タイトル	： *ist DSだそうです。
記事No	： 6940
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 06:48
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

ペンタックスが１１月上旬に９万５千円で発売だそうです。
６１０万画素ですね。
これで年末の新Kiss-Dの噂がどうなるか？

タイトル	： Re: *ist DSだそうです。
記事No	： 6941
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 08:46
投稿者	：

--> ぷーさん さん

> ペンタックスが１１月上旬に９万５千円で発売だそうです。
> ６１０万画素ですね。
> これで年末の新Kiss-Dの噂がどうなるか？

内容を見ると*ist Dを越える部分もありますね。Kiss-Dについて外国のインタビュー記事では
一年半でモデルチェンジすると言う話ですから、来年春くらいでしょう。こちらは800万画素になると思います。

タイトル	： Re^2: *ist DSだそうです。
記事No	： 6943
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 10:44
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> カトキチ さん

>
> 内容を見ると*ist Dを越える部分もありますね。Kiss-Dについて外国のインタビュー記事では
> 一年半でモデルチェンジすると言う話ですから、来年春くらいでしょう。こちらは800万画素になると思います。

Kiss Digitalのキャッシュバックキャンペーンやってますね。
それが、終わる頃には、なにか動きがありそうな予感。

タイトル	： Re^3: *ist DSだそうです。
記事No	： 6945
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 10:50
投稿者	： どーもとしです。

--> KATANA さん

> --> カトキチ さん

Ｋｉｓｓ−Ｄも＊ｉｓｔＤＳくらいちっさく
できないものでしょうか？
ちっさいの希望です。（大きい１Ｄ系を使っている
者からの要望です。）(^_^)/

タイトル	： Re^4: *ist DSだそうです。
記事No	： 6946
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 10:55
投稿者	：

--> どーもとしです。 さん


> > Ｋｉｓｓ−Ｄも＊ｉｓｔＤＳくらいちっさく
> できないものでしょうか？
> ちっさいの希望です。（大きい１Ｄ系を使っている
> 者からの要望です。）(^_^)/

そのくらい小さいボディに85mmF1.2を付けると、面白そうですね。

タイトル	： Re^5: *ist DSだそうです。
記事No	： 6971
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 21:56
投稿者	： E.F.L

--> カトキチ さん
> そのくらい小さいボディに85mmF1.2を付けると、面白そうですね。

「あっ、あの人、レンズにカメラ付けてる！」
って、失礼しました m(_ _)m

タイトル	： Re^4: *ist DSだそうです。
記事No	： 6947
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 10:56
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> どーもとしです。 さん

> Ｋｉｓｓ−Ｄも＊ｉｓｔＤＳくらいちっさく
> できないものでしょうか？
> ちっさいの希望です。（大きい１Ｄ系を使っている
> 者からの要望です。）(^_^)/
そうですね。ママカメラをキヤノンとしては狙っている訳ですから、
もう少し小さくても良いですね。
別のスレにも発言させて頂きましたが、銀塩のIXEがEFマウントで、あの大きさを実現しているのですから、
コンパクト化は可能だと思います。
IXEクラスの大きさやデザインなら、女性の支持率ももっと増えそうな感じがします。

タイトル	： Re^5: *ist DSだそうです。
記事No	： 6993
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 00:08
投稿者	： おじゃまします

--> KATANA さん

　別スレで拝見した、KISS-DのEOS IXサイズ案、共感しました。このくらい割り切ってもいいんじゃないかと思いますね。

　KISS-Dちっちゃくな〜れ、ちっちゃくな〜れ、ちっちゃく…（お祈り)

　ここからは私の妄想です。

　35/2ALを標準にして、14/2.8、16-45/4、100マクロで常時持ち歩きシステムを作る。必要に応じてタムロン28-200か24-135を加える。
　AFはとろいしブラックアウトも長いだろうから、あくまでMF中心の小ぶりなスナップ系のシステムが完成する。私のスタイルにはかなりよさげ。

　FAは中古がかなり安いので、やってみたい煩悩がふつふつと…
　SDでもいいです。RD-1もSDだし。ただ、ダイヤル１つって、操作性はどうかなぁ。

　後はどんな画質になるかですね。

タイトル	： Re: *ist DSだそうです。
記事No	： 6948
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 11:08
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

詳細はこちらに。デジタル専用のパンケーキレンズも
出るようです。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/14/news008.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/pentax1.htm

タイトル	： Re^2: *ist DSだそうです。
記事No	： 6949
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 11:47
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぷーさん さん

> 詳細はこちらに。デジタル専用のパンケーキレンズも
> 出るようです。

　おおっ、情報有り難うございます〜。
　しかし各社とも、
ファインダーには金が掛かるんだとのたまっている割には、
何とこのドラスティックなお値段で、
ｉｓｔデジと同じペンタプリズムが載っているんですね‥‥。
驚くと同時に、何かカメラメーカーの嘘を見つけた様な気が‥‥。
　重量は、軽くなり過ぎてないところが個人的に好感持てるかも？
でも、ＣＦカードが使えないのはちょっと──。
　パンケーキレンズは、着けた時に可愛くは無いけれど、
やっぱり受けそうですね〜（可愛い方がより受けそうな気はしますが）。

　何にしても、
ペンタックスユーザーには素直におめでとうを言えるカメラになりそうで、
(^-^)ｂ！！
情報の錯綜しているオリンパスさんの新型機とか、
αデジタルも結果としていいものに仕上がっているといいですね(^-^)！
　ついでにこの勢いで、大型撮像素子を搭載したコンパクト機とかも、
動き出すと楽しいのですが‥‥。

タイトル	： Re^3: *ist DSだそうです。
記事No	： 6950
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 13:15
投稿者	： ペンタ爺

これいいですねー。
単三電池も使えるというのもいいですし、ファインダーもひろくて見やすいのもいい。
背面の液晶も大きいし、それで10万円を切るというのは、魅力的です。

私としてはなにより軽いのがありがたいです。

タイトル	： Re^3: *ist DSだそうです。
記事No	： 6951
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 13:27
投稿者	： EX

10万を切る値段で液晶モニターの2.0型20万画素は立派ですね。
今やコンパクトでも2.0以上が増えていますし。
この点を強化し前モデルより小型軽量化はペンタらしい。
20Dもモニターだけは何とかしてもらいたかった。
マーク2のモニターの出来が良いだけに…。
今年の秋は各社から続々デジ一眼が発表されるようで楽しみです。
フライング?発表・発売の20Dの人気は良いようですが、
今後発表される各社の新型も相当魅力が高そうですね。
ボディだけでなく各社から魅力あるレンズが発表されれば
なおうれしいのですが、さて。

タイトル	： Re^3: *ist DSだそうです。
記事No	： 6956
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 18:41
投稿者	： DAIGA

--> 香織淳士 さん

> 　何にしても、
> ペンタックスユーザーには素直におめでとうを言えるカメラになりそうで、
> (^-^)ｂ！！

御意！
これでペンタックスレンズ資産をお持ちの方以外にも推薦できる機種の出現と言えそうですね。
18-55mmの新ズームも花形フード採用ときた。同種のEF-SやSIGMA DCより進歩してきている．．．
> 　ついでにこの勢いで、大型撮像素子を搭載したコンパクト機とかも、
> 動き出すと楽しいのですが‥‥。

２〜３年は待たないといけないのか．．．と考えていましたが、実現が早まりそうかな？

タイトル	： 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6967
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 21:39
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > 　何にしても、
> > ペンタックスユーザーには素直におめでとうを言えるカメラになりそうで、
> > (^-^)ｂ！！
>
> 御意！
> これでペンタックスレンズ資産をお持ちの方以外にも推薦できる機種の出現と言えそうですね。
> 18-55mmの新ズームも花形フード採用ときた。同種のEF-SやSIGMA DCより進歩してきている．．．

　十万円を切るという事に対して、外野が持っていたイメージを、
見事に覆す商品ですよね(^-^)！
何よりも、そのことにビックリ致しました。
ある意味、kissデジの発売よりも驚きです(^-^;)>゛゛゛。

> > 　ついでにこの勢いで、大型撮像素子を搭載したコンパクト機とかも、
> > 動き出すと楽しいのですが‥‥。
>
> ２〜３年は待たないといけないのか．．．と考えていましたが、実現が早まりそうかな？

　デジカメジンさん辺りで、
暗いところに強いコンパクトデジカメが出来たとして、
１／１．５インチ二百〜三百万画素位で十万として買う気起こるか？
という議論があった気がするんですが、
ＡＰＳコンパクトデジカメが例えば３０（５０ミリ相当）Ｆ１．８付きで十万、
サイズはまあＧ５サイズ位というのが現実目標として見えてきた訳で、
そういう面でも我々の現状認識を引っ繰り返してくれるには、
充分な製品ですよね。
　３０Ｆ１．８のレンズのコストが嵩むから実売十二万と言われたとしても、
そのような商品に『競争力が無い』だなどとは、私には信じられません。
少なくとも２８−２００相当の１／１．５インチデジカメ
（デジカメのグレードは、今や撮像素子サイズで示されるべきでしょう。
画素数なんてどうでもいい。笑）と、
ＡＰＳコンパクトデジカメでどちらが魅力的か？！となれば、
フジの十二倍ズーム機の次に買うとなれば、
どちらが魅力的かは一目瞭然という気が‥‥。
正に『持つ喜び』級の商品になって、
銀塩の高級コンパクト時代の再来を（メーカーが）期待出来ますよね。
　それに、２４−５０（３８−８０相当）位の明るくないズームで、
Ｔ−ＶＳより一回り大きい位のＡＰＳコンパクトデジカメが十四万位。
Ｆ４−５．６位で、ズーミングはＴ−ＶＳのパクリとしたら、
実際実現性もあるし、
（私はレンズが暗いから要らないけど）商品性もあるし、
ＩＳＯ４００はまず使い物になるし、
キャノンが出してきたらＩＳＯ１６００まで眼中内？

　ほんの数カ月前よりも、
そういう商品の予想価格帯を三万位押し下げてくれるインパクトのあるカメラですよね、
ｉｓｔＤｓ(^-^)！！
そしてＡＰＳコンパクトデジカメが、
一年以内に商品として実現性のある値段に出来うるということを、
教えてくれた訳です。
　後はコンタＧシリーズみたいな考え方で、
もう少し高い値段帯で売るか、
固定レンズで高く売るか、固定レンズで安いレンズを付けるか、
それはメーカーの商品『発想』力の問題でしょう(>_<)ｂ。
出来ればそれを、『マーケティング力』とは呼びたくない(T_T)v-〜。
日本のマーケティングの発想では、
絶対級に新しいものは生まれてきませんから。
　大体、初代銀塩イクシーを、
コマーシャルの力だけでトレンドにしてしまった例を考えれば
（勿論、商品自体の魅力は否定しません）、
『大口径単玉搭載ＡＰＳコンパクトデジカメを持っている事こそが、
かっちょいいんだ』とプロパガンダを打つ事は、
難しくもなんともありませんよね。
単玉でなくっても、まああんまり明るくないズームでもいいんですが‥‥。
　で、広告のパラダイムが変わるわけです、
『デジカメの画質は、画素数ではなくって撮像素子の大きさだった！』。
　ええ別にいいんですよ、今までの宣伝の仕方が誠実さを欠いていただけで、
だから今まで言っていた事が反故になっても、
それは誠意有る行いなんですから(-_-：)v-〜。
後は本当のことを判り易く書いて、
日本人の見栄っ張り根性を突けば、それなりに商売になるでしょう
（多分‥‥）。

　とこうプロパガンダを書いていると、
コニカの営業の方に、
ヘキサーＲＦそのものの内容を吹き込んだ時の事を、
思い出すな〜（笑。正確には、ＡＦだけ搭載されませんでしたが）。
あれが偶然だったのか、それとも時代の必然だったのか？
　いずれにしても、ＡＰＳコンパクトデジカメの風は吹いた。
後は最初に出したところが時流を掴みますという事で──m(_ _)m。
大型のシャッターは初めてとかありましても、
どうせコパルさんに委託出せば、レンズシャッター位楽勝ですよ
（レンズと絞りの羽根はちゃんと分けてね‥‥）。
実装関係も、委託生産会社がありますからね〜。
　本当言うとブランド力が欲しいところですが、
ツァイスレンズ、ライカレンズ、フォクトレンダーレンズ、
勿論キャノン、ニコン、ペンタックス、ズイコー、
ヘキサー、ロッコール、フジノン等だけでなく、
シュナイダー、アンジェニューなんていう、
忘れてるだけで実は老舗のメーカーなんかもありますし（笑）。
どうせならズノー、トプコール、セコール、
ゼンザノンなんていう銘柄も‥‥（大汗）。
コマーシャルコンゴーも一部ファンが‥‥(-_-：)v-〜（今でもあるのか？）。

タイトル	： Re: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6969
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 21:46
投稿者	： kitaguni

ごめんなさい。
何が言いたいのか、長すぎてよく分かりません…。

香織淳士さんが嫌いとか、そんなわけではありません。
ただ、もう少し簡潔・明瞭にまとめていただければありがたいです。
そのほうが自分を含めたもっと多くの方に理解して頂けるかと思います。

どうか、ご理解ください。

タイトル	： Re^2: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6972
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:02
投稿者	： リーさん

--> kitaguni さん

の意見に激しく同感です！
簡単にまとめてくれませんか？

タイトル	： Re^3: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6979
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:31
投稿者	： メリッサ

--> リーさん さん

> --> kitaguni さん
>
> の意見に激しく同感です！
> 簡単にまとめてくれませんか？

裁判所の判決文のように、最初に結論を書いてから、その経過を書いてください。いつも長くて読む気がしません。

タイトル	： Re^3: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6980
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:32
投稿者	： るーさん

--> リーさん さん

私は、香織さんのを必ず読み飛ばしてます。
（読むと疲れるから。）

タイトル	： Re^4: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6982
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:34
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> るーさん さん

> --> リーさん さん
>
> 私は、香織さんのを必ず読み飛ばしてます。
> （読むと疲れるから。）

　有り難う(^-^)！
私も君達の書き込みは、無視すべきかなー？

タイトル	： 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 6981
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:32
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> リーさん さん

> --> kitaguni さん
>
> の意見に激しく同感です！
> 簡単にまとめてくれませんか？

　別に、読んで何かを感じられなかったんならば、
それで全然問題ないです。
読まれた方の心の琴線に、何処かが触れればそれでＯＫって感じのネタですから。
　そうじゃなかったら、
要は『いい加減ＡＰＳコンパクトが出せる、
土壌は育ったでしょう、メーカーの担当者さん。
だからそろそろ出せば？
　もし企画書上げる自信が無かったとしたら、
ネックになりそうな部分について、色々と材料提供したでしょう？』
ってことなんですが、別にそういう所だけ理解する様な読み方しても、
面白くないだろうっていうのが、
私が掲示板を読む・書く時のスタイルです（笑）。
『今なら十万そこそこでＡＰＳコンパクトデジカメ出せるだろう？
出せよ』なんて書き込み、私は読んでもつまんないですから
（どの程度の論拠を持っているのかとか、
どの程度本人的な考察が進んでいるのか、見えませんからね）。

　まあ、アンジェニュー（老舗らしいけど、日本では無名）と読んだ瞬間に、
なる程とか、爆笑するとか、
そういう類の読み方をする文章でもあるので、
マニアックでなくって、
しかも結論以外のことに興味が無いとか、
結論が最初に書かれていないと理解出来ない人とかだと、
辛いという事はあるかもしれませんね。
でも、ギャグって全員が全員判るものでもありませんしね──。
例えば私は、『八時だよ全員集合』終了の原因になった対抗番組を見たって、
あんまり面白くありませんでした
（ギャグの基本的な考え方が不快だったもので）。

　まあ、『俺は３０Ｆ１．８よりも、１５Ｆ２．８を付けて欲しい』とか、
『暗いズームじゃ駄目だ』とか、
『暗くても高倍率ズーム付けなきゃ』とか、
そういう展開はあってもいいかと思いましたが、
それは思った人が書けばいい訳で、
思わなかった人は素直にスルーして下さいm(_ _)m。

　以上を短く纏めて書くと毒の有る文章に見えるので、
簡潔に書かない事を非難されましても困るという事で‥‥。

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 6984
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:38
投稿者	： h

--> 香織淳士 さん

> --> リーさん さん
>
> > --> kitaguni さん
> >
> > の意見に激しく同感です！
> > 簡単にまとめてくれませんか？
>
> 　別に、読んで何かを感じられなかったんならば、
> それで全然問題ないです。
> 読まれた方の心の琴線に、何処かが触れればそれでＯＫって感じのネタですから。
> 　そうじゃなかったら、
> 要は『いい加減ＡＰＳコンパクトが出せる、
> 土壌は育ったでしょう、メーカーの担当者さん。
> だからそろそろ出せば？
> 　もし企画書上げる自信が無かったとしたら、
> ネックになりそうな部分について、色々と材料提供したでしょう？』
> ってことなんですが、別にそういう所だけ理解する様な読み方しても、
> 面白くないだろうっていうのが、
> 私が掲示板を読む・書く時のスタイルです（笑）。
> 『今なら十万そこそこでＡＰＳコンパクトデジカメ出せるだろう？
> 出せよ』なんて書き込み、私は読んでもつまんないですから
> （どの程度の論拠を持っているのかとか、
> どの程度本人的な考察が進んでいるのか、見えませんからね）。
>
> 　まあ、アンジェニュー（老舗らしいけど、日本では無名）と読んだ瞬間に、
> なる程とか、爆笑するとか、
> そういう類の読み方をする文章でもあるので、
> マニアックでなくって、
> しかも結論以外のことに興味が無いとか、
> 結論が最初に書かれていないと理解出来ない人とかだと、
> 辛いという事はあるかもしれませんね。
> でも、ギャグって全員が全員判るものでもありませんしね──。
> 例えば私は、『八時だよ全員集合』終了の原因になった対抗番組を見たって、
> あんまり面白くありませんでした
> （ギャグの基本的な考え方が不快だったもので）。
>
> 　まあ、『俺は３０Ｆ１．８よりも、１５Ｆ２．８を付けて欲しい』とか、
> 『暗いズームじゃ駄目だ』とか、
> 『暗くても高倍率ズーム付けなきゃ』とか、
> そういう展開はあってもいいかと思いましたが、
> それは思った人が書けばいい訳で、
> 思わなかった人は素直にスルーして下さいm(_ _)m。
>
> 　以上を短く纏めて書くと毒の有る文章に見えるので、
> 簡潔に書かない事を非難されましても困るという事で‥‥。

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 6985
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:41
投稿者	： はぁー

--> 香織淳士 さん

あんた分かってないよ！
まったく
一々反論してると又突付かれるよ　ホントに！

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 6986
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:45
投稿者	： メリッサ

--> 香織淳士 さん

> --> リーさん さん
>
> > --> kitaguni さん
> >
> > の意見に激しく同感です！
> > 簡単にまとめてくれませんか？
>
> 　別に、読んで何かを感じられなかったんならば、
> それで全然問題ないです。
> 読まれた方の心の琴線に、何処かが触れればそれでＯＫって感じのネタですから。
> 　そうじゃなかったら、
> 要は『いい加減ＡＰＳコンパクトが出せる、
> 土壌は育ったでしょう、メーカーの担当者さん。
> だからそろそろ出せば？
> 　もし企画書上げる自信が無かったとしたら、
> ネックになりそうな部分について、色々と材料提供したでしょう？』
> ってことなんですが、別にそういう所だけ理解する様な読み方しても、
> 面白くないだろうっていうのが、
> 私が掲示板を読む・書く時のスタイルです（笑）。
> 『今なら十万そこそこでＡＰＳコンパクトデジカメ出せるだろう？
> 出せよ』なんて書き込み、私は読んでもつまんないですから
> （どの程度の論拠を持っているのかとか、
> どの程度本人的な考察が進んでいるのか、見えませんからね）。
>
> 　まあ、アンジェニュー（老舗らしいけど、日本では無名）と読んだ瞬間に、
> なる程とか、爆笑するとか、
> そういう類の読み方をする文章でもあるので、
> マニアックでなくって、
> しかも結論以外のことに興味が無いとか、
> 結論が最初に書かれていないと理解出来ない人とかだと、
> 辛いという事はあるかもしれませんね。
> でも、ギャグって全員が全員判るものでもありませんしね──。
> 例えば私は、『八時だよ全員集合』終了の原因になった対抗番組を見たって、
> あんまり面白くありませんでした
> （ギャグの基本的な考え方が不快だったもので）。
>
> 　まあ、『俺は３０Ｆ１．８よりも、１５Ｆ２．８を付けて欲しい』とか、
> 『暗いズームじゃ駄目だ』とか、
> 『暗くても高倍率ズーム付けなきゃ』とか、
> そういう展開はあってもいいかと思いましたが、
> それは思った人が書けばいい訳で、
> 思わなかった人は素直にスルーして下さいm(_ _)m。
>
> 　以上を短く纏めて書くと毒の有る文章に見えるので、
> 簡潔に書かない事を非難されましても困るという事で‥‥。

ここは、公の場です。香織さんはユーモアのつもりでしょうが、私には、中身のない文章をダラダラ書いて、私物化しているとしか思えません。書きたいことがあれば、自分のサイトに書いて、ここには、結論だけ書いて、詳しい事を知りたい人がいれば、自分のサイトにリンクするようにしてください。

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 6991
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 23:37
投稿者	： 獺祭

--> 香織淳士 さん

見るほどに見てくれもせぬ踊りかな…

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 6992
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 00:07
投稿者	： ent

--> 香織淳士 さん

長文でもちゃんと内容があって、読みやすく
言いたいことがうまく表現され読み手に伝わる文章であれば
誰も文句言わないと思うんです。
文章構成力が下記の↓
＞読まれた方の心の琴線に、何処かが触れればそれで、、
の他人に触れさせるレベルに達していない独りよがりな文章だから
不満意見が出るわけだと思うのです。
文章の構成が他人が読むレベルにまで推敲されていないのが問題なわけす。
読み手の国語力読解力が足りないという問題ではないと感じます。
思ったことをただなぐり書きするのではなく、一度読み直して
自分の意見がわかりやすく書かれているかチェックしてから
投稿するともっと良いレスがつくのではないかと思いました。

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 7019
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 12:29
投稿者	： m2n@お節介#6

香織淳士さん：
> 要は『いい加減ＡＰＳコンパクトが出せる、
> 土壌は育ったでしょう、メーカーの担当者さん。
> だからそろそろ出せば？
> 　もし企画書上げる自信が無かったとしたら、
> ネックになりそうな部分について、色々と材料提供したでしょう？』
> ってことなんですが、別にそういう所だけ理解する様な読み方しても、

もし本当に企画者/開発者へのヒントをされているつもりならば、一般人
に読ませる以上に読みやすく書かれた方がよいと思いますよ。企画者も
開発者も自分の考えがあるはずですから。

万が一メーカーの方がこの BBS 読んでいたとしても、まとまりがない
投稿はやっぱりスルー確率大なんじゃないですかね・・・

# 僕ももう少し読みやすいと嬉しいな、とまぁそれだけの話なんですけどね。
# ひとまず改行と改段落だけでもそろえてみては如何？

タイトル	： Re: 言わずもがなのお話（一応フォローまで）
記事No	： 7022
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 12:53
投稿者	： kitaguni

再度言います。

本当に何が言いたいのか、長すぎてよく分かりません…。

ただ、もう少し簡潔・明瞭にまとめていただければありがたいです。
そのほうが自分を含めたもっと多くの方に理解して頂けるかと思います。
有益な情報が長文の中に埋もれてしまっています。

非難しているわけではありません。
どうか、ご理解ください。

タイトル	： Re: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 6995
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 00:26
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> 　十万円を切るという事に対して、外野が持っていたイメージを、
> 見事に覆す商品ですよね(^-^)！
> 何よりも、そのことにビックリ致しました。

D70が出たときに、イメージャーの自社開発の出来ない後発のメーカーは価格で勝負するしかなくなるだろうと思いました。何故ならD70のCCDはニコンのへの独占供給で他社には供給されないため、必然的にスペックではD70を下回ることになり、価格でしか競争が出来ないからです。

自社センサーを開発出来ないメーカーは、どんどん苦しくなりますね・・

> 　それに、２４−５０（３８−８０相当）位の明るくないズームで、
> Ｔ−ＶＳより一回り大きい位のＡＰＳコンパクトデジカメが十四万位。
> Ｆ４−５．６位で、ズーミングはＴ−ＶＳのパクリとしたら、
> 実際実現性もあるし、

そうでしょうか？Tvs IIIのレンズは30-60mm F3.7-6.7ですが、非常にコンパクトですよね。

一方、smc PENTAX-DAズーム 18-55mm F3.5-5.6 ALはTvs IIIのレンズの軽く10倍位はありそうですが、ちょっとズーム比を短くしてちょっと暗くするだけで、Tvs IIIより一回り大きいだけのサイズに収まるとはとても思えませんが・・(^^;)

タイトル	： 素子メーカーは少ない
記事No	： 6998
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 01:16
投稿者	： ATNPG

--> kubota さん

>何故ならD70のCCDはニコンのへの独占供給で他社には供給されないため

独占供給では無く、「ニコンへ優先供給」と記事で読んだ記憶も...^_^;

タイトル	： Re: 素子メーカーは少ない
記事No	： 7064
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 23:56
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ATNPG さん

> 独占供給では無く、「ニコンへ優先供給」と記事で読んだ記憶も...^_^;

独占と言ったら印象が悪いのでそうは言ってないかも知れませんが、デジカメのデバイスは旬の時期が短いので、旬を過ぎてから他社にも供給しますと言われても遅いでしょうね(^^;)。

タイトル	： Re^2: 素子メーカーは少ない
記事No	： 7076
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 02:57
投稿者	： ATNPG

--> kubota さん

> 独占と言ったら印象が悪いのでそうは言ってないかも知れませんが、デジカメのデバイスは旬の時期が短いので、旬を過ぎてから他社にも供給しますと言われても遅いでしょうね(^^;)。

ローパスとか画像処理エンジン(チップ)は各社様々でしょうけど・・・
多分？　SONY製のAPS-CCD素子は、N社とP社、KM社、E社は同じでしたっけ？...^_^;と言う意味で。

キヤノンでもコンパクト機用のCCDは自社生産していない様子なので、素子製造メーカーに振り回されている様な現状(？)に嫌気がさしていますが...(>_<)

別な話として、*istDsは中々面白そうですよね...(^^)
今まで話題になっていなかったけど、EOS20Dですら解決されなかった疑問をあっさりと解決してくれていた様子です...(T_T)多分？

タイトル	： Re^3: 素子メーカーは少ない
記事No	： 7146
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 23:35
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ATNPG さん

> ローパスとか画像処理エンジン(チップ)は各社様々でしょうけど・・・

それは違うでしょうね。画像処理に関しては、コンパクトデジカメで見る限りではペンタックスは他社に比べて優れているとは言い難いとは思いますが・・

> 今まで話題になっていなかったけど、EOS20Dですら解決されなかった疑問をあっさりと解決してくれていた様子です...(T_T)多分？

それは、どういった点でしょうか？

タイトル	： Re^4: 素子メーカーは少ない
記事No	： 7150
投稿日	： 2004/09/17(Fri) 00:09
投稿者	： ATNPG

--> kubota さん

> > ローパスとか画像処理エンジン(チップ)は各社様々でしょうけど・・・
>
> それは違うでしょうね。画像処理に関しては、コンパクトデジカメで見る限りではペンタックスは他社に比べて優れているとは言い難いとは思いますが・・

これに関しては、私も中身(基盤)を見たこと無いので何とも言えません...^_^;
ローパスは素子に貼り付けるのでSONYなんでしょう。間違い間違い...^_^;...m(__)m

吐き出す「画像」での個人的好みはキヤノン、オリンパスなんですが・・・
えっと、「画像」の好みは人それぞれと思うので私は書き込みしません...m(__)m

> > 今まで話題になっていなかったけど、EOS20Dですら解決されなかった疑問をあっさりと解決してくれていた様子です...(T_T)多分？
>
> それは、どういった点でしょうか？

どもども...^_^;
ここは、自分が勘違いしていたと確認出来ましたので無かった事に...m(__)m
あー恥ずかしい...(>_<)

タイトル	： 自社センサー
記事No	： 7007
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 05:16
投稿者	： とき

--> kubota さん


> D70が出たときに、イメージャーの自社開発の出来ない後発のメーカーは価格で勝負するしかなくなるだろうと思いました。何故ならD70のCCDはニコンのへの独占供給で他社には供給されないため、必然的にスペックではD70を下回ることになり、価格でしか競争が出来ないからです。

まったく同じものは無理ですが、少し仕上げを変えればいいわけで、スペックでD70を下回ることにはならないと思います。

>
> 自社センサーを開発出来ないメーカーは、どんどん苦しくなりますね・・

フジのように自社センサーから汎用品に切り替えた所もあるし、ミノルタのような手ぶれ補正の技術で勝負するところもあるので、自社センサーを開発出来ないメーカーにもチャンスはあると思います。

>
> 一方、smc PENTAX-DAズーム 18-55mm F3.5-5.6 ALはTvs IIIのレンズの軽く10倍位はありそうですが、ちょっとズーム比を短くしてちょっと暗くするだけで、Tvs IIIより一回り大きいだけのサイズに収まるとはとても思えませんが・・(^^;)

タイトル	： Re: 自社センサー
記事No	： 7066
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 00:00
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> まったく同じものは無理ですが、少し仕上げを変えればいいわけで、スペックでD70を下回ることにはならないと思います。

プログレッシブスキャンのD70に対し、読み出し速度やシャッタースピード等の分かりやすいカタログスペックでは差が付いてしまいますのでその点で確実に不利ですね。

実際、D70はその二つの要素を強力にアピールして大きな話題になりましたが、*ist Dsがスペック面では余り話題になっていないのは事実でしょう。

> フジのように自社センサーから汎用品に切り替えた所もあるし、ミノルタのような手ぶれ補正の技術で勝負するところもあるので、自社センサーを開発出来ないメーカーにもチャンスはあると思います。

本当にそうだと良いですね。

タイトル	： Re^2: 自社センサー
記事No	： 7137
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 22:48
投稿者	： とき
URL	： http://.

--> kubota さん

>> プログレッシブスキャンのD70に対し、読み出し速度やシャッタースピード等の分かりやすいカタログスペックでは差が付いてしまいますのでその点で確実に不利ですね。

コニカミノルタの新製品は、同じソニー製のCCDなのに、ISO１００から、撮影できるので、別の面でニコンとスペックで差をつけていると思います。

>
> 実際、D70はその二つの要素を強力にアピールして大きな話題になりましたが、*ist Dsがスペック面、*ist Dsでは余り話題になっていないのは事実でしょう。

*ist Dsは、価格と軽量化に重点を置いて開発されているので、スペック面では平凡なだけだと思います。
フルサイズは、キヤノンの一人勝ちなので、当面高値安定しているとおもいますが、APSクラスは、コンパクトデジカメやビデオカメラの売れ行きに陰りがあり、ＣＣＤが供給過剰になりかかっているので、センサーの価格も下がっていると思いますので、自社センサーを開発するよりも安くセンサーを利用できる状況になっていると思います。Ｄ２Ｈでセンサーを内製していたニコンもＤ２Ｘで、ソニーからセンサーを買っている理由もこういう状況だと思います。

タイトル	： Re^3: 自社センサー
記事No	： 7147
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 23:44
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> コニカミノルタの新製品は、同じソニー製のCCDなのに、ISO１００から、撮影できるので、別の面でニコンとスペックで差をつけていると思います。

そういう点が評価されるような市場になればいいんですけどね・・

> *ist Dsは、価格と軽量化に重点を置いて開発されているので、スペック面では平凡なだけだと思います。

僕は逆だと思うんですが・・*ist Dの場合はスペックで非凡な所ってありましたでしょうか？

> フルサイズは、キヤノンの一人勝ちなので、当面高値安定しているとおもいますが、APSクラスは、コンパクトデジカメやビデオカメラの売れ行きに陰りがあり、ＣＣＤが供給過剰になりかかっているので、センサーの価格も下がっていると思いますので、自社センサーを開発するよりも安くセンサーを利用できる状況になっていると思います。Ｄ２Ｈでセンサーを内製していたニコンもＤ２Ｘで、ソニーからセンサーを買っている理由もこういう状況だと思います。

単にLBCASTはノイズレベルの問題で不評を買い、それを自社技術で解決できなかったのでソニーに頼らざるを得なかったのではないでしょうか？

タイトル	： Re^4: 自社センサー
記事No	： 7195
投稿日	： 2004/09/17(Fri) 19:59
投稿者	： とき

--> kubota さん

> --> とき さん
>
> > コニカミノルタの新製品は、同じソニー製のCCDなのに、ISO１００から、撮影できるので、別の面でニコンとスペックで差をつけていると思います。
>
> そういう点が評価されるような市場になればいいんですけどね・・

手ブレ補正があるので、安心してスローシャッターを使えるので、ISO１００の低感度がいきると思います。

>
> > *ist Dsは、価格と軽量化に重点を置いて開発されているので、スペック面では平凡なだけだと思います。
>
> 僕は逆だと思うんですが・・*ist Dの場合はスペックで非凡な所ってありましたでしょうか？

*ist Dは、ファインダーぐらいしか特徴がないですね。ニコン用に開発して、開発費の償却を終わったCCDを安く使わせてもらったカメラという感じですね。

>
> 単にLBCASTはノイズレベルの問題で不評を買い、それを自社技術で解決できなかったのでソニーに頼らざるを得なかったのではないでしょうか？

ソニー製ＣＣＤの実用域の最高感度が、ISO800なので、LBCASTのノイズレベルと大して変らないのじゃないですか。それにもかかわらず、ニコンが採用したのは、１２００万画素を確保するに欠かせない、微細な配線処理をする設備を自前で持っていないせいだと推測します。

タイトル	： Re^5: 自社センサー
記事No	： 7218
投稿日	： 2004/09/17(Fri) 23:26
投稿者	： 公太郎

--> とき さん

ニコンは、ステッパーやフォトマスク検査装置を作っていますが(作っていた)、CCDやCMOS(LBCAST)などの半導体製造設備(工場)持っていません。
ニコン自社製といっても、設計は別として製造は全て他のメーカーに委託していますよ。
ですので、微細な配線処理云々は、ニコンには関係ありません。
今回センサーをSONY製に切り替えたと言うのは、センサー開発のスキルがまだまだ足りないと言う事を暴露したと言う事ですね。

> ソニー製ＣＣＤの実用域の最高感度が、ISO800なので、LBCASTのノイズレベルと大して変らないのじゃないですか。それにもかかわらず、ニコンが採用したのは、１２００万画素を確保するに欠かせない、微細な配線処理をする設備を自前で持っていないせいだと推測します。

タイトル	： Re^6: 自社センサー
記事No	： 7278
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 22:54
投稿者	： とき

--> 公太郎 さん

> --> とき さん
>
> ニコンは、ステッパーやフォトマスク検査装置を作っていますが(作っていた)、CCDやCMOS(LBCAST)などの半導体製造設備(工場)持っていません。
> ニコン自社製といっても、設計は別として製造は全て他のメーカーに委託していますよ。
> ですので、微細な配線処理云々は、ニコンには関係ありません。
> 今回センサーをSONY製に切り替えたと言うのは、センサー開発のスキルがまだまだ足りないと言う事を暴露したと言う事ですね。

D2Xの画質を見てみないと、断定はできませんよね。ソニーは、高画素を推進しているメーカーなので、微細な配線処理の技術の蓄積はあると推測はできますが

タイトル	： Re^5: 自社センサー
記事No	： 7234
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 01:53
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> ソニー製ＣＣＤの実用域の最高感度が、ISO800なので、LBCASTのノイズレベルと大して変らないのじゃないですか。

D100ユーザーとして断言させていただきますが、D100のISO800の画質はD2H（LBCAST）のISO800より遙かに綺麗ですよ！！

タイトル	： Re^6: 自社センサー
記事No	： 7281
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 23:03
投稿者	： とき

--> kubota さん

> --> とき さん
>
> > ソニー製ＣＣＤの実用域の最高感度が、ISO800なので、LBCASTのノイズレベルと大して変らないのじゃないですか。
>
> D100ユーザーとして断言させていただきますが、D100のISO800の画質はD2H（LBCAST）のISO800より遙かに綺麗ですよ！！

キヤノンのようなノイズ処理をしなければ、CCDの方がCMOSよりもノイズが少ないはずです。なんか、話の論点がずれてきましたが、私の言いたいことは、デジカメの撮像素子が、デジカメの市場が飽和してきて、供給過剰になりかかってきて、価格が下がり、自社で苦労して内製するより、外部調達の方が有利になりかかっていると思います。したがって、デジカメの撮像素子をその会社で作れなくても、必ずしも不利ではない状況になりかかっていると推測しているということを言いたいのです。

タイトル	： Re^7: 自社センサー
記事No	： 7302
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 02:34
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

>私の言いたいことは、デジカメの撮像素子が、デジカメの市場が飽和してきて、供給過剰になりかかってきて、価格が下がり、自社で苦労して内製するより、外部調達の方が有利になりかかっていると思います。したがって、デジカメの撮像素子をその会社で作れなくても、必ずしも不利ではない状況になりかかっていると推測しているということを言いたいのです。

銀塩時代はフィルムは自由に選択できたので、カメラの良し悪しはフィルムの画質とは無関係でした。

デジタルでも、全ての機種が汎用センサーになってセンサーの違いがカメラの良し悪しと無関係になったら、銀塩時代と同じ事になるかも知れません。

しかし、実際にはそうではありません。デジカメがフィルムを交換するようにセンサーを交換出来ない限り、センサーというフィルムの特性や画質によってカメラの選択が左右される事は避けられません。

特に時代は大きくCMOSに向かって流れているのに、CCDしか供給して貰えないメーカーは苦しいと思います。

個人的にはD100というインターレススキャン式インターラインCCDというフィルムを搭載したカメラは既に持っているからという事もありますが、それから大して進歩していないインターラインCCDにはもう興味は持てません。

一方、既にインターラインCCDを凌ぐ性能を持ちながら、まだまだ進化の可能性を残していると思われるCMOSというフィルムにはまだまだ関心がありますし、インターラインCCDより画質に勝るフルフレームトランスファーCCDやCMOSの一種であるフォベオンには関心があります。

インターラインCCDは安くて簡単に手に入るけど、画質や読み出し速度等では一番平凡なフィルムという印象しかないですね。

まあ、ソニーも一眼レフ用は今後順次汎用センサーをインターラインCCDからCMOSへとスイッチしていくでしょうけどね・・それも各クラス、ニコンの機種が一番乗りになるのかも知れないですね・・

タイトル	： Re^8: 自社センサー
記事No	： 7339
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 20:16
投稿者	： とき

--> kubota さん

> 一方、既にインターラインCCDを凌ぐ性能を持ちながら、まだまだ進化の可能性を残していると思われるCMOSというフィルムにはまだまだ関心がありますし、インターラインCCDより画質に勝るフルフレームトランスファーCCDやCMOSの一種であるフォベオンには関心があります。
>
> インターラインCCDは安くて簡単に手に入るけど、画質や読み出し速度等では一番平凡なフィルムという印象しかないですね。
>
> まあ、ソニーも一眼レフ用は今後順次汎用センサーをインターラインCCDからCMOSへとスイッチしていくでしょうけどね・・それも各クラス、ニコンの機種が一番乗りになるのかも知れないですね・・

ソニーは、長い間たもっていたデジカメのシェア１位の座を、今年はキヤノンに奪われるのが確実だそうです。この原因がキヤノンの得意なデジタル一眼レフと思われます。キヤノンと一眼レフとまともに勝負できるのは、ニコンだけなので、ソニーも自分のデジカメのシェア１位の座を再び確保するために、今後もニコンに肩入れすると思います。

タイトル	： Re^9: 自社センサー
記事No	： 7357
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 23:53
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> ソニーは、長い間たもっていたデジカメのシェア１位の座を、今年はキヤノンに奪われるのが確実だそうです。この原因がキヤノンの得意なデジタル一眼レフと思われます。キヤノンと一眼レフとまともに勝負できるのは、ニコンだけなので、ソニーも自分のデジカメのシェア１位の座を再び確保するために、今後もニコンに肩入れすると思います。

同感です。

タイトル	： Re^4: 自社センサー
記事No	： 7288
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 23:40
投稿者	： はて

--> kubota さん

> 単にLBCASTはノイズレベルの問題で不評を買い、それを自社技術で解決できなかったのでソニーに頼らざるを得なかったのではないでしょうか？

　この辺実はSONY製になって少し安心しました。

　というのはNikonは、D100のダークフレームを利用したNRを搭載したときでもNRがなくてもこんなにきれいなんですと発言していたり（長時間露光したらある程度ノイズは出て当たり前だと思っているんでしょう。それがなしでもこの程度は偉いと）、ISO感度にかんしてもあげればノイズは当然増えるという前提でいるんだと思います。

　その辺CANONは、出て当たり前ではすませてこなかった。
　という点は評価できると思います。長時間露光のリアルタイムNRとか。

　最低感度の時のノイズ加減はNikonの処理は嫌いじゃありません。
　むしろCANONよりは好みに合っています。
　ただ、感度を上げたときの処理に関しては、ノイズは増えてあたりまですませてしまったのがD2H（のLB CAST）だと思います。
　その点、D2XのCMOSにSONYが加わったということは、ある程度のISO感度を上げた場合の処理に別の思想が入る可能性が出てきます。
　SONYがCANONのCMOSを研究しないはずがありませんから。ISO感度を上げた場合の画質には後処理だけではなく受光素子の性能もそれなりに貢献していると思います。

　それと、今回のD2Xには今までにない高ISO感度時専用（ISO800以上＝800,1600,3200時）のNRの設定がメニューにあるようです。
　このNRがどの程度のものになるのかはわかりませんが、多少の変化の兆しはあるように感じます（NCのNRみたいにただ手当たり次第にノイズをなめるだけは勘弁して欲しいですが）。

タイトル	： Re^5: 自社センサー
記事No	： 7303
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 02:48
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> はて さん

> 　その点、D2XのCMOSにSONYが加わったということは、ある程度のISO感度を上げた場合の処理に別の思想が入る可能性が出てきます。
> 　SONYがCANONのCMOSを研究しないはずがありませんから。ISO感度を上げた場合の画質には後処理だけではなく受光素子の性能もそれなりに貢献していると思います。

ソニーはもう1年以上前になるかと思いますが、「ハード的にノイズを抑える回路を組み込んだCMOSを開発する」という事をわざわざ発表していて、これは明らかにオンチップノイズキャンセラーを搭載したキヤノンのCMOSに対抗出来るセンサーを開発するという宣戦布告だっただろうと思いますから、今回のCOMSはその開発が成功した事を示しているだろうと思います。

キヤノンのEOS-1DシリーズのライバルであるD2Xに搭載してきたこともこのCMOSが当初の目標通りキヤノン製CMOSに対抗できる性能を実現したことが想像できますね。

> 　それと、今回のD2Xには今までにない高ISO感度時専用（ISO800以上＝800,1600,3200時）のNRの設定がメニューにあるようです。
> 　このNRがどの程度のものになるのかはわかりませんが、多少の変化の兆しはあるように感じます（NCのNRみたいにただ手当たり次第にノイズをなめるだけは勘弁して欲しいですが）。

まあ、ソフト的なノイズリダクションなんでしょうから、多大な期待は出来ないかも知れないですが、余り悪影響がない程度に浅めにかけてくれるのなら、ないよりあった方が良いかも知れませんね。明示的にON/OFFが可能という事でしょうから良心的だと思います。

しかし、こういう機能を搭載してくるという事は、よっぽどD2Hの高感度ノイズの不評が堪えたんでしょうね・・(^^;)

fredmirandaのノイズリダクションアクションにあるような、カラーノイズのみのリダクションをかけられる設定をカメラに搭載してくれたら嬉しいんですけどね・・下手にノイズを舐めてノッペリするよりはカラーノイズのみのリダクションの方が有効だと思うんですが・・

タイトル	： Re^6: 自社センサー
記事No	： 7309
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 09:45
投稿者	： TDK

--> kubota さん

まあ需要が少ないからかもしませんが・・・
ラチチュードや色再現性についても、競争して欲しいものですがね。
高解像度や高感度の対応もありますが。

ISO1600にてノイズが勝った負けたの前に、ISO100にて銀塩に確実に勝っている方が、技術が正しく進化していることの証となるような。

何でもリバーサル約5EVに対し、半導体素子は約4EVと狭いそうなので。

タイトル	： Re^7: 自社センサー
記事No	： 7342
投稿日	： 2004/09/19(Sun) 20:29
投稿者	： とき

--> TDK さん

> --> kubota さん
>
> まあ需要が少ないからかもしませんが・・・
> ラチチュードや色再現性についても、競争して欲しいものですがね。
> 高解像度や高感度の対応もありますが。
>
> ISO1600にてノイズが勝った負けたの前に、ISO100にて銀塩に確実に勝っている方が、技術が正しく進化していることの証となるような。
>
> 何でもリバーサル約5EVに対し、半導体素子は約4EVと狭いそうなので。

ソニーは、高解像度には熱心ですが、ラチチュードには余り関心ないようなので、あまり期待できないような気がします。

タイトル	： Re^8: 自社センサー
記事No	： 7441
投稿日	： 2004/09/21(Tue) 04:24
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> とき さん

> ソニーは、高解像度には熱心ですが、ラチチュードには余り関心ないようなので、あまり期待できないような気がします。

これについては何とも言えないと思ってコメントしないつもりでしたが、何とも言えないという事をコメントしておこうと思い直しました(^^;)。

確かにソニーのCCDはラチチュードが広いとは言えませんが、それはインターライン型CCDが他のイメージャーに比べてラチチュードが狭いと言うだけで、ソニーだから狭いという訳でも無いでしょう。

ソニーのCMOSがキヤノンのCMOSに比べて、どの程度の画質を実現しているか大いに期待したいと思います。出来ればキヤノンを圧倒して欲しいと思っています。

まあ、それはキヤノンの逆襲に期待したいからでもあるんですが・・(^^;)

タイトル	： D2Xのセンサー
記事No	： 7673
投稿日	： 2004/09/26(Sun) 22:37
投稿者	： とき

--> kubota さん

> --> とき さん
>
> > ソニーは、高解像度には熱心ですが、ラチチュードには余り関心ないようなので、あまり期待できないような気がします。
>
> これについては何とも言えないと思ってコメントしないつもりでしたが、何とも言えないという事をコメントしておこうと思い直しました(^^;)。
>
> 確かにソニーのCCDはラチチュードが広いとは言えませんが、それはインターライン型CCDが他のイメージャーに比べてラチチュードが狭いと言うだけで、ソニーだから狭いという訳でも無いでしょう。

ソニーだから狭いというよりも、kubotaさんのきらいな極小画素による高解像度化に一番熱心なのが、ソニーだと思います。その象徴が、Ｄ２Ｘのセンサーだと思います。APSCサイズにも関わらず、１２００万画素で、そのくせ高いISOが標準で８００と低く、なんか、極小画素によってISOを高く設定できないと思います。

タイトル	： Re^7: 自社センサー
記事No	： 7358
投稿日	： 2004/09/20(Mon) 00:00
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> TDK さん

> まあ需要が少ないからかもしませんが・・・
> ラチチュードや色再現性についても、競争して欲しいものですがね。

そうですね。ラチチュードについてはやはりフルフレームトランスファーCCDが素晴らしいと思います。E-1は従来（ペンタックスの評判の悪かった一部の機種を除いては）80万円以上はしたフルフレームトランスファーCCD搭載モデルが20万円前後で買えるというのが大きな魅力だっただと思うのですが、大きいとか小さいとかしか話題にならないのは残念でしたね。

やはり写真を撮るなら、フィルムにももっと関心を持とうよ・・と思うのですが・・

> 何でもリバーサル約5EVに対し、半導体素子は約4EVと狭いそうなので。

実感としては、ネガはともかくリバーサルよりはAPS-CサイズのCCD、CMOSの方がラチチュードは広いと感じているんですけどね・・まあ、暗部方向のラチチュードは広いけど、明部方向は弱点かも知れませんけどね・・

個人的には暗部ラチチュードが広いのは有り難いと感じていて、銀塩よりデジタルにメリットを感じていることのひとつですね。

タイトル	： Re^2: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 7037
投稿日	： 2004/09/15(Wed) 18:34
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > 　十万円を切るという事に対して、外野が持っていたイメージを、
> > 見事に覆す商品ですよね(^-^)！
> > 何よりも、そのことにビックリ致しました。
>
> D70が出たときに、イメージャーの自社開発の出来ない後発のメーカーは価格で勝負するしかなくなるだろうと思いました。何故ならD70のCCDはニコンのへの独占供給で他社には供給されないため、必然的にスペックではD70を下回ることになり、価格でしか競争が出来ないからです。
>
> 自社センサーを開発出来ないメーカーは、どんどん苦しくなりますね・・

　独占なのか優先なのかは判りませんが、
だったらだったでペンタックスさんの方で、
仕入れ数量を保証して、独自のマイナーチェンジバージョンの開発を、
撮像素子メーカーに依頼すれば良いのでは？
何もわざわざ、プログレッシブ対応の為にデチューンされていかねない
（一般にプログレッシブ対応のＣＣＤが、
開口率が低いというイメージがあると言う意味での）ものを、
そのまま使わせて頂く必要はないかと思います。
　まあ現実にはＤ７０のノイズレベルが酷いというイメージはありませんが、
Ａ−１の画質は個人的に、Ａ−２よりいいとも思いません(^-^;)>゛゛゛。
少なくともディマージュ７シリーズからＡ−１に切り替わった時の画質の差は、
個人的にショックでした（大汗）。

> > 　それに、２４−５０（３８−８０相当）位の明るくないズームで、
> > Ｔ−ＶＳより一回り大きい位のＡＰＳコンパクトデジカメが十四万位。
> > Ｆ４−５．６位で、ズーミングはＴ−ＶＳのパクリとしたら、
> > 実際実現性もあるし、
>
> そうでしょうか？Tvs IIIのレンズは30-60mm F3.7-6.7ですが、非常にコンパクトですよね。

　あのあの、ＴＶＳ（３でもいいけど）のイメージサークルって、
フルサイズ対応なんですが（笑）。
バックフォーカスの長さが一眼系とそれ以外では全く違います。
　Ｔシリーズなんて本音としてはレンズのネームバリューだけで、
しかも実際にはそのレンズは、
周辺光量も解像度も大したことないという事情はあるかもしれません。
でも、そういうレンズとカメラが、
世の中に受け入れられていたのも事実な訳であって、
『撮像部が高画質なカメラ』だからと言って、
必ずしもレンズまで『パーフェクトなレンズ』でなくってもいい訳ですよ。

　この辺の味付けとチューニングの攻防ラインをどの辺に設定するのかは、
本来製品の開発ディレクターが決定する余地があると思うんですけれどもね。
敢えてＡＰＳコンパクトデジカメに、
テッサーみたいな今となってはやたらと制約の激しいレンズを選択する事だって、
ありな訳です。
　カメラ本体は銀塩イクシー並で、
レンズだけＥＦ８５Ｆ１．２並のレンズが付いたカメラだって、
あったら楽しいし、採算が合うというんであれば、
有りだと思いますし。
３５Ｆ０．９５とか言ったら、馬鹿受けします
（受けるだけで、数は出ないでしょうが‥‥(-_-:)　）。

　まあ、上には割と志の低い事を書いてしまいましたが、
要はレンズ関係は結構柔軟に考えてもいいんじゃないかなと思っています。
プロ１だって、広角側の色収差の酷さは相当な物ですし‥‥（大汗）。
　折角の大型撮像素子をスポイルするような、
酷い製品も中には混じっていたりするでしょうが、
その中に玉石混淆で素晴らしい、
そして私達消費者にとって『たまたま都合のいい』商品が紛れ込んでくれたら
御の字ではないかなと思っています。
　初めから『パーフェクトで明るくって小さな、
高倍率ズームレンズを付けろ』なんて無謀な事を言っていたら、
どこのメーカーも手を付けようともしませんもんね。
だから妥協の余地はあるよねってユーザー側からも示しておくのは、
メーカーの腰の重そうな人々にやる気を出させるには、
大切なことなのかなと。

　そういやふと思いましたが、
レンズ付きフィルムはフィルムメーカーが作っていましたが、
今のコンパクトデジカメって、
家電業界がレンズ付きフィルムに参入しただけだったのかもっていう、
印象はありますね‥‥。
　少なくとも虫眼鏡で見ないと判らないような撮像素子を平気で使って（誇張あり）、
画質なんて全然気にしない、映ればいい。
そんなカメラ作りは、
レンズ付きフィルムと方向性の違いを見つけるのは難しいです。
　まあだから、
コンパクトデジカメは携帯電話に食われると言われている訳ですが、
何もカメラはレンズ付きフィルムだけじゃなくってもいい訳で、
そろそろ『カメラらしいコンパクトデジカメ』っていう発想の製品が、
出てきて欲しいなー。
　結局それって、
ＡＰＳコンパクトデジカメって事になるような気がするんですけれどもね、
今となっては。
まあ境目をどこに置くのかは、その人一人一人の主観によって、
変わる訳ですが。

タイトル	： Re^3: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 7067
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 00:17
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> だったらだったでペンタックスさんの方で、
> 仕入れ数量を保証して、独自のマイナーチェンジバージョンの開発を、
> 撮像素子メーカーに依頼すれば良いのでは？

それが出来るなら苦労はしないでしょう。ニコンがソニーから特別扱いを受けているのは、それが出来る（キヤノンを除けば）唯一のメーカーだからでしょう。（ある程度の売り上げが期待出来るという意味で）

> 何もわざわざ、プログレッシブ対応の為にデチューンされていかねない
> （一般にプログレッシブ対応のＣＣＤが、
> 開口率が低いというイメージがあると言う意味での）ものを、
> そのまま使わせて頂く必要はないかと思います。

個人的には勿論、インターレススキャンCCDの方が良いと思いますし、初心者に勧めるならD70でなく圧倒的に*ist Dsの方を勧めると思います。

ただし、*ist DsがインターレススキャンCCDである事を歓迎するコメントというのは、今のところ僕は見かけていませんし、D70の発表時、プログレッシブスキャンCCDである事に懸念を示したのは、僕を含めて極々少数でした。

そして、D70の発表時のセンセーショナルな話題の盛り上がりに比べて、*ist Dsについては、その低価格位しか話題になっていないのも事実です。これで、低価格でなかったらどの様な反応だったか想像してみてください・・

> 　あのあの、ＴＶＳ（３でもいいけど）のイメージサークルって、
> フルサイズ対応なんですが（笑）。

まあ、それが銀塩専用レンズとデジタル専用レンズの差だというのは前から主張していることなんですが・・

> バックフォーカスの長さが一眼系とそれ以外では全く違います。

では、コンパクトデジカメを例に出しますが、C-8080WZなんて2/3型CCDでもレンズはあのサイズですよ。APSサイズのコンパクトデジカメのレンズが本当にTvsより一回り大きい程度に収まると本気で思ってます？

それに2/3型のコンパクトデジカメでも十数万もする訳です。APSコンパクトデジカメがコンパクトカメラとして常識的な値段で発売できるとは思えません。

そういう意味ではデジタル一眼レフが9万円台というのがいかに異常か分かるでしょう。デジタル一眼の市場がこの様な消耗戦、生き残りを賭けたサバイバル戦の様相を呈していく事は歓迎したくないですね。

タイトル	： Re^4: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 7073
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 02:30
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > だったらだったでペンタックスさんの方で、
> > 仕入れ数量を保証して、独自のマイナーチェンジバージョンの開発を、
> > 撮像素子メーカーに依頼すれば良いのでは？
>
> それが出来るなら苦労はしないでしょう。ニコンがソニーから特別扱いを受けているのは、それが出来る（キヤノンを除けば）唯一のメーカーだからでしょう。（ある程度の売り上げが期待出来るという意味で）

　ううーん、十万円以下で出せるという事は、
数量的には特別扱いを受けるのに値する数量を、
見込めるということだと予想しているのですが‥‥。
　それに『ニコンだから』ということは、無いと思うんですけれどもねー‥‥。
開発費の負担に関して、
何らかの契約を交わしているだけではないかと思うんですが。
例えば目標数量を発注出来なかった場合は、
開発費として幾ら追加してソニーに支払うとかね。
　だからＤ７０用はニコンさんにしか卸さないというのは、
本当だと私は思いますけれどもね。
もし外販する時はニコンさんの同意が必要で、
共同開発元として売り上げの何％かをニコンさんが請求し得る位の筈では？
専用のカスタムチップみたいですから。

> ただし、*ist DsがインターレススキャンCCDである事を歓迎するコメントというのは、今のところ僕は見かけていませんし、D70の発表時、プログレッシブスキャンCCDである事に懸念を示したのは、僕を含めて極々少数でした。
>
> そして、D70の発表時のセンセーショナルな話題の盛り上がりに比べて、*ist Dsについては、その低価格位しか話題になっていないのも事実です。これで、低価格でなかったらどの様な反応だったか想像してみてください・・

　まあ『製品がいい』ということと、
『売れる』ということの間には直接が関係が無いというのは、
私も敢えて指摘する文章をぶち込む場所はないかなーと、
思案していた次第です（苦笑）。
　と言うか、『どこ』を見ていいと判断するかは、
一人一人違いますしね。

> > 　あのあの、ＴＶＳ（３でもいいけど）のイメージサークルって、
> > フルサイズ対応なんですが（笑）。
>
> まあ、それが銀塩専用レンズとデジタル専用レンズの差だというのは前から主張していることなんですが・・
>
> > バックフォーカスの長さが一眼系とそれ以外では全く違います。
>
> では、コンパクトデジカメを例に出しますが、C-8080WZなんて2/3型CCDでもレンズはあのサイズですよ。APSサイズのコンパクトデジカメのレンズが本当にTvsより一回り大きい程度に収まると本気で思ってます？

　御免なさい、要はＴＶＳを引き合いに出したのは、
最悪あのレンズを直接ブッ込んで、
周辺光量落ちしまくっても別に構わへんやんというニュアンスも、
込めた積もりでした。
　銀塩の『高級カメラ』にあのレンズとかテッサーをぶち込む時点で、
個人的には物凄い商売をしているなーと映っていましたもので（大汗）。
Ｔ２ではどこをどうとってもヘキサー３５Ｆ２よりも劣るレンズが、
定価十何万円するカメラに平気で入れて売られていて、
消費者はそれを『素晴らしい描写だ』と有り難がっていたわけです。
それなら、ＴＶＳで実績あるレンズを、
『ＡＰＳ高級コンパクトデジカメ』にそのまま転用するのは、
ありでしょう（大汗）。

> それに2/3型のコンパクトデジカメでも十数万もする訳です。APSコンパクトデジカメがコンパクトカメラとして常識的な値段で発売できるとは思えません。
>
> そういう意味ではデジタル一眼レフが9万円台というのがいかに異常か分かるでしょう。デジタル一眼の市場がこの様な消耗戦、生き残りを賭けたサバイバル戦の様相を呈していく事は歓迎したくないですね。

　あの十万以下という価格が、
どの程度利潤を削って出した数字なのかは、
私も物凄く気になるところです。
少なくとも販売計画が五十パーセントショートして、
採算が合うとは思い難いですが‥‥。
　とは言え、あそこからペンタプリズム関係を削除して、
ミラー関係も削除して、代わりにレンズを一個付ける訳です。
付いてるレンズは、
１８−５５レンズをそのまま流用したら二万かそこらですか？
十一万円以下で、確実にレンズ一体型のＡＰＳコンパクトデジカメは、
可能だと思いますよ。
バックフォーカスを短くしたら、レンズはもっと小さく出来そうですし、
なんなら画像処理で周辺光量不足を補正しても構いませんしね。
　所詮ｉｓｔＤｓは一眼レフなので、
高級コンパクトデジカメで、近いクラスの販売数量を見込む事は、
（実際には無謀でも）常に無謀とは限りません。

　尚、ケーススタディーの内容を、
極力志の低い内容で書いている事は否定致しません（大汗）。
理想を追求し出すと１８−５０Ｆ２．０−２．８位の、
タムロンの２８−７５よりも馬鹿デカいレンズを載っけた、
値段も二十万以上するカメラになりかねませんからね。

タイトル	： Re^5: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 7145
投稿日	： 2004/09/16(Thu) 23:28
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> 　ううーん、十万円以下で出せるという事は、
> 数量的には特別扱いを受けるのに値する数量を、
> 見込めるということだと予想しているのですが‥‥。

個人的にはそれほど楽観視はしていません。安ければ売れるのなら、ペンタックスのMZ-30等の低価格銀塩一眼レフは、EOS Kissやα-Sweet並に売れてもおかしくなかった筈です。

高ければもっと売れないので、安くせざるを得ないというのが実状ではないでしょうか？利幅が少ないどころかひょっとすると赤字覚悟の価格設定かも知れないので、ソニーに特注CCDを発注出来るほどの予算は無かったのでしょう。

ペンタックスは何もキヤノンやニコンと勝負しようとしているのではないと思います。少なくとも銀塩一眼レフ並のシェアをデジタルでも確保して、一眼レフメーカーとして生き残りたいと思っているだけではないでしょうか？

> 　それに『ニコンだから』ということは、無いと思うんですけれどもねー‥‥。

ニコンとペンタックスでは、一眼レフメーカーとしての規模が違うという意味です。シェアが違えば、同じだけの予算は使えないでしょう。

> 　御免なさい、要はＴＶＳを引き合いに出したのは、
> 最悪あのレンズを直接ブッ込んで、
> 周辺光量落ちしまくっても別に構わへんやんというニュアンスも、
> 込めた積もりでした。

銀塩ならそれでも成立するでしょうが、デジタルの場合は銀塩時代のLレンズでもデジタルに使用すると描写が甘かったりする世界です。銀塩でも駄目駄目のレンズをデジタルに使用してまともな画質になるとは思えません。

> 十一万円以下で、確実にレンズ一体型のＡＰＳコンパクトデジカメは、
> 可能だと思いますよ。

逆にコンパクトデジカメを基準にして考えてください。10数万円する2/3型ハイエンドコンパクトデジカメのCCDを面積比約4倍の大判CCDに載せ替えて、それに見合ったレンズを新設計して、サイズは逆に小型化して、値段がむしろ安くなる何ていうことが本当にあると思いますか(^^;)？

ペンタックスは今ここで勝負に出ないと、一眼レフメーカーとしての存続さえも危ういという認識で社運を賭けて*ist Dsを発売したのだと思います。コンパクトデジカメではそのような事情はないし、むしろそちらはそちらで競争が激しいので、CCDを小型化するなどしてコストを下げなくてはならないわけで、そんな大判振る舞いをする余裕など無いだろうと思います。

> 　尚、ケーススタディーの内容を、
> 極力志の低い内容で書いている事は否定致しません（大汗）。

CCDサイズがでかいだけで、レンズは1/1.8型コンパクトデジカメ並のサイズなんてバランスの悪いカメラでいいんだったら、画質はどうでも良いということでしょうから、現在のTvs DIGITALでも充分なんじゃないでしょうか(^^;)？

タイトル	： Re^6: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 7191
投稿日	： 2004/09/17(Fri) 18:15
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > 　ううーん、十万円以下で出せるという事は、
> > 数量的には特別扱いを受けるのに値する数量を、
> > 見込めるということだと予想しているのですが‥‥。
>
> 個人的にはそれほど楽観視はしていません。安ければ売れるのなら、ペンタックスのMZ-30等の低価格銀塩一眼レフは、EOS Kissやα-Sweet並に売れてもおかしくなかった筈です。
>
> 高ければもっと売れないので、安くせざるを得ないというのが実状ではないでしょうか？利幅が少ないどころかひょっとすると赤字覚悟の価格設定かも知れないので、ソニーに特注CCDを発注出来るほどの予算は無かったのでしょう。

　ううーむ、個人的に『赤字で出す』ことだけは、
しないと思うんですけれどもね
（販売数両が、最小ラインに乗るという前提でのお話）。
　安いから売れるんではなくって、
これだけ売るから安く出来るという発想は、
低価格一眼レフデジカメには、
共通して思想としてあるに違いないと感じています。

　と言いつつ、ｋｕｂｏｔａさんの書き込みを見ていて、
なる程ー、数量をそんなに見込まなくっても、
あのスペックでこの値段で出せる時代になったのかなという風にも、
思いました(^-^;)>゛゛゛。

> > 　それに『ニコンだから』ということは、無いと思うんですけれどもねー‥‥。
>
> ニコンとペンタックスでは、一眼レフメーカーとしての規模が違うという意味です。シェアが違えば、同じだけの予算は使えないでしょう。

　メーカーとしての規模とかシェアなんて、何の関係も無いのでは？
ただ単に、販売目標数量の問題だと思います。
例えば会社の総開発予算が何倍も差があったとしても、
主力製品にブッ込む予算は、その会社の考え方次第でしょうから。
　まあ、ペンタックスさんが現実に、
Ｄ７０並の販売量を見込めていると思うかと言えば、
確かにあんまりそうとも思えませんが‥‥(-_-:)。
まあでも、わざわざカスタム品使ってコストとリスクを増やす必要なんて、
私は全くないと思いますけれどもね‥‥。

> > 　御免なさい、要はＴＶＳを引き合いに出したのは、
> > 最悪あのレンズを直接ブッ込んで、
> > 周辺光量落ちしまくっても別に構わへんやんというニュアンスも、
> > 込めた積もりでした。
>
> 銀塩ならそれでも成立するでしょうが、デジタルの場合は銀塩時代のLレンズでもデジタルに使用すると描写が甘かったりする世界です。銀塩でも駄目駄目のレンズをデジタルに使用してまともな画質になるとは思えません。

　画質そのものを上げるには、
そこに高級硝材を余計にブッ込むとか、
レンズの構成枚数を二枚増やすとか、非球面を使うとか、
そういう程度の問題でしかありません。
あの『カールツァイスレンズ』をそのままブッ込まなくっても、
サイズは同等で光学性能はもっと高いレンズを作る事は、
別に不可能でも何でもないと思いますよ。
　周辺光量は、初めからデジタル補正ということでもいいわけですし。

> > 十一万円以下で、確実にレンズ一体型のＡＰＳコンパクトデジカメは、
> > 可能だと思いますよ。
>
> 逆にコンパクトデジカメを基準にして考えてください。10数万円する2/3型ハイエンドコンパクトデジカメのCCDを面積比約4倍の大判CCDに載せ替えて、それに見合ったレンズを新設計して、サイズは逆に小型化して、値段がむしろ安くなる何ていうことが本当にあると思いますか(^^;)？

　小ささは逆にコストが掛かります。
で、イクシデジタルのサイズをハイエンドコンパクト程度の大きさにするには、
コストは下がる訳です。
　で、イクシデジタルとハイエンドコンパクトの値段の金額差の分だけ、
撮像素子とレンズにお金を掛けられる訳です。
多分差額の大半は撮像素子代に消えるでしょうが、
ＡＰＳ六百万画素コンパクトと１／１．５インチ八百万画素コンパクトのレンズでは、
要求解像度は何倍も違います。
多分ＡＰＳコンパクト用とハイエンドデジカメ用のレンズでは、
そんなに掛かる値段は変わらないと思いますね。
　ましてやＡＰＳコンパクトでは、
せいぜい二〜三倍ズーム程度が期待されているだけで、
２８−２００Ｆ２．４−３．５Ｌレンズが期待されている訳でもありません。

　まあ考えてみれば判ると思うんですが、
初代ヘキサーに付いている３５Ｆ２は性能的にＡＰＳデジカメに、
そんなに問題が無い程度の性能を持っていると思います
（少なくとも大抵の一眼レフ用単玉レンズよりも、
性能が高いと言われています）。
ズームにしなければ、
大口径レンズですらあれをまだ多少小型化する余地が有る訳で、
オリンパスさんのフォーサーズの謳い文句を丸飲みにして、
『デジタル用のレンズはでかくなる』と心配することは、
ないと思うんですれどもね。

> ペンタックスは今ここで勝負に出ないと、一眼レフメーカーとしての存続さえも危ういという認識で社運を賭けて*ist Dsを発売したのだと思います。コンパクトデジカメではそのような事情はないし、むしろそちらはそちらで競争が激しいので、CCDを小型化するなどしてコストを下げなくてはならないわけで、そんな大判振る舞いをする余裕など無いだろうと思います。
> 

　あれ、ここに一つ勘違いがあるのに気が付いたような‥‥？
私はＡＰＳコンパクトデジカメを出すメーカーの候補として、
ペンタックスさんを指名した覚えは全くないんですが(^-^;)>゛゛゛。
　ふと思ったのは、カメラメーカーを目指していると言われる松下さんが、
ＡＰＳコンパクトデジカメの嚆矢となる、
最有力候補なんではないでしょうかね？
カメラメーカーへの欲望、資本力、開発力、
既にライカ銘柄の使用権を持っているというブランド力、
どこを取っても最有力でしょう。
　『最初の本当の高級コンパクトデジカメを出したメーカー』
というステータスは、
カメラメーカーとしての認知を目指す松下さんの野望を満たすには、
正にピッタリの『宣伝ツール』だと思います。

> > 　尚、ケーススタディーの内容を、
> > 極力志の低い内容で書いている事は否定致しません（大汗）。
>
> CCDサイズがでかいだけで、レンズは1/1.8型コンパクトデジカメ並のサイズなんてバランスの悪いカメラでいいんだったら、画質はどうでも良いということでしょうから、現在のTvs DIGITALでも充分なんじゃないでしょうか(^^;)？

　別にそのサイズに収める事も可能だろうと言っているだけで、
そのサイズに収めなければならないとは言ってませんが？
　あと、志が低い事を言っているのは、
メーカーはそういう発想に立たないと何にも手を着けないだろうと言うだけのお話で、
その中にいいレンズを付けた素晴らしいカメラが混じっているといいなーと、
ま、そういう発想です。
　現に私の感覚で言えば、現在有る『高級コンパクト』なんて、
画素数が多いだけで画質も高級だと感じないし、
カメラその物も高級だと感じません
（Ｆ８２８は、そういう意味だと高級に感じますが(^-^;)>゛゛゛）。
でも画質が高級だと感じない主な原因は、
レンズよりも寧ろ撮像素子由来の部分ですよね？
それは大判カメラの描写が、
暗くて使い難い（機動性の低い）レンズにも関わらず、
素晴らしいと感じるのと同じ事だと思います。
　因みに、大判用のレンズは、バックフォーカスは兎も角として、
レンズ本体は小さな物ですよ（Ｆ値も暗いめですが）。

　まあ値段についても、
はっきり言って趣味性の高い商品なんだから、
十万そこそこで出さなきゃならないと考える方が、
どうかしてるというのが本音ではあるんですが、
メーカー的にはそうも行かないんだろうという現実に、
眼を向けて書いていたりします。
　先ずは単焦点と暗いレンジの狭いズーム機のどちらかを、
十二万円位で出して頂いて、
あとはメーカーが需要があると信じた方向に、
好きなようにラインナップを増やしていって頂ければ、
現実問題としてＡＰＳコンパクトデジカメの離陸は可能なんじゃないですかねー。
一発目は２２（フィルムの３５ミリ相当）Ｆ２か１５（同２４ミリ）Ｆ２．８位の、
単玉機が一番向いていると思いますが
（そう言うのに金を払う人の、メインターゲットになるスペックだから）、
これだと定価が十五万超位になりそうかな？
　本当は出来れば、
レンズ交換用のユニバーサルマウントを設定して頂ければ、
日本のレンジファインダーカメラ全盛期みたいに、
一つの黄金期を築けるんではないかと期待してるんですけれどもねー。
コンパクトなボディーが好きな人も、
使い易い程々の大きさを持ったボディーを望む人も、居ますからね。
レンズとの組み合わせと考えれば、
寧ろメーカー的にはこの方がリスクを減らせるでしょう。

タイトル	： Re^7: 久し振りにプロパガンダをば（笑）
記事No	： 7233
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 01:50
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> ただ単に、販売目標数量の問題だと思います。

いや、だから販売目標数量がニコンとペンタックスだとケタが違うと思うんですよ。だから予算には限りがある。でも価格では競争せざるを得ない。ユーザーにとっては、販売数が見込めるメーカーでも、見込めないメーカーでも、価格に対する評価基準に差はない訳ですから・・

> 大口径レンズですらあれをまだ多少小型化する余地が有る訳で、
> オリンパスさんのフォーサーズの謳い文句を丸飲みにして、
> 『デジタル用のレンズはでかくなる』と心配することは、
> ないと思うんですれどもね。

丸飲みにしているわけではありませんが、E-10ユーザーとして、E-10の画質の素晴らしさはオリンパスの画像処理技術の素晴らしさ以上にレンズが素晴らしいからだと実感していますし、2/3型ハイエンドコンパクトでは、オリンパスのC-8080WZ以外は（LレンズのPro 1でさえ）レンズがCCDに負けていると感じていて、唯一値段なりの画質を達成しているのが光学的に充分な設計をしているC-8080WZだと評価しているので、少なくとも高級コンパクトであれば、C-8080WZ程度の画質は達成しないと認められないと思っています。

APSサイズならCCDサイズはC-8080WZの4倍以上ですから、レンズのサイズはC-8080WZの2倍程度はなければ、高級コンパクトという名に恥じない画質にはならないだろうと思っています。

2/3型で1番レンズが小さいCP5000を基準にしても、APSサイズの（高級でない）コンパクトデジカメでも最低でもあのレンズの2倍のサイズは無いとお話しにならないと思っています。

タイトル	： Re^2: *ist DSだそうです。
記事No	： 6953
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 15:42
投稿者	： とき
URL	： http://.

--> ぷーさん さん

> 詳細はこちらに。

中央部9点のクロスタイプのワイドセンサーや交換式のファインダースクリーンとか、２０Ｄにもない機能がついて、９５０００円とは、ずいぶんお得ですね。これに刺激されて２０Ｄの価格が、少しでも下がってくれないですかね。

デジタル専用のパンケーキレンズも
> 出るようです。


パンケーキレンズよりも、まともな広角ズームを出すほうが先のようなきがします。

タイトル	： 大阪で
記事No	： 6954
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 18:12
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

大阪のとあるカメラ屋さんで *ist Dの中古機が１０万円を
ちょいと切る価格で大量に販売されてます。
*ist DSがSDメモリー専用機なので、中古の *ist Dの方が
もう少し販売価格が下がれば他のデジタル一眼ユーザーの
サブ機には良いのかも知れませんね。

タイトル	： Re: *ist DSだそうです。
記事No	： 6963
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 20:50
投稿者	： VZR

--> ぷーさん さん

> ペンタックスが１１月上旬に９万５千円で発売だそうです。
> ６１０万画素ですね。
> これで年末の新Kiss-Dの噂がどうなるか？

どうも、物はいいのですが最近のペンタックスの製品は商品の
ポリシーに一貫性がない。
ｉｓｔＤｓにしても、ＳＤカードでは既存の一眼デジカメユーザー
は買わないだろうし、コンパクトデジカメからのユーザーなら
ファインダーがミラーでも価格が安い方がいいだろうし。
ひょっとして、仕様を決めるとき各々の部分について多数決で
決めているのではないのだろうかと考えてしまいます。

タイトル	： Re^2: *ist DSだそうです。
記事No	： 6978
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:24
投稿者	： lithium
URL	： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

>ＳＤカードでは既存の一眼デジカメユーザーは買わないだろうし

どうも、「大きさは○○以下」という数値目標か何かに拘束されたかもしれませんね。xDでない分だけ感謝しないといけないかもしれませんが、疑問のある設計です。MuVo2の5GBも使えないし・・・。

大昔、Nikon EMという普及機種があって、それ専用のストロボやモードラの電池が単4だった事とも、にています。

タイトル	： Re^3: *ist DSだそうです。
記事No	： 6983
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 22:35
投稿者	： SDは判断基準にならない

--> lithium さん

> >ＳＤカードでは既存の一眼デジカメユーザーは買わないだろうし

この値段だから、SDカードの1GB上限でいいだろうという判断で
しょう。それだけでユーザーが選ばないとは思わない。コンパク
ト化のためには、SDはかなり有望なので、たぶん、KissDの
後継機は、SDでしょう。MarkIIが両方つけたのは、様子見の
意味もあったのかと思います。

ただし、私自身は、キヤノンのレンズそろえてしまっ