タイトル	： タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6764
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 15:44
投稿者	： どーもとしです。

タムロンのSP AF17−35ｍｍ F/2.8-4 DiキヤノンＡＦ用マウントが発売延期になっちゃいましたね。残念。１０／２１〜１１／１５へ
紅葉前にテストしてみたかったのですが・・・・。
ところでベテランの皆さん。ＥＦ１７−４０と迷いに迷い、とりあえずタムロンにしようかと思っているのですが、画質は発売してからしかわかりませんが、ＳＵＭであるか無いかというのは相当違う物でしょうか？
またＥＦ１７−４０のＦ４という明るさは使い勝手はどうでしょうか。
それとシグマの１２−２４というのも気になっていますが、海外発売から日本発売までどれくらい期間があくものかご存じのかたいませんか？

タイトル	： Re: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6765
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 17:44
投稿者	： どーもとしです。

訂正　ＳＵＭ→ＵＳＭ

タイトル	： Re: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6766
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 20:41
投稿者	： わお！

--> どーもとしです。 さん

こういうことは本当に避けて欲しいです。会社としての価値が明らかに落ちます。株価にも影響あるでしょう。

経営者は自らのマネジメント力のなさを思いっきり恥じて欲しいです。

タイトル	： なんだかな。。
記事No	： 6768
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 21:39
投稿者	： なともはや。

--> わお！ さん

この程度の事で、株価が変動する程、経済は単純じゃ無いっすよ。

むしろ、供給が十分でないとか、不具合が出荷前に見つかったと
して、そのまま中途半端にリリースしちゃって、ユーザークレー
ムになってしまう方が、よっぽど、企業価値が下がるわけだ。


もう少し、今のコーポレートガバナンスのトレンドくらいは、勉
強してから、偉そうな文句を言いましょうね。

一消費者のイライラを、さも公の問題にすり替えて発言して居る
のがバレバレだよ。

> こういうことは本当に避けて欲しいです。会社としての価値が明らかに落ちます。株価にも影響あるでしょう。
>
> 経営者は自らのマネジメント力のなさを思いっきり恥じて欲しいです。

タイトル	： Re: なんだかな。。
記事No	： 6771
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 23:03
投稿者	： わお！

--> なともはや。 さん

私、大手機関投資家のアナリストしてます。

タイトル	： Re: 株価にマイナスということは真実でしょうね
記事No	： 6772
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 23:16
投稿者	： Mich

--> なともはや。 さん

趣味として株やってるけど、製品発売延期で株が上がることはありえないです。（笑）そんな株あったら教えてください！

「コーポレートガバナンスのトレンド」（コーポレートガバナンスっていうのは、誰が会社を統治するかの問題であって、経営者に痛くされていることが既に自明のオペレーション-例えば新製品の市場への投入-上の話にはガバナンスの問題はからみません）と全く関係なく、株価に一度織り込まれた情報に変化がおきれば株価は動きます。

また、製品のスケジュール通りの発売と新製品の品質の確保は共に普通の投資家が企業の経営陣に当然に期待する最も基本的な事項ですから、発売延期自体も十分なマイナス評価になりえます。

発売期日通りの発売後のリコール騒ぎは無論もっと悪い（論外と言ってもいいでしょう）のですが、製品の発売延期自体確実にマイナスに働きます。

今の時代、株主はそんなに慣用じゃないですよ。

> --> わお！ さん
>
> この程度の事で、株価が変動する程、経済は単純じゃ無いっすよ。
>
> むしろ、供給が十分でないとか、不具合が出荷前に見つかったと
> して、そのまま中途半端にリリースしちゃって、ユーザークレー
> ムになってしまう方が、よっぽど、企業価値が下がるわけだ。
>
>
> もう少し、今のコーポレートガバナンスのトレンドくらいは、勉
> 強してから、偉そうな文句を言いましょうね。
>
> 一消費者のイライラを、さも公の問題にすり替えて発言して居る
> のがバレバレだよ。
>
> > こういうことは本当に避けて欲しいです。会社としての価値が明らかに落ちます。株価にも影響あるでしょう。
> >
> > 経営者は自らのマネジメント力のなさを思いっきり恥じて欲しいです。

タイトル	： Re^2: 株価にマイナスということは真実でしょうね
記事No	： 6774
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 23:30
投稿者	： 通りすがって

--> Mich さん

どなたかの発言がコーポレート・ガバナンスとマネジメントが全く区別できてないと言う点については賛成です。

また、株が、新しい情報に対して反応すると言うことも賛成です。

また、どなたかが言っていた、写真部門の収益寄与の小ささ、縮小傾向については、真偽は知りませんが、そのような気がします。しかし、これらは既に知られており、効率的市場においては、株価を動かすことはありません。そんなことどの投資家も先刻ご承知だからです。一方、この株を動かしてきたのは、他でもないデジ一眼ブームと28-300 XRなどの成功です。縮小傾向部門だろうが寄与が小さかろうがナンだろうが、今までなかった情報に反応するのが株価です。

また、株価が上がるときにはかなり楽観的なシナリオを勝手に織り込みますが、例えば期待の新製品発売延期のような小さなニュースで、今まで織り込まれていた楽観的なシナリオが急に改めて見直されて、発売延期の直接の収益インパクト以上に株価にネガティブな影響を与えることがしばしばあることも事実です。

私個人的には、延期の直接的な収益インパクトともさることながら、経営の質への疑問・生産体制整備の不備・しいては潜在成長力の見直しなどによるマイナスの影響が危惧されるところです。

株をお持ちの方がいたら潮時と思います。（でも自己責任でお願いしますね）

タイトル	： Re^3: 株価年初から5倍なんですね
記事No	： 6776
投稿日	： 2003/10/17(Fri) 00:48
投稿者	： 通りすがり

--> 通りすがって さん

さすがの私も上がっていることは知ってたけど、まさかこれほどまでとは。
臆病な私なら今すぐ処分します。（そして運用益でレンズ買います^V^;

タイトル	： Re^2: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6769
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 22:22
投稿者	： tomo

--> わお！ さん

> こういうことは本当に避けて欲しいです。会社としての価値が明らかに落ちます。株価にも影響あるでしょう。

一眼レフ用交換レンズって、あの会社の部門に占める割合が大きくはない（しかも年々どんどん下がってきている）ってことは知ってますよね？

株価的には、交換レンズから撤退（ターゲットの集約）表明した方が上がるかもしれませんよ？

タイトル	： Re: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6767
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 21:34
投稿者	： 買いかぶり

期待していたのにだめですか。
タムロンはもともとOEMが主力の会社で、その暇な時の穴埋めに自社製品を製造しようとしたが受注製品で手一杯だということですね。
むしろ株価は上がるでしょう。

タイトル	： Re: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6770
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 23:00
投稿者	： これで決まりッ

--> どーもとしです。 さん

やっぱりEF17-40/F4L/USMを買うしかなさそうです。

タイトル	： Re: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6773
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 23:19
投稿者	： とととろ

--> どーもとしです。 さん

これで二流会社のそしりは間逃れないかなー。
でも出たら買います。多分。

タイトル	： Re^2: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6775
投稿日	： 2003/10/16(Thu) 23:37
投稿者	： どーもとしです。

株のことはよくわかりませんが、しかしこの掲示板は
勉強になりますね。
ただ、質問の方はEOS Digital BBSにしたほうが
良かったでしょうか？

タイトル	： Re: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6777
投稿日	： 2003/10/17(Fri) 02:23
投稿者	： JNZ
URL	： http://jnz.cside.com/

--> どーもとしです。 さん

> 画質は発売してからしかわかりませんが、ＳＵＭであるか無いかというのは相当違う物でしょうか？

風景とか静物をとるならば、ＵＳＭはあまり関係ないと思いますよ。
私が持ってるレンズ、純正含めてＵＳＭじゃない方が多い。

タイトル	： Re^2: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6778
投稿日	： 2003/10/17(Fri) 19:44
投稿者	： 商売上手

シグマはタムロンの発売延期に合わせ、12-24mm F4.5-5.6の11月上旬の国内販売を発表するとはなかなか商売上手ですね。

タイトル	： Re^3: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6780
投稿日	： 2003/10/17(Fri) 20:35
投稿者	： すがり

--> 商売上手 さん

たまたまじゃないですか？
海外では、ちょっと前から、発表されて居たし。

タムロンの株価も全然、影響されて居ないみたいだしね。
やっぱ、ここの人達程度の推測なんて、その程度なんだな。（ｗ

> シグマはタムロンの発売延期に合わせ、12-24mm F4.5-5.6の11月上旬の国内販売を発表するとはなかなか商売上手ですね。

タイトル	： Re^4: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6782
投稿日	： 2003/10/17(Fri) 22:00
投稿者	： 通りすがれず

--> すがり さん

シグマとタムロンの会社としてのcapabilityの差が出ましたね。
ところでタムロンの第二位株主ってソニーなんですよ。皆さん、知ってました？

タイトル	： Re^5: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6950
投稿日	： 2003/10/25(Sat) 23:11
投稿者	： 909

--> 通りすがれず さん

今やソニーの業績も落ちてきてるので
親亀コケたら・・・って感じですか（笑）

> --> すがり さん
>
> シグマとタムロンの会社としてのcapabilityの差が出ましたね。
> ところでタムロンの第二位株主ってソニーなんですよ。皆さん、知ってました？

タイトル	： Re^3: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6949
投稿日	： 2003/10/25(Sat) 22:37
投稿者	： paco

発売延期に合わせたかどうかは分かりませんが、私はTAMRON AF17-35mm
の予約を取り消して、SIGMA AF12-24mmを予約しなおしてしまいました
ョ。私にとってはAF12-24mmのレンジに惹かれるので、発売延期してく
れてタムロンさんありがとね！なんて気分ですが、タムロンにとっては
、売りそこなってしまったわけです。

ところで、私は昔からレンズの品質ではシグマよりタムロンのほうが
ずっと上かと思っていたのですが、最近はシグマの品質は良いのでしょ
うか？　

タイトル	： Re^4: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6952
投稿日	： 2003/10/26(Sun) 02:13
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> paco さん

> 発売延期に合わせたかどうかは分かりませんが、私はTAMRON AF17-35mm
> の予約を取り消して、SIGMA AF12-24mmを予約しなおしてしまいました
> ョ。私にとってはAF12-24mmのレンジに惹かれるので、発売延期してく
> れてタムロンさんありがとね！なんて気分ですが、タムロンにとっては
> 、売りそこなってしまったわけです。

　やっぱり明るさが欲しいんじゃなかったら、
そうなりますよねー。
それにシグマの１７−３５、
１５−３０には負けるけど結構画質良かった気が‥‥
（ＳＤ９の写真しか、見る機会ありませんが──(^-^;)　）。
色収差は少々あったような気がします（記憶曖昧‥‥）。
　Ｄ１００で撮ったタムロン１７−３５のの作例、
見てちょっとビックリ致しました（大汗）。
個人的には、あれだけを見る分には買わなくって‥‥（以下自粛）。

　そう言えば１２−２４の画質について、
『シグマ製だからフレア凄いんでは？！』という、
やたら感情的な書き込みが以前有りましたが、
高屈折レンズを頭に二枚入れているとか。
これってレンズの曲率を抑える為の筈ですから、
斜入光には今までのレンズより強い可能性もありますね？
実写の画像を見るのが楽しみです(^-^)。
　つーか、お金さえ有るのだったら、少々フレアに弱くても、
欲しいレンズですが‥‥。
ｐａｃｏさんいいですね〜(^-^)！

> ところで、私は昔からレンズの品質ではシグマよりタムロンのほうが
> ずっと上かと思っていたのですが、最近はシグマの品質は良いのでしょ
> うか？　

　２８Ｆ１．８の初代が出た頃はシグマも一時的に、
品質管理が本当にボロボロだった印象がありますが
（店にあった全レンズ三本ともＡＦクラッチが駄目でした‥‥(^-^;)　）、
そのお蔭か直後に品質改善活動があったらしく、
最近はロット不良とかは聞きませんよ？
久し振りに買った１５−３０に付いて言うならば、
高級感すら漂っているような‥‥（大汗）。
　逆にタムロンさんの方の品質は、あんまり良く知りません。
唯一手持ちのレンズ（９０マクロのマニュアルの）が、
色が物凄く寄っているのが嫌で、
それ以降個人的な選択肢にほとんど入って来ませんし
（あ、タムロンの３２８持ってたっけ‥‥）。

タイトル	： Re^5: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6953
投稿日	： 2003/10/26(Sun) 02:39
投稿者	： taco

はじめまして。tacoです。

タムロン17-35とD100はあまり相性がよくないのでしょうか？
とすると、10Dとの相性も気になります。。。

シグマは17-35はデジタル対応でないせいか、15-30に比べて、
少し倍率収差が気になった記憶があります。

それでは。

タイトル	： Re^5: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6972
投稿日	： 2003/10/26(Sun) 22:37
投稿者	： tomo

--> 香織淳士 さん

> 　そう言えば１２−２４の画質について、
> 『シグマ製だからフレア凄いんでは？！』という、
> やたら感情的な書き込みが以前有りましたが、
> 高屈折レンズを頭に二枚入れているとか。
> これってレンズの曲率を抑える為の筈ですから、
> 斜入光には今までのレンズより強い可能性もありますね？
そういう可能性は、０とはいいませんが、シグマのレンズって過去の例からするとスペックはいいけど...って傾向ですよね？
物事、過去の事例を考慮して考えることのできる人間にとっては、
その思考は「やたら感情的」と切り捨てられるものではないと思いますけど。
#そう「感情的」と切り捨てる側の方が感情的かも（笑）

> 実写の画像を見るのが楽しみです(^-^)。
これは（どのレンズでもそうですが）、実際に売り出されてどんな画になるかは興味ありますね。
そこそこな写りなら買うつもりです。
#スペックにだけ釣られて、実写例が少ない時点では買いませんけど。
#人柱になる気はなし。喜んで人柱やる人は多数いるでしょうから、
#その方達の撮影例を見てからにします。

タイトル	： Re^6: タムロン AF17−35ｍｍ　発売延期
記事No	： 6978
投稿日	： 2003/10/27(Mon) 01:35
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> tomo さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > 　そう言えば１２−２４の画質について、
> > 『シグマ製だからフレア凄いんでは？！』という、
> > やたら感情的な書き込みが以前有りましたが、
> > 高屈折レンズを頭に二枚入れているとか。
> > これってレンズの曲率を抑える為の筈ですから、
> > 斜入光には今までのレンズより強い可能性もありますね？
> そういう可能性は、０とはいいませんが、シグマのレンズって過去の例からするとスペックはいいけど...って傾向ですよね？
> 物事、過去の事例を考慮して考えることのできる人間にとっては、
> その思考は「やたら感情的」と切り捨てられるものではないと思いますけど。
> #そう「感情的」と切り捨てる側の方が感情的かも（笑）

　ｔｏｍｏさんどもども(^-^;)>゛゛。
　失礼しました、『やたら感情的』だったのは、
シグマのレンズに対する評価の部分ではなく
（若干感情的には感じましたが）、
私の書き込みを『長いのが気に食わん』ということに関してでした（大汗）。
雑談板の方だったかＥＯＳデジタル板の方だったかもう既に曖昧ですが
（確かデジタル板の方だったかと）、
件の書き込みを既に目にされた方だったら、
思わずニヤッと笑って頂けるかなとああいう書き方をしたのですが、
結果として誤読出来る書き方になってしまいましたようで、
申し訳ございません──m(_ _)m。

> > 実写の画像を見るのが楽しみです(^-^)。
> これは（どのレンズでもそうですが）、実際に売り出されてどんな画になるかは興味ありますね。
> そこそこな写りなら買うつもりです。
> #スペックにだけ釣られて、実写例が少ない時点では買いませんけど。
> #人柱になる気はなし。喜んで人柱やる人は多数いるでしょうから、
> #その方達の撮影例を見てからにします。

　いやー、私は予算も立たない状態なので、
どうせ『人の写真見るだけだし〜』モードで、
脳天気に構えているので何ですが、
逆に『買うかも？』だったら当然の態度ですよね(^-^)！
　と言いつつ、やっぱりスペックだけでも、
欲しくなるレンズですが──（笑）。
でも、ＥＯＳデジタル板の方のタムロン１７−３５の作例の様な、
結果しか出ないようだと確定したら、
調べずに買ったらかなり嘆くかもしれません
（Ｆ１１まで絞り込んでから逆光に強いと言われても、
開放ではどうなんだろう──(?_?)？？）。