タイトル	： トリミングについて
記事No	： 6541
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 00:51
投稿者	： kei

こんにちは、初投稿させて頂きます。
10Dを購入して間もないのですが、カメラに興味持ち出してからも間もないのですが、
常々疑問に思ってることがあるので皆さんのご意見聞かせて下さい。

写真の重要な要素にフレーミング、構図があげられると思うのですが、
10Dのラージサイズなどで撮った場合、後々トリミングしなおすことで構図を変えられると思うのですが、
そういうのを撮った写真として紹介するはありなのでしょうか。
もちろんその場合A3サイズでプリントアウトすることは無理があるのは承知しております。
自分の中ではそれも自分の感性の内かなーとか思うのでが・・・
公の場で（HP等）公開する場合やはりそういう写真はダメですか？

タイトル	： 何の問題も無いと思いますよ。
記事No	： 6542
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 01:31
投稿者	： N.T

--> kei さん

よく、トリミングを前提にするフレーミングは、駄目とする論調を聞きますが、私は、仰るように「感性の内」だと思いますし、表現手段の一つとだと思っておりますので、トリミングは、必要なら、気にせずなさればよいかと思っております。

大体、銀塩３５ｍｍから来ている２：３というサイズは、銀塩時代から、プリントする際に、どうしたって、トリミングが必要となりますからね。

私など、銀塩時代は、自分で現像しておりましたので、プリント時は、トリミングは普通にやってましたから、あまり抵抗が無いのかもしれません。

ただ、やはりご指摘の通り、トリミングをやり過ぎますと、画面は荒れてしまいますし、やはり、フレーミングで決めるのが基本であるのは言うまでも無いことですね。


とにかく、写真って、Ｗｅｂ上にしろ、プリントアウトにしろ、最終的な映像が、何を訴えたいかが全てですから、途中の手段に「ダメ」って事は無いと思うんですけどね。


と、単なる機材好きなど素人が、偉そうな事を申し上げまして、失礼致しました・・・・

> 自分の中ではそれも自分の感性の内かなーとか思うのでが・・・
> 公の場で（HP等）公開する場合やはりそういう写真はダメですか？

タイトル	： ノートリは自信の証（笑）
記事No	： 6543
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 01:47
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kei さん

　もし『写真を上手くなりたい』と考えてらっしゃるのでしたら、
初めから完璧なフレーミングを目指される方が早道です。
これは『そんなに』間違っていないと思います。
　でも、そうやって撮られた写真をトリミングすることは、
私もＮ．Ｔさん同様全く問題ないと思います。
逆に言うとトリミングを練習するだけでも、
フレーミングも写真も上手くなります
（画面の取捨選択の訓練になりますので）。
　もし問題があるとしたら、それは『自分でトリミングが出来ない』ままで、
自分自身を放っておくことなんではないでしょうか？
でもこれも、あくまで『写真を上手くなりたい』という、
スタンスでのお話で、『別に上手くならなくってもいいや』だったら、
自分でトリミング出来るようにならなくっても全然問題はありません（苦笑）。

　ただ、トリミング量が上下左右のそれぞれ三割位を超えて来ますと、
画質の低下が大きくなるので、
キャンディッド（ノーフレーミング）だろうが超望遠撮影だろうが、
カットするのはせいぜい画面の幅の二割以下になるようにするのを、
目処にはされた方が宜しいかとは存じます。
これさえ留意すれば、後はなんでもありかなと（笑）。
　あと、ご自身のホームページはルールを決めるのがご自身なので問題ないですが、
写真系の掲示板に投稿される場合は、
構図を変えるレベルでトリミングされた場合は、
『大きくトリミングしています』等、一言書き添えておくのが多分、
流儀なんではないかと予想しております
（確認した訳ではないもので(^-^;)　）。
特に古株のカメラマンの多いところでは、
この点強く意識された方が宜しいかと。
結構みんな、トリミングの有り無しで互いの技量を、
推し量ろうとしますので（笑）。

タイトル	： Re: トリミングについて
記事No	： 6544
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 08:11
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> kei さん

プリントアウトの作品は、画質の劣化があるので避けていますが、
ＨＰ上の公開はトリミングしてますよ。
デジカメの作品はＰＣでの加工もある意味不可欠なので、抵抗なく
バンバンやってます。トリミングのセンスもまた作者の技量の
一部だと思ってます。
特にポートレイトでは、あとでアップの絵が欲しくなった時が
多いですね。

> 公の場で（HP等）公開する場合やはりそういう写真はダメですか？

タイトル	： Re: トリミングについて
記事No	： 6548
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 14:36
投稿者	： タモン

ある程度のトリミングは全然アリだと私も思います。

ただ留意しておくべき点がひとつあります。
広角レンズで撮影した画像では、画面中心から極端に片寄ったトリミングをすると不自然な感じになってしまうことがあるのです。
詳しい理由を説明すると結構長くなりそうなので省略しちゃいますが、広角レンズで撮影した画像はあまり中心を外したトリミングはしないようにしましょう。
１０Ｄでだいたい２０ｍｍ以下のレンズを使うときは気を付けてみてください。

私はほとんどトリミングをしないのですが、それ自体は別に自慢になるような話ではありません。
写真を撮ってきちんと作品に仕上げる（←ココが大事）という作業を繰り返すうちに、自然と撮影段階で構図を決められるようになったということです。
最初のうちは作品づくりの過程として、トリミングでいろいろ悩んでみることも必要だと思います。
そうするうちにだんだん自分の構図が身に着いてきて、カメラを構えたときに構図を決められるようになるはずです。

タイトル	： Re: トリミングについて
記事No	： 6550
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 15:32
投稿者	： キヤノン好き

--> kei さん

皆さんも仰ってますが、写真がうまくなろうと考えているならばノートリのフレーミングを身に付けるのが良いと思います。

しかしながら後でトリミングする撮り方にはそれなりのメリットがあります。
ストック写真等はそうなのですが、例えば夕日が海に沈む写真を撮影する場合はご法度（？）な日の丸構図で撮影します。
そうすることで夕日の位置を好きな場所に配置してトリミングすれば同じ写真で幾通りの使用が出来ることになります。
単純に夕日を下に配置して空を多く見せる写真と逆に夕日を上に配置に海を多く見せた写真ではまったく別の印象になります。
一枚で2度美味しいというやつですね（笑）

趣味で写真をやっている方がこういう撮影をしていても全く問題ないと思いますよ。
ただ人に見せる時には自分の感性のフレーミングにトリミングしておく必要はあると思いますが。

タイトル	： Re^2: トリミングについて
記事No	： 6554
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 20:44
投稿者	： iPodユーザ

--> キヤノン好き さん

> 単純に夕日を下に配置して空を多く見せる写真と逆に夕日を上に配置に海を多く見せた写真ではまったく別の印象になります。
> 一枚で2度美味しいというやつですね（笑）

そういう撮り方もありだとは思うのですが、
なぜ2枚撮らないのですか？

どうせネガプリントで切られるから少し広めに撮っておくとか、
いう意味ではトリミングを考慮して撮ることもありますけど、
私だったら、そういう場合は素直に2枚撮っておきますよ。

タイトル	： Re^3: トリミングについて
記事No	： 6575
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 10:03
投稿者	： キヤノン好き

--> iPodユーザ さん

> そういう撮り方もありだとは思うのですが、
> なぜ2枚撮らないのですか？

自分の作品だと2枚露光を変えて撮影しているでしょうね。
夕日の写真はあくまでも例であってスットク写真（ライブラリー）ではそういう撮影をしておくと一枚で何社からかの要望に応えることのできる写真になると言う話です。
大抵、デザイナーさんが自分の思うように（その広告に合うように）トリミングしてしようするわけですからその幅をもたせて撮影しておく必要があるということです。
趣味ではなく仕事として写真を撮っている人もこういう撮影をしている例があるということを示しただけです。

こちらから教えをこうむっているわけでも無いのに人からとやかく撮影方法について講釈を言われる筋合いはないのでは？

タイトル	： Re^4: トリミングについて
記事No	： 6576
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 10:27
投稿者	： 講釈その２

--> キヤノン好き さん

> こちらから教えをこうむっているわけでも無いのに

正しくは
教えを「請うている」若しくは「乞うている」（どちらも自動詞）
だね（笑）？
「こうむる」だと「被る」「蒙る」と、どちらも意味が通らない。

明らかなる変換ミス、タイプミス、誤字はあまり気にならないが
（直ぐに脳内において訂正変換ができるので）
用法・語法の誤りって読んでいて何だか気持ちが悪いっす。。。

タイトル	： Re^5: トリミングについて
記事No	： 6578
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 13:01
投稿者	： キヤノン好き

--> 講釈その２ さん、iPodユーザさん

> > こちらから教えをこうむっているわけでも無いのに
>
> 正しくは
> 教えを「請うている」若しくは「乞うている」（どちらも自動詞）
> だね（笑）？
> 「こうむる」だと「被る」「蒙る」と、どちらも意味が通らない。

正しい使いかたはおしゃる通りです。
結構この掲示板、自分の意見の押しつけや揚足取が多いので嫌みを含めて被るにしてみました。
私にしてみればiPodユーザーさんの2カット撮影しろなんて意見は被害被りの他ありません。

このスレの質問のトリミングする、しないの撮り方についてどうなのか？について私は後でトリミングする撮影の仕方も業界ではあることなのでそれも長所があり良いのではとお答えしただけです。
ノートリで撮影して何カットも撮影したほうが良いと言う意見なら私ではなく質問者のkeiさんにすることです。
私は別にノートリの撮影法を否定しているわけではないのですから。

タイトル	： Re^6: トリミングについて
記事No	： 6593
投稿日	： 2003/10/07(Tue) 01:47
投稿者	： iPodユーザ

--> キヤノン好き さん

> 私にしてみればiPodユーザーさんの2カット撮影しろなんて意見は被害被りの他ありません。

ずいぶんと被害妄想ですな(^^;

私は「2カット撮影しろ」なんて言ってませんし、
キヤノン好きさんの最初の意見では、
ノートリミング用に2カット撮った上で、
トリミング用に1枚おさえておくとは読めませんよ。

「あえて」ノートリミング用のカットを撮らない
というふうに読めました。
だから「なぜ？」と聞いただけです。

タイトル	： Re^7: トリミングについて
記事No	： 6599
投稿日	： 2003/10/07(Tue) 13:25
投稿者	： キヤノン好き

--> iPodユーザ さん

> 「あえて」ノートリミング用のカットを撮らない
> というふうに読めました。
> だから「なぜ？」と聞いただけです。

自分の作品としなら2カット撮影するが、仕事（ライブラリー用）は1カットしか撮影しないと書いたつもりですが。

仕事では何十カットの中から選ばせるよりも自由度の高い素材でデザイナーさんの感性で好きに使えるほうが良いからです。
もちろん完成された画像を好まれる方もいますが。

そういった意味で趣味で写真を撮っている方がそう言う使い方（撮影）をしても自由ではないかとお答えしたまでです。

タイトル	： Re^3: トリミングについて
記事No	： 6584
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 18:50
投稿者	： たがため

--> iPodユーザ さん

以前、朝日の撮影で自分の望む構図ではどうしてもゴーストが
出てしまうので、（太陽を中心から外すと）。
いろいろと試した結果、太陽を中心にして撮ればゴーストが
出ない（出ていても太陽そのものに重なる）ことに気づき
わざと日の丸構図で撮影してトリミングしたことがあります。
裏技ですが…

> そういう撮り方もありだとは思うのですが、
> なぜ2枚撮らないのですか？
>
> どうせネガプリントで切られるから少し広めに撮っておくとか、
> いう意味ではトリミングを考慮して撮ることもありますけど、
> 私だったら、そういう場合は素直に2枚撮っておきますよ。

タイトル	： Re^2: トリミングについて
記事No	： 6557
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 23:29
投稿者	： shimmy

--> キヤノン好き さん

> 単純に夕日を下に配置して空を多く見せる写真と逆に夕日を上に配置に海を多く見せた写真ではまったく別の印象になります。
> 一枚で2度美味しいというやつですね（笑）

この２つは露出がかなり変わると思うのですが、どうでしょう？
僕は空をどの程度入れるかは気を使います。
悩む時は２枚撮ります。

タイトル	： Re^2: トリミングについて
記事No	： 6559
投稿日	： 2003/10/05(Sun) 23:40
投稿者	： shimmy

--> kei さん

> 公の場で（HP等）公開する場合やはりそういう写真はダメですか？

ダメということはないと思います。
ただ、安全策で広く撮っておいて、後で必要なところだけトリミングするよりは
最初から必要な箇所を絞り込んで撮るほうがカッコイイかも知れません。
それだけ。

ちなみに僕はムダそうなものもなるべく入れるように広く撮ることが多いです。
そのほうが後から楽しめることも少なくありません。
つまり自分がそういう撮り方が好きだということです。
もしご自分の趣味で写真を撮るのでしたら、どれが正しいかというよりも
自分で楽しめる、自分が好きなやり方を見つけるのがベストと思います。

タイトル	： Re: トリミングについて
記事No	： 6570
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 07:07
投稿者	： 1Ds男

--> kei さん

>写真にトリミングは常識、自分で引伸ばしや焼増しをした人なら全て行っています。
そのためにも画素数の多い1Dsに意味があります。例え半分トリミングしても10D並です。
撮影するときのフレーミングを重要視するのは、フィルムや印画紙が貴重であった時の考え方に過ぎないと思います。
撮影できる機会になるべく広範囲に写し、構図は後でじっくり考えましょう。

タイトル	： Re^2: トリミングについて
記事No	： 6579
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 14:36
投稿者	： JNZ
URL	： http://jnz.cside.com/

--> 1Ds男 さん
> 撮影するときのフレーミングを重要視するのは、フィルムや印画紙が貴重であった時の考え方に過ぎないと思います。
> 撮影できる機会になるべく広範囲に写し、構図は後でじっくり考えましょう。

そーかなー？
フィルムや印画紙が貴重なら、それこそ広い範囲を写して後から構図を考えると思いますけど。
それで失敗が少なくなるならば。

最初のkeiさんの問いかけについていえば、自分の作品なのだから、その表現手法に制限はないと思います。
何が「あり」とか何が「なし」とか、気にする必要は無い。
ただやっぱり、撮影のときから構図を考えた方が、写真の上達は早くなると思います。

構図だけではく、今はレタッチでかなりの変更を加えることができます。
でも、それでもなお、撮影時に考える方が良いと思うのは、そのほうが自分が撮影しているものへの
集中力が高まるように思えるからです。
撮影している「もの」というのは、主役だけではなく脇役や背景も含めて、です。
どうやったら主役をきれいに撮れるか？脇役をどうしたら主役を引き立てることになるか、等、
自分では、そのように集中できたときの方が、良いものが撮れているように思います。

それに、今書きながら思ったのですが、主役と背景の重なり具合はどうかとか、
脇役の配置はどうか、その大きさのバランスは？等は、トリミングでは救えない部分も多いですよね。
そういうものを撮影時に考えていたら、自然に構図も考えることになりませんか？

タイトル	： Re^2: トリミングについて
記事No	： 6581
投稿日	： 2003/10/06(Mon) 15:33
投稿者	： Downtown Sealion

--> 1Ds男 さん

> そのためにも画素数の多い1Dsに意味があります。例え半分トリミングしても10D並です。

そうでしょうか？？
まぁ1Dsが恐ろしく画素数が多いことはその通りですが、フルサイズ vs APSサイズ、という点では、APSサイズを用いる方がレンズのイメージサークルの美味しいところだけを中心として撮影する訳ですから、素材としての質はAPSサイズの方が上って考え方もできるのでは？
いくら解像度が高くたって、周辺歪曲で流れまくっている部分を取り出すしかない素材なんて使えないと思いますけど。
少なくとも1Dsが、トリミングを前提とする撮影に利点あり、とは一概には言えないと思いますが。

> 撮影できる機会になるべく広範囲に写し、構図は後でじっくり考えましょう。

撮り終わった写真素材を、その後どう使おうとそれは表現者の自由であり
寧ろ自由に用いるべきだと思いますが「念のためあれこれ詰めこんじゃえ」みたいな構図の写真なんて、私には撮ろうと思ったって撮れませんです。

タイトル	： なるほど
記事No	： 6608
投稿日	： 2003/10/07(Tue) 21:01
投稿者	： kei

旅行中なのでレスが遅くなってしまいました。
こんなに沢山の方の意見を頂けるなんて思ってませんでした。

トリミングが必要なものには程度はあれど、遠慮なくしても問題なさそうなので自分の撮ったヤツを見返しながら人様に見せられるように仕上げていきたいと思います！いつかは誰かに何かを感じてもらえるくらいの写真を撮りたいなぁと思っているので、向上していく方向で考えて。

貴重な情報&ご意見ありがとうございました
また何かありましたらよろしくお願いしますm(__)m

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 6634
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 16:01
投稿者	： 土門もそう

>いつかは誰かに何かを感じてもらえるくらいの写真を撮りたいなぁと思っているので、向上していく方向で考えて。

ということであれば話は別です。
アンリ・カルティエ-ブレッソンはトリミング前提のフレーミングは
決して許しませんでした。

ダメです。

タイトル	： Re^2: なるほど
記事No	： 6637
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 17:05
投稿者	： ぷーさん

--> 土門もそう さん

>
> >いつかは誰かに何かを感じてもらえるくらいの写真を撮りたいなぁと思っているので、向上していく方向で考えて。
>
> ということであれば話は別です。
> アンリ・カルティエ-ブレッソンはトリミング前提のフレーミングは
> 決して許しませんでした。
>
> ダメです。

タイトル	： Re^2: なるほど
記事No	： 6638
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 17:10
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 土門もそう さん

トリミングをしている高名な写真家もいるはずですが？
なぜフレーミングが重要なのかをご説明下さい。

> ということであれば話は別です。
> アンリ・カルティエ-ブレッソンはトリミング前提のフレーミングは
> 決して許しませんでした。
>
> ダメです。

タイトル	： Re^2: なるほど
記事No	： 6641
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 20:50
投稿者	： なともはや。

--> 土門もそう さん

どなたかも言ってましたが、全紙だって、最近、やっと
認知されたワイド４つ切りだって、トリミングしなけれ
ば、プリント出来ませんよ。

印画紙に焼く時に絶対に真ん中しか使わなかったんでし
ょうか？
プリント時に左、右にトリミングするのは、プロでも当
たり前だし、そのマージンを取るのも、トリミングを前
提にしたフレーミングなのでは？

> ということであれば話は別です。
> アンリ・カルティエ-ブレッソンはトリミング前提のフレーミングは
> 決して許しませんでした。
>
> ダメです。

タイトル	： Re^2: なるほど
記事No	： 6644
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 21:39
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 土門もそう さん

>
> >いつかは誰かに何かを感じてもらえるくらいの写真を撮りたいなぁと思っているので、向上していく方向で考えて。
>
> ということであれば話は別です。
> アンリ・カルティエ-ブレッソンはトリミング前提のフレーミングは
> 決して許しませんでした。
>
> ダメです。

　だからどうしたと思ってしまいましたことを、お許し下さい（笑）。
　でも実際のお話、撮影結果を見た時に、フレーミングが甘く見えると、
がっかりしたりというのは嫌ではありますよね。
実は視野率百パーセントのカメラでないと、
ファインダー上で見えていない部分の為に、
がっかりさせられていただけとか結構あるので、
フィルムの末期は視野率百パーセントのカメラを使っていました
（１０Ｄで逆戻り‥‥(T_T)〜）。
この方がフレーミング上シビアに撮れるので、
腕も明らかに上達しましたし。
　とは言え視野率百パーセントのカメラだと、
プリントしようにも、プリント用にトリミングすると、
必要な部分も無くなってしまうのも事実‥‥(-_-:)。
この事実を前にすると、縁有りノートリを標準と考えるべきかなとか、
最近思わないでもありません。
　でも、じゃーノートリじゃないと駄目かと聞かれたら私は、
やっぱり『全然』と答えるのです（笑）。
だってフィルムのフォーマットに縛られた写真しか認められなかったら、
詰まらないじゃないですか。
それに、フォロー出来るものをフォローしないのも、非合理的かと──。
　やっぱり『目標はノートリ』という考え方が、
一番バランスいいと思うのですが(のの)？？

タイトル	： Re^2: なるほど
記事No	： 6650
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 22:43
投稿者	： 335

--> 土門もそう さん

> アンリ・カルティエ-ブレッソンはトリミング前提のフレーミングは
> 決して許しませんでした。
>
> ダメです。

これは撮影者個々のスタイル、見解の話であり絶対では無いわな。
個人の感性の表現手段としての写真にヘタな縛りは不必要だよ。

タイトル	： Re: トリミングについて
記事No	： 6640
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 19:55
投稿者	： サブミッチョン

トリミングなしのほうが楽しいと思います、私は♪
やっぱりファインダー覗いて「おぉ、この構図いぃ！」
ってシャッター押すのが楽しいです♪

タイトル	： Re^2: トリミングについて
記事No	： 6642
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 20:57
投稿者	： raru

--> サブミッチョン さん

> トリミングなしのほうが楽しいと思います、私は♪
> やっぱりファインダー覗いて「おぉ、この構図いぃ！」
> ってシャッター押すのが楽しいです♪

その時点で、もう現実の情景から写真に
トリミングをしているとも言えますね。

写真にしてから、トリミングをするのも
根本的に、気に入った構図を切り取る訳ですから
同じ作業に思うのですが・・・。

タイトル	： Re^3: トリミングについて
記事No	： 6643
投稿日	： 2003/10/08(Wed) 21:28
投稿者	： サブミッチョン

まぁ結果は同じですね♪
どの部分（工程？）を楽しむかですかね？
と言っても私はレタッチ推進派？ですが（＾＾）
ちょっと端っこに変な物入ったりした時は
トリミングorレタッチしますが(^_^;)

自分が撮る時はトリミングしないぐらいで
撮ってしまうってのが要因かもしれないです(・_・;)