タイトル	： 撮像素子と被写界深度
記事No	： 707
投稿日	： 2004/03/26(Fri) 10:36
投稿者	： 悩める初心者

撮像素子サイズと被写界深度については過去に何度も出てきたと思います。
ぼかして撮りたいときは大きな撮像素子が有利と言うのは理解できるのですが、
バンフォーカスに撮りたいときはどちらが有利なんでしょうか？
1.大きな撮像素子で絞り込む
2.小さな撮像素子で絞込みを少なくする
この２つの比較が良く解りません

これに手持ちを考慮して、シャッタースピードを同じにすると
大きな撮像素子ではISO感度を上げる事になります。

こんな事を考えると初心者の私には頭がこんがらがって収拾がつきません。
皆さん教えてください。

タイトル	： Re: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 711
投稿日	： 2004/03/26(Fri) 12:43
投稿者	： MAX

--> 悩める初心者 さん

> バンフォーカスに撮りたいときはどちらが有利なんでしょうか？
> 1.大きな撮像素子で絞り込む
> 2.小さな撮像素子で絞込みを少なくする
> この２つの比較が良く解りません

前提条件を詳しくお書きにならないとお答え難いですね。
被写体との距離、レンズの焦点距離、光源、求める画質等。

一概には言えませんが、単純に考えたら2番でしょうか。
HOW TO本を一読する事をおすすめします。

タイトル	： Re: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 715
投稿日	： 2004/03/26(Fri) 15:04
投稿者	： fkd
URL	： http://www.d-camera.com/

--> 悩める初心者 さん

撮像素子のサイズによって被写界深度が変わるのではなく、
同一画角を得るために使用する焦点距離が撮像素子により
変わるため被写界深度に違いが出ます。

◆35mm換算80mmの画角を得る場合
　＞フルサイズ＝焦点距離80mmのレンズを使用
　＞APS-Cサイズ＝焦点距離50mmのレンズを使用
同一絞り条件の場合、焦点距離が長いフルサイズの方が
被写界深度が浅くなる。

◆35mm換算28mmの画角を得る場合
　＞フルサイズ＝焦点距離28mmのレンズを使用
　＞APS-Cサイズ＝焦点距離17mmのレンズを使用
同一絞り条件の場合、焦点距離が短いAPS-Cサイズの方が
被写界深度が深くなる。

つまり、撮像素子の大きさというよりも使っているレンズ
の焦点距離が何mmかによって決まりますので、あくまで
手持ち撮影という条件で同一画角でパンフォーカスを得る事
だけを考慮すると、絞込みを抑えてシャッター速度が稼げる
分だけ撮像素子が小さいカメラの方が有利と言えます
（実際に有利と考えるかどうかは別として）

タイトル	： Re^2: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 718
投稿日	： 2004/03/26(Fri) 16:21
投稿者	： 悩める初心者

--> fkd さん

どうも質問の意図が正確に書けて居なかったようです

> つまり、撮像素子の大きさというよりも使っているレンズ
> の焦点距離が何mmかによって決まりますので、

ここら辺りの事は過去ログで良く解るのですが
絞り込む事による回析現象と撮像素子の大きさによる画質の違いの
兼ね合いがどうも想像つきません。
これにISO感度が変わることによる画質への影響を考えると
頭がこんがらがってしまう訳です。

タイトル	： Re^3: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 721
投稿日	： 2004/03/26(Fri) 17:52
投稿者	： R2D2

--> 悩める初心者 さん

> 絞り込む事による回析現象と撮像素子の大きさによる画質の違いの
> 兼ね合いがどうも想像つきません。

回折は画素ピッチが小さければ影響を受けやすくなるし、絞りが小さくなれば影響を受けやすくなります・・・
ってことは、相対的に絞らなくて良くて、画素ピッチが広い、、、D30か1D(昔の)あたりが有利、でしょうか？

> これにISO感度が変わることによる画質への影響を考えると
> 頭がこんがらがってしまう訳です。

ISO感度で変わるのは主要にノイズ、回折では解像度になるので、一口に「画質」と言わないで、ノイズと解像度とどっちを優先するか考えれば決まるのではないかと。

けど、デジタル処理とかノイズフィルターのできとかのほうがよっぽど効きそうなんで、、、「モノによる」とかってのが正解じゃないかなぁ、、

付け加えるなら、どっちもL版程度じゃわかんないし、半紙全紙に伸ばす前提で画質最優先なら、1Dsとか1D2なら同じ値段で中判セット買えるぞ、、って感じで。

ほんとに初心者であれば、悩む前にkissD買って、色々試してから考える、ってほうが建設的かも。(実際にチャートとかじゃなくて普通に写真撮ったらわかんない程度の差じゃないかなぁ)

タイトル	： Re^4: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 729
投稿日	： 2004/03/27(Sat) 08:06
投稿者	： 悩める初心者

--> R2D2 さん fkd さん 有難う御座います

サブカメラにkissDかPro1かで悩んでいて、ご指摘の通り被写界深度のように数値化出来ないものかと悩んでいたしだいです
実際の画像をネットで探して色々比較してみます。

タイトル	： Re^5: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 738
投稿日	： 2004/03/27(Sat) 11:03
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> 悩める初心者 さん

> --> R2D2 さん fkd さん 有難う御座います
>
> サブカメラにkissDかPro1かで悩んでいて、ご指摘の通り被写界深度のように数値化出来ないものかと悩んでいたしだいです
> 実際の画像をネットで探して色々比較してみます。


数学的な話をすれば、被写界深度は焦点距離の二乗に反比例します。
でも、撮像素子が１／Ｘになるのに同じ大きさに引き伸ばすならば、許容錯乱円を１／Ｘにしなければなりませんから、大きさの
異なる撮像素子で同じ画角の写真を撮影した場合、被写界深度は
撮像素子の大きさに比例すると考えてよさそうです。
要するに１／１．６の撮像素子を用いて、同じ画角、同じF値で
撮影するなら、プリントでのボケは１／１．６になるということです。

一方、被写界深度はF値に比例しますから、１／Ｘの撮像素子を
用いて、同じ画角、同じボケ具合で撮影するには、ｆ値を１／Ｘに
できます（回折ボケを考えなければ）。つまり、１／Ｘの撮像素子で
撮影した場合、同じ感度で撮影するならばはシャッター速度をＸ倍
にできるし、同じシャッター速度なら感度は１／Ｘにできるという
ことです。

Pro1の２／３型撮像素子は35mmフィルムの約１／４、KissDは
１／１．６ですから、結局、同じ画角、同じｆ値、同じシャッター
速度、同じボケ具合のプリントを得るには、KissDはPro1の
４／１．６＝２．５倍の感度で撮影する必要があります。
Pro1でISO100で撮影できる明るさならKissDではISO250、
Pro1でISO400ならKissDではISO1000ということですね。

画質比較では、Pro1の画像をあまり見てないのでなんとも
言えませんが、コンパクトカメラのISO400とKissDのISO1000の
画質はけっこう微妙な線だと思いますが。。


まあでも、一眼レフをそう理屈どおりに使いこなすには、自分で
ｆ値、シャッター速度、感度を設定しなくてはなりませんから、
なるべくボケの少ない写真を気軽に撮るにはPro1の方が簡単
という感じはします。。

タイトル	： Re^6: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 739
投稿日	： 2004/03/27(Sat) 11:11
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

ちょっと間違いを訂正。。

--> 広美 さん

> 大きさの
> 異なる撮像素子で同じ画角の写真を撮影した場合、被写界深度は
> 撮像素子の大きさに比例すると考えてよさそうです。

「被写界深度は撮像素子の大きさに反比例」
が正解です。

撮像素子が小さいカメラで、同じ画角（同じプリントサイズ）、
同じｆ値で撮影するならボケは小さくなりなりますね。。

タイトル	： Re^6: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 746
投稿日	： 2004/03/27(Sat) 17:17
投稿者	： 悩める初心者

--> 広美 さん
ＲＥＳありがとうございます

> 撮影した場合、同じ感度で撮影するならばはシャッター速度をＸ倍
> にできるし、同じシャッター速度なら感度は１／Ｘにできるという
> ことです。

この部分ですが、シャッター速度はＸ^２で感度は1/Ｘ^２に成りません？今回の比較では6.25に成ってしまいます。
そうすると、えらく小さい撮像素子が有利に成ってしまうんです
ホンマかいなという感じです

タイトル	： Re^7: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 748
投稿日	： 2004/03/27(Sat) 21:09
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> 悩める初心者 さん

> --> 広美 さん
> ＲＥＳありがとうございます
>
> > 撮影した場合、同じ感度で撮影するならばはシャッター速度をＸ倍
> > にできるし、同じシャッター速度なら感度は１／Ｘにできるという
> > ことです。
>
> この部分ですが、シャッター速度はＸ^２で感度は1/Ｘ^２に成りません？今回の比較では6.25に成ってしまいます。
> そうすると、えらく小さい撮像素子が有利に成ってしまうんです
> ホンマかいなという感じです

あ、間違いでした。
撮像素子が１／ＸになるとＦ値が１／Ｘにできますから、
確かにシャッター速度はＸ^2倍です。

とりあえず手っ取り早く、
同じ画角、同じ被写界深度で撮影する条件の一例を挙げると、
例えば次のような感じでしょうか。

シャッター速度は同じとして、
　　　35mmフィルム（Ｘ１）　KissD（Ｘ１．６）　2/3型（Ｘ４）
焦点距離　　５０ｍｍ　　　　　　３１．３ｍｍ　　１２．５ｍｍ
絞り　　　　ｆ１６　　　　　　　　ｆ１０　　　　　　ｆ４
感度　　　ＩＳＯ１６００　　ＩＳＯ６２５　　　ＩＳＯ１００


やはりパンフォーカスで撮るには小さいサイズの方が有利なようですね。


ちなみにこんな役立つページを作ってらっしゃる方もいますので、
使わせていただきました^^。。

http://www.c-creators.co.jp/okayan/focal-length-calc.html

タイトル	： Re^3: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 722
投稿日	： 2004/03/26(Fri) 18:31
投稿者	： fkd

--> 悩める初心者 さん

> 絞り込む事による回析現象と撮像素子の大きさによる画質の違いの
> 兼ね合いがどうも想像つきません。
> これにISO感度が変わることによる画質への影響を考えると
> 頭がこんがらがってしまう訳です。

写真としての画質というよりも技術的・数値的に悩まれている
という事ですよね？その場合はあまりにも要素が多いし数値化
は出来ないと思いますので、R2D2さんが言われる通り、実際に
チャート等を使って撮り比べて納得するのが一番かと（＾＾；

実際にパンフォーカスでかっちりシャープな画にしたい
場合は感度を上げてまで手持ち撮影する事は無いと思います
ので気にする必要も無いかと思います（＾＾

タイトル	： Re: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 787
投稿日	： 2004/03/29(Mon) 05:17
投稿者	： ビタミン

--> 悩める初心者 さん

> バンフォーカスに撮りたいときはどちらが有利なんでしょうか？
> 1.大きな撮像素子で絞り込む
> 2.小さな撮像素子で絞込みを少なくする

回折限界まで絞り込む場合、有利不利はありません。

話を簡単にするために、撮像素子寸法に２倍の差があったとします。画素数は同じで、１画素の面積は１/４という事にします。

（１）１画素の大きさ＝回折によるボケ量まで絞る事を考えると、F値で２倍の差が出ます。
（２）同じ画角にするためには、焦点距離で２倍の差が出ます。
（３）許容されるボケ量にも２倍の差がでます。

ボケ量は焦点距離の２乗に比例しますので、結局
（１）×（３）＝（２）＾２
という関係で損得無しです。

ではF値が明るくなる分、小さいカメラの方が得かと言えば、実際には１素子当たりの受光量が同じなので、１素子のノイズ量が同じだと考えれば（この前提は正しくないかも？）S/N比は同じです。つまりS/N同等なら大きい撮像素子のカメラは感度を４倍まで上げる事ができるので、シャッター速度も同じになります。この点でも差が無いです。

私は、回折限界まで絞った時も撮像素子が小さいカメラの方がパンフォーカスには有利だと思っていたのですが、計算するとこうなりますね。

タイトル	： Re^2: 撮像素子と被写界深度
記事No	： 789
投稿日	： 2004/03/29(Mon) 08:47
投稿者	： 悩める初心者

--> ビタミン さん

> ではF値が明るくなる分、小さいカメラの方が得かと言えば、実際には１素子当たりの受光量が同じなので、１素子のノイズ量が同じだと考えれば（この前提は正しくないかも？）S/N比は同じです。

納得しました
結局、軽く携帯性の良さ（三脚も小さくてよい）を取るか
幅広い対応力を取るかで決まりそうですね。
私はサブとして考えているので、携帯性を第一で考えて見ます