タイトル	： カメラ選びと疑問
記事No	： 7634
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 07:03
投稿者	： R&J

始めまして。初歩的な質問、表現あればすみませんm(__)m

知人から譲って貰ったEOSKissで写真にハマッテしまいまして、
旅行や運動会メインで使ってたのでずがタムロンの90mmマクロを
買ってから撮る楽しさが倍増しました。
カメラの調子が悪くなってきたので買い替えを考えております。

1)　EOS-3でリバーサルフィルム撮影（使った事が無いので）
色んなサイト見ますとコントラストの高いアルバムを見かけます。
スキャナー＆レタッチ技術が必要なのかどうか判らないのですが・・・
（ネガと違って撮影時の設定が表現されるとしか知りません）
カメラのキタムラさんでサンプルのポジを見せて頂いた時に
浮き上がる様な立体感がありました。

2）Kissデジタルか20D
これからの主流はデジタルのようですし、昔からあった数店のカメラ屋さんも
廃業やデジタルプリント屋さんに変わってました。
現像代が要らない。大容量記録メディアで沢山撮れるのがいいですね。

素人ながら気になる所がありまして。
マクロを使い始めて花を撮る時に、しゃがみこんだり腹這いで
太陽光を入れると綺麗（個人的に）だと思いまして、
朝日や夕日を入れて撮るのも楽しいです。
フィルム面にあたる撮像素子に朝日や夕日が写りこむ写真が多いと
焼けとか痛みが発生するのでしょうか？
また、フィルムカメラは市場から将来無くなって行くのでしょうか？

タイトル	： 逆光撮影
記事No	： 7636
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 08:08
投稿者	： h.m.

--> R&J さん

> フィルム面にあたる撮像素子に朝日や夕日が写りこむ写真が多いと
> 焼けとか痛みが発生するのでしょうか？

以前私も気になりメーカ(ミノルタ）さんに照会したことがありますが、「通常の使い方では心配不要」とのことでした。
多分キヤノンさんでも同じでは、と思います。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7639
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 09:43
投稿者	： 迷わず20D

私だったら迷わず20Dにしますけど。
予算の都合があるようでしたらKissデジタルですね。
銀塩だったら３より７の中古あたりが手頃ではないですか？
今、新品銀塩機に約10万円は勇気がいりますね。（笑）

タイトル	： Re^:カメラ選びと疑問
記事No	： 7640
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 09:54
投稿者	： オサムチャン

--> R&J さん

> カメラの調子が悪くなってきたので買い替えを考えております。
> > 1)　EOS-3でリバーサルフィルム撮影（使った事が無いので）
> 色んなサイト見ますとコントラストの高いアルバムを見かけます。
> スキャナー＆レタッチ技術が必要なのかどうか判らないのですが・・・
　たぶん、ベルビアとかダイナハイカラーとかの硬調フィルムではないかと。
　今話題のフォルティアをアンダー目で撮ると「下妻物語」「エースをねらえ」見たいな感じの絵ができます。
　お勧めカメラは、メンテナンスも含め最新のF6ですが、マクロ撮影が主体ならファインダーの良いα-7,9がいいですし、格安コンタックスN1などレンズ込でも14万で手に入れられますょ。
> 廃業やデジタルプリント屋さんに変わってました。
> 現像代が要らない。大容量記録メディアで沢山撮れるのがいいですね。
　ちょっとした知識があれば誰でも撮影からプリントできる時代なので、仕方ないことかもしれませんね。
> フィルム面にあたる撮像素子に朝日や夕日が写りこむ写真が多いと
> 焼けとか痛みが発生するのでしょうか？
　ぼくがよくやる失敗はコマ間をまたいで光線が他のコマにも入ってしまう事。太陽を直視すると目に悪いですし。
> また、フィルムカメラは市場から将来無くなって行くのでしょうか？
　「デジタルは良い」と言っときながらフィルムを主体としているカメラマンというより写真家さんが結構いたり、ニコンや他のメーカーもフィルムカメラを出すあたり潜在的な需要はかなりあるのではないでしょうか。（なくらないと思います）
今度の1Dsマーク2がコンパクトデジと同じような画素アップ版だったのでガッカリと同時に「ホッと。」してます。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7642
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 10:04
投稿者	： フィルムは永遠です。

--> R&J さん

> カメラのキタムラさんでサンプルのポジを見せて頂いた時に
> 浮き上がる様な立体感がありました。

ライトボックスでポジフィルムを見たときの喜びはまた格別ですね。
これがあるのでまだフィルムも使っています。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 7643
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 10:36
投稿者	： 通りすがりのニコンユーザー

--> フィルムは永遠です。 さん

> ライトボックスでポジフィルムを見たときの喜びはまた格別ですね。
> これがあるのでまだフィルムも使っています。

同感です。


--> オサムチャン さん

標準のファインダーではミノルタよりもニコンのF5、F100の方がピントの山の掴みやすさは上ですよ。昔のCAPAの特集でそのような結果になっていました。ミノルタでピントの山が掴みやすくなるのはオプションのM型スクリーンに交換した場合ですよね。
ところで、いつの間にかα９が生産終了になってますね！！後継機種がでるのか、それとも密かに消えていくのか・・・。


--> R&J さん

フィルムは永遠です。さんがおっしゃるように、ポジの煌きは格別です。ランニングコストはかかりますが、カメラ自体はデジタルほど高くは無いので一台購入して体験されるのも良いかと思います。

ただ、マクロ撮影に関しては、より大きく撮れ、被写界深度もいくらか深いAPSサイズのデジタルの方が有利かと思います。
ただし、太陽を入れて撮る場合は、太陽の形そのものがフィルムの方が綺麗に写しやすいです。もっとも最近のデジタルでは改善しているかもしれません。

タイトル	： Re^3: カメラ選びと疑問
記事No	： 7682
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 23:50
投稿者	： 元ミノルタ・ニコンユーザー

--> 通りすがりのニコンユーザー さん

> 標準のファインダーではミノルタよりもニコンのF5、F100の方がピントの山の掴みやすさは上ですよ。昔のCAPAの特集でそのような結果になっていました。ミノルタでピントの山が掴みやすくなるのはオプションのM型スクリーンに交換した場合ですよね。

ミノルタのファインダーは、α−７０７のノーマルスクリーンであっても、Ｆ５やＦ１００なんかよりもはるかにピントの山はわかりやすいです。
αシステムよりＦ５に完全乗り換えした時に、ニコンはこの程度の物かとショックを受けました。
そして、２ヶ月後に、Ｆ５や３２８を含む全てのシステムを売却し、完全にEOSに乗り換えました。
が、こっちの方がもっと酷かった・・・。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 7731
投稿日	： 2004/09/27(Mon) 23:26
投稿者	： 通りすがりのニコンユーザー

そうなんですか。見る人の感覚の差もあるのでしょうけど、雑誌の評価記事を鵜呑みにするべきでは無いですね。失礼しました。

尤も、私自身が店頭で実際に比べて見た感じでは、Ｆ５の方がα９よりもファインダーの被写界深度は浅く感じました。被写界深度が浅ければピントの山も掴みやすいように思いますが、そうでもないのでしょうか？

ちなみに、α-７０７は実物を見たこともなく分かりません。ひょっとしてα９よりもα-７０７の方が良かったなんてこともあるでしょうか？倍率が高い分、α７の方がα９よりもピントの山は掴みやすいなんて話もあるようですし。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 7958
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 22:11
投稿者	： らんせ

--> 元ミノルタ・ニコンユーザー さん

> ミノルタのファインダーは、α−７０７のノーマルスクリーンであっても、Ｆ５やＦ１００なんかよりもはるかにピントの山はわかりやすいです。
> αシステムよりＦ５に完全乗り換えした時に、ニコンはこの程度の物かとショックを受けました。
> そして、２ヶ月後に、Ｆ５や３２８を含む全てのシステムを売却し、完全にEOSに乗り換えました。
> が、こっちの方がもっと酷かった・・・。

最後の落ちに思わず吹き出してしまいました。(^^;
明るいレンズばかり使う人にとってはオールクリアーなファインダーは確かに厳しいですよね。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7644
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 10:51
投稿者	： マイケルＴ

--> R&J さん

> また、フィルムカメラは市場から将来無くなって行くのでしょうか？

何年か先にはなくなるでしょうね。

海外の友人から Kodak がフィルムの生産をやめる（やめたい）と言っているとのウワサを聞いてます。
また、富士フイルムも公害問題からフィルムの生産を止めたがってるとも…。
需要が少なくなれば、フィルムの価格が高騰することも考えられます。
映画産業がデジタルに移行したら絶望的でしょうね。

カメラ・メーカも激減したフィルム・カメラの生産をいつまで続けるか疑問です。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7645
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 11:30
投稿者	： ごみだらけ
URL	： http://www011.upp.so-net.ne.jp/skylinens/index.htm

--> R&J さん

> 1)　EOS-3でリバーサルフィルム撮影（使った事が無いので）
小生も昨年10Dを購入して一眼レフに嵌りポジフィルムに
　　　挑戦したくなりEOS3と7で悩み7を新品購入しました。
　　　(７万円弱)
　　　理由は、操作系が同じなのと3だろうが7だろうが私レベルで
　　　撮れる写真は、たいして変わらないと思ったからです。
　　　結果大変満足しています。(たまにしか７は使いませんが)
　　　３と７の差額でレンズを購入したほうがいいと思います。
　　　５０mm(F1.4,F1.8)レンズなんか買うといいと思いますが。

> 2）Kissデジタルか20D
これは、もう２０Ｄでしょう。(予算が許すのであれば)
　　　小生も発売日に２０Ｄを購入しましたが１０Ｄで感じていた
　　　ストレスがなくなりました。（起動時間,連射,高ISO感度等）
　　　

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7646
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 12:45
投稿者	： MacもG3
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112440&key=952508&m=0

--> R&J さん
小生の場合、デジタルはKissD、G3,銀塩はEOS3、EOS55で楽しんでます。
デジタルは新品購入、銀塩は中古購入です。
フィルムは月３、４本のポジOnlyでプリントもほとんどせず、もっぱらライトボックスによる鑑賞のためコストもそれほどかかりません。
フィルム市場の衰退は明らかですが、限定発売のフォルティアが、かなり早くさばけたことからも、当分は大丈夫じゃないでしょうか。
予算次第ですが、20D or KissD & EOS 55(中古で２万ぐらい)でリバーサルを楽しむと言うのはどうでしょうか？（最近の分割測光は優秀なので、素人目から見て、露出が極端に外れる事は少ないような気がします）
個人的には、ポジ＆ライトボックスが最高に美しいと思います。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 7698
投稿日	： 2004/09/27(Mon) 08:30
投稿者	： 銀塩デジタルと言う時代は終わった

--個人的には、ポジ＆ライトボックスが最高に美しいと思います。

確かにポジ＆ライトボックスでは美しく感じますが、最終目的がプリントアウトとなると、逆に自分で感じた色が出せるデジタルの方が満足が高いです。アンセルアダムスではないですが、最後まで自分自身の手で自分色（風味）に完成できる喜びは、まるで絵を描くような自己表現の完結を味うことができます。現在の状況では、実際一般の人たちに見てもらい感動してもらうのに、デジタルも銀塩もないのではないでしょうか。実際デジタルと言わず欲しい人に写真をプレゼントしていますが、写真を頂いた程度しか思っていないのが現状です。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7692
投稿日	： 2004/09/27(Mon) 06:32
投稿者	： けいちゃん

　R&Jさん　おはようございます。

　私はフィルムは永遠に無くならないと思いますよ。フィルムとデジ
タルのセンサーは別物で、出来上がりの味わいが違いますから・・・・
。写真を単に写れば良いと言う感覚で捕らえている方なら、ランニング
コストの問題、公害の問題、手軽に使える等でデジタルでしょうけど・
・・。主流はデジタルでしょうけど、細々とでも生産されていくと思い
ます。もちろん、技術革新で、センサーが銀塩フィルムと全く同じ味わ
いを表現できるようになったらどうなるか解りませんが、当面長い目で
見ても無理だと考えていますので・・・。

　１度リバーサルで撮影されて、デジタルとの味わいの差を感じられ
るとお解りになると思います。

　カメラの買い替えですが、予算にもよりますが１Ｄｓ等の高価なカ
メラを買うつもりで、キッスＤとか２０Ｄ等の低価格機と銀塩一眼レフ
の両方を買われる事をお勧めします。それぞれに特長が有って、特長を
生かした使い方をされたらどちらも生きて来ると思いますよ。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7724
投稿日	： 2004/09/27(Mon) 22:17
投稿者	： R&J

みなさん、沢山のご意見ありがとう御座います<(_ _)>
どちらも一長一短あるようですね。
今デジタルを買うなら、最新の20Dが良さそうですね。
レタッチ技術がどれ程必要なのか、納得出来るプリント刷れるか
どうか、今の私にはさっぱり検討がつきません。(・・;)

フィルムに関してはご意見分かれるところで・・・
しかし私が見せて貰ったルーペで覗き込んだ時の立体感が忘れられないし、自分で撮ったポジを覗いてみたいですね。
両方使ってみたい！ので資金繰り何とかしないと（悩）
レンズ一本買っただけでここまでのめり込むとは、
この先が怖い、いや楽しみでもあります。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 7793
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 00:21
投稿者	： ハイフェッツ

--> R&J さん

プリントが前提なら２０Ｄが良いかと思います。ボジをライトボックスで覗いた時の美しさはプリントでは出ません。色域や輝度の表現域が全然違うので、これはどうしようもないです。もちろん２０Ｄを買ってもポジの美しさをプリントで表現できないのは変わらないのですが、ＰＣ上で色々いじって楽しめます。

ポジを今からやるなら３５ｍｍより中判の方が良いのでは？個人的には大判（４ｘ５）がお勧めです。ハガキ大のポジは圧巻ですよ。ルーペを使わずともそのまま鑑賞できます。

実用には２０Ｄ、趣味には中判（か大判）のポジ。これがお勧め。

タイトル	： Re^3: カメラ選びと疑問
記事No	： 7864
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 00:38
投稿者	： R&J

--> ハイフェッツ さん

今晩は。
カメラ屋さんもそう仰ってましたので、
ボジはライトボックスのみで鑑賞と考えております。

中判カメラってお高いのですね(^^;
キタムラさんの店長と変に上がったプリントを見せた時に、
常連さんらしき方に声をかけられまして、こんなお話がありました。
以下関西弁でお許しをm(__)m

Aさん「兄ちゃん花とか風景メインで撮ってんの？」

私「ええ。マクロレンズ買うてから面白くてねぇ＾＾」

Aさん「それやったら中判がええで！じっくり写すんやったら
中判がええわ。俺はコンタックス645使ことるんやけどな、
なかなかええカメラやで！家来たら見せたるんやけどな。」

私「はぁ、そうなんですか＾＾」内心（中判？？コンタックス？
て言うか、おっさん誰やねん？今から連れて行かれるんかい！？）
なんて思いながら（笑）
帰ってからネットで調べたのですが(・_・;エエ〜高い〜
興味は有りますが手が出ないですね(^^;

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 7872
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 02:51
投稿者	： ハイフェッツ

--> R&J さん

コンタックスとかハッセルとかは高いです。これらはブランド品に近いですね。Ｒ＆Ｊさんにこれらに対する思い入れが無いなら避けた方が無難です。ブロニカとかマミヤとかならだいぶ安いですが、それでも普及価格帯の35mmに比べれば高いです。ま、生産台数が極端に違うからこれは仕方ないと思います。
風景とか花とかならどんなメーカのものを選らんでも問題なく撮影できると思いますので、安いのを選ぶのが良いです。レンズの違いによる描写の差はあると思いますが、35mmと中判の画質の差に比べれば取るに足らない差なので（Ｒ＆Ｊさんが35mmの画質が許せる範囲というなら）中版は何使っても問題なく綺麗なはずです。

まあでも、機械としての性能というか物欲を満たしてくれる度合いは、最新の35mm一眼レフとは比較にならないほど低いです。そういうのを望むなら中版カメラは有り得ない選択ですけど。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 7873
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 03:37
投稿者	： take

--> R&J さん

> --> ハイフェッツ さん
>
> 今晩は。
> カメラ屋さんもそう仰ってましたので、
> ボジはライトボックスのみで鑑賞と考えております。
>
> 中判カメラってお高いのですね(^^;
> キタムラさんの店長と変に上がったプリントを見せた時に、
> 常連さんらしき方に声をかけられまして、こんなお話がありました。
> 以下関西弁でお許しをm(__)m
>
> Aさん「兄ちゃん花とか風景メインで撮ってんの？」
>
> 私「ええ。マクロレンズ買うてから面白くてねぇ＾＾」
>
> Aさん「それやったら中判がええで！じっくり写すんやったら
> 中判がええわ。俺はコンタックス645使ことるんやけどな、
> なかなかええカメラやで！家来たら見せたるんやけどな。」
>
> 私「はぁ、そうなんですか＾＾」内心（中判？？コンタックス？
> て言うか、おっさん誰やねん？今から連れて行かれるんかい！？）
> なんて思いながら（笑）
> 帰ってからネットで調べたのですが(・_・;エエ〜高い〜
> 興味は有りますが手が出ないですね(^^;

レンズ交換はできませんが富士の645Aシリーズはいかがですか？
値段は手頃（３万円台後半〜）ですし以外と面倒なフィルム装着も普通のコンパクトカメラ並みに簡単ですので初心者にはオススメです。
写りも大変良くコンパクトで持ち運びにも苦労しないのでオススメですよ。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 7887
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 12:20
投稿者	： m2n

--> R&J さん


僕もここ1ヵ月くらい中版探してたクチです。

ハッセルはさておき、コンタックス645は中古相場がずっと下降傾向なので
中古でよければそう悪い選択ではないような気がします。フジヤさんでも AE
標準セットで25万以下です。

ツァイスは好きなのですが、電池消耗が激しいらしいこと、ボディがそろそ
ろ更新時期かも、という理由で手を出しにくいなぁと思っていました。
フジのGX645(=H1)は高くて手が出ませんが、新しめの中版システムとしては
コンタックス645はそこそこ手頃かもしれません。

あと横から失礼しますが、

ハイフェッツさん：
> 大判（４ｘ５）がお勧めです。

ハイフェッツさんは大判を何をお使いですか？
参考までにぜひ。大判も気に入るものはやっぱり高くて・・・

タイトル	： Re^5: カメラ選びと疑問
記事No	： 7919
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 00:39
投稿者	： ハイフェッツ

--> m2n さん

> ハイフェッツさんは大判を何をお使いですか？
> 参考までにぜひ。大判も気に入るものはやっぱり高くて・・・

私はＴＯＹＯのＶＸ１２５という機種を使っています。都内近郊に住んでいるせいで、撮影対象が建物が多いのでこういうのを使ってますが、風景撮影にはあまりお勧めしません。重いし意味ないし。
カメラそのものの出来は極めて良いと思います。日本の工作技術の高さを見せ付けるような出来ですね。
本当は私も自然風景をメインに撮りたいのですが、状況がそれを許してくれません（T_T)。会社を１ヶ月ほど休んで紅葉撮りにいきたいとか言ったら離婚されるかも。。。

タイトル	： Re^6: カメラ選びと疑問
記事No	： 7936
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 12:05
投稿者	： m2n

--> ハイフェッツ さん


お返事ありがとうございます。

> 私はＴＯＹＯのＶＸ１２５という機種を使っています。都内近郊に住んでいるせいで、
> 撮影対象が建物が多いのでこういうのを使ってますが、風景撮影にはあまりお勧めし
> ません。重いし意味ないし。

重いといってもクラス最軽量ですよね。(^^;
TOYO-FIELD 45A なんかもいいかな、とちょっと思い始めていたのですが、
VX125 でも重く感じられますか。


> 会社を１ヶ月ほど休んで紅葉撮りにいきたいとか言ったら離婚されるかも。。。

同感です。そういう身分になりたいですねぇ。

タイトル	： Re^7: カメラ選びと疑問
記事No	： 7945
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 15:35
投稿者	： ハイフェッツ

--> m2n さん

> 重いといってもクラス最軽量ですよね。(^^;
> TOYO-FIELD 45A なんかもいいかな、とちょっと思い始めていたのですが、
> VX125 でも重く感じられますか。

大判カメラの重量を考える時は、カメラ（っていうかただの箱？）単体の重量だけで考えてはいけません。持ち運ぶための収納用具・雲台・三脚をセットで「カメラ」と考えるべきだと思います。VX125の欠点は持ち運びにくい形にあると思います。そして45Aよりずっとカメラの高さがあるので、そのぶんしっかりした三脚も必要です。また、とても持ち運びにくい形をしてるので、私は仕方なくアルミケースに入れています。
VX125を選択した場合、レンズやフィルムホルダーなどアクセサリー一式を含め、持たないといけない重量は軽く10kgを超えます。45Aなら機材の総重量で２〜３kgは減らせるのではないでしょうか？
とにかく、大判での風景撮影は重力との戦いですね。私は大判関連の道具を選ぶときは、最初に「重量」を見ます（笑)

タイトル	： Re^8: カメラ選びと疑問
記事No	： 7999
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 23:48
投稿者	： m2n

--> ハイフェッツ さん

> 持ち運ぶための収納用具・雲台・三脚をセットで「カメラ」と考える
> べきだと思います。

やはりフィールドタイプはそれなりの合理性があるんですね。
経験者の方のコメントは参考になります。
アドバイスありがとうございました。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7733
投稿日	： 2004/09/27(Mon) 23:42
投稿者	： 10D→20D

フィルムとデジタルの議論は、レコードからCDに移行した時の議論に似ていますね。
レコードはすっかり廃れてしまいましたが、さて、フィルムはどうなる事でしょう。
大半のユーザーは質を追求するより利を取るものですが・・・。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 8033
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 18:47
投稿者	： ワイター

> レコードはすっかり廃れてしまいましたが、さて、フィルムはどうなる事でしょう。
> 大半のユーザーは質を追求するより利を取るものですが・・・。
コアなファンは、いまだにレコードですよ。
ボクはフイルムも生き残ると思います。
ポジとデジって差が大きいですから。
ちなみにデジで撮った絵より、ポジで撮って良いスキャナーで
読み取るほうが綺麗です。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 7739
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 00:45
投稿者	： えるこんどるだわさー

ところで現在使用のKISSはどのように調子を悪くしているのでしょうか？
　とりあえずネガでキレイに写ってるなら、まずお持ちのKISSでポジフィルムの撮影をしてみてはどうでしょうか？レンズの写り云々は別として、おおざっぱな話、露出の出た目が一緒ならおんなじ写りですし、KISSは初代も含めて案外ポジフィルムでも安定していますよ（逆光は最近の機種がいくらか良いですが、カメラの露出の癖に慣れればそんな気にならず楽しめるとおもいます）。
　個人的には使用の安心感や楽しさは上位機種が良いのですが、残念ですがフィルムのマイナー化の流れは時代の趨勢です。いきなりEOS3を購入するより、ある程度感触つかんでからでもいいかなぁと。
　私のおすすめはデジタルです。なれたら自宅でポジっぽくもネガっぽくもできますよ。お店任せでないところがまたGOOD！　D30購入時、ハマっていたカラーネガ＆ポジフィルムの自家プリントの効率の悪さにショックでした。今やほとんどデジタルです。EOS3の資金に少し足して20Dが長く楽しめるとおもいます。　

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 7861
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 00:07
投稿者	： R&J

--> えるこんどるだわさー さん

今晩は。
Kissのプリントが変に上がったので、お店に持って行ったのですが、
「おそらくシャッターユニット交換かもしれません」って仰ったので
結構費用かかるだろうと思い、そのまま放置なのです・・・
で、この機会に買い替えを検討したのが経緯です。

20Dの価格にライン引くとEOS-3が買えるなぁと言う
漠然とした発想だったんです(^^;
昔カメラに凝ってたと言う同僚にも聞いてみたのですが、
「これから買うならデジタルだろう。何で今から銀塩買うの？」
やはりデジタル薦められまして、20Dを先に買おうかなと傾いております。
先にご意見頂いた様にフィルムカメラは中古の選択もありますね。

タイトル	： Re: カメラ選びと疑問
記事No	： 8104
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 23:02
投稿者	： のぶ　長文

--> R&J さん

１０Ｄを購入してしばらくして、使わなくなった銀塩のシステムの一部を処分しに行ったある中古カメラやさんで、”デジタルは絵だ”と言われました。すでに１０Ｄを使い込んでいた私は心の中で言い返した。”それを言うならデジタルこそが写真で、銀塩は絵ですよ。”決して銀塩を否定してはいません。デジタルはあくまでも忠実な描画を目指し、銀塩は芸術的な描画を目指している。
デジタルでは実現できないのはただ一点、フィルムそのものをライトボックスで眺める時のなんともいえない発色です。やや怪しい色再現ではあっても、記憶色に近く、時に記憶さえも超える圧倒的な色域で記録されるフィルムは芸術品と言えるでしょう。

さて、やっと本題です。一眼レフの楽しみには、上で述べた発色以外に、レンズの焦点の変化による、遠近感（広角の奥行き）・圧縮効果（望遠）、フォーカス位置による主要被写体のクローズアップ（被写界深度）などによる生き生きとした表現があります。これらを気軽にいろいろ試して見るにはまずデジタルから入ることをお勧めします。腕を上げたら、趣味と予算に応じて銀塩のボディを手に入れたらいいと思います。Ｒ＆Ｊさんは自然撮影がお好みでしたら、レンズさえ良いものがあればどんなボディでもきれいに写せるでしょうが、撮影の楽しみを増やすためには、ある程度操作の幅があるものも良いでしょう。レンズシステムを生かすために、ＥＯＳが良いでしょうが、中古のＥＯＳ７か、新品のＫｉｓｓ７あたりでいかがでしょう。Ｋｉｓｓ７はＫｉｓｓ−Ｄとは違って、ワンショット、サーボ、自動切換えを選択できて楽しいと思います。
ちなみに私は、何の因果かＮｉｋｏｎＵ２と、標準ズーム、５０ｍｍマクロをつけて使っています。昔はいろいろＮｉｋｏｎの高価なレンズもありましたが１０Ｄ購入時に手放して、ＥＦレンズを買いあさってます。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 8119
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 01:34
投稿者	： とおりすがり

--> のぶ　長文 さん

> ある中古カメラやさんで、”デジタルは絵だ”と言われました。

技術的には、その中古カメラ屋さんが正しいです。

BAYERの場合、RGBのうち測定できるのは１色のみで、残りの２色はフェイク（作り物）なので。

タイトル	： Re^3: カメラ選びと疑問
記事No	： 8158
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 00:26
投稿者	： のぶ

--> とおりすがり さん

なるほど、奥が深い。

ところで、モニタ上ではＲＧＢに分離してしまうので分解は正しくありませんが、ピクセルとしてプリンタに送っている情報はどう解釈しますか？銀塩の粒子と比べてどうでしょう？


> 技術的には、その中古カメラ屋さんが正しいです。
>
> BAYERの場合、RGBのうち測定できるのは１色のみで、残りの２色はフェイク（作り物）なので。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 8159
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 00:54
投稿者	： のぶ　前言撤回

--> とおりすがり さん

>
> なるほど、奥が深い。
>
> ところで、モニタ上ではＲＧＢに分離してしまうので分解は正しくありませんが、ピクセルとしてプリンタに送っている情報はどう解釈しますか？銀塩の粒子と比べてどうでしょう？

と書きましたが、BAYERの考え方は通りすがりさんのおっっしゃる通りでこれ以上議論の余地は無いですね。また、少なくとも個人が実現できる範囲でのプリント写真を楽しむ上で影響が無い技術論でしたね。ということでクローズさせてください。


>
>
> > 技術的には、その中古カメラ屋さんが正しいです。
> >
> > BAYERの場合、RGBのうち測定できるのは１色のみで、残りの２色はフェイク（作り物）なので。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 8160
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 01:19
投稿者	： ハイフェッツ

--> のぶ さん

＞”デジタルは絵だ”と言われました。

私は以前にカメラ屋のおやじさんに、ポジのプリントを見せられて「（ネガに比べて）力強い写真だろ？」と言われた事があります。
私にはその写真は単に、コントラストが高いにもかかわらずプリントの輝度域が足らなくて、シャドウ側がつぶれている「適切でないプリント」のようにしか感じられなかったのですが、あいまいにうなずいておきました（笑）
技術者の見る目と、芸術家の見る目は違うんですよね。何を持って良いとするのかは、本当に難しいですね。

現実への忠実さを以って良しとする場合、そもそも実用の為にやっているのではない趣味の写真で「その写真が不出来だと誰か困るの？」っていう妻の素朴な疑問に答えるすべがないんですよね（笑）。たぶん誰も困らない。。。じゃあ高性能じゃなくても良いか？っていうと、それを認めてしまっては高性能最新カメラが買えなくなってしまうではないですか（笑）。実用性と趣味性は相反する要求ですね。

タイトル	： Re^2: カメラ選びと疑問
記事No	： 8179
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 21:35
投稿者	： R&J

--> のぶさん

こんばんは。
カタログ色々貰ってきて、同僚と見ながらどちらかにするなら
デジタルがいいのか、フィルムがいいのか検討してたのですが
ん〜ん。私の頭では決め兼ね無かったので、デジカメと銀塩カメラ
は別物と考えた方がいいのかなんて思いました(＾＾ゞ
のぶさんの仰る様にデジカメでバシバシ撮って練習＆失敗沢山
してからフィルムを買おうと決めました。

20D買おうと出かけたのですが何時入るかわからない状態でした。
無いとなると我慢出来ず（笑）中古で溢れてるAランクの10Dと
ここでも好評のEF17-40F4ズーム買っちゃいました。
レンズは数日後に入荷するとの事で、今は電池充電しながら
取り説片手にワクワクです。

タイトル	： Re^3: カメラ選びと疑問
記事No	： 8190
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 23:57
投稿者	： のぶ

--> R&J さん

> --> のぶさん
>
> 20D買おうと出かけたのですが何時入るかわからない状態でした。
> 無いとなると我慢出来ず（笑）中古で溢れてるAランクの10Dと
> ここでも好評のEF17-40F4ズーム買っちゃいました。
> レンズは数日後に入荷するとの事で、今は電池充電しながら
> 取り説片手にワクワクです。

中古の１０Ｄを、使い倒すのもいい選択ですね。といっても長くても１年以内のものでしょうから、アマチュアの使用頻度では、シャッターが下りなくなることは無いでしょう。わたしも１０Ｄを使ってますが、コンパクトデジカメとは異次元の写りが楽しめますよ。まずはレンズワークといいましたが、パソコンをお持ちでしたらＲＡＷ撮影しておいて家でじっくり作品を仕上げる楽しみもありますよ。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 8194
投稿日	： 2004/10/07(Thu) 00:36
投稿者	： のぶ　意味なし発言　読まなくても大丈夫

パソコンをお持ちでしたらＲＡＷ撮影しておいて家でじっくり作品を仕上げる楽しみもありますよ。

パソコンがあるからこうしてお話できるのですよね。
つい忘れてしましがち．．．。

タイトル	： Re^4: カメラ選びと疑問
記事No	： 8195
投稿日	： 2004/10/07(Thu) 00:45
投稿者	： のぶ　言い直し多くてごめんなさい。

--> R&J さん

> 中古の１０Ｄを、使い倒すのもいい選択ですね。といっても長くても１年以内のものでしょうから、アマチュアの使用頻度では、シャッターが下りなくなることは無いでしょう。

”長くても”って購入時点での使用期間が、って言う意味です。Ｒ＆Ｊさんはシャッターが壊れるまで、いつまでも使ってあげてくださいね。