タイトル	： ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7621
投稿日	： 2003/11/30(Sun) 18:11
投稿者	： 旅人

あんなに大々的にズイコーの復活を宣伝したのに…
設計者は僅かに３名のみ…ついにシグマへのＯＥＭが決定したようです。
ほんとうなのだろうか…私は最初の一眼がＯＭ−１でしたので
どこかで応援する気持ちがあったのですが…
ＯＥＭが一概に悪いとは思いませんが何故か寂しいのです。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7622
投稿日	： 2003/11/30(Sun) 18:34
投稿者	： くるくる１号

　シグマへのＯＥＭが決定したと書かれると
現ズイコーレンズが、シグマに相手先ブランド
で提供されるのかーと思ってしまいますが、悲
しんでいるということは、ズイコーレンズがシグマ
のＯＥＭ製品と化すということなんでしょうか？

　ま、最初から眼中に無いのでどうでもいいんで
すけど。ライカのレンズとかでも、シグマのＯＥＭ
製品とかあったりするみたいですし、コストのかけ
ようによっては、素晴らしい物が出るかもしれませ
んね。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7623
投稿日	： 2003/11/30(Sun) 19:52
投稿者	： なんだかなぁ。

--> くるくる１号 さん

> コストのかけようによっては、素晴らしい物が出るかもしれませ
> んね。

10年くらい前にシグマの社長さんとお話ししたことがあるのですが、
まさにその様なことをおっしゃっていました。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7626
投稿日	： 2003/11/30(Sun) 21:36
投稿者	： ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ１００ユーザー

--> 旅人 さん

> あんなに大々的にズイコーの復活を宣伝したのに…
> 設計者は僅かに３名のみ…ついにシグマへのＯＥＭが決定したようです。

この情報は、どちらに載っているのですか？
具体的に、どのレンズの事ですか？
今度のボーナスで
ニコンＤ２Ｈか　オリンパスＥ１の
どちらかを　買おうと思っているので・・・

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7659
投稿日	： 2003/12/02(Tue) 20:05
投稿者	： 旅人

--> ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ１００ユーザー さん

> --> 旅人 さん
>
> > あんなに大々的にズイコーの復活を宣伝したのに…
> > 設計者は僅かに３名のみ…ついにシグマへのＯＥＭが決定したようです。
>
> この情報は、どちらに載っているのですか？
> 具体的に、どのレンズの事ですか？
> 今度のボーナスで
> ニコンＤ２Ｈか　オリンパスＥ１の
> どちらかを　買おうと思っているので・・・

情報の真偽については１００％の信頼性は無いのかもしれません。
その情報が正しいとすれば少なくとも４月からの製造分はシグマ社製と言うことになります。基本的に全部の製品です。
オリンパスの実情については複数の情報元からですが恐らくは
だいたい正しいものと思います。

私の心根は自社のカメラレンズに自社の設計・製造に基づく
ものを揃えたいのは我が子の衣装を揃えるのにどこか近い
ものを感じています。
そういう意味でＥ−１の生みの親の皆さんの胸中を勝手に
おもんぱかった思いこみの激しい一文です。

馬鹿ですね。皆さんのご意見ももっともだと思いつつです。
シグマは嫌いではないのですよ１２−２４も買ったことですし…

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7630
投稿日	： 2003/12/01(Mon) 09:07
投稿者	： あいうえお

--> 旅人 さん

情報源はどこなのか、信頼できるものなのか疑問に思います。
オリンパスもかなり力入れてるみたいですし、設計者が３名しか
いないというのはほんとかよと思ってしまいますが・・・。
レンズの供給はすべてシグマに頼るということなのですか？

仮にシグマからのOEM供給が事実だとしても私は全然構わない
と思いますよ。カメラメーカー製と同等のコストをかけることが
できるのならば、レンズメーカーもカメラメーカーに劣ること
なんてないでしょう。それにOEMなんてあちらこちらで行われて
いることですしね。写りがよくて操作性も価格も満足できるもの
ならばどこのメーカーやどの場所で製造されようが全然構わない
と思いますけどね。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7633
投稿日	： 2003/12/01(Mon) 14:05
投稿者	： ん〜

--> あいうえお さん

全く同感です。（単二さんも)
性能、価格、デザイン、使い勝手など、いいものができれば製造元はどこでもいいと思います。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7631
投稿日	： 2003/12/01(Mon) 11:57
投稿者	： 単二

これが本当なら、E-1ユーザーにはむしろ喜ぶべきニュースなんじゃないでしょうか。だって、サードパーティによるフォーサーズ向けレンズ発売の可能性が生まれたわけですからね。

自ら開発する以上、当初はOEMのみでも、将来的にはシグマブランドでのレンズ発売が期待できそうな気がしますよ。それまでE-1が勢いを維持できればですが。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7642
投稿日	： 2003/12/01(Mon) 22:16
投稿者	： ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ１００ユーザー

レンズメーカーさんには、申し訳ないのですが
私は、ニコン、キヤノン、オリンパス、等自社で
製造したレンズを、買いたいです。
私の　自己満足かもしれませんが、、、

もちろん真偽は、さだかでは無いですが
ニコンの１４mmは、タムロン製とか
キヤノンの普及価格帯のレンズは、シグマ製とか
という話は、以前聞いた事がありますけれど、、、

タイトル	： Re^3: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7645
投稿日	： 2003/12/01(Mon) 22:52
投稿者	： 単二

--> ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ１００ユーザー さん

> レンズメーカーさんには、申し訳ないのですが
> 私は、ニコン、キヤノン、オリンパス、等自社で
> 製造したレンズを、買いたいです。

いや、そういう主義をお持ちなのは全く結構なことですし、否定する積もりは全然ないです。

ただ、提供側もビジネスである以上、裾野の広がりがなければ維持できませんよね。そうなると、純血主義をお持ちの方がその主義を貫けるのも、こうした裾野があってこそ、と私は思うんです。

> 私の　自己満足かもしれませんが、、、

趣味なんだから、自己満足でいいんですよ。(^^)
でも、上記のような視点があることもお分かりいただければと思います。

タイトル	： Re^4: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7648
投稿日	： 2003/12/01(Mon) 23:07
投稿者	： ＥＯＳ１０Ｄと　ニコンＤ１００ユーザー

--> 単二 さん

> ただ、提供側もビジネスである以上、裾野の広がりがなければ維持できませんよね。そうなると、純血主義をお持ちの方がその主義を貫けるのも、こうした裾野があってこそ、と私は思うんです。
>
> でも、上記のような視点があることもお分かりいただければと思います。

良く分かりました。
有意義なご意見をいただき
どうもありがとうございました。

タイトル	： Re^3: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7666
投稿日	： 2003/12/02(Tue) 23:03
投稿者	： EX

ニコンの14ミリを含む数本のレンズがタムロン製というのは
間違いのない事実です。
しかし、オリンパスE-1シリーズが
シグマと関係があるというのは初耳ですね。
他のオリンパス掲示板でもそのような話題はないのですが
情報源は何なのでしょうか?
情報源を明らかにしてもらわないと信憑性に欠けます。
単なる憶測で書いているのであれば問題ですし。
シグマは独自にデジタル一眼を発売しているので
今さらフォーサーズに参戦するとは思えません。
まして来年4月から?もしOEMというのであれば発売当初から
作っているはずですし。
ズイコーデジタルはOMシリーズを作っていた
長野辰野工場製のはずですが。

タイトル	： Re^4: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7671
投稿日	： 2003/12/03(Wed) 00:21
投稿者	： carmine

非常に個人的な感想ですが、オリンパスは低価格な4/3なボディを出すといってますが、現在提供されているレンズは全部防塵防滴仕様なので、もし防塵防滴でない低価格のボディが出ても、結局防塵防滴の付いた高いレンズを買わざるを得ないとしたら、システムとして損だよなぁって思っていたので、防塵防滴でない低価格4/3レンズをSIGMAさんにお願いするのは、結構よい選択肢かなぁ、って思いました。
今回の話の真偽は別とした、ほんと個人的な感想ですが。
# フラッシュは防塵防滴とは書いてないのも気になるのですが。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7710
投稿日	： 2003/12/03(Wed) 23:03
投稿者	： 権左衛門

　旅人さん　こんばんは

　ローライ社から発売されている「ローライ３５ＲＦ」だって、実は
コシナー製なんです。専用レンズはツアイスブランドになっていますが
、これまたコシナー製です。ローライ社やツアイス社には、ローライ規
格・ツアイス規格と言う厳しい基準があるようです。この基準に合致す
る事が出来たからこそ、ローライブランド・ツアイスブランドの物をコ
シナーが製造する事が出来たんです。

　オリンパスには、ローライやツアイスみたいな厳しい基準があるか
どうかは知りませんが、それなりのメーカー規格があるのでしょう。そ
の規格をクリア出来たからこそ、ＯＥＭをシグマにお願いしたんだと思
います。つまりオリンパス工場製のレンズとシグマＯＥＭのレンズとで
は、全く変わらないと考えていいと思います。

　違うとしたら、京セラＴ＊ツアイスのドイツ製・日本製で中古価格
が違うみたいな、中古販売での値段差が出る程度だと思いますよ。

　元ＯＭユーザーとしては、オリンパス製ズイコーレンズでなくなる
のは寂しいでしょうが、デジカメですからＣＣＤの性能上、同じ規格で
作られているレンズは製造メーカーの差は写らないと思います。気にし
ないで良いのでは・・・と思いますよ。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7714
投稿日	： 2003/12/03(Wed) 23:34
投稿者	： FTQL

--> 権左衛門 さん

ズイコーブランドではなかったと思いますが、
たしかE-100RSとC-2100 Ultra Zoomのレンズは
キヤノンのＯＥＭだったと思うのですが違いましたっけ？
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/index2.html#2000

車などでは常識化しつつありますが、棲み分けのためにはＯＥＭもアリでしょうね。
仰るとおり、社内基準でブランドを守って欲しいモノです。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7720
投稿日	： 2003/12/04(Thu) 01:01
投稿者	： らっと

３名ってそんなに少ないとは思いません。
コアになる設計って一人か、二人とかそんな少数精鋭で行いますしね。
昔も（よくニコンの千夜一夜物語にありますが）数名の職人が作っており、逆に今はシミュレーションも容易になり、そんなものではないでしょうか。パソコンのボード設計なんかも大企業メーカーでも一人とか二人ですしね。
それとOEMの意味合いにも因るとは思うのですが、製造のみレンズメーカーに委託と言うのはよくあるケースですが、それとは違うのでしょうか？どんな業界でも工場＝製造は自社で持たず、海外や系列会社、はたまたOEM先などに委託と言うのは、もう人件費の関係から避けられないことですよね。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7812
投稿日	： 2003/12/05(Fri) 17:18
投稿者	： こんかいはとくめい

--> らっと さん

某光学機器メーカーも、写真用レンズの光学設計者は実質数人でした。
しかもＦ１のデザイナーのように会社間を渡り歩く人がいる。
あの玉の設計者？、いまは＃＃でデジカメのレンズやってるよ、ってね。
もちろん、生涯一つの会社に尽くす人もいるけど、半導体のステッパー
のレンズじゃつまらん、やっぱ写真だよ、とか、そういう事情もあるし。

> ３名ってそんなに少ないとは思いません。
> コアになる設計って一人か、二人とかそんな少数精鋭で行いますしね。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7793
投稿日	： 2003/12/05(Fri) 12:09
投稿者	： とき

--> 旅人 さん

> あんなに大々的にズイコーの復活を宣伝したのに…
> 設計者は僅かに３名のみ…ついにシグマへのＯＥＭが決定したようです。
> ほんとうなのだろうか…私は最初の一眼がＯＭ−１でしたので
> どこかで応援する気持ちがあったのですが…
> ＯＥＭが一概に悪いとは思いませんが何故か寂しいのです。

E-1のシステムは、ライバルメーカーの同等品と較べて割高なので、シグマへのＯＥＭが決定が事実なら妥当な判断だと思います。特に80万円もするのに、ISもないサンニッパでは、ライバルと勝負になりません。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7801
投稿日	： 2003/12/05(Fri) 15:00
投稿者	：

--> 旅人 さん

> 設計者は僅かに３名のみ…ついにシグマへのＯＥＭが決定したようです。

今まではOEMではなかったんですか。実を言うと最近のシグマレンズのデザインが妙にデジタルズイコーに似ているので、全く何の根拠もなくデジタルズイコーはシグマのOEMなのかも？と密かに思っていました(^^;)。

個人的には設計もシグマであったとしてもショックは受けません。元々価格的に見て相当コスト的に制限のある筈の自社ブランドレンズで価格以上の性能を実現している事から、相当な技術力のあるレンズメーカーだと思っていますし、最近の12-24mmや17-35mmの評価も高いですしね。

もしかするとニコンやキヤノンより技術力というかレンズ設計能力（？）では上かも知れないとさえ思います。
少なくともAF交換レンズに関しては、オリンパスより経験も実績もあるのは確かでしょう(^^;)。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7817
投稿日	： 2003/12/05(Fri) 19:51
投稿者	：

訂正です。

>最近の12-24mmや17-35mmの評価も高いですしね。

17-35mmの評価はまだ聞いてませんでした(^^;)。18-50mmの間違いです。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7825
投稿日	： 2003/12/05(Fri) 22:04
投稿者	： 旅人

--> kubota さん

> --> 旅人 さん
>
> > 設計者は僅かに３名のみ…ついにシグマへのＯＥＭが決定したようです。
>
> 今まではOEMではなかったんですか。実を言うと最近のシグマレンズのデザインが妙にデジタルズイコーに似ているので、全く何の根拠もなくデジタルズイコーはシグマのOEMなのかも？と密かに思っていました(^^;)。
>
> 個人的には設計もシグマであったとしてもショックは受けません。元々価格的に見て相当コスト的に制限のある筈の自社ブランドレンズで価格以上の性能を実現している事から、相当な技術力のあるレンズメーカーだと思っていますし、最近の12-24mmや17-35mmの評価も高いですしね。
>
> もしかするとニコンやキヤノンより技術力というかレンズ設計能力（？）では上かも知れないとさえ思います。
> 少なくともAF交換レンズに関しては、オリンパスより経験も実績もあるのは確かでしょう(^^;)。

私の知っている限りＯＥＭは初めてと思います。
オリンパスとシグマを結びつくときある大手の光学ガラスメーカー
が存在したとか聞いています。
３名というのは某大手のｘｘｘｘカメラからの情報です。

さて真偽のほどは私にしても１００％ではありません。

シグマさんは最近がんばっていますね。
タムロンさんとの高倍率ズームの戦いには敗れていますから
広角に戦いの場所を移してのリベンジともいえましょう。
なにしろ４／３インチでは並の広角では足りませんからね。

タイトル	： Re^3: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7837
投稿日	： 2003/12/06(Sat) 04:34
投稿者	： Ｋ．Ｋ

--> 旅人 さん　こんばんは。

　このスレで、いまいちよく解らないのが、ＯＥＭなのか
委託生産なのかです。
　その違いが解っていらして、このスレをたてられたのならば、
ＯＥＭ先、ＯＥＭ元の使い分けを、はっきりして頂きたいのと、
ＯＥＭ供給で、レンズロードマップをどのように、
作るのかを説明して頂きたいのですが。
　性能、仕様発注による委託生産と、ＯＥＭとはだいぶ意味合いが
違うと思うのですが。
　
　Ｅ−１のレンズが、今後、ＯＥＭにて供給される部分がある
というのであれば、４／３システムに対して、低価格なシステムを、
求めるユーザーに対しては、かなり歓迎すべき事と考えてはいますが。

タイトル	： Re^4: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7845
投稿日	： 2003/12/06(Sat) 18:29
投稿者	： EX

--> Ｋ．Ｋ さん

私もシグマOEMとの話には疑問を持っています。
旅人さんは委託生産とOEMの違いが分かっていないようです。
そもそもオリンパス以外でフォーサーズボディは発表すらされず、
シグマには35ベースのデジ一眼がある訳で、
フォーサーズに参戦するとは思えません。
シグマ製の35レンズをズイコーデジタルにOEM供給できる
訳もなく、委託生産なら少しは話しも分かります。
オリンパスはOMシリーズを作っていた優秀な日本の工場、
そして中国にも工場を点在させています。
なぜ、今さらシグマなのか不思議です。
シグマは自社ブランドのレンズも30種以上あり、
生産調整のやりくりが大変と某カメラ誌で見ました。
逆にオリンパスはOMを止めることでE-1シリーズに
力を入れると公言しています。
私はテジタル撮影の仕事ではキヤノンを使用し、
趣味の撮影ではオリンパスを使っているので
少なからずオリンパスの掲示板からの情報や
小川町のSSなどで情報を仕入れていますが
今回のシグマOEMの件はどうしても信憑性が持てず
疑問に思っています。
良い品物が出来ればそれに越したことはないのですが、
ブランドイメージというものがあるので簡単には見すごせません。
旅人さんは100%の情報ではないと強調されていますが、
ソースもはっきりさせないこのような情報は……。
ちなみに私もシグマの12〜買いましたよ。
シグマが二流メーカーなどとは思っていません。

タイトル	： Re^5: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7846
投稿日	： 2003/12/06(Sat) 21:18
投稿者	： なんだかなぁ。

--> EX さん

> ブランドイメージというものがあるので簡単には見すごせません。

OEMであろうが、社内生産であろうが、良い物は残りますし、悪い物は
淘汰されます。オリンパスの基準で下請メーカーが作れば、それはオリ
ンパス製品ですし、それの品質が悪ければうれないですしね。
ブランドイメージに恥じない出来ならば、どこが作ろうと関係ないと
思いますよ。

タイトル	： Re^6: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7848
投稿日	： 2003/12/06(Sat) 21:51
投稿者	： EX

--> なんだかなぁ。 さん

おっしゃることは分かります。
しかし、EFのLレンズがシグマ製とかだったらどう思いますか?
きっとキヤノンファンの人はがっかりしますよ。
今回私が言いたかったのはそういう事です。
本当にズイコーデジタルがシグマ製ということであれば
ここの掲示板ではなく、オリンパス掲示板で
大騒ぎになってるはずです。
あまり内輪もめみたいになるのも嫌なので
この辺で止めておきますが
旅人さんの情報源については説明がほしいですね。

タイトル	： Re^7: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7851
投稿日	： 2003/12/06(Sat) 23:24
投稿者	： 権左衛門

　EXさん　こんばんは

　私は、キャノンのレンズが例えシグマ製だったとしても、キャノン
ファンはがっかりしないと思います。

　実は私は、銀塩のレンズはツアイス党なんです。前に話に出した「
ローライ３５４ＲＦ」の専用レンズ４０ｍｍは実は欲しいレンズです。
ライカＣＬに付けて使って見たいです。私がそう思うのもツアイスとい
う名前が物語っているんです。ツアイス社の厳しい基準に合ったからこ
そ、コシナー製レンズにツアイスブランドを付けたわけですから・・・
。

　キャノンだって同じです。例えシグマ工場製のレンズであっても、
キャノン基準に合致したからキャノンブランドを使えるわけです。キャ
ノンの何ｍｍレンズと言うキャノン工場製キャノンレンズと同じライン
ナップに並んでいるレンズは、皆そう言う意味なんです。したがって、
キャノンファンは　ほとんどの人ががっかりしないです。逆にがっかり
させるレンズを発売したら、キャノンユーザーが少なくなってしまいま
すから・・・・。もしがっかりする人がいたら、こてこてのキャノンオ
タクでしょうね。

タイトル	： Re^7: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7861
投稿日	： 2003/12/07(Sun) 11:57
投稿者	： なんだかなぁ。

--> EX さん

> しかし、EFのLレンズがシグマ製とかだったらどう思いますか?

キヤノンのクオリティ規格に通過していれば私は構いませんよ。
むしろこういうケースは現在でも普通にあります。30年前なら
いざ知らず、光学技術が進んだ今、どこが作ろうが、依頼元の
会社の基準が満たせていればなんの問題があるでしょうか？

15年ほど前、私はローライ3003というカメラを使っていましたが、
このカメラにはリーズナブルなローライナーというレンズが用意され
ていました。
このレンズはカタログ上でも「日本製」と言うことが書かれていましたが、
写りはさすがにローライの基準を満たしており、ブランドに恥じるもの
ではなく、素晴らしいレンズでした。

勿論、キヤノンでもニコンでもこのような製品は当たり前に存在しています。
それがどこで作られようとニコンはニコン、キヤノンはキヤノンが責任を持つ
以上、それらのメーカー製と変わらないのです。

タイトル	： Re^8: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 8240
投稿日	： 2003/12/21(Sun) 03:21
投稿者	： 権左衛門

　なんだかなぁ。さん　こんばんは

　私は　ローライＳＬ３５から始まるＱＢＭマウントカメラのユーザ
ーです。当然、今でも３００３・３００１は使っています。なんだかな
ぁ。さんが言われるローライナーは　トキナー製です。ローライナーの
レンズは本当に良いレンズなんでしょうか？？ローライ＝ツアイスまた
はシュナイダーレンズ装着と言う常識的なものがあると思います。それ
らのレンズ郡から比べたら１ランク下のレンズがローライナーのような
気がします。もちろん、キャノン・ニコン等の国産レンズ（当時の）と
同等の性能はあると思いますが・・・。私の目には、ローライナーでは
８５ｍｍＦ２．８以外は使えません。

　と偉そうな事を言いましたが、現在の技術で作られたレンズは、特
に国産レンズみたいな味わいと言うよりはっきりしっかり写る事を前提
に作っているレンズは、相当な３流・４流メーカーが作らない限り、値
段＝質と考えて指し使いないと思います。したがってＥ−１用レンズは
、オリンパス製だろうが、シグマ製だろうが全く変らないと考えていい
と思います。

タイトル	： Re^9: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 8263
投稿日	： 2003/12/22(Mon) 13:38
投稿者	： なんだかなぁ。

--> 権左衛門 さん

3000系お仲間ですね(^^)。

> ローライナーのレンズは本当に良いレンズなんでしょうか？？

この辺、好みの問題もありますが、私はあのあっさりした感じが結構好きです。
カラーよりもモノクロ向きで、焼きと印画紙で作り込む感じで使っています。
なので、悪いレンズとは思いません。

> ローライ＝ツアイスまた はシュナイダーレンズ装着と言う常識的なものがあると思います。

ただ、ローライのツアイスレンズは確かローライのブラウンシュヴァイクの工場で、
ライセンス生産していたと思います。
現行の2.8系や6008系のレンズは今でもそうです。
従って、基本設計はツアイスですが、純粋なオーバーコッヘン製ツアイスとは
ちょっと違うと思います。コーティングは独自の物ですし。
また、シュナイダーもピンキリですし...(^^;)。
4*5はシュナイダーよりもローデンシュトックや国産のレンズを使う事が多いです(^^;。
手持ちの物では47mmと90mmだけがシュナイダー製です(^^)。

> それらのレンズ郡から比べたら１ランク下のレンズがローライナーのような
> 気がします。もちろん、キャノン・ニコン等の国産レンズ（当時の）と
> 同等の性能はあると思いますが・・・。

確かにワンランク下になります。ただ、キヤノンで言えば普及型とLレンズ
みたいな物と考えれば納得できるのではないかと思います。
高級高価な路線だけでは販路が拡大できないと言う状況から脱するために
ローライの基準で、ある程度安価な製品を供給したかったと言うところだと
思います。
コシナ製のレンジファインダー機の40mmも今っぽいですが、良いレンズですし(^^)。
ただ、ズーム系は私もパーフェクトとは言いがたいと思いますが、当時は
それでも優秀だったと思いますよ。
ただ、ローライ=ツアイスという印象は確かにありますね。

> 　と偉そうな事を言いましたが、現在の技術で作られたレンズは、特
> に国産レンズみたいな味わいと言うよりはっきりしっかり写る事を前提
> に作っているレンズは、相当な３流・４流メーカーが作らない限り、値
> 段＝質と考えて指し使いないと思います。したがってＥ−１用レンズは
> 、オリンパス製だろうが、シグマ製だろうが全く変らないと考えていい
> と思います。

ですね。ロシア製でもない限り、製品のばらつきも少ないでしょうし(^^;)。
普及型ズームは自社生産ではないケースが増えてますしね(^^)。

タイトル	： 委託生産ではないのですか？
記事No	： 7850
投稿日	： 2003/12/06(Sat) 23:11
投稿者	： Ｋ．Ｋ

--> なんだかなぁ。 さん　こんばんは。

> OEMであろうが、社内生産であろうが、良い物は残りますし、悪い物は
> 淘汰されます。

　ＯＥＭって事は、相手が開発してくれるまで、待ってなくては
いけないって事でしょう。
　それで、商品展開が出来るのかって事。
委託生産であれば、ある程度は、委託側がレンズラインナップに
責任が持てるというものでしょう。
　やはりその違いは大きいのではないでしょうか。

タイトル	： Re: 委託生産ではないのですか？
記事No	： 7862
投稿日	： 2003/12/07(Sun) 12:04
投稿者	： なんだかなぁ。

--> Ｋ．Ｋ さん

> 　ＯＥＭって事は、相手が開発してくれるまで、待ってなくては
> いけないって事でしょう。
> 　それで、商品展開が出来るのかって事。
> 委託生産であれば、ある程度は、委託側がレンズラインナップに
> 責任が持てるというものでしょう。
> 　やはりその違いは大きいのではないでしょうか。

OEMの場合、完全に同じ仕様の物を使うケース（最近のペンタックス）もあれば、
レンズ構成などはそのままで、外観や鏡筒内などの部細かな仕様を変更するケースも
ありますので、一概には言えないと思います。
勿論、製造の委託／受託は普通に行なわれていますから、なおさら気にする必要はないと思いますよ。
勿論、オリンパスのケースは製造の委託／受託である可能性が高いですが、それだから
どうする？　と言われても買うときは買います。それだけだと思います。

タイトル	： Re^4: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7857
投稿日	： 2003/12/07(Sun) 04:42
投稿者	：

--> Ｋ．Ｋ さん

> 　このスレで、いまいちよく解らないのが、ＯＥＭなのか
> 委託生産なのかです。

旅人さんの書き方からすると委託生産という事でしょうね。現行ラインナップも含めてという事ですから・・ただ、それが真相かどうかは分かりませんが・・

また今後のラインナップがOEMへ移行するのだとしても、オリンパスブランドで発売する限り、かなり厳しいと思われるオリンパスの社内基準をクリアしないといけないのですから、一概に低価格になるとも限らないと思います。

シグマがOEMではなく、自社ブランドで参入という事でないと、低価格レンズは期待できないのではないでしょうか？

ただ、来年予定されている普及機の発売に伴って、普及価格帯のレンズは必要となりますから、例えばデジタルズイコーを名乗らないオリンパスブランドの普及価格帯レンズをシグマからOEM供給を受けるという様な事はあり得るかも知れません。

とにかく、普及機を発売してもレンズの価格が今の様に高めの物ばかりでは問題ですから、その点に関してオリンパスも何らかの手を考えているのではないかと思いますので、今回のシグマOEMの話しというのは、そういう事を踏まえた上で出てきた話なのかも知れないという気はしますね。

それと、OEMであれ、生産委託であれ、シグマがフォーサーズのレンズを生産するという事になれば、シグマにフォーサーズに対するノウハウが蓄積されることになるので、そのノウハウの有効活用で、シグマが自社ブランドで参入するという可能性も、以前よりは高まるので期待したいところです。
オリンパスブランドのレンズが高価格な物ばかりであれば、その分レンズメーカーにもビジネスチャンスがあるということになりますから・・

タイトル	： Re^5: ズイコー実はシグマＯＥＭ
記事No	： 7860
投稿日	： 2003/12/07(Sun) 10:54
投稿者	： 旅人

--> kubota さん

> --> Ｋ．Ｋ さん
>
> > 　このスレで、いまいちよく解らないのが、ＯＥＭなのか
> > 委託生産なのかです。
>
> 旅人さんの書き方からすると委託生産という事でしょうね。現行ラインナップも含めてという事ですから・・ただ、それが真相かどうかは分かりませんが・・
>
> また今後のラインナップがOEMへ移行するのだとしても、オリンパスブランドで発売する限り、かなり厳しいと思われるオリンパスの社内基準をクリアしないといけないのですから、一概に低価格になるとも限らないと思います。
>
> シグマがOEMではなく、自社ブランドで参入という事でないと、低価格レンズは期待できないのではないでしょうか？
>
> ただ、来年予定されている普及機の発売に伴って、普及価格帯のレンズは必要となりますから、例えばデジタルズイコーを名乗らないオリンパスブランドの普及価格帯レンズをシグマからOEM供給を受けるという様な事はあり得るかも知れません。
>
> とにかく、普及機を発売してもレンズの価格が今の様に高めの物ばかりでは問題ですから、その点に関してオリンパスも何らかの手を考えているのではないかと思いますので、今回のシグマOEMの話しというのは、そういう事を踏まえた上で出てきた話なのかも知れないという気はしますね。
>
> それと、OEMであれ、生産委託であれ、シグマがフォーサーズのレンズを生産するという事になれば、シグマにフォーサーズに対するノウハウが蓄積されることになるので、そのノウハウの有効活用で、シグマが自社ブランドで参入するという可能性も、以前よりは高まるので期待したいところです。
> オリンパスブランドのレンズが高価格な物ばかりであれば、その分レンズメーカーにもビジネスチャンスがあるということになりますから・・

皆さんの疑問特に委託生産なのかOEMなのかについては
ご指摘の通り少し間違った書き方をしましたが境界線は成り行き次第と言うところでしょうか…
今現在は委託生産というのが正しいと思います。

それから情報の正しさについては答えたくない部分もあります。
答えられないところもあります。
１００％と言う情報などそもそも流せないようにも思いますが
確実なのは委託生産が開始されることシグマ製であること
このことは１００％確実であると言うことです。

皆さんの方から新しい情報が得られることを期待していた腹づもりもありました。
オリンパスの技術者がどのように自由に発想しても委託生産の
フイルターはそれなりの制限となるのでしょうね。
そこが残念です。

タイトル	： ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7864
投稿日	： 2003/12/07(Sun) 21:58
投稿者	： 旅人

私以外の新たな情報を期待していたのですがなかなか出てきませんね。
私自身がもっと確たる情報を知りたいという思いもあり一石を投じたつもりでしたが…もう少し時間が必要なのかもしれませんね。

更なる情報を入手するまで私の書き込みはお休みとします。
皆さん色々ご指摘ご意見ありがとうございました。
勉強になりました。

タイトル	： Re: ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7867
投稿日	： 2003/12/08(Mon) 09:26
投稿者	： 吸血鬼

--> 旅人 さん

OEMも委託生産も、事業の都合とはいえ、インチキであること
は間違いないでしょう。いくら基準を満たしていても、よそで
作れば、非純正ですよ。

タイトル	： Re^2: ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7868
投稿日	： 2003/12/08(Mon) 09:50
投稿者	： ニンニク

--> 吸血鬼 さん

> OEMも委託生産も、事業の都合とはいえ、インチキであること
> は間違いないでしょう。いくら基準を満たしていても、よそで
> 作れば、非純正ですよ。

そうなると、他社製のパーツを使っている場合はどうなるのでしょう？　インチキではない純正品の定義をお聞かせ願いたいものです。

タイトル	： Re^3: ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7869
投稿日	： 2003/12/08(Mon) 10:39
投稿者	： 吸血鬼

--> ニンニク さん

> --> 吸血鬼 さん
>
> > OEMも委託生産も、事業の都合とはいえ、インチキであること
> > は間違いないでしょう。いくら基準を満たしていても、よそで
> > 作れば、非純正ですよ。
>
> そうなると、他社製のパーツを使っている場合はどうなるのでしょう？　インチキではない純正品の定義をお聞かせ願いたいものです。

デジカメに限らず、電機製品などのパーツは専門メーカーが
作るのが普通ですから、これは問題ない。

基本的な部分の設計、製造を自社で行わないのは、みな非純正
でしょう。

ただし、これは製品レベルの問題ではなく、使用可能であれば
支障はないでしょう。

ただ、純正好みの人には、耐えられないかもしれませんね。

タイトル	： Re^4: ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7870
投稿日	： 2003/12/08(Mon) 13:53
投稿者	： M-KEY

--> 吸血鬼 さん

> ただ、純正好みの人には、耐えられないかもしれませんね。

私は基本的には純正好みです。
でもOEMでも生産委託でも気にしません。
また、純正に無いスペック、機能をもったサードパーティー製品も
好んで使っています。

ただ、純正じゃ無いと困るのはトラブルが起きた時です。
カメラメーカーはレンズのせいにするし、レンズメーカーは
固有のカメラでの相性まではわからないというし、解決までに
時間がかかる場合が多いですから・・・
どこで誰が作っていようと純正としてメーカーの管理下で販売
されているモノなら
そういう問題は少ないので安心できると思います。

なかにはキヤノン製でもMADE IN T…が許せない人もいるようですが・・・

タイトル	： Re^5: ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7871
投稿日	： 2003/12/08(Mon) 14:35
投稿者	： 吸血鬼

--> M-KEY さん

銀塩時代はうるさかったですよ。
ズイコーレンズの味が好きな人にはシグマ製では
大不満でしょうね。

いまは、コンピューター設計のためか、品質にそれほどの
差が無くなってしまった。これを喜んでいいのか悪いのか
解かりませんね。特にデジタル時代になり、レタッチが常用
されると、どこのレンズかわからなくなりますね。

昔はクセ玉が多かった、クセを知らずに使うと変な写真が
出来たものです。しかし、クセを掴むと素晴らしい描写を
したそうです。

ズーム万能で、昔だったらばかにされたレンズでも結構いい
写真が撮れるんですよね。
ごちゃまぜのようなOEM＆委託生産、本当は無くして欲しいと
思っていますが無理でしょうなあ。

タイトル	： Re^6: ズイコー実はシグマへの委託生産
記事No	： 7895
投稿日	： 2003/12/09(Tue) 04:00
投稿者	： M-KEY

--> 吸血鬼 さん

> いまは、コンピューター設計のためか、品質にそれほどの
> 差が無くなってしまった。

描写の味というのは現行レンズでは楽しめないと考えています。
ただ、レンズの交換によって露出や色の具合が変わると不便なので
少なくとも純正を名乗っていたら少しは安心かと・・・
個人的見解としては、味よりも必要なスペックがリーズナブルに
そしてタイムリーに得られるなら、そちらを重視したいです。
どこが（どこで）作っているなんてあまり興味ないですね。

> 昔はクセ玉が多かった、クセを知らずに使うと変な写真が
> 出来たものです。しかし、クセを掴むと素晴らしい描写を
> したそうです。

私も嫌いじゃないのでキヤノンやライカ、ツァイスの古いレンズを
集めて描写の違いなんて楽しんだりもしますが、確実に写っている
という目的が先行している場合は、最新の一番確実なレンズを使う
事が多く、描写の違いを活用するなんて余裕はあまりないです。

> ごちゃまぜのようなOEM＆委託生産、本当は無くして欲しいと
> 思っていますが無理でしょうなあ。

本当は、せっかくのオープン規格のフォーサーズですから、
世界中のメーカーに参入してもらい、ズイコーやライカ、ツァイス
シュナイダー・・・と各ブランドの比較なんかもできそうだと
期待していました。
そりゃ、タムロンかシグマに生産委託とかOEMになりそうですけど
コーティングの違いだけでも楽しめますし、発色も違うでしょう。
同設計でも検査基準が違うと性格も変わるかも知れないし、
中には設計生産も本国のブランド本社内でしたモノが出るかも？

世界中で分業化が進んでいる現在、OEMや生産委託は増えこそすれ
減る事はないように感じます。