タイトル	： Talbergとスペーサー
記事No	： 6740
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 11:06
投稿者	： みきお

こんにちは。

20Dのスペックと自分の撮影スタイルを照らし合わせ、やっぱり購入を見送って、価格の下がっている中古10Dを買い足したものです。

暗いレンズも使用するためこれまでTalbergスクリーンを購入していたものの装着していなかったのですが、今回二台目の10DにTalbergを入れました。その際、スペーサーを入れなずにスクリーンだけを入れました（どこかで入れなくてもいいと読んだ記憶があったので）。これからピントチェックなど使用と思いますが、すでにご使用中の皆様、いかがなされてますか？ご意見やご助言いただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

＃装着できたもののわずかに横方向にずれているようです。真ん中にして撮影したものが微妙に横にずれてます（苦笑）。

タイトル	： Re: Talbergとスペーサー
記事No	： 6742
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 11:24
投稿者	： m2n

--> みきお さん


この話題は谷山さんの BBS で相談された方がいいかもしれません。

僕はスペーサーは入れてません。スペーサーが必要な場合はスクリーンが元々
かなりずれている場合であったような気がします。左右のずれはちまちまと直
しましょう。

> 20Dのスペックと自分の撮影スタイルを照らし合わせ、やっぱり購入を見送って、価
> 格の下がっている中古10Dを買い足したものです。

10D2台、1台のみ Talberg はかなりナイスな判断だと思いますよ。
20Dよりきちんとピント出せますし、暗いレンズには Talberg は
きついですからね。

タイトル	： Re^2: Talbergとスペーサー
記事No	： 6754
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 15:52
投稿者	： みきお

--> m2n さん

ご意見ありがとうございます。

まだ厳密なチェックはしていないのですが、手持ちで撮影したものをみたところ、問題ないようです。三脚、リモコンを使ってさらに追調査してみるつもりですが、スペーサーについて、うろおぼえだったことを確認させていただき助かります。

左右のずれは、やっぱりカメラを揺するのでしょうかね（笑）。不器用がたたってスクリーンにわずかにキズをつけてしまったようですし、取り付け前にスクリーンをミラーにも落とし、しかもミラー表面を指で触ってしまいました。再度あけるのはちょっとこわいです（苦笑）。いやここまでやればあとはこわいものなしか？（爆）

タイトル	： Talbergと露出補正値
記事No	： 6757
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 17:02
投稿者	： 1Vユーザー

--> みきお さん

10Dの二台を並べて使い分けられる環境、いいですね。うらやましい限りです。
そこで質問させていただきたいのですが、Talbergを入れた場合の露出補正のはどうされていますか。

当方、ミノルタのM型スクリーンを1Vに入れて使っているのですが、標準のEc-CIIIと比較した場合、
評価測光ではほぼ同じものの、部分測光で１/3段、スポット測光で2/3段暗く判断されます（明るく写る）。
これはみな開放F値2.8のレンズで調べたもので、暗いレンズだともっと誤差が出てくるかも知れません。

谷山さんのTalbergを使ってみたいのですが、補正の傾向が予想できないので、まだ手をだせないでいます。
もし実験される機会がありましたら、教えていただきたいのですが・・・。

タイトル	： Re: Talbergと露出補正値
記事No	： 6766
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 20:18
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> 1Vユーザー さん

> そこで質問させていただきたいのですが、Talbergを入れた場合の露出補正のはどうされていますか。

私はEOS-3と10Dに装着しています。
EOS-3は評価測光で-0.3からの±0.3のブラケット撮影でドンピシャきます。
被写体が飛行機である事と評価測光でバッチリ露出が合いますので他の測光は使った事がありません。

10Dは中央部重点測光で0〜-0.3補正です。
RAW現像で0.3〜0.6ほどデジタル補正をしています。(こうしないと白飛びする事が多いので、少しアンダー気味に撮影しています)
評価測光はオーバーに写る事が多いので使っていません。
ちなみに評価測光で撮影した場合、SP28-75mmF2.8は-1〜-1.5補正、EF100-400LISは-0.6〜+0.3、タムロン300mmF2.8(MF)＋マウントアダプターでは補正なし（と言うか評価測光が出来ないのかも）で撮影しています。
EOS-3の場合上記レンズは全て-0.3からのブラケットでバッチリ写りますので私の10Dは露出が不安定かなと思っています。
20Dの露出精度がEOS-3並になれば20Dの後に出る機種への買い替えがスムーズに出来そうです。
20Dは10D買って1年も経っていませんし、今回は見送りです。

タイトル	： Re^2: Talbergと露出補正値
記事No	： 6770
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 21:04
投稿者	： 1Vユーザー

--> D30ユーザー2 さん

コメントありがとうございます。

> EOS-3は評価測光で-0.3からの±0.3のブラケット撮影でドンピシャきます。

EOS-3とEOS 1Vは測光の振る舞いが似ているようですね、1V+M型でも同じような傾向です。

当方1Vのデジタル版としてMarkIIに手を出そうかと思っておりますが、常用の広角域が不足
する分をシグマの12-24 F4.5-5.6でカバーできないか、ちょうど考えていたところでしたので
特にEF100-400 F4.5-5.6L IS USMでも同じ補正でいけるというのはとても参考になりました。

部分測光・スポット測光の方は、Talbergを入手したら人柱モードで実験してみたいと思います。

タイトル	： Re^3: Talbergと露出補正値
記事No	： 6774
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 22:20
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> 1Vユーザー さん

> EOS-3とEOS 1Vは測光の振る舞いが似ているようですね、1V+M型でも同じような傾向です。

M型はD30に入れていましたが、露出がアンダーになる事が多くマニュアルかRAW現像時のデジタル補正で対応していました。
しかもTalbergが入手出来ないかもしれないと思い、EOS-3用にもう1枚購入しました。
使われる事のないM型スクリーンが今も寂しく残っています。

EOS-3ってアンダー露出で有名なのですがTalbergを入れてほとんど補正無しで使えるようになりました。
2年程前に新品購入したのですが、私の場合アンダーではなく逆にマイナス補正(-0.6〜-0.3)をかけていたのでロットによって露出傾向が違うのかな?と思っています。
と言うか壊れていたりして。(^^ゞ

タイトル	： Re^4: Talbergと露出補正値
記事No	： 6787
投稿日	： 2004/09/10(Fri) 12:24
投稿者	： 1Vユーザー

--> D30ユーザー2 さん

> EOS-3ってアンダー露出で有名なのですがTalbergを入れてほとんど補正無しで使えるようになりました。

1Vでも1/3〜2/3EVほどアンダーになります。ポジで濃い色味を出すためなのでしょう。

Talbergを入れたらアンダー傾向が打ち消される、ということはTalbergはM型スクリーンより
暗いのでしょうね。EF100-400 F4.5-5.6L IS USMを使う時のスクリーンの翳り具合は
いかがな感じでしょうか。あまり翳るようだと、シグマを使うときに困ってしまいそうです。

> 2年程前に新品購入したのですが、私の場合アンダーではなく逆にマイナス補正(-0.6〜-0.3)をかけていたのでロットによって露出傾向が違うのかな?と思っています。
> と言うか壊れていたりして。(^^ゞ

うーん、なぜなんでしょう？

タイトル	： Re^5: Talbergと露出補正値
記事No	： 6799
投稿日	： 2004/09/10(Fri) 19:16
投稿者	： D30ユーザー2

--> 1Vユーザー さん

> EF100-400 F4.5-5.6L IS USMを使う時のスクリーンの翳り具合は
> いかがな感じでしょうか。あまり翳るようだと、シグマを使うときに困ってしまいそうです。

マット面の四隅が特別暗くなるような事はありませんでした。
このレンズに1.4倍、2倍のエクステンダーを着けても素直に全体が暗くなるだけです。
古いタイプは四隅が物凄く暗くなるようですが、最新の物は改善されて見やすくなっています。

> うーん、なぜなんでしょう？

何ででしょうね。(^^)
ま〜このスクリーンを入れるとちょうど良くなってしまいましたので結果オーライです。

ついでに書きますと10Dお使いの方はMagPをお勧めします。
銀塩からデジ一眼になられた方はファインダーが小さく見えて驚かれると思います、MagPはこれを改善する物です。
低倍率のマグニファイヤーみたいな物です。

タイトル	： Re^6: Talbergと露出補正値
記事No	： 6801
投稿日	： 2004/09/10(Fri) 20:10
投稿者	： 1Vユーザー

--> D30ユーザー2 さん

情報ありがとうございます。

> マット面の四隅が特別暗くなるような事はありませんでした。
> このレンズに1.4倍、2倍のエクステンダーを着けても素直に全体が暗くなるだけです。
> 古いタイプは四隅が物凄く暗くなるようですが、最新の物は改善されて見やすくなっています。

ファインダの明るさはそれほど気にならないというか、すぐに慣れてしまうのですが、
スクリーンの翳り方によっては、レンズによって評価測光の挙動がまちまちになって
使いにくいかも、というのがTalbergに関する心配でしたので、このような情報は助かります。

観音様ご自慢のスカスカスクリーン、本当になんとかしてもらえないものなんでしょうかね。
20Dに付いたプレシジョンマットも気になりますが、ハッセルがミノルタにアキュートマットを
作ってもらったように、そこここに逆巻く怨嗟の声をなんとか聞き届けて欲しいです。

あるいは測光系をペンタプリズム側から、クイックリターンミラー下側のAF系の方に移して
もらえれば、それこそスクリーンはお好みで何でも、というふうになるんですけどね。

タイトル	： Re: Talbergと露出補正値
記事No	： 6790
投稿日	： 2004/09/10(Fri) 13:33
投稿者	： みきお

--> 1Vユーザー さん

>Talbergを入れた場合の露出補正のはどうされていますか。

すでに何人かの方がコメントされているようですが、私もちょこっとだけ使ってみた観想を：補正なしでは明らかにオーバーで、飛びまくりという感じです。被写体による変化もあるでしょうが、私の場合もやはり（m2nさんと同様）-1くらいの補正が必要と判断しています。プラス、ブラケティングは必須のようですね、私はJPEG一辺倒ですから。ブラケティングの幅はみなさんどれくらいにされているのでしょうか？

m2nさん、ずれの調整のしかた、引き続きご助言ありがとうございます。MFのときには問題ないのですが、ずれたままだとAFにしたときに思わぬところにピントが来てしまうことが判明しました。MF専用機にするなら問題ないのでしょうが、AFもできるタムロンE272をつけると楽をしてしまいそうなので早速調整してみます^^;)A

タイトル	： Re^2: Talbergと露出補正値
記事No	： 6793
投稿日	： 2004/09/10(Fri) 15:39
投稿者	： 1Vユーザー

--> みきお さん

コメントありがとうございます。

皆さんがいろいろ試されてるご様子に触発されて、谷山さんにTalbergの在庫を問い合わせ中です。
30Dユーザー2さんからいただいた情報だと、EOS1系とEOS-10Dではどうも露出系の挙動が違うようですし、
Talbergが届きましたら、被写体やレンズ、測光モードなどでどんな影響が出るか、試してみるつもりです。

> すでに何人かの方がコメントされているようですが、私もちょこっとだけ使ってみた観想を：補正なしでは明らかにオーバーで、飛びまくりという感じです。被写体による変化もあるでしょうが、私の場合もやはり（m2nさんと同様）-1くらいの補正が必要と判断しています。プラス、ブラケティングは必須のようですね、私はJPEG一辺倒ですから。ブラケティングの幅はみなさんどれくらいにされているのでしょうか？

私の場合は、スクリーンによる露出変動の傾向が掴めればブラケティングはほとんど使用しません。
写真の多くがスナップなのでブラケティングは使いにくいですし。被写体によってたまに使う場合でも
-1/3EV〜+1/3EV程度です。1V+M型スクリーンの場合、これで大抵の場合は対処できていました。

タイトル	： Re^2: Talbergと露出補正値
記事No	： 6798
投稿日	： 2004/09/10(Fri) 18:24
投稿者	： m2n

--> みきお さん


僕の場合どのレンズ(EF長玉・ズーム/Contax いろいろ/他)でもコンスタントに -1EV
です。

スナップや動きモノの場合は、先にモチーフ抜きで空打ちします。画像やヒトスグラム
を確認して、肉眼感覚との差を確認して、さらに-2/3〜+1/3 の補正かける感じです。
ブラケッティングは使っていません。
(バッファに優しいJPEG 1発撮影ばっかりです (^^;)

しかし EOS に限った話ではありませんが、1/2 or 1/3 段の補正は設定値が飛びすぎて
使いにくい(考えにくい)と思いませんか？せっかくの電子制御なんですから 1/10 段
(or 1/6 段とか1/12段とか)でいいような気がします。-0.2EV とか設定できたら楽なん
ですけどね・・・

# あと中級機でも設定幅3EV下さい >キヤノン様

タイトル	： Re: Talbergとスペーサー
記事No	： 6764
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 18:59
投稿者	： m2n

みきおさん：
> 左右のずれは、やっぱりカメラを揺するのでしょうかね（笑）。不器用がたたってス
> クリーンにわずかにキズをつけてしまったようですし、取り付け前にスクリーンをミ
> ラーにも落とし、しかもミラー表面を指で触ってしまいました。再度あけるのはちょっ
> とこわいです（苦笑）。いやここまでやればあとはこわいものなしか？（爆）

え〜不幸の部分はノーコメント。(^^;

ということで、微調整法ですが、これはスクリーン装着後につまようじ等で微妙に動か
すだけです。なかなかいい位置にこないので気長に何回かやって位置合わせした記憶が
あります。

おどすわけではありませんが、ゆすって移動してしまう場合は押えバネがまずいことに
なっているかもしれません・・・

1Vユーザーさん：
> 当方、ミノルタのM型スクリーンを1Vに入れて使っているのですが、標準のEc-CIIIと比較した場合、
> 評価測光ではほぼ同じものの、部分測光で１/3段、スポット測光で2/3段暗く判断されます（明るく写る）。
> これはみな開放F値2.8のレンズで調べたもので、暗いレンズだともっと誤差が出てくるかも知れません。

参考になるかアレですが、僕の場合は10Dで-1EVを基準にしています。明るさは Talberg
のバージョンによっても異なりますので、そのことを念頭に置きつつ各種 Talberg 関係
サイト等で確認されるのがよいのではないかと思います。

# デジの場合はかなり気軽なんで・・・
# 下方に 1EV しか修正きかなくなるのはかなりイタイですけどね。

タイトル	： Re^2: Talbergと露出補正値
記事No	： 6768
投稿日	： 2004/09/09(Thu) 20:27
投稿者	： 1Vユーザー

--> m2n さん

コメントありがとうございます。

> 参考になるかアレですが、僕の場合は10Dで-1EVを基準にしています。明るさは Talberg
> のバージョンによっても異なりますので、そのことを念頭に置きつつ各種 Talberg 関係
> サイト等で確認されるのがよいのではないかと思います。

おっしゃるとおりだと思います。

ただTalbergはいくつかバージョンがあるので、Webを見て回ってもあまり参考にならない（泣）。
なもんですから、最近のユーザーの方のコメントを伺いたくて、つい横から質問してしまいました。
結局自分で実験してみるしかないですね。思い切ってTalberg行きにしようかと思います。

-1EVですか。M型スクリーンよりも暗いですね。でもファインダーの見え味には代えられないです。

タイトル	： Re^3: Talbergと露出補正値
記事No	： 6965
投稿日	： 2004/09/14(Tue) 21:19
投稿者	： 1Vユーザー

MarkIIとTalberg6を入手しました。

手持ちのレンズでどんな補正値になるか、傾向を見てみようと思います。
特に暗いレンズですね。MarkIIではシグマの12-24の出番が多そうですので。
このスレッドが過去ログ落ちする前に何か報告できればよいのですが・・・

間に合うかどうか (^^;

タイトル	： TalbergとM型スクリーン
記事No	： 7264
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 17:21
投稿者	： 1Vユーザー

MarkIIにTalberg6とM型スクリーンを付けてテストしてみましたので報告させていただきます。
Tarbergやミノルタスクリーンの装着を検討されている方への参考になればと思います。

いままではF2.8レンズだけを使った場合だけを検証しておりましたので、今回は防湿庫から
旧い暗いレンズたちにもお出まし願って、スクリーンの露出補正の傾向を調べてみました。
F2.8より明るい短焦点レンズたちはEFマウントでは持っていないので、今回は見送りです。

測光対象は室内の白い壁面です。フォーカスをMF、焦点を無限遠にあわせて測光しました。
被写体によってはこれとは異なる結果になるかも知れません。



M型スクリーン・評価測光：
開放F2.8のレンズで±0段。F3.5〜F4前後で＋1/3段。F4.5〜F5.6で＋2/3段、補正が必要。
スポット測光ではこれに、開放F2.8のレンズで±0〜−1/3段、暗いレンズで±0〜＋1/3段の
補正を加える必要があります。明るいレンズでマイナス補正、暗いレンズでプラス補正です。

Talberg6スクリーン・評価測光：
開放F2.8のレンズで−1段。F3.5〜F4前後で−2/3段。F4.5〜F5.6で−1/3段、補正が必要。
スポット測光でも、微妙な違いはあるものの、評価測光とほぼ同じ傾向を示します。

いままでは、暗いスクリーンで暗いレンズを使うと、測光系でより暗く判断されるために、
絞りが開けられ、結果としてマイナス補正をかける必要があると思い込んでいたのですが、
今回実験してみての発見は、それとは逆の結果になる点ですね。暗いレンズでは相対的に
プラス補正が必要なようです。



Talberg6とM型スクリーンについて言えば、スクリーンの見え味については、M型スクリーンは
トロリととろけるようにボケていくのに対して、Talberg6はスリガラスの粗さが消えていくような
印象で、かなり違います。ボケ方としてはM型スクリーンの方が好みですが、ピントの山の
掴みやすさでは、M型スクリーンはなめらか過ぎて、Talberg6の方がわかりやすいかも知れ
ません。

露出補正のシンプルさでは、Talberg6の方がわかりやすいですね。特に評価測光とスポット
測光の露出補正がほぼ同じというのは、スポット測光を使うタイプの人にはありがたいです。

２つのスクリーンを照明の下に置いてみるとわかるのですが、Talberg6は非常にフラットな
反射をするのに対し、M型スクリーンは凸レンズのような反射が見えます。どうも中央部と
周辺部で異なる特性を持たせてあるのかも知れません。

ここしばらくは、Talbergをメインに使っていこうと思います。

タイトル	： Re:TalbergとM型スクリーン
記事No	： 7267
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 20:32
投稿者	： D30Mk2

テストありがとうございます。最近D30にM型スクリーンを取り付けたのですが露出補正は同じですね、F2.8では±0、暗いレンズでは被写体によって違います、暗い日陰のところが中央にある場合＋2/3、全体に明るい場合＋１でした。

M型スクリーンをカットしてから気が付いたのですが、Mk2のスクリーンとM型は突起を除いて同じ大きさだったのかな？カットせずに使えたらMk2用にもう一個買ってこなくちゃ。

--> 1Vユーザー さん

> MarkIIにTalberg6とM型スクリーンを付けてテストしてみましたので報告させていただきます。
> Tarbergやミノルタスクリーンの装着を検討されている方への参考になればと思います。
> > いままではF2.8レンズだけを使った場合だけを検証しておりましたので、今回は防湿庫から
> 旧い暗いレンズたちにもお出まし願って、スクリーンの露出補正の傾向を調べてみました。
> F2.8より明るい短焦点レンズたちはEFマウントでは持っていないので、今回は見送りです。
> > 測光対象は室内の白い壁面です。フォーカスをMF、焦点を無限遠にあわせて測光しました。
> 被写体によってはこれとは異なる結果になるかも知れません。
> > > > M型スクリーン・評価測光：
> 開放F2.8のレンズで±0段。F3.5〜F4前後で＋1/3段。F4.5〜F5.6で＋2/3段、補正が必要。
> スポット測光ではこれに、開放F2.8のレンズで±0〜−1/3段、暗いレンズで±0〜＋1/3段の
> 補正を加える必要があります。明るいレンズでマイナス補正、暗いレンズでプラス補正です。
> > Talberg6スクリーン・評価測光：
> 開放F2.8のレンズで−1段。F3.5〜F4前後で−2/3段。F4.5〜F5.6で−1/3段、補正が必要。
> スポット測光でも、微妙な違いはあるものの、評価測光とほぼ同じ傾向を示します。
> > いままでは、暗いスクリーンで暗いレンズを使うと、測光系でより暗く判断されるために、
> 絞りが開けられ、結果としてマイナス補正をかける必要があると思い込んでいたのですが、
> 今回実験してみての発見は、それとは逆の結果になる点ですね。暗いレンズでは相対的に
> プラス補正が必要なようです。
> > > > Talberg6とM型スクリーンについて言えば、スクリーンの見え味については、M型スクリーンは
> トロリととろけるようにボケていくのに対して、Talberg6はスリガラスの粗さが消えていくような
> 印象で、かなり違います。ボケ方としてはM型スクリーンの方が好みですが、ピントの山の
> 掴みやすさでは、M型スクリーンはなめらか過ぎて、Talberg6の方がわかりやすいかも知れ
> ません。
> > 露出補正のシンプルさでは、Talberg6の方がわかりやすいですね。特に評価測光とスポット
> 測光の露出補正がほぼ同じというのは、スポット測光を使うタイプの人にはありがたいです。
> > ２つのスクリーンを照明の下に置いてみるとわかるのですが、Talberg6は非常にフラットな
> 反射をするのに対し、M型スクリーンは凸レンズのような反射が見えます。どうも中央部と
> 周辺部で異なる特性を持たせてあるのかも知れません。
> > ここしばらくは、Talbergをメインに使っていこうと思います。

タイトル	： Re^2:TalbergとM型スクリーン
記事No	： 7270
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 20:56
投稿者	： 1Vユーザー

--> D30Mk2 さん

Ec-CIIIと比べて、ボッチと反対の辺が、長辺方向に沿って0.5mmほどM型スクリーンの方が大きいだけです。
その部分をカットするだけでほぼきちんとセンターが出ますので、加工は簡単ですね。

タイトル	： Re^3:TalbergとM型スクリーン
記事No	： 7272
投稿日	： 2004/09/18(Sat) 21:05
投稿者	： D30Mk2

--> 1Vユーザー さん

ありがとうございます。D30に入れるときはカットするのに大変苦労したものですから(^_^;)