか判りませんが、最悪を考え過ぎて早く変え
てるのかもしれません。

技術的な事はわかりませんが、本音はNIKONにも出来たのなら
出来るだろう〜 っと言う思いも有ります。
D100の後発で60Dよりちょっとだけ早くなっただけっという
のも哀しいもの有りまして、、、

逆に不満ってこの程度しか無いのですけどね。


タイトルRe^8: D70発表
記事No: 7833
投稿日: 2003/12/06(Sat) 02:08
投稿者M-KEY

--> kubota さん

> でも、D100だったとしても電源を切ってしまえば、電源ONの動作が必要なのは同じなので、瞬間的なシャッターチャンスを逃す可能性はありますよね?シャッターチャンスが訪れる可能性がある状況なら電源は切らないのが、やはり1番ではないでしょうか?

そうなんですが咄嗟の時には、やはり起動の速さは有り難いです。
しかもD100に限らずニコン系はレリーズボタンのまわりが電源スイッチですので操作のタイムラグも最小になりますね。
スリーブからの復帰も含めてD100がチャンスに強いのは否めないでしょう。

たしかにバッテリーの持続の方が重要ですが、快適な操作性を実現する意味でも起動速度の改善も望みたいですね。


タイトルスリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7789
投稿日: 2003/12/05(Fri) 11:05
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん

 うーん、一瞬『なる程、電源オフにしなければいいのか』と納得仕掛けたんですが、
良く考えてみるとスリープからの復帰も遅いので、意味が無いような‥‥。
大体電源落す時って、実際スリープに入るような条件の時ですし。
 あでも、kubotaさんの数字がスリープオフでの事でしたら、
それに倣せて頂きます(^-^)!!
一応電池二本確保しているものの、純正の電池が切れると、
サードパーティーの電池は使い物ににならない位電池が持たないのと、
サードパーティーの電池でテストしたら参考にならない
(元々百枚位しか持たない‥‥)ので、
怖くて自分ではテスト出来ません(^-^;)゛゛゛。
 しかし、MDでRAWで使ってる分には、四百枚から、
せいぜい五百枚位しか持たない気配ですけどねー‥‥
(MD二枚使い果たすと、JPEGに切り換えて使っているので、
持ち具合はただの予想ですが)。
露出確認用にレックビュー二秒に設定しているせいもあるかもしれませんが
(これまたニコン並に再生が早ければ、
レックビューを入れる必要も無いのですが‥‥)。
 取り敢えず電源の持ち的には、電池二本で一日持つので、
問題ないと思っております、現状の使い方では。
スリープ無しでも大差ないのならば、本当嬉しい(>_<)!!

 起動時間で困るか困らないかですが、
個人的には電源入れたら(若しくはスリープの復帰で半押ししてから)、
ピントを合わせながら真っ先に、
現状の露出補正値とシャッター速度を確認するので、
それが出来ない事にウキッとなります(^-^;)゛゛゛。
基本的にシャッターを切るのはピントを合わせ終わった瞬間なので、
ちんたらピントを合わせながら絞りと露出補正を確定する、
その動作が出来ない事にストレスが──。
 特に電源入れ忘れてるのに気が付いた時に、
『あっ、これから二秒ほど待たされる訳──?』と思うと、
ムカ付いて来ます(^-^;)゛゛゛。
ピントだけ合わせても、露出関連はこれからですからね。
『この出来の悪いカメラとも言えない家電製品め──』
っちゅーのが本音ですか(大汗)。
近距離撮影だと最後にもう一度ピントを合わせ直す事になるところが、
余計にストレスを増やしているのかもしれませんが‥‥。
左手でしかスイッチを入れられないEOS−1よりはいい面もあるだけに、
却ってこのストレスが際立ちますねー‥‥。

 スリープ無しで一日使えるようでしたら、
kubotaさんの仰る通りという事になりますので、
これはもうこの件に付いては、
ほとんど問題なしになるかと存じますです(^-^)!!
よく考えてみたら、昔と違って、
電池のランニングコストも電池の劣化分だけですし(^-^)b。
 一頃ニッカド使っていたのですが、全部ニッカド入れていたら、
却って管理に失敗して粗方電池がパーになったもので‥‥(大汗)。
まあ何年も前の話ですが──。


タイトルRe: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7807
投稿日: 2003/12/05(Fri) 15:54
投稿者

--> 香織淳士 さん

>  うーん、一瞬『なる程、電源オフにしなければいいのか』と納得仕掛けたんですが、
> 良く考えてみるとスリープからの復帰も遅いので、意味が無いような‥‥。

スリープの設定もOFFにするという前提です。僕は実際D100購入当初はスリープは切っていました。ただ、電源消し忘れで長時間放置して無駄に消耗させることもないかと思って、今は長めに設定しています。D100は10分、EOS 10Dは8分に設定しています。(改めて確認したらD100は10分が最長、EOS 10Dは最長30分ですね。EOS 10Dの方が長いのは意外でしたが、D100は10分以上に設定するくらいなら切れという事なんでしょう(^^;))

一日中電源入れっぱなしと言っても、実際に電源を入れておく時間は限られているだろうと想定しての話しなんですが、僕の場合撮影のインターバルが5分以上空くことは先ずないので、多少余裕を持って8分に設定していますが、スリープに入るのは嫌なので、少しでも長めのインターバルが空くとシャッター半押しして、スリープタイマーを延長させるのも癖になっているので、撮影中スリープに入ることは先ずないですね。

僕は良く電源を切るのを忘れるので、念のために設定していますが、本当に電源を切っても良い状況になったとき忘れずに電源をOFFに出来る性格だったら、スリープは切ってしまっていると思います(^^;)。

例えスリープ復帰の速いD100であっても、カメラを構えてシャッター半押しした時にスリープに入っていたら嫌なんですよ(^^;)。そこからの復帰が速くても多少遅くても嫌なのはあまり変わらないんですよね(^^;)。

香織淳士さんも、D100お使いになったら同じように感じるんじゃないかなあ?電源が入っている状態だと思っているときにスリープに入っているから苛つくんであって、苛ついた時点ではそこからの復帰が速いか遅いかに関係なく苛つくんだと思うんですけどね(^^;)。

> 露出確認用にレックビュー二秒に設定しているせいもあるかもしれませんが

RAWだと書き込み時間が長い分バッテリーの消耗は速いかも知れないし、レックビューを設定しているのも同様かも知れませんね・・

JEPGで撮影時モニターでの確認はほとんどしない僕とは条件は大分違いますが、待機時間の消耗は同じなので影響も同じだと思うんですが・・でも、同じ影響をより大きくは感じるかも知れませんね。

その辺はやはり一度ご自分で試して確認していただきたいと思います。

僕としてはどんなに起動の速い、スリープ復帰の速いカメラでも、基本的には常時電源オン、ノンスリープで使いたいので、起動の速さよりバッテリー持続力の向上を優先して欲しいと主張しておきたいです。


タイトルRe^2: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7811
投稿日: 2003/12/05(Fri) 16:58
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

 どもども有り難うございますー(^-^)!
実質的に、スリープは使っていない状態という事ですね?
 私は真面目に撮る時は、
割とカメラを持ってグダグダダラダラと撮る方なのですが(苦笑)、
大雑把に見て電源入れっぱなしでも問題は無さそうという事のようですね
(今考えて見ると、そう言えば電源切るの忘れて一晩置き忘れていたのに、
そのまま使えたのでビックリした経験のある事を思い出しました(^-^;) )。
 多少は様子を見ながらにはなると思いますが、
スリープ無しの設定を標準に、試し試し移行したいと思います、
貴重な問題提起、有り難うございましたm(_ _)m゛゛゛。
 一旦スリープに入ってしまえば、短くってもいらだつというのは、
なる程、そうなんでしょうね──(^-^;)。
二秒はちょびっと、苦し過ぎますが(^-^;)゛゛゛゛゛。
古いコンパクトデジカメと違って、
電源入れっぱなし、スリープ無しでの稼働時間が長くなっているのは、
結構本質的な違いなのかなと、
kubotaさんの書き込みを拝見して思いました。


タイトルRe^3: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7816
投稿日: 2003/12/05(Fri) 19:44
投稿者

--> 香織淳士 さん

>  一旦スリープに入ってしまえば、短くってもいらだつというのは、
> なる程、そうなんでしょうね──(^-^;)。

ごめんなさい。ちょっと訂正です(^^;)。

先ほどの書き込みの後、「ああ書いたけど、良く考えたらD100のスリープ復帰ってどんな感じだったか記憶にないなあ・・」と思って、試してみようとしたところ・・あれ?スリープに入らない?

設定を良く確認したら、10分に設定していたのはMENU一覧では「オートパワーオフ」となっている項目ですが、項目に入ると「液晶モニターのオートパワーオフ」でした(^^;)。

色々探しましたがD100にはスリープの設定自体ないようです(^^;)。「購入当時スリープの設定を切っていて、その後10分に設定した」というのは記憶違いで、実際には「オートパワーオフにしないという設定は選べなかったので最長の10分に設定した」という事で、それもスリープの設定と勘違いしていた液晶モニターのオートパワーオフの設定項目だったという事でした・・

D100をスリープに入らないように使っていたつもりが、元々スリープ自体なかったという・・(^^;)

まあ、これもライブビューのないデジタル一眼レフではスリープの必要性はさほど高くない事の証明ではないでしょうか?

因みにEOS 10Dを(多分)バッテリーフルの状態でスリープ設定を切って放置しておきましたが、約6時間経過したところで、バッテリー警告表示になりました(まだ撮影は可能)。
個人的には想像していたより消耗が速かったと感じましたが、この結果をどう評価するかですね。

個人的には1日の撮影インターバル時間のトータルが3時間あったと仮定しても、バッテリー半減でJPEGなら500枚は撮影可能なので、予備バッテリー1個あればカバー可能なのでOKという判断になります。
1日の撮影インターバルの合計が6時間に達することは考えにくいし、撮影インターバルが6時間に達するほど長くて撮影枚数が1000枚を越える程撮影する事もないでしょうから、やはり2個目の予備バッテリーは不要なので、節電した場合と比較してもバッテリー交換が最大1回増えるだけです。

頻繁にスリープに入ってイライラするより、1日に1回あるかないかのバッテリー交換の手間を容認する方が得策でしょう。後はバッテリー交換のタイミングに決定的なシャッターチャンスが重ならないことを祈るのみですが(^^;)、36枚毎にフィルムチェンジの必要があった銀塩よりは遙かに心配は少ないと言えるでしょう。

例えば、一度撮影に出たら24時間は臨戦態勢で、いつ訪れるか予想出来ないシャッターチャンスをずっと待ち続けて、24時間後に最初で唯一のシャッターチャンスが訪れる可能性もあるという撮影スタイルの方でも、予備バッテリー3個持って行けば足りるという事ですし・・(^^;)


タイトルRe^4: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7828
投稿日: 2003/12/05(Fri) 22:42
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

 kubotaさん詳細な考察有り難うございますです(^-^)!
しかし、MD使用者&どちらかと言うと、
撮影スタイルの近そうなtomoさんの書き込みでは、
バッテリーの持ちについての経験談が食い違っていますね──(^-^;)。
ただ、tomoさんはAFメイン&ISレンズ使用者らしいので、
ISレンズがかなりバッテリーに利いているような気がします。
 で、私はISレンズ持ってない&ほとんどAF使わないなので、
むむー、結果としてはどちらかと言うと、
kubotaさんの経験の方が近そうなのかなという気も──
(我ながらどっちなんだ一体(^-^;)゛゛゛)。
 本音を言うと予備バッテリーが純正並の性能を持っていれば、
『一本目パーになっても、スリープ入れればMD三枚の残り撮れる』となるんですが、
ムムー、千円惜しんで買ったサードパーティー製のバッテリーが、
恨めしい(T_T)〜。
取り敢えず様子見ながら、
kubotaさんスタイルへの移行を目指します(^-^)!
 ところで、D100の省電設計、凄いんですねー(大汗)。
キャノンさんも、自社製デバイスにばかり拘っていないで(多分)、
もっと省電力性の高いデバイスを使って欲しい。
そしたらスリープ無しなんていうとんでもなく素晴らしいものが‥‥。

 あさてさて、日曜は久し振りに本格的に写真撮れそうなんですが、
電源管理どうしやう(^-^;)゛゛゛。
いきなりスリープ無しは、恐いな──。


タイトルRe^5: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7832
投稿日: 2003/12/06(Sat) 00:53
投稿者tomo

--> 香織淳士 さん

> 撮影スタイルの近そうなtomoさんの書き込みでは、
> バッテリーの持ちについての経験談が食い違っていますね──(^-^;)。
> ただ、tomoさんはAFメイン&ISレンズ使用者らしいので、
> ISレンズがかなりバッテリーに利いているような気がします。
暖かな季節(3−4月の桜の頃とか以降、夏から秋の初めにかけて)で、また2時間程度の間に数百カットのペース&単焦点の広角〜中望遠でなら、
JPEGでMD1GB撮ってもまだおつりは来ますけどね。
#MD1GB + CF256MB程度は撮れたような

電池の持ちに関しては、前提条件をはっきりさせなければあまり意味ある経験談にはならないということです。
撮影環境や撮影時間、撮影スタイルまで記述しなきゃ、水掛け論でしかなくなる、ということで。

そんなにいろんなレンズを使っているわけではないですが、
私の中で、電池の持ちが悪くなるのは(気温条件無視しても)
リングUSMつかっている小型とまでは言えないようなレンズ(EF135mm以上とか)、
IS搭載のレンズ、
あたりがそうですね。
これらのレンズの場合、持参電池が数本の時である程度撮る可能性があるときは、
こまめにMFに切り替えて使ってます。
(ある程度:JPEGで1,000カット・半日以上程度になりそうなとき)


タイトルRe^5: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7834
投稿日: 2003/12/06(Sat) 02:18
投稿者

--> 香織淳士 さん

> しかし、MD使用者&どちらかと言うと、
> 撮影スタイルの近そうなtomoさんの書き込みでは、
> バッテリーの持ちについての経験談が食い違っていますね──(^-^;)。
> ただ、tomoさんはAFメイン&ISレンズ使用者らしいので、
> ISレンズがかなりバッテリーに利いているような気がします。

うーん、どうやらISレンズは相当なバッテリー喰いのようですね。ただ、ISレンズも待機時にずっと動作しているわけではないと思うから待機時の消耗は変わらないと思うので、撮影時の消耗が激しいという事だと思います。

僕の場合も、EOS 10DのAIサーボの実力を試してみようと、J2の試合を撮りに行った時はバッテリーの消耗が激しくてビックリしましたが、あれもAIサーボによる消耗だろうと思います。

後、僕もMD(1GB)使用で、逆にMFは使用しませんが、MDでRAWオンリーだとバッテリーの消耗が大きそうですね。この前頼まれた撮影で、慣れないポートレートを撮ったので不安で初めてRAWを使いましたが、あまりに書き込みが遅いので閉口しました(^^;)。

その時もバッテリーの消耗はいつもより速いと感じましたが、それは枚数ベースの感覚で、MDの容量ベースで考えれば、それほど差はなかったかな?とも思いましたが・・

>  あさてさて、日曜は久し振りに本格的に写真撮れそうなんですが、
> 電源管理どうしやう(^-^;)゛゛゛。
> いきなりスリープ無しは、恐いな──。

段階的にスリープ時間の設定を長くしていけばどうでしょう?日曜はとりあえず8分位に設定して、それで問題なかったら次の撮影日は15分、その次は30分という感じで。

長時間電源切り忘れは流石に無駄なので、保険の意味で完全にノンスリープにする事はないと思います。僕自身設定は8分ですし・・(^^;)
8分の設定でちょくちょくスリープに入るようなら、15分に変更しようと思っていたんですが、そういう事もないので8分のままなんですけどね。そういう感じで自分の撮影スタイルに合った設定を探っていけば良いのではないでしょうか?


タイトルRe^6: スリープレスで使えると嬉しい‥‥
記事No: 7838
投稿日: 2003/12/06(Sat) 04:53
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

 kubotaさんtomoさん有り難うございますm(_ _)m。

 取り敢えずやはりISはバッテリー食うらしいということで、
一応以前この掲示板で見掛けた事を書いておきますと、
本体の電源をパワーオフにしていても、
数日で(一晩という記述を見た気も‥‥)バッテリーアップしたというのを、
見た事があります(その方は確か28−135ISの方だったかと?)。
『レンズの不良か?』とも書いてありましたが、
複数人同症状だったようで、結論ではないですが、
私の『心証』としては、何らかの検出電流をずっと食っているという感じでした。
この対策には、
ISレンズを外して保管すればいいという記述を見た記憶が‥‥。
 電源オフでも電池を食っている訳ですから、この記憶が正しいのならば、
スタンバイに入ってないから電池を食わないと言う発想は、
成り立たなくなりますね。
シグマのOSとかニコンのえーと‥‥(名前忘れた)はどうなのかな?
 とまあ、ISと電池の消耗の関係の参考の為に、
以上念の為、記憶で書いときました。
記憶力には自信の無い方ですので、内容の確認は、
気になる方は過去ログよりお願い致します(^-^;)>゛゛゛
(多分雑談板ではなく、本掲示板の方だと思います)。

 という感じで、取り敢えずISの影響の無い家の環境では、
tomoさんと比べれば、
電池の持ちでは遥かに有利かなと『想像』しております(^-^;)゛゛。
 あとはkubotaさんのアドバイス通り、
日曜はスリープの設定を(現在四分なので)八分にしておこうかなと(^-^)。
コスプレさんの撮影なので、被写体探しや空き待ちの為に、
たまに八分以上間のあくこともあるでしょうが、
まあその位は仕方ないかなと
(その位長いとどうせ、今回はストロボチャージ待ちも発生しますし)。
 kubotaさんtomoさん、今回はとても参考になりました、
有り難うございますm(_ _)m゛゛゛゛。


タイトルRe^3: D70発表
記事No: 7839
投稿日: 2003/12/06(Sat) 07:15
投稿者3.5年目です。

前略 ウパー さん

ニコンに確かF50〜70って銀塩があったんです。うろ覚えですが。

しかしよりによってこのネーミングはなあ。しかしD120は無しでしょう。KISS−DはKISSのイメージを壊したくないから、今後ともシルバーボディでいくとの事です。

3月はむりだろうなあ。もしかしてネットの写真モックアップかも(苦笑)。書き込み速が鍵ですね。

ご自愛ください。





> びっくりした!D30の後継機かと思った(^^ゞ
> しかし、何なんだ!ニコン/キヤノンのネーミングのかぶり方は。
> こりゃ先に色々と商標登録したモノ勝ちだね。っていうか、
> 産業スパイがお互いの新商品の名前を潰し合っているんだったりして(笑)


タイトル実際の絵を見てみないと判りません
記事No: 7744
投稿日: 2003/12/04(Thu) 17:29
投稿者う〜ん

--> 通りすがり さん

> 細かいことは解かりませんがキヤノンには打撃でしょう。
> 銀塩ニコンユーザーがデジタルに大転換でしょう。

実際の絵(JPEG画像)がD100より改善されていれば
良いが、それとKissD同様印刷前提の現像パラメータ設定が
有れば初心者に受けると思うが・・・。


タイトルRe: D70発表
記事No: 7703
投稿日: 2003/12/03(Wed) 21:07
投稿者カメラ

写真見ました...が、あのデザインは・・もしkissと同性能、同価格なら、ちと苦戦するのでは?来年春発売!まさか正月返上で作るのか!canonもお盆出たと聞きましたが・・・それよりD100の後継に興味がありますな。


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7722
投稿日: 2003/12/04(Thu) 02:10
投稿者らっと

> 来年春発売のものを今だに開発中と考えるのがおかしいのでは、普通に考えれば、それなりのものは出来ていると考えるのが自然だと思いますが、

ハードウェアは固まっていてしかるべきでしょうね。ただファームウェアやマイクロコードのいわゆるソフト部分、あるいはキットのViewerや現像ソフトはまだまだ佳境のような気がします。そういう意味ではまだ開発中かな…


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7723
投稿日: 2003/12/04(Thu) 02:53
投稿者??

--> ノブ さん

タイで生産でしょうか。


タイトルRe^7: D70発表
記事No: 7724
投稿日: 2003/12/04(Thu) 03:07
投稿者権の助坂

--> ノブ さん
僕は過去の発表時期と発売時期の例から本当の発売は6月以降だと思います。

> 来年春発売のものを今だに開発中と考えるのがおかしいのでは、普通に考えれば、それなりのものは出来ていると考えるのが自然だと思いますが、

今回のプレスリリースは過去の発表の中で一番情報が少ないです。
少なくとも画素数が発表されないのが腑に落ちません。
キヤノンの発表ですと、既にWEBページにフラッシュを使ったコンテンツがあるくらいです。
この時期に発表することは予定に入ってなかったと言う事でしょう。
正面からの写真だけと言うのが怪しいです。

> 試作は先月で終了しています。試作も数段階の試作を経て、量産も数段階の量産段階を経ます。

メイン掲示板を引用して恐縮ですが、既に量産をしているとすると、僕の予想では半年も作りだめをする計算になります。ありえません。
いずれ時間が経てば答えは出ると思います。
その際、謝ることになるかも知れませんが、これが僕の予想です。


タイトルRe^9: D70発表
記事No: 7734
投稿日: 2003/12/04(Thu) 11:51
投稿者通りすがり

--> 香織淳士 さん


>  やっぱり同じ事考えてらっしゃいますよね。
> ということで、前の書き込みの際に勘違いで揉めると嫌なので、
> 削除した内容を復活させときます(^-^;)゛゛。
>  ここは一つ、
> ノブさんの書き込みは全て嘘っぱちという事にしておいた方が、
> 機密保持条項的にもお互い無難かもしれませんね。
> 好意の書き込みで首が飛んだとか、聞きたくありませんし──(大汗)。
>  信憑性が高いという流れになると、
> 調査と圧力入りませんからね(^-^;)゛゛゛゛。

この程度でも首が飛ぶんですか(笑)怖いですねえ。

まあ、時期はともかく出ることは間違いないわけですから
相応の準備はできているんでしょう。

写真を見た限りでは、なかなか良さそうで、じゅうぶんKissDに
対抗できますね。

なお、アダプター遊びでキヤノンを使っているという方も多い
ようですが、これは銀塩が本物で、1Dsならともかく、1.*倍
では、感覚がおかしくなりますね。


タイトルRe^10: D70発表
記事No: 7735
投稿日: 2003/12/04(Thu) 13:55
投稿者FTQL

--> 通りすがり さん

> なお、アダプター遊びでキヤノンを使っているという方も多い
> ようですが、これは銀塩が本物で、1Dsならともかく、1.*倍
> では、感覚がおかしくなりますね。

アダプターを介した交換レンズで遊んでいる訳ではありませんが
文脈からしてちと判断に苦しみます。
本物とか偽物とかの根拠って何でしょうか?
銀塩が本物でデジタルが偽物?
35mmフルサイズが本物でAPS-Cサイズは偽物?

D70に関しては、たまたまキヤノンユーザーではありますが
競争原理の中で完成度を高めていくという至極当たり前な理由で歓迎です。
故に後発である以上はライバル機(KISS-D?)を越えていないと困る気もします。


タイトルRe^11: D70発表
記事No: 7738
投稿日: 2003/12/04(Thu) 14:18
投稿者通りすがり

--> FTQL さん

> --> 通りすがり さん
>
> > なお、アダプター遊びでキヤノンを使っているという方も多い
> > ようですが、これは銀塩が本物で、1Dsならともかく、1.*倍
> > では、感覚がおかしくなりますね。
>
> アダプターを介した交換レンズで遊んでいる訳ではありませんが
> 文脈からしてちと判断に苦しみます。
> 本物とか偽物とかの根拠って何でしょうか?
> 銀塩が本物でデジタルが偽物?
> 35mmフルサイズが本物でAPS-Cサイズは偽物?
>
> D70に関しては、たまたまキヤノンユーザーではありますが
> 競争原理の中で完成度を高めていくという至極当たり前な理由で歓迎です。
> 故に後発である以上はライバル機(KISS-D?)を越えていないと困る気もします。

わたしも、銀塩EOS3,5にライカ、コンタックス、ニコンなどの
レンズを付けて遊んでいた時期がありましたが、デジタルになり
1、*倍となると、どうも勝手が違うのですね。

そのレンズの能力をいっぱいに出しているのだろうかと疑問を持つ
ことがさいさいでした。

本物、偽者という仕分けはおかしいかもしれませんが、違和感があるということです。


タイトルRe^12: D70発表
記事No: 7740
投稿日: 2003/12/04(Thu) 15:02
投稿者FTQL

--> 通りすがり さん

違和感ということでなら納得です。

しかしながら、「画質の良いとこ取り」という考え方も見受けますし一面の事実でもあると思います。
また在来のフォーマット、例えば35mmフルサイズにおける50mmレンズの表現という呪縛から離れ
1.6Xでの50mm(85mm相当としてではなく)の表現を模索してもよいかと思いもします。


> わたしも、銀塩EOS3,5にライカ、コンタックス、ニコンなどの
> レンズを付けて遊んでいた時期がありましたが、デジタルになり
> 1、*倍となると、どうも勝手が違うのですね。
>
> そのレンズの能力をいっぱいに出しているのだろうかと疑問を持つ
> ことがさいさいでした。
>
> 本物、偽者という仕分けはおかしいかもしれませんが、違和感があるということです。


タイトルRe^13: D70発表
記事No: 7745
投稿日: 2003/12/04(Thu) 17:33
投稿者アルミ缶

--> FTQL さん

> --> 通りすがり さん
> > 違和感ということでなら納得です。
> > しかしながら、「画質の良いとこ取り」という考え方も見受けますし一面の事実でもあると思います。
> また在来のフォーマット、例えば35mmフルサイズにおける50mmレンズの表現という呪縛から離れ
> 1.6Xでの50mm(85mm相当としてではなく)の表現を模索してもよいかと思いもします。

昔から語られている、レンズの評価と言う物はあくまでも設計された
フォーマットでの物です。周辺部を使わない今のAPS-Cと言う条件で
同じ感覚では語れないはずで、再評価が必要じゃないでしょうか?

それと、「空間を平面にコピー」することが目的なら、真中の性能の
良い所を使うことは良いのでしょうが、レンズ固有(設計者の意図)
の個性を損なってるようにも思います。
なので、良いとこ取りが全て良しと言う考えは、ちょっと受け入れ
難い部分もあります。


タイトルRe^14: D70発表
記事No: 7747
投稿日: 2003/12/04(Thu) 17:54
投稿者FTQL

--> アルミ缶 さん

仰っている意味は理解しているつもりです。
故に「一面の事実」と述べさせていただきました。

また、設計者の意図にまで考えを拡大してしまうと、
キヤノンやニコンの純正レンズであってもフルサイズ未満のイメージセンサーを投入した時点で
「自社レンズ開発段階での意図」を否定していることになるのではないでしょうか?
個人的にはあまり拘泥しない方が写真を楽しめると思います。
勿論、昔は評価されていなかったレンズがAPS-Cで再評価されることは
その逆の事例が多いことからもあり得ると思います。


タイトルRe^15: D70発表
記事No: 7749
投稿日: 2003/12/04(Thu) 18:21
投稿者アルミ缶

--> FTQL さん

> --> アルミ缶 さん
> > 仰っている意味は理解しているつもりです。
> 故に「一面の事実」と述べさせていただきました。
> > また、設計者の意図にまで考えを拡大してしまうと、
> キヤノンやニコンの純正レンズであってもフルサイズ未満のイメージセンサーを投入した時点で
> 「自社レンズ開発段階での意図」を否定していることになるのではないでしょうか?
> 個人的にはあまり拘泥しない方が写真を楽しめると思います。
> 勿論、昔は評価されていなかったレンズがAPS-Cで再評価されることは
> その逆の事例が多いことからもあり得ると思います。

フルサイズ論者でも無いですし、人の意見を否定すると言う意図も
ありません。
ただ、Web上に発表されてるレンズの良い所取りで取って、更に
縮小をかけて細部が圧縮された作品が、レンズ名を聞いただけで
絶賛されているのを見て不思議に思っていた事があるものですから。

どなたでも
「それって、本当に違いが有るの?レンズの個性ぶち壊してない?」
と、思ったことはあるはずです。


タイトルRe^16: D70発表
記事No: 7751
投稿日: 2003/12/04(Thu) 18:43
投稿者FTQL

--> アルミ缶 さん

う〜ん、そうですね。
確かにレンズの名前が一人歩きしてるのには出くわしますね。
まっ、趣味の領域は思い込みも大事ですから。
と、自嘲まじりです(^^ゞ


> フルサイズ論者でも無いですし、人の意見を否定すると言う意図も
> ありません。
> ただ、Web上に発表されてるレンズの良い所取りで取って、更に
> 縮小をかけて細部が圧縮された作品が、レンズ名を聞いただけで
> 絶賛されているのを見て不思議に思っていた事があるものですから。
>
> どなたでも
> 「それって、本当に違いが有るの?レンズの個性ぶち壊してない?」
> と、思ったことはあるはずです。


タイトルRe^16: D70発表
記事No: 7767
投稿日: 2003/12/05(Fri) 01:05
投稿者4D

--> アルミ缶 さん

でも、あの差、わかりません?

> 「それって、本当に違いが有るの?レンズの個性ぶち壊してない?」


タイトルRe^17: D70発表
記事No: 7769
投稿日: 2003/12/05(Fri) 05:26
投稿者アルミ缶

--> 4D さん

> --> アルミ缶 さん
> > でも、あの差、わかりません?
> > > 「それって、本当に違いが有るの?レンズの個性ぶち壊してない?」

違いの解らない男「アルミ缶」でございます。<(_'_)>
普通に使われているEFマウントの各種レンズ群、たとえば
EF50mmF1.4とEF50mmF2.5コンパクトマクロとかの開放付近での
差とか、単焦点とズームレンズの同一焦点域での比較、あとは
ボケの出来方、形など基本性能の差なら判ります。

なので、
WB、絞り、Sスピード、画像のフォーマット(RAW->Jpegなのか
最初からJpegなのか)、解像度変更時のアルゴリズム、レタッチ
しているのかいないのか・・・など撮影背景が不明な状態で小さな
絵を見せられても、判らないです。同じような性能のEFレンズと
どう違うの?となってしまいます。
あ〜同じ条件で撮って2つ並べられたら、解るかも。

この事に関しては自分の経験不足もありますので、この辺で。


タイトルRe^9: D70発表
記事No: 7753
投稿日: 2003/12/04(Thu) 19:23
投稿者まえ

--> 香織淳士 さん

気を使ってコメントされてるようですけど
削除されてる次のあなたのレスの中に丸々引用されてちゃ、しょうがないですねぇ。


タイトルRe^10: D70発表
記事No: 7762
投稿日: 2003/12/04(Thu) 23:15
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> まえ さん

> --> 香織淳士 さん
>
> 気を使ってコメントされてるようですけど
> 削除されてる次のあなたのレスの中に丸々引用されてちゃ、しょうがないですねぇ。

 まえさんどもどもです。
前の書き込みのタイミングは寝る直前でしたので
(まあそういうことのよくあるお仕事なんです)、
ついさっき元ネタの書き込み者の方が書き込みを削除されたのを確認して、
私の書き込みの分も当然の如く(実際、そのつもりでしたので)削除致しました(^-^)!
 まあ、間に合っているといいのですが‥‥(大汗)。


タイトル強制削除?
記事No: 7754
投稿日: 2003/12/04(Thu) 19:28
投稿者のーたりん

便宜上ここへのレスで済みませんが、
自分の投稿が無くなっているので疑問に思ってます。
管理人の強制削除でも「管理人削除」などの表記はして欲しいですね。


タイトルRe: D70発表
記事No: 7706
投稿日: 2003/12/03(Wed) 22:33
投稿者権左衛門

 皆さん こんばんは

 D70が発表され、低価格なデジタル一眼レフの時代が到来と言う
感じですね。

 ところで、ハイエンドコンパクトデジカメと同じ様な価格帯のデジ
タル一眼レフが発売され、ハイエンドコンパクトデジカメの将来性がど
うなるか見ものですね。一切無くなるの??または、新しい機能搭載で
巻き返しを図るのだろうか??、皆さんどう考えますか。


タイトルRe^2: D70発表
記事No: 7707
投稿日: 2003/12/03(Wed) 22:39
投稿者通りすがり

--> 権左衛門 さん

>  皆さん こんばんは
>
>  D70が発表され、低価格なデジタル一眼レフの時代が到来と言う
> 感じですね。
>
>  ところで、ハイエンドコンパクトデジカメと同じ様な価格帯のデジ
> タル一眼レフが発売され、ハイエンドコンパクトデジカメの将来性がど
> うなるか見ものですね。一切無くなるの??または、新しい機能搭載で
> 巻き返しを図るのだろうか??、皆さんどう考えますか。

ハイエンドコンパクトカメラはなくならないだろうと思います。
そして、現在の一眼普及機なみのカメラが必ず出てくると予想
しています。現に、ソニーやライかが、迫ってきていますね。


タイトルRe: D70発表
記事No: 7715
投稿日: 2003/12/03(Wed) 23:35
投稿者もらいみん

--> D70 さん

> 本日発表されましたね。
>
> http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=60553


小手先のデザイン小変更で新型に見せているだけのような気が?
気のせいですよね!中身はおーるにゅうに決まってますよね?


タイトルRe^2: D70発表
記事No: 7768
投稿日: 2003/12/05(Fri) 01:07
投稿者ななし

--> もらいみん さん

> 小手先のデザイン小変更で新型に見せているだけのような気が?

キスDみたいってことですか?


タイトルRe^3: D70発表
記事No: 7885
投稿日: 2003/12/08(Mon) 22:05
投稿者もらいみん

--> ななし さん

> キスDみたいってことですか?

KISS-Dは形も違うし軽量化への苦労も感じられそれなりの価格でしかるべきカメラですが
D-70はモードダイヤルの位置からランプの位置全体のシルエットやサイズまでD-100とクリソツ!ソフト的に機能を限定しているように思え、Kiss-D対策の急ごしらえと見えるがどうでしょうか?


タイトルRe^4: D70発表
記事No: 7889
投稿日: 2003/12/09(Tue) 00:10
投稿者おさる

--> もらいみん さん
> KISS-Dは形も違うし軽量化への苦労も感じられそれなりの価格でしかるべきカメラですが
> D-70はモードダイヤルの位置からランプの位置全体のシルエットやサイズまでD-100とクリソツ!ソフト的に機能を限定しているように思え、Kiss-D対策の急ごしらえと見えるがどうでしょうか?

はじめて書き込ませていただきます。
やっぱりコンシューマ向け一眼としてはKiss-Dのが上でしょうね。
上で盛り上がってた起動時間にしても、ちょっと凝った写真が撮りたい!って思うんなら起動時間の2秒くらい気になりませんし、やっぱりお母さんも使える一眼っていうとデザインも含めてCanonは強いですよ。確かに起動時間は売り文句になるでしょうが・・・
私的にはどっちを買うか良い勝負になると思うんですけど、彼女とかに選ばせたら間違いなくKiss-Dを選ぶでしょうね。
どちらにしても、EOSって名前は強いですよ。


タイトルRe^5: D70発表
記事No: 8032
投稿日: 2003/12/14(Sun) 08:57
投稿者ななし

> どちらにしても、EOSって名前は強いですよ。

寝言ですな。
カメラに詳しくない人はEOSって聞いても何のことかわかんないです。
こないだ、「やっぱニコン?」って話ながらカメラを選んでる女の子たちがいましたが、未だにニコンの名前は強いですよ。
コンパクトカメラなら、断然キヤノンだと思うんですけどね。