ようやく、15日の13:30分からコニカミノルタ α-7Dの詳細発表みたいですな。はたしてどんなのがでてくるのでしょうか ?http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040914/040914_mbiz2241390.html
--> カトキナ さん> ようやく、15日の13:30分からコニカミノルタ α-7Dの詳細発表みたいですな。> > はたしてどんなのがでてくるのでしょうか ?> α-7Dは１眼デジで他社に水をあけられた分、KM社がとりあえず名乗りをあげるためのようで9に匹敵するデジがメインで後に出てくるそうです。７シリーズのデジは見送った方が良いですよと良く行くカメラ店の方が今回に限って言っていました。
--> 1Vα9 さん> 9に匹敵するデジがメインで後に出てくるそうです。７シリーズのデジは見送った方が良いですよと> 良く行くカメラ店の方が今回に限って言っていました。α-9Dはやっぱり1.6Xのセンサー積んでいるんでしょうか ?それだと、α-9のファインダーの良さをいかすのは難しいような気がしますが。
--> おじゃまします。 さん> α-9Dはやっぱり1.6Xのセンサー積んでいるんでしょうか ?> それだと、α-9のファインダーの良さをいかすのは難しいような気がしますが。いわれてみれば。。。そうですね。1DsやMarkIIにミノルタスクリーン入れたほうが良いファインダーになってしまうの？ちょっとショック。α７Ｄ、発表されるとすると、このアドレスになるのかな？現時点では、まだアップされていませんね。konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0915_01_01.html
--> ぴぐもん さんこっちが正解でしたkonicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0915_02_01.html
下記に詳細がでましたね。サンプル画像もアップされています。konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/index.html
「にいふね」家では本日はお赤飯でお祝いでしょうね。
--> AZ さん> 「にいふね」家では本日はお赤飯でお祝いでしょうね。シャンパン抜いてクラッカー鳴らしてお祝いでしょう（笑しかし「にいふね」は写真を撮りませんのでα07Dは買いません。
--> AZ さんにいふねはともかく、AntiShake、ファインダーの品位、RAW連写など、20Dを上回る部分も多いですね。http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/specifications.html単焦点レンズでISO100だけなので即断はできませんが、サンプル画像の感じもよろしいのではないでしょうか？http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/sampleimage.html
a-7dのサンプル見ると画質いいと思われます。コニカのCCDの使い方はすごく根性入ってましたからそのおかげでしょうか。期待できそうです。
--> とおり さん> a-7dのサンプル見ると画質いいと思われます。でも、ISO100でのサンプルですからね。ISO400とISO800を見るまではなんともいえませんね。
--> おじゃまします。 さん> --> とおり さん> > > a-7dのサンプル見ると画質いいと思われます。> > でも、ISO100でのサンプルですからね。> ISO400とISO800を見るまではなんともいえませんね。私も、高感度のイメージが気になります。ISO100のイメージは、補正しているような、ビビッドな感じですね。抜けが良いという印象を持ちました。標準で、このような感じの絵が出てくるのであれば、ミノルタ独特の描写という感じで、好感がもてます。なんか、画像処理した感じがするんですけど・・・。
--> KATANA さんおっしゃるとおり、画像処理したかのようなすばらしい画像ですね。お手本のようなヒストグラムですし（笑）ライティングがすばらしいから、こうなっていると信じましょう。DIGICとは正反対の立体感のある絵ですね。すごくフイルムライク。そのかわりノイジー。シャープネス処理も絶妙ですね。彩度は高めで、サンプルを見るかぎりはいい感じ。実にすばらしい。本当にこの絵が出力されるなら。。。買うかもしれません。--> デジカメ さん実売は２０万を切るとやまくみさんの所に書いてましたよ
--> ぴぐもん さん> --> デジカメ さん> > 実売は２０万を切るとやまくみさんの所に書いてましたよおお、そうなんですか。情報ありがとうございます。実はミノルタのレンズは売らずにまだ持ってたりするんで(^_^;20Dは買わないでα7Dにいっちゃうかもしれません。20Dもいいなと思いましたがα7Dの実機を見てから考えることにします。それまでは大きくて重い、1D MarkII 1台体制でがんばります(^_^;
--> デジカメ さんこんばんは。> 実はミノルタのレンズは売らずにまだ持ってたりするんで(^_^;> 20Dは買わないでα7Dにいっちゃうかもしれません。キャノンがまだ今ほど一眼デジで突っ走っていなかった2,3年ほど前にαシリーズにデジタルが発売されるという話が実際にありました。それでミノルタのレンズはＧレンズをメインに持っていたので私の場合、手放さずに現在に至っています。途中コニカと合併するほどのミノルタの経営状況でしたのであまりに待たされた分新鮮味が今回は感じられなかったのは残念です。特にα7Ｄは見送って、先週20Ｄの支払いも済んで週末には手に届くのでなおさらこの感が強いです。
スペック的には20Dを上回る部分もあって結構いい感じですね。これ、20万円を切るのでしょうか。価格情報が見当たらないのですが、誰かわかる人います？発売がだいぶ先なので価格はまだ決まらないのかな。198,000円（税込）くらいで発売になるなら、20Dとα7D、どっちがいいか結構迷いますね。
--> デジカメ さん> 198,000円（税込）くらいで発売になるなら、20Dとα7D、どっちがいいか結構迷いますね。レンズがBODYの真ん中にあってスタイル(デザイン)あいいですよね。これってBODY内の基盤を2枚使わないといけなくてコスト掛かるんですよね。私としてはISO400,800での画質が購入判断のポイントですね。あと、起動時間も特に記述がないので気になります。連射は3枚もあれば個人的には十分です。
ちょっと補足> 198,000円（税込）くらいで発売になるなら、20Dとα7D、どっちがいいか結構迷いますね。198,000円（税込）というのは、ヨドバシ価格を想定していました。（Web最安値ではなく） 20Dとの価格差が１万円程度までなら、20Dにするかα7Dにするか悩みそうという感じです。
同時発売のAF1735/F2.8-4(D),AF28-75/F2.8(D)ってまんま、TAMRONのOEMですな。http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0915_02_02.htmlTamron SP AF17-35mm Model A05 http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a05.htmlTamron SP AF28-75mm Model A09 http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a09.htmlコニカミノルタも新レンズ自力開発するほどの力は無かったようですね。
--> おじゃまします。 さん> コニカミノルタも新レンズ自力開発するほどの力は無かったようですね。一番売れる標準ズームすら自社で開発できないとはかなり深刻ですね。DiMAGE Z3の不具合といい、私はとてもコニカミノルタの将来を危惧しています。
--> とき さん> 一番売れる標準ズームすら自社で開発できないとはかなり深刻ですね。DiMAGE Z3の不具合といい、私はとてもコニカミノルタの将来を危惧しています。 残念ですね。ミノルタはレンズが素晴らしく、Ｇレンズを好んで使っていました。発色がなんともよくって35mm/1.4,400mm/4.5なんかお気に入りでした。デジタル対応以前の時代のものですので7D（9Ｄ？）でもその良さが損なわれなければ良いのですが。コニカミノルタは事務機のコピー機や医療用のX線用のフィルムに営業が向いていますのでまずはそちらが上向いてからカメラにも注力されるのでしょう。
--> 1Vα9 さん> --> とき さん> > > 一番売れる標準ズームすら自社で開発できないとはかなり深刻ですね。DiMAGE Z3の不具合といい、私はとてもコニカミノルタの将来を危惧しています。> > 残念ですね。> ミノルタはレンズが素晴らしく、Ｇレンズを好んで使っていました。> 発色がなんともよくって35mm/1.4,400mm/4.5なんかお気に入りでした。> デジタル対応以前の時代のものですので7D（9Ｄ？）でもその良さが損なわれなければ良いのですが。> コニカミノルタは事務機のコピー機や医療用のX線用のフィルムに営業が向いていますのでまずはそちらが上向いてからカメラにも注力されるのでしょう。確かに、ミノルタオリジナルのレンズでないのは残念ですが、タムロンのこの2本のズームはコストパフォーマンスが最高なのでOEMにしたのは賢明な選択ともいえると思います。自社で開発してもこれ以上の価格性能比はまず無理でしょうから。ところで、タムロンのは円形絞りでしたっけ？
手ぶれ補正が有効的な望遠系のレンズを出さなきゃ駄目じゃな〜い
--> テリヤキ さん> 手ぶれ補正が有効的な望遠系のレンズを> 出さなきゃ駄目じゃな〜い 言われてから気が付きましたが、大口径レンズでも無条件にアンチシェイクが効くんですよね。うわっ、大口径レンズマニア系（元が付くかも‥‥）としては、ミノルタユーザーが羨ましい‥‥。 やっぱり手ブレ補正は、５０Ｆ１．０（持ってないけど）クラスにこそ、相応しい。ミノルタだと３５Ｆ１．４＋アンチシェイクだと、三脚必須の場面を探す方が難しいかもかも？夢のスナップカメラですね。 ミノルタさんのＡＦレンズって、昔ピントリングがいまいちだったので好きじゃなかったんですが、出てくる画像を見ていると色とかボケ味とか好みみたいで、その点では自分がミノルタユーザーでない事を、残念に思う事も多かったんですけれどもね。 ボディーもα−９、α−７以降魅力的になって、＋アンチシェイクでとうとう、煮え湯を飲ませて貰える時代になっちゃいそうですね（苦笑）。
--> 香織淳士 さん> 大口径レンズでも無条件にアンチシェイクが効くんですよね。> うわっ、大口径レンズマニア系（元が付くかも‥‥）としては、> ミノルタユーザーが羨ましい‥‥。> やっぱり手ブレ補正は、補正効果の確認について、ファインダー視野がCCDと連動して動くようなギミックを期待したのですが、結局無難な補正量表示になってしまって残念です。
--> 香織淳士 さん申し訳ないが、短くても読みにくい文章ですね。直接書かないで、一度ワープロなどで書いて、自分で声をだして修正すると良いですよ。
--> キットキ さん> --> 香織淳士 さん> > 相変わらず読みにくいっすよ> 疲れます（と書くとじゃぁー読むなと言われそう）> 短くお願いね★同意です。提案なのですが、香織さんのオタク仲間に、代筆をしてもらったらどうですか
--> 香織淳士 さん> ５０Ｆ１．０（持ってないけど）クラスにこそ、> 相応しい。このクラスにおいては、ぶれといっても、体の前後動の方がシビアなわけで、それはISやセンサーの移動ではどうにもならないです。(おそらく前後動には働かないと思うので)それに、F1.0ですと大抵の撮影ではシャッター速度が十分に速いわけで。。。それだったら、フォーカスブラケットの方が有効でしょうかね。ただ、連写してればカメラも被写体もその間に動くので(-_-;)50mm F1.0に関しては、とにかく腕を磨くしかなさそうです。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.htmlおー、コニカミノルタの開発陣、強気ですね。ちょっと気になりますね。
--> おじゃまします。 さん> http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html> > おー、コニカミノルタの開発陣、強気ですね。> ちょっと気になりますね。こういうタレコミがあります。http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095263703/212chを荒れさせる原因はマスメディアにもあるということで。
コニカミノルタの開発陣、強気ですね。しかし、スズキ自動車が（身内andユーザーさんゴメン）トヨタ自動車に向かって ＜今度の新形はカローラより完成度が高いです＞みたいな物でしょうか？はいはい、御宅にセルシオ作れる？ とは言わないでしょうね。車に例えてしまいます。車好きなもので。
--> kis さん雑談ルームなので、許してね。バイクメーカーをなめてはいけません。レースで培った技術（特にエンジン）はトヨタより上だと思います。トヨタはF1とGTだけですよね。スズキはMOTO-GPを含め2輪のレースはほとんど参戦しています。（トライヤルはしていなかったかな）トヨタの5バルブしかりDOHCはヤマハさんの技術供与だし（今は知りません。）アメリカのヒルクライムでは鈴木さんのカルタスが活躍しています。F-1でもホンダには勝てません。販売シェアでは大きく負けてますが。> スズキ自動車が（身内andユーザーさんゴメン）トヨタ自動車に向かって ＜今度の新形はカローラより完成度が高いです＞> みたいな物でしょうか？> はいはい、御宅にセルシオ作れる？ とは言わないでしょうね。> > 車に例えてしまいます。車好きなもので。
--> 泡沫人 さん> --> 香織淳士 さん> > > ５０Ｆ１．０（持ってないけど）クラスにこそ、> > 相応しい。> > このクラスにおいては、> ぶれといっても、体の前後動の方がシビアなわけで、> それはISやセンサーの移動ではどうにもならないです。> (おそらく前後動には働かないと思うので) この辺の心配までしはじめると、そもそもピントは合わせられるのかという疑問が‥‥（笑）。 冗談は兎も角として、ＡＦの時専用ですが、ＡＩサーボ同様、前後方向への手ブレセンサーを付けて、ＡＦのリアルタイム補正を掛けられるようにする、とかね（現行のレンズでは、多分無理ですが──(-_-)v-〜）。> それに、F1.0ですと大抵の撮影ではシャッター速度が十分に速いわけで。。。> それだったら、フォーカスブラケットの方が有効でしょうかね。> ただ、連写してればカメラも被写体もその間に動くので(-_-;)> > 50mm F1.0に関しては、とにかく腕を磨くしかなさそうです。 まあ、５０Ｆ１．０そのものの使いこなしは兎も角、宵闇時とか５５Ｆ１．２（私の持ってるので銀塩用に一番明るいレンズ）開放でも、ＩＳＯ１００だと結構手ブレ限界が厳しいものでした。 確かに１０Ｄでは少なくともＩＳＯ２００位だったら、全然画質に問題もありませんが（正直４００はそんなに使いたくない）、それでも少しでも高ＩＳＯで撮れるのはメリットになります。しかも結局暗くなってきたら、感度を上げても手持ちは困難になる一方なわけで、それを考えたら明るい短いレンズでこそ手ブレ補正は生きるというのは、変わらないかなと──。 三脚使えという考え方も正論ですが、手持ちで撮れるという事は機動力が高いというのもまた、正論ですよね（多分(-_-:) ）。 でもま、なんでズームマクロレンズだとアンチシェイクも無駄なのかというのは、泡沫人さんの指摘される部分が問題なのかなと、思わず納得してしまいました(^-^;)>゛゛゛。 ついでで何ですが、おじゃまします。さんの書いて下さったアドレスの記事の、ミノルタの開発の方が一体何をもって、『２０Ｄに勝った』と仰っているのかは、皆目見当が付きませんねー‥‥？お爺さん受けの良かったナビゲーションディスプレイのことでしょうかね？カメラのグレードかな？ あの記事だけでそれが伝わった方が居るのか、聞いてみたい気が‥‥。
--> 香織淳士 さん> > このクラスにおいては、> > ぶれといっても、体の前後動の方がシビアなわけで、> > この辺の心配までしはじめると、> そもそもピントは合わせられるのかという疑問が‥‥（笑）。> 冗談は兎も角として、ピントはそう簡単には来ません(マジです)というのも前後動以外に、AFセルの大きさの問題、AF自体の誤差(100%同じところで止まらないので)、カメラ・レンズの調整限界etc...だからこそ、ピントがシビアなカット(最短距離近くのポートレートなど)では繰り返し同じポーズを撮り続けます。デジタルだから撮り続けられるのか、デジタルだから細かいピンずれまで目立つのか。。。ちなみに、高名なプロの作品でも完ぺきなピントでない物も散見されるほどのレンズですから。。。> ＡＩサーボ同様、前後方向への手ブレセンサーを付けて、> ＡＦのリアルタイム補正を掛けられるようにする、とかね> （現行のレンズでは、多分無理ですが──(-_-)v-〜）。理論的にAIサーボ使えなくは無いけど、追従の遅れが0でないとダメですね。ましてやこのレンズのUSMときたら。。。> 手持ちで撮れるという事は機動力が高いというのもまた、> 正論ですよね（多分(-_-:) ）。そう考えると1D MkIIは機動力高いですよ（ ´∀｀）ゲインアップしてもノイズが少ないのはそこにいきますね。α07Dのノイズが知りたいです。これまでのコニカミノルタのノイズレベルでは話にならないので。600万画素という一周遅れの分を、そこで帳消しに出来るかどうか。個人的にはミノルタと縁が無かったことと、乗り換えるほどの魅力はないので、どうなるか様子見ですね。
--> 泡沫人 さん> --> 香織淳士 さん 取り敢えず、５０Ｆ１．０については、レンズその物が既に、使いこなし困難という事にしておいて‥‥（それが事実であろう事については、そんなに疑義を差し挟む気も起こりません(^-^;)>゛゛）。> > 手持ちで撮れるという事は機動力が高いというのもまた、> > 正論ですよね（多分(-_-:) ）。> > そう考えると1D MkIIは機動力高いですよ（ ´∀｀）> ゲインアップしてもノイズが少ないのはそこにいきますね。 言われてみれば（大汗）。> α07Dのノイズが知りたいです。> これまでのコニカミノルタのノイズレベルでは話にならないので。> 600万画素という一周遅れの分を、そこで帳消しに出来るかどうか。> > 個人的にはミノルタと縁が無かったことと、> 乗り換えるほどの魅力はないので、どうなるか様子見ですね。 乗り換えようにも予算が無いのですが、でも出来る事ならば他社製品を食う位の、魅力的な商品であって欲しいと思っておりますです(^-^)。 Ｄ２Ｘの発表がいきなり（でもないのかな？）ありましたが、あちらはまあスペック的には、ありそう（『ああそう』に近いニュアンスで）という言葉以外、思い浮かばないのが何となく不思議ですが‥‥。 何にしてもペンタックスさんはｉｓｔＤｓで、予想外の巻き返しを図ってきましたが、ミノルタさんみたいに二週遅れ位の状態になると、流石に大変ですねー‥‥。
ASって最大1cmCCDが上下左右に動くようなのですが、これってミクロの単位にせよ撮像素子が前後にも動いたり、斜めになったりしないのかなぁ・・・ピントが甘くなったりしなければいいのですが。
--> ＫＥＮ さん> ASって最大1cmCCDが上下左右に動くようなのですが、> これってミクロの単位にせよ撮像素子が前後にも動いたり、> 斜めになったりしないのかなぁ・・・> > ピントが甘くなったりしなければいいのですが。撮像素子とボデイの間にゴミが、はさまる可能性もあるので、しばらく様子をみた方が良いと思います。
--> とき さん> --> ＫＥＮ さん> > > ASって最大1cmCCDが上下左右に動くようなのですが、> > これってミクロの単位にせよ撮像素子が前後にも動いたり、> > 斜めになったりしないのかなぁ・・・> > > > ピントが甘くなったりしなければいいのですが。> > 撮像素子とボデイの間にゴミが、はさまる可能性もあるので、しばらく様子をみた方が良いと思います。ゴミが落ちる可能性もある。そうなれば、ゴミ処理対策もかねる。所詮、ズームとか、ぶれ補正機能とか、オートフォーカスとか、精度を必要としない撮影用で、そんなにこだわらなくても良いのでは？とりあえず、スナップなどで、ぶれがないように見えるための装置でしょう。もちろん、それは撮影目的によっては重要なことであると思いますが。普及機にはあったほうが良いと思う。
--> とき さん> 撮像素子とボデイの間にゴミが、はさまる可能性もあるので、しばらく様子をみた方が良いと思います。あ、その可能性もありますね。--> 通りすがり さん> ゴミが落ちる可能性もある。そうなれば、ゴミ処理対策もかねる。> > 所詮、ズームとか、ぶれ補正機能とか、オートフォーカスとか、> 精度を必要としない撮影用で、そんなにこだわらなくても良い> のでは？> > とりあえず、スナップなどで、ぶれがないように見えるための装置> でしょう。もちろん、それは撮影目的によっては重要なことである> と思いますが。普及機にはあったほうが良いと思う。オートフォーカスの精度が低くなること、ファインダーでは合焦してるのに実際に撮影された画像を見るとピントが甘いという事態が起きるのではないかってことを懸念してます。例えば中判カメラでは120のフィルム（裏紙あり）と220のフィルム（裏紙なし）で使用するフィルムホルダーが異なります。これは紙1枚分の厚さでも撮像面の位置がずれるとピントが合わなくなるからです。α７Dに置き換えると、ボディ側のAF駆動ユニットは常に正規の撮像面にピントを合わせようとする。ASユニットの平面移動性が高精度に保たれていれば、問題なくシャープな画像が得られるはずです。が、経年劣化等で、紙1枚分の厚さでも撮像面が前後したらピントが甘くなってくるのではないでしょうか？A1、A2とかだと撮像素子自体がフォーカス制御も行ってるし、ある程度の被写界深度も見込めるので少々撮像面が前後にずれても問題にはなりにくいかもしれません。デジタル一眼レフのASの平面移動の精度、剛性、耐久性ってのは、相当高いレベルのものが要求されると思います。私自身は20D予約済なので、たぶんすぐには買えません。αレンズは何本も持ってるのですが(^^;
手ぶれ補正システムの動画があります。独占と言ってます。http://www.photim.net/Arrive/D7.htm
おー、こんな風に動くんだ・・・・・かなりすごい動き