タイトル	： KissD大破したのですが…
記事No	： 7252
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 12:40
投稿者	： おのぼりさん

こんにちは。
先日山道でKissDを落としてしまい、大破してしまいました。
修理見積もりを依頼すると、ボディが71,190円、レンズ21,105円とのことでした。
20Dいいなーとか思って浮気心を出していたのでバチがあたってしまったのかもしれません。
20Dは良いなーとは思いつつも買い換える気は全くなく、EF-S 17-85IS だけは買おうと考えていたのですが、こんな状態となってしまい、いっそのこと20D(17-85キット)を買ってしまうというのも手かなと考え始めたりしています。
選択肢としては
(1)ボディ修理＋EF-S 17-85＝15万円くらい
(2)新品KissD＋EF-S 17-85＝18万円くらい
(3)20D(17-85キット)＝25万円くらい
なんですが、どれがいいでしょうかねぇ。
当初はKissDはレンズを買い足しつつ2,3年は使うつもりでいたのですが悩んでます。
ご意見お聞かせ下さい。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7260
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 15:34
投稿者	： AZ

--> おのぼりさん さん

ヤフオクでkissDまたは10Dを購入！
時期が時期だけに格安なり。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7261
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 15:52
投稿者	： 公太郎

--> おのぼりさん さん

私としては、修理代が新品購入価格の半分を超えるようだと修理には出しません。(保険が利く場合別)
ですので、今回の場合、20Dを欲しかったと言う事を考慮し(3)の案。(考え方を変えれば、プラス10万で新品の20Dになります)
どうしてもそこまで出せない場合は、(2)の案にします。

で、壊れたKissDはオクに出す。
ジャンクでも買う人がいるかもしれませんよ。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7271
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 21:04
投稿者	： 私の場合

　私は不注意から１０Ｄを落としてしまい、販売店を通してメーカーに修理依頼を出したら、修理不能との返事が帰ってきました。仕方がないので壊れた１０Ｄをヤフオクにジャンク品として出してみたところ、３万数千円で売れました。買った人は何に使うんでしょうね？
　そして、これを元手に、２０Ｄを購入しました。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7292
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 23:49
投稿者	： おのぼりさん

--> 私の場合 さん

> 　私は不注意から１０Ｄを落としてしまい、販売店を通してメーカーに修理依頼を出したら、修理不能との返事が帰ってきました。

どの程度壊れたのでしょうか。ちなみにうちのは以下のような感じでした。
ボディ：外装は角数箇所に深いすり傷、メディア・電池の蓋破損、電源ONでエラー発生および液晶真っ白に発光
電池：すり傷
レンズ：マウント破損、前ダマに傷

> 仕方がないので壊れた１０Ｄをヤフオクにジャンク品として出してみたところ、３万数千円で売れました。買った人は何に使うんでしょうね？

修理不納品として出品されたんですよね？
ほんとどうするんでしょうね。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7275
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 22:08
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おのぼりさん さん

　２０Ｄに色気を持ってらして、
予算的に足りているんでしたら、
２０Ｄ購入コースで宜しいんじゃないでしょうか？
　少なくとも、kissデジを三年程使った後、
このクラスに買い換える腹積もりがおありだったのでしたら、
kissデジに二重出費する必要はないと思います。

　ただ、デジカメは自分の需要を満たす為の実用品で、
kissデジがその役割を十二分に果たしていたと言う事でしたら、
kissデジを修理するなり、
新品で買い直す余地は充分にあると思います。
　個人的には、結局信頼性に疑問の残る修理よりも、
値段差を考えると買い換えの方をお勧め致しますね。
落下系の修理の場合、検査不能の残留内部応力由来の不具合というのが、
後から出てくる可能性がありますから（まあ精度低下とお考え下さい）。
修理の保証期間は半年間の筈ですが、長期的に内部歪みが露顕する場合、
発覚するのがもっと先になるかもしれません。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7283
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 23:20
投稿者	： とき

--> おのぼりさん さん



(3)20D(17-85キット)＝25万円くらい　が無難だと思います。ケチって違うやりかたにすると、あとから後悔すると思います。ついでに、破損した時にそなえて保険にでも入った方が良いのじゃないですか

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7289
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 23:40
投稿者	： おのぼりさん

皆さんご意見ありがとうございます。

最初に書いておりませんでしたが、一応障害保険には入っておりますので、見積もり金額の何割かは保障されます。
香織淳士さんのおっしゃるように修理だと「なんか内部の歪みたいなのが残るのでは」と心配で、(1)の線は私の中では消えました。
あとは「発売後1年経過したKissDをいまさら買いなおすのもなぁ」というのと「20Dだと予算的に苦しい」というので葛藤しております。
気持ちは20Dに傾いているのですが、まだ現物を手にとって見てないのでなんとも。明日にでもショップめぐりをしてみようかと思っています。
＃手に取れるところがあればいいのですが。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7294
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 00:21
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おのぼりさん さん

> あとは「発売後1年経過したKissDをいまさら買いなおすのもなぁ」というのと「20Dだと予算的に苦しい」というので葛藤しております。
> 気持ちは20Dに傾いているのですが、まだ現物を手にとって見てないのでなんとも。明日にでもショップめぐりをしてみようかと思っています。
> ＃手に取れるところがあればいいのですが。

　ここを拝読して思いましたが、
実際に２０Ｄを見られる機会を確保して、
その時の感動で決めれば宜しいのではないかと──(^-^;)>゛゛゛゛。
　『うん、２０Ｄは凄いけど、私にはkissデジで充分』、
そう思えるかどうか次第ではないでしょうかね？
やっぱり臨時出費でいきなり二十五万円は厳しいですし。

　何にせよ、保険には入られていたそうで何よりです。
物凄くホッとしました──。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7330
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 18:28
投稿者	： 工場直送

--> おのぼりさん さん
本当に残念でしたね。手にとって試してみたいということですのでご存知かとは思いますが紹介します。
少し高いですがレンタルカメラです。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/rentalcamera/digital_slr_camera.html
キヤノンが主催のもので
２０Ｄ体験フォトキャラバン　eventをクリックしてください。
http://cweb.canon.jp/camera/20d/index.html
キヤノン撮影会（大阪）
http://cweb.canon.jp/camera/20d/index.html

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7306
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 09:01
投稿者	： ｂｙあぐら

--> おのぼりさん さん

EF-S 17-85ISを買おうとしてるから20Dが高くなってしまうのではない
ですか？EF-S 17-85IS、値段高いし、5.6と暗いので止めた方がいいと
思います。暗いからISつけたんだかISつけたから暗いんだか、とにかく
高いわ、本末転倒なレンズだと思います。
KissD修理は絶対止めた方がいいし、今更新品購入もどうかと思います。
中古でKissD買うか、20D買ってレンズは18-55で妥協が一番利口だと
思います。ズームが無くて平気か、もしくは極度に節約なら50mm1.8で
妥協もいいと思います。
僕はKissD使ってますが実機触って20DのファインダーとAFは実に
素晴らしいと感じました。高倍率で高感度も使いたい人には最高では
ないでしょうか。20Dの感度上げた画像はもう見てらっしゃると思い
ますけど。
20Dが高感度で使える事からしてもEF-S 17-85ISの高くて暗いのには
購入のメリットが無いと思います。KissDで使うならIS欲しい
ところですけど。20Dなら高感度常用できると思うので必要無いと
思います。それに、キヤノンは遅くてもあと３年後にはEF-Sは切り捨てる
と思いますよ。今お金無いなら今は安いレンズで妥協しておいて後々、
自分の良く使うズーム領域のEFレンズのLを買うのがいいと思います。

まずEF-S 17-85の購入は止める事から考えた方がいいと思いますね。
それで思い切り安くあげる為にKissD中古+18-55のキットレンズに
するか、性能重視で20Dにするかを考えられては。

僕は一切望遠使わないので（35mm1.4L使ってます）増感もしないし
830万画素も多過ぎるので20Dは見送りますが、でも実機触って20Dの
ファインダー、AFは値段考えると実に素晴らしいと思いました。
おのぼりさんは望遠もかなり使いたい人なようなのでISO800でも常用
できそうな20Dはオススメだと思います。ボディ単体で買えば。
高いEF-S 17-85ISはキヤノンの戦略です。
20DならEF-S 17-85ISは必要ありません。
おのぼりさんには20D買って、今はEF-S 18-55で妥協してもらって
後々、EFレンズのLを買うのが最適だと思います。

まぁ、でも20D、帰って来てこの板見ると不良続発らしいのでもう３ヶ月
くらい待った方がいいと思いますがね。（笑
まず20D実機触ってみて下さい。20Dボディはオススメです。
EF-S 17-85ISは必要無いと思いますが。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7312
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 10:26
投稿者	： tenteketen

--> ｂｙあぐら さん

> 20Dが高感度で使える事からしてもEF-S 17-85ISの高くて暗いのには
> 購入のメリットが無いと思います。


> 僕は一切望遠使わないので（35mm1.4L使ってます）増感もしないし
> 830万画素も多過ぎるので20Dは見送りますが、でも実機触って20Dの
> ファインダー、AFは値段考えると実に素晴らしいと思いました。
> おのぼりさんは望遠もかなり使いたい人なようなのでISO800でも常用
> できそうな20Dはオススメだと思います。ボディ単体で買えば。


　ｂｙあぐらさんは絞り込んだり、スローシャッターでは余り撮影されない方のようですね。
　確かにポートレートのように背景のボケ味や、息が止まったようなビタビタ止まったその瞬間を捕らえたい場合には明るいレンズが必要です。しかし、パンフォーカスや、僅かに被写体、もしくは背景のどちらかを意図的に流した、少しまろやかな？写真を撮りたいと思ったらEF-S 17-85 ISの特殊な存在は有効的です。

　また何でもISOを上げてしまえば事が済む訳でもなく、例えノイズレスであっても安易にISO1600まで上げてしまうと、800万画素が600万画素レベルの解像度となる事をご存知でしたか？

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7311
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 10:17
投稿者	： 佐々木朗

「20Dボディー＋レンズ修理」または「20Dボディー＋安い中古レンズ」というのではダメでしょうか？

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7314
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 10:49
投稿者	： おのぼりさん

--> 佐々木朗 さん

> 「20Dボディー＋レンズ修理」または「20Dボディー＋安い中古レンズ」というのではダメでしょうか？

先ほどカメラを持ち込んだ店に行ってきました。どうも20D本体のみは出荷量が少ないらしく、18-55とのレンズキットを買ってレンズは下取りに出す人が多いとのことでした。
で、その未使用品の販売価格が12,800円でした。どう考えても2万円かけて修理する線はありません。
EF50mII1.8とTAMRON28-300を持ってますので20Dボディだけを買うというのもアリなんですが、前述の通りボディのみは出荷数が少なくて次回入荷未定でした。

タイトル	： Re^3: KissD大破したのですが…
記事No	： 7323
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 12:29
投稿者	： 通りすがり

--> おのぼりさん さん

> 先ほどカメラを持ち込んだ店に行ってきました。どうも20D本体のみは出荷量が少ないらしく、18-55とのレンズキットを買ってレンズは下取りに出す人が多いとのことでした。

今すぐに20Dに手を出すのはやめたほうが良さそうですね。初期不良が
発生していて問題になっています。半年くらい待ったほうが、製品が
落ち着いてくると思います。

ただ、製品の問題というより、出荷検査をちゃんとしていないんじゃ
ないかということのようで、そうだとしたら、メーカーの姿勢が問題
ですね。工業製品にある程度の不良が発生するのは仕方ないと思って
いますが。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7333
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 19:05
投稿者	： ｂｙあぐら

--> おのぼりさん さん

なんだ。他にレンズお持ちでしたらもう、20Dのボディだけ購入しか
無いでしょう。おのぼりさん。
最初はボディだけじゃ売らないなんてまさに抱き合わせ商法。

なんだか丁度不良のハズレもかなり多いみたいなのでボディだけで売る
1〜2ヶ月後あたりには不具合問題も解決してるでしょう。

一ヶ月くらい待って20Dボディだけ購入がベストではないでしょうか。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7334
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 19:23
投稿者	： ｂｙあぐら

>tenteketen


>ｂｙあぐらさんは絞り込んだり、スローシャッターでは
>余り撮影されない方のようですね。

ほとんどf5.6と6.3しか使ってませんが何か？
ちなみに35ｍｍ1.4L、開放はとんでもねえボケ画像だよ。
どこにピンあるのか判らないコンパクト機並の画像。
3.6以上絞らないとただの安ボケレンズ。
でも5.6まで絞ると物凄い綺麗だしシャープ。そういやあ20Dサンプルでも
35ｍｍ1.4Ｌ使って5.6で撮ったサンプルあったな。


>僅かに被写体、もしくは背景のどちらかを意図的に流した、
>少しまろやかな？写真

何それ？流し撮り？それとも動いてる人の動きが残るような
スローシャッター？
そうゆうの撮るのだったらISはむしろ邪魔なんじゃないの？
だいたい85ｍｍ（1.6じゃ135ｍｍか。）ごときでIS載せる意味が
わかんね。
この程度なら先に三脚か、もっと素早い移動がいるなら一脚だろ。
ISなんて200ｍｍ以上にしかないもんだと思ってた。
百歩譲ってEF-Sで買うのは後々まで考えると止めた方がいいとしか
思えない。
ってか、あのEF-S 17-85IS、高えんだよ。もっと安ければ止めねえよ。
キヤノンが本体だけじゃ利潤少ないから一緒に売って旨味多くしようと
してるのが見え見えなんだよ。10-22もクソ高いしよ。

お前はキヤノンの中の人か？それとも販売店か？
そんなに明らかに値段なりの価値は無い臭いEF-S 17-85IS売りたいか？
とりあえず、
＞僅かに被写体、もしくは背景のどちらかを意図的に流した、
＞少しまろやかな？写真
ってえのはどうゆう写真か説明してもらいたいな。


>例えノイズレスであっても安易にISO1600まで上げてしまうと、
>800万画素が600万画素レベルの解像度となる事をご存知でしたか？

そんな事も知らないで35ｍｍ1.4L買うと思うか？増感どころか
ズームレンズの画質低下も嫌で単焦点にしてんだよ。
しかも解像度とノイズは別問題なんじゃないのか？
あと誰がISO1600まで上げろと言った？。馬鹿か？
お前は銀塩で写真やった事あるのか？今はデジで安易に感度上げる
小僧ばっかだが俺の時代はまず、構えと持ち方練習して三脚は
当たり前だったんだよ。そもそも手持ちでスロー切る為に値段
高いISじたいも気にくわねえ。構えも持ち方もシャッターの切り方も
練習して、一脚使っても駄目で最後の手がISならまだしも。
200ｍｍ以下でISに頼るじたいが感心できない。

俺の反論するのは結構だが書くのがめんどくせえんだよ。
次は無視するからな。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7338
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 20:05
投稿者	： ！

--> ｂｙあぐら さん

> >tenteketen
>
>
> >ｂｙあぐらさんは絞り込んだり、スローシャッターでは
> >余り撮影されない方のようですね。
>
> ほとんどf5.6と6.3しか使ってませんが何か？
> ちなみに35ｍｍ1.4L、開放はとんでもねえボケ画像だよ。
> どこにピンあるのか判らないコンパクト機並の画像。
> 3.6以上絞らないとただの安ボケレンズ。
> でも5.6まで絞ると物凄い綺麗だしシャープ。そういやあ20Dサンプルでも
> 35ｍｍ1.4Ｌ使って5.6で撮ったサンプルあったな。
>
>
> >僅かに被写体、もしくは背景のどちらかを意図的に流した、
> >少しまろやかな？写真
>
> 何それ？流し撮り？それとも動いてる人の動きが残るような
> スローシャッター？
> そうゆうの撮るのだったらISはむしろ邪魔なんじゃないの？
> だいたい85ｍｍ（1.6じゃ135ｍｍか。）ごときでIS載せる意味が
> わかんね。
> この程度なら先に三脚か、もっと素早い移動がいるなら一脚だろ。
> ISなんて200ｍｍ以上にしかないもんだと思ってた。
> 百歩譲ってEF-Sで買うのは後々まで考えると止めた方がいいとしか
> 思えない。
> ってか、あのEF-S 17-85IS、高えんだよ。もっと安ければ止めねえよ。
> キヤノンが本体だけじゃ利潤少ないから一緒に売って旨味多くしようと
> してるのが見え見えなんだよ。10-22もクソ高いしよ。
>
> お前はキヤノンの中の人か？それとも販売店か？
> そんなに明らかに値段なりの価値は無い臭いEF-S 17-85IS売りたいか？
> とりあえず、
> ＞僅かに被写体、もしくは背景のどちらかを意図的に流した、
> ＞少しまろやかな？写真
> ってえのはどうゆう写真か説明してもらいたいな。
>
>
> >例えノイズレスであっても安易にISO1600まで上げてしまうと、
> >800万画素が600万画素レベルの解像度となる事をご存知でしたか？
>
> そんな事も知らないで35ｍｍ1.4L買うと思うか？増感どころか
> ズームレンズの画質低下も嫌で単焦点にしてんだよ。
> しかも解像度とノイズは別問題なんじゃないのか？
> あと誰がISO1600まで上げろと言った？。馬鹿か？
> お前は銀塩で写真やった事あるのか？今はデジで安易に感度上げる
> 小僧ばっかだが俺の時代はまず、構えと持ち方練習して三脚は
> 当たり前だったんだよ。そもそも手持ちでスロー切る為に値段
> 高いISじたいも気にくわねえ。構えも持ち方もシャッターの切り方も
> 練習して、一脚使っても駄目で最後の手がISならまだしも。
> 200ｍｍ以下でISに頼るじたいが感心できない。
>
> 俺の反論するのは結構だが書くのがめんどくせえんだよ。
> 次は無視するからな。

読んでて不愉快になる書き込みですね。
案外こういう人って精神的に弱いかわいそうな人なんです。
無視してください。

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7337
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 19:53
投稿者	： RET

--> おのぼりさん さん

> こんにちは。
> 先日山道でKissDを落としてしまい、大破してしまいました。
> 修理見積もりを依頼すると、ボディが71,190円、レンズ21,105円とのことでした。



大破とはどの程度でしょうか・・・

私も山でSPAF17-35Diを壊してしまったときは、馴染みの
某Ｋ店では苦笑いしながらも下取り査定額を付けてください
ました。本当に感謝しています。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7371
投稿日	： 2004/09/20(Mon) 03:15
投稿者	： おのぼりさん

--> RET さん

> 大破とはどの程度でしょうか・・・

参考までにEOS-Digitalサンプル画像BBSに画像を貼りました。

> 私も山でSPAF17-35Diを壊してしまったときは、馴染みの
> 某Ｋ店では苦笑いしながらも下取り査定額を付けてください
> ました。本当に感謝しています。

私の行ったカメラ屋でも「何でも下取りで○○円引き」とありましたが…明らかに壊れているものも対象となるかは確認していません。(^^;)

タイトル	： Re: KissD大破したのですが…
記事No	： 7413
投稿日	： 2004/09/20(Mon) 22:24
投稿者	： おのぼりさん

byあぐらさんにはさんざん止めたほうが良いとご忠告いただきましたが、結局20D 17-85セットを買ってしまいました。
何件か回りましたがやはり出荷数の違いからか、どの店も在庫があるとすると17-85セットのみで、本体のみだと次回入荷は数週間後と言われまして。
初期不良のご忠告もいただいてましたが近々どうしても使いたいイベントがあるため、えいや！と。
結局23万円ジャストでした。あぁ、クレジットカードって便利かつ危険。(笑)

今のところ動作不良もありませんし、CMOSのごみも無いようです。
厳密なピントチェックまではしてませんが。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7417
投稿日	： 2004/09/20(Mon) 23:21
投稿者	： MKS

まずは20D購入おめでとうございます。
20D良いカメラですよ。
自分のもフリーズしましたがその後症状は出ていません。
20D使いこなしましょう。

タイトル	： Re^3: KissD大破したのですが…
記事No	： 7432
投稿日	： 2004/09/21(Tue) 01:11
投稿者	： おのぼりさん

--> MKS さん

> まずは20D購入おめでとうございます。

思わぬ出費がかかったのはぜんぜんめでたくないのですが。(笑)

> 20D良いカメラですよ。
> 自分のもフリーズしましたがその後症状は出ていません。
> 20D使いこなしましょう。

まだあまり使っていませんが、画質や機能がさすがにKissDと違うなと感じています。
＃そりゃまぁ1年の時間と倍の価格の差がありますからね。

せっかく手に入れましたので、是非使いこなしていきたいと思ってます。

タイトル	： Re^2: KissD大破したのですが…
記事No	： 7422
投稿日	： 2004/09/20(Mon) 23:59
投稿者	： ｂｙあぐら

--> おのぼりさん さん

そうですか＾＾；　EF-S 17-85IS買われてしまいましたか。
まあ本体だけで無かったなら仕方ないですね。
撮りたいものを撮れる時に撮る事は何より重要ですし。

それにズーム量が多いTAMRON28-300より画質良いかもしれないし
察するにEF-S 17-85ISのがだいぶ軽そうですしね。
EF-S 17-85ISは半一生モノにはならないと思いますが次回、本体を
買い換える際に下取りにしてしまえばいいですしね。
フルサイズCMOSが普及機価格帯まで下りてくるのは最低３年はかかりそう
ですから廉価1.6倍CMOSで妥協してれば案外、EF-Sも長く使えるかも
しれませんし。

どうやら当たり機のようですね。（笑）おめでとうございます。
イベント頑張って下さい。

ちなみに一脚も使えない時は地面に両膝立てて座り込み、
（後ろ寄りかかれる壁があるとベスト）
左膝の骨の上にカメラとレンズの重心の所を乗せて押さえ、右腕も肘から
先のあたりを右膝の上に乗せて撮ると、相当遅い秒でもブレない場合が
多いです。ただ、後ろ寄りかかって無い場合はファインダー見難いので
無限遠の、若干構図ずれてもいい場合にしか使えませんけど＾＾；
銀塩はフィルム一度入れたら感度変わらないのでこうやったり地面這い
つくばってカメラだけ硬いものの上に置いてシャッター切ったりしました
。被写体によりますが、ローアングルから撮った場合のが奥行きが出て
いい場合があるのでこうゆう撮り方も時にはいいと思いますよ。
安易に感度上げるのではなくね。ではさようなら。。

タイトル	： Re^3: KissD大破したのですが…
記事No	： 7437
投稿日	： 2004/09/21(Tue) 01:49
投稿者	： おのぼりさん

--> ｂｙあぐら さん

> そうですか＾＾；　EF-S 17-85IS買われてしまいましたか。
> まあ本体だけで無かったなら仕方ないですね。
> 撮りたいものを撮れる時に撮る事は何より重要ですし。

そうですね。

> それにズーム量が多いTAMRON28-300より画質良いかもしれないし
> 察するにEF-S 17-85ISのがだいぶ軽そうですしね。

KissDで常用していたEF-S18-55と比べるとかなり重いですが、TANRON28-300よりはちょっと軽いです。(体感で)

> EF-S 17-85ISは半一生モノにはならないと思いますが次回、本体を
> 買い換える際に下取りにしてしまえばいいですしね。
> フルサイズCMOSが普及機価格帯まで下りてくるのは最低３年はかかりそう
> ですから廉価1.6倍CMOSで妥協してれば案外、EF-Sも長く使えるかも
> しれませんし。

さすがにEF-Sがすぐに廃れるとは思ってませんが「いつかはフルサイズ」と思ってます。なので、レンズ買い足すならEF-Sは避けたいと思ってますが...11月に出る10-22mmの広角っぷりは体感してみたいですけどね。

> どうやら当たり機のようですね。（笑）おめでとうございます。

ありがとうございます。(笑)

> イベント頑張って下さい。
>
> ちなみに一脚も使えない時は地面に両膝立てて座り込み、
> （後ろ寄りかかれる壁があるとベスト）
> 左膝の骨の上にカメラとレンズの重心の所を乗せて押さえ、右腕も肘から
> 先のあたりを右膝の上に乗せて撮ると、相当遅い秒でもブレない場合が
> 多いです。ただ、後ろ寄りかかって無い場合はファインダー見難いので
> 無限遠の、若干構図ずれてもいい場合にしか使えませんけど＾＾；

ちょっとその体勢を試してみましたが、ファインダーを覗こうとすると水平より低いところしか写せそうにありません。バッテリーグリップがあればもっとマシなんでしょうが、もしかして私の足が短いのか...。

> 銀塩はフィルム一度入れたら感度変わらないのでこうやったり地面這い
> つくばってカメラだけ硬いものの上に置いてシャッター切ったりしました
> 。被写体によりますが、ローアングルから撮った場合のが奥行きが出て
> いい場合があるのでこうゆう撮り方も時にはいいと思いますよ。
> 安易に感度上げるのではなくね。ではさようなら。。

アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。

ところで昨日暗くなってから写した建物の写真をサンプル画像BBSに貼ってみました。
私としては「IS君、ありがとう」と思えました。(笑)

タイトル	： Re^4: KissD大破したのですが…
記事No	： 7475
投稿日	： 2004/09/21(Tue) 22:59
投稿者	： エクタクローム

--> おのぼりさん さん

（すいません。このスレッド読んでいませんでした）
良い感じの写真だなと思って、名前見たら直ぐ下の写真も同じ人で。あー、あのスレッドの人かな？っと。

色のバランスが好きです。良い感じ。ポスターみたいですね。
惜しむらくは前に居てるタクシーが邪魔。
僕は、いつもファインダーの中に居る路駐の車や、電柱に腹を立ててます。

タイトル	： Re^5: KissD大破したのですが…
記事No	： 7491
投稿日	： 2004/09/22(Wed) 02:43
投稿者	： おのぼりさん

--> エクタクローム さん

> 色のバランスが好きです。良い感じ。ポスターみたいですね。

ありがとうございます。
でもこれは完全に20Dまかせにして撮ってみた結果です。
購入直後の試し撮りだったので、カメラ任せでどうなるかな、と。

> 惜しむらくは前に居てるタクシーが邪魔。
> 僕は、いつもファインダーの中に居る路駐の車や、電柱に腹を立ててます。

立てるぎりぎりのところまで下がって、一番広角で撮っただけなので、手前にタクシーが、とかは考えてませんでした。
確かにちゃんと撮るときは周りの建物とか車とか電柱・電線とか邪魔になること多いですね。
空に電線が一本入るくらいならレタッチで消しますが。

タイトル	： Re^4: KissD大破したのですが…
記事No	： 7485
投稿日	： 2004/09/22(Wed) 00:06
投稿者	： ｂｙあぐら

--> おのぼりさん さん

>レンズ買い足すならEF-Sは避けたいと思ってますが...
>11月に出る10-22mmの広角っぷりは体感してみたいですけどね。

あれは僕もやや、欲しいですが、まず高いしEF-Sだし、風景撮るなら
銀塩のニコンF501に28-70がはまっているのでそれでいいです。
サンプル画像拝見しました。立って手持ちで0.6sでこの位に押さえられ
ればISの効果はあったようですね。。しかし、少しブレてます。＾＾；
立って手持ちでなく、しゃがんで両膝立てて、それぞれの膝の上に
右肘、左肘を乗せて撮れば完全にブレなかったかもしれません。

望遠側を多く使われているようなレンズ選びなので人のが多いかと
思ってましたがそうでもないようですね。
もし、サンプルのような夕景などの風景写真が多いなら、僕は銀塩機の
購入をオススメしますよ。僕はキスで初めて一眼デジ使ったんですが
デジカメ画像は総じて、黒の発色がイマイチです。
ぼんやり白く曇った感じになりますね。色の黒はまだしも、夜景での暗部
になった所の白くぼんやりした感じは銀塩ユーザーからするとがっくり
でした。1Dsマーク�Uは、かなりマシですが、やはりこの傾向からは
逃れられていないようです。
CMOSで、銀塩カメラの絞り込んで長時間露光した際に出せる暗部や闇の
黒の、濡れたような漆黒の黒が出せるのはまだまだ先なようです。
あと、濃い緑も銀塩のが遥かに鮮やかで深いです。

銀塩で撮れば安いカメラでも1Dsマーク�Uと同じ画質が出せるのです。
（大げさに言うとですが＾＾；）
10-22で人物写真って事は無いですよね？
明るい場所での写真なら、デジも銀塩も大差無いのでデジのが明らかに
お徳ですが、風景撮りでスローシャッターやバルブ使うような写真を
多く撮られるなら、マニュアルで使えばキスで十分だと思うので銀塩機の
購入をオススメします。10-22買う金と同じくらいの額で銀塩キス機と
広角ズーム買えると思います。風景ならUSMも必要無いですしマニュアル露出が基本ですから中央重点か部分測光あれば十分ですしね。

まあ、しつこいようですが、銀塩をオススメするのは、影がある写真や
暗い場所があるような風景写真を撮るのが70％以上なら。ですよ。
人撮影や動体なら、数撮っていい瞬間を選ばなくてはならないので
銀塩は却下でしょう。銀塩の最大のメリットは本体が安く、1Dクラスを
超える（夜景長時間露出なら）写真が撮れる事です。
暗部や闇の黒に拘らなければ銀塩の必要は無いかと。
あ、あと銀塩なら、F11、16が普通に使えますね。
廉価デジ機ではF8が荒れに目を瞑れる限界ですが。
（1Dsマーク�UはF11まで絞って15sec露光でしたが綺麗でしたね。
まあ、あの価格なら当然ですか）
ニコンF501でF16で三分露光とかしょっちゅうやってましたが
夜の闇が薄白く靄かかるような事はありませんでした。
銀塩は絞ってゆっくり焼き付け（露光）れば、闇の黒は黒として感光
します。
夕景、夜景、花火撮るなら銀塩オススメです。レンズはデジで共有
できるの買って、風景用ならAF性能や連写はどうでもいいので古い
キスで十分ですしね。ただ、銀塩キスにバルブ搭載されてるかどうかと、
１秒以上の露光も計算してくれるのかどうだか知りませんが＾＾；

>ちょっとその体勢を試してみましたが、ファインダーを覗こうと
>すると水平より低いところしか写せそうにありません。
>バッテリーグリップがあればもっとマシなんでしょうが、
>もしかして私の足が短いのか...。

いえ、これは遠くの風景とか、水平構図の撮り方しかできません。
水平より下向きになってしまうのは膝へ乗せてるカメラかレンズの
位置が悪いか、後ろにもっとずり下がらないとファインダー見えない
のでそうゆう関係ではないかと思われます。
なによりこの手は近くに何も無い、三脚も無い場合の最後の手段です。
近くに電柱なり木なり車なりがあればそれらに押し付けたり乗せたりして
カメラ固定しましょう。カメラバッグでなく、トランクであればそれが
使えるわけですし。膝も所詮肉。堅い無機物には敵いません。
僕ならその写真、写ってる二台の間抜けてからしゃがんで撮ったと思い
ます。上記の方法で。車にタクシー運転手がいなければボンネットや
屋根にカメラ乗せて固定したと思いますがね。（ゴン。）と。（藁

タイトル	： Re^5: KissD大破したのですが…
記事No	： 7493
投稿日	： 2004/09/22(Wed) 03:38
投稿者	： おのぼりさん

--> ｂｙあぐら さん

> サンプル画像拝見しました。立って手持ちで0.6sでこの位に押さえられ
> ればISの効果はあったようですね。。しかし、少しブレてます。＾＾；
> 立って手持ちでなく、しゃがんで両膝立てて、それぞれの膝の上に
> 右肘、左肘を乗せて撮れば完全にブレなかったかもしれません。

ISの効果を確かめるためにあえて「今までだったらぶれただろうな」という撮り方をしてみました。

> 望遠側を多く使われているようなレンズ選びなので人のが多いかと
> 思ってましたがそうでもないようですね。

いや、そうでもないことはないです。通常は子どもの写真が多いです。
あとは食べ物とか道端の花とかです。
望遠を多く使うレンズ選びというより、なるべく守備範囲の広いレンズがいいなぁというヘタレな動機で選んだわけでして。(^^;)
17-85ISもKissDの18-55より守備範囲が広いのと、三脚とか無くても手ぶれ率減らせそうだと理由で欲しました。散歩に行くとき・会社に行くとき・家族でどこかに出かけるとき・出張に行くとき、いつでも持って出かけるので、なるべくレンズ1本＋カメラで済ませたいんですよ。

動きの早くなってきた子どもがAFで捉えられないや→じゃぁAFの早い一眼にしてみるか、みたいな動機でKissDを買った口です。
なので、byあぐらさんの主張には反しますが、基本の構えとかを置いといて安直にISO感度を上げたりISに頼ったりするタイプです。(^^;)
＃もちろん今回教えていただいたことは今後の参考にはさせていただきますが。

> もし、サンプルのような夕景などの風景写真が多いなら、僕は銀塩機の
> 購入をオススメしますよ。僕はキスで初めて一眼デジ使ったんですが
> デジカメ画像は総じて、黒の発色がイマイチです。
> ぼんやり白く曇った感じになりますね。色の黒はまだしも、夜景での暗部
> になった所の白くぼんやりした感じ

あー、これは感じますね。
夜景や花火を撮っても、なんだか空が明るくなりがちで、雰囲気壊れますね。

> 10-22で人物写真って事は無いですよね？

手前に子どもを持ってきて、背景を広々と入れたようなのを撮ってみたいと考えてます。
まぁ使ってみたいだけで、常用度は低いでしょうから買うことは無いと思います。高いし。っていうか20D買ったからもうお金ないし。(笑)

タイトル	： Re^6: KissD大破したのですが…
記事No	： 7523
投稿日	： 2004/09/22(Wed) 22:52
投稿者	： ｂｙあぐら

--> おのぼりさん さん

>ISの効果を確かめるためにあえて
>今までだったらぶれただろうな」という撮り方をしてみました。

なるほど。。しかし微小にしっかりブレてるのもお忘れなく＾＾；

>通常は子どもの写真が多いです。
>あとは食べ物とか道端の花とかです。

ああ。。じゃあ、おのぼりさんにはデジ一眼のがぴったりですね。
特に子供さんは（人写真は）いい表情を捕らえる事のが重要ですので
常に現像代が頭をよぎる銀塩は駄目です＾＾；
それにスナップ写真用途も多いようですし。


>なるべく守備範囲の広いレンズがいいなぁという

どうりで。28-300というズーム域は画質うんぬんより機動性と
利便性を重視する人が選ぶレンズですもんね。

>いつでも持って出かけるので、なるべくレンズ1本＋カメラで
>済ませたいんですよ。

そうゆう機動性と利便性を重視するなら17-85ISはいいレンズじゃない
ですかね。僕が思うにはこのレンズは室内でふと撮りたくなった時に
素早く撮りたい子供さんがいる人や猫飼ってる人に向いてるレンズでは
ないかと思います。室内でストロボ使いたくない時で撮るには最良の
ズーム域と便利なISではないかと。

子供さんいるのであれば咄嗟に撮りたい時の20Dの起動の速さは便利
でしょう。KissDからの買い替えのおのぼりさんには20Dのファインダー
の良さとAFの良さ（AFフレームの選択の便利さも含めて）
感激はひとしおかと。

僕も20Dが画素数が増えてなければ欲しかったですが。
僕はPC閲覧しかしないので画素増えるのはむしろ邪魔なので・・。
CMOSサイズが上がって画素増えたわけじゃないですしね。

20Dより、今550EX使ってますが、580EXがすごく気になります。
内部コンデンサー容量が。
感度100以上に上げるのも絞りも5.6以上開けるのも嫌なので
その分、発光量にモノ言わせてるのですがディフューズ
させるとFEBで連写で撮った時、三枚目の時にはバッファ足り無くて
発光出来ないのですよね。なので元を明るくしてしまえとライティング
にまで手を染め始めてます。


>あー、これは感じますね。夜景や花火を撮っても、
>なんだか空が明るくなりがちで、雰囲気壊れますね。

銀塩でも、夜景で明るい光源が密集してて、本当に空まで明るくなって
しまってる場合は出ますし、花火でも煙に光が通ってたりすると明るく
靄りますね。あと、夜景なら湿度高い時だと靄ります。空。

なので、サンプル掲示板にキヤノンのメーカーサンプルに対抗（笑）
して同じ感じの写真出してた方みたく、まだ空に色が残っている夕景で
撮れば、デジの黒表現の弱さは隠せますね。ああゆう感じのなら。

でも例えば夕景でも逆光で黒くシルエット残す場合にはもう、廉価デジ
ではきついかと。

つうかですね。明暗差が大きい場合はF8では駄目です。
夕景逆光で、ビルがあって、ビル壁面が暗くて窓は明かりついてるような
状況なら、もうF16です。
でも少なくとも廉価デジってゆうか、1.6CMOSでは苦しいでしょうねえ。
僕はパンフォーカス写真が好きなので今は6.3までつか絞ってませんが
これはF6.3が、被写界深度重視しつつ、ピント合焦点の荒れが妥協できる
限界なのです。F8のが当然、深度深いですが、もう荒れまくりで
ここまで絞るとLの意味無い画像になるのでやむなく6.3で妥協して
います。銀塩ニコンF501では風景ならF8、11は常用だったのでデジで
絞れない事実にはかなり鬱でした。

まあ今は、人撮り、動体（動物、昆虫、風で揺れる花も含めて）
ならデジ、長時間露光可能な風景なら銀塩。と割り切りました。


>手前に子どもを持ってきて、背景を広々と入れたようなのを
>撮ってみたいと考えてます。

10-22だと、かなりパースつくと思うので人だとかなり歪むと思います。
でも子供さんなら、楽しい写真になっていいかもしれないですね。。
人も入るならUSMも必要でしょうしデジで撮る意味もあると思います。
しかし、価格とEF-Sってのがネックですよね。
あと、20Dの撮影サンプルで、全然10-22写真が出ないのが引っかかり
ますね＾＾；17-85ISサンプルも全然出なかったし。

まあ、まずカメラ売りたいわけだから高画質に自信あるレンズで撮った
サンプル上げるのは当然なんでしょうがね。
ん？じゃあ10-22の画像は自信持てないのかよ！！と三村風つっこみを
入れたくなるわけで。（藁