TALK BBS

タイトル： 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6534
投稿日： 2004/09/05(Sun) 12:38

投稿者： ピクニック

デジカメ画像保存で最適な保存方法は何でしょうか？

タイトル： Re: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6547
投稿日： 2004/09/05(Sun) 14:24

投稿者： 北斎漫画

--> ピクニックさん
2台のハードディスクにそれぞれ保存する事がいちばんだと思います。
たとえば、本体のハードディスクに写真のフォルダーを作りそこに保存すると、同じ内容が別のハードディスクにも書き込まれるような仕組みを作る事です。
ハードディスクもＣＤ、ＤＶＤも永久に変化しないとは限りません。複数のハードディスクに保存しておくと一台がクラッシュしてもデータはもう一台に残ります。容量あたりの単価もいちばんお安いのではないかと思います。

もしＲＡＷで撮影されていらっしゃるならＲＡＷのまま保存される事をおすすめします。資産価値として、あとあといろんな活用ができるようにしておくのが肝要かと。

タイトル： Re: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6553
投稿日： 2004/09/05(Sun) 15:51

投稿者： kazukazu

--> ピクニックさん

> デジカメ画像保存で最適な保存方法は何でしょうか？

私の場合、外付けのHDD二台と、お気に入りはさらにＭＯに落しております。無駄とは思いますが、その瞬間の画像は撮り直し出来ませんからね。

タイトル： Re^2: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6560
投稿日： 2004/09/05(Sun) 17:20

投稿者： ピクニック

--> 北斎漫画・kazukazu さん

こんにちは！
お二方ともHDD保存推奨ですね。
僕もHDDを考えているのですが、クラッシュが心配で悩んでいるところです。おそらく保存はHDDとDVDで分かれるのではと思うのですが
それぞれの長所・短所ってなんなんでしょうね。

タイトル： Re^3: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6562
投稿日： 2004/09/05(Sun) 17:50

投稿者： 20D20D

--> ピクニックさん

>僕もHDDを考えているのですが、クラッシュが心配で悩んでいるところです。

その為に北斎漫画さんの仰る「たとえば、本体のハードディスクに写真のフォルダーを作りそこに保存すると、同じ内容が別のハードディスクにも書き込まれるような仕組みを作る事です。」事を実施すれば良いと思います。
ソフトウェアでやることも可能ですが、お使いのPCがタワー型のデスクトップならやはりRAID（RAID１：ミラーリング）を組んでしまった方が楽（最近はRAIDボードや大容量HDDも安いですし）だと思います。
私もデータ領域は250GBのRAID1を組んでデータ保存しています。
（システム領域はどうせ頻繁に変えてしまうし、OSなんて飛んでも復活は容易なので、シングルドライブにしてます）

>おそらく保存はHDDとDVDで分かれるのではと思うのですが
>それぞれの長所・短所ってなんなんでしょうね。

DVDもデータ冗長性は期待出来無い（RAMならまだマシらしいですが、±R系は怖い・・・）し+Rでも16倍速程度（CD-Rとは計算方式違いますので16倍速って書込み型ディスクとしてはかなり速いですけどやはりHDDには敵わないのは当然）でしか書けないし、容量も限られているので私もやはりHDD保存をお薦めします。

タイトル： Re^4: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6640
投稿日： 2004/09/06(Mon) 22:36

投稿者： 蛇足ですが…

--> 20D20D さん

> ソフトウェアでやることも可能ですが、お使いのPCがタワー型のデスクトップならやはりRAID（RAID１：ミラーリング）を組んでしまった方が楽（最近はRAIDボードや大容量HDDも安いですし）だと思います。

RAID1はミラーリングで、別のHDDにも同様の内容が書き込まれますが、RAID1の恩恵を受けるのはHDDの故障時のみということに注意した方がいいかと思います。
つまり、2台のHDDの内容が全く一緒ということは、オペレータの操作ミスなどで間違ってファイルを削除してしまった場合などは、ミラー側のHDDでも削除されてしまうということです。
（undeleteソフトで復旧させるという方法もあるかもしれませんが、それとこれは別の問題だと思います。）
また、1台のマシンに内蔵するということは、何らかのトラブル（電源系の故障や、落雷など）で両HDDが同時に故障する可能性も否定できません。
ですので、ミラーリングとバックアップは別モノとして考えられた方がいいかと思います。

ちなみに、私は上記のような観点から、外付けHDDをデータのバックアップ時のみ接続し、それ以外の時はPCにも接続せず、コンセントからも抜いておくようにしています。
（もちろん、それとは別にDVD-Rなどにもバックアップは取っています。）

タイトル： Re^5: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6641
投稿日： 2004/09/06(Mon) 22:58

投稿者： h.m.

--> 蛇足ですが… さん

> ちなみに、私は上記のような観点から、外付けHDDをデータのバックアップ時のみ接続し、それ以外の時はPCにも接続せず、コンセントからも抜いておくようにしています。
> （もちろん、それとは別にDVD-Rなどにもバックアップは取っています。）

ご意見に賛同します。

業務の世界では、「異なる装置、異なるメディア、さらには異なるサイト（地震も火事も怖いので）」が基本と思います。
とはいっても個人環境のＰＣの世界ではこの基準は到底満足できませんが・・・
「型落ちの中古ＰＣでバックアップ用ＰＣを組む」なんてのもお手ごろかと思われます。

連続稼動が必須ならば、またはデータ損失を少しでも避けるにはミラーも強力な手段ではありますが・・・
やはり他の手段と併用でしょうネ。

タイトル： Re^3: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6564
投稿日： 2004/09/05(Sun) 18:26

投稿者： 北斎漫画

--> ピクニックさん

>
> --> 北斎漫画・kazukazu さん
>
> こんにちは！
> お二方ともHDD保存推奨ですね。
> 僕もHDDを考えているのですが、クラッシュが心配で悩んでいるところです。おそらく保存はHDDとDVDで分かれるのではと思うのですが
> それぞれの長所・短所ってなんなんでしょうね。

HDDの長所--安い、大容量、早い。
HDDの短所--壊れる事を考えると複数必要となる。
DVDの長所--持ち運べる、人にプレゼントできる。
DVDの短所--容量あたりの単価が高い、10年くらいしたらデータが読めなくなっていた　　　　　　なんてことがあるかもしれない。保存するのに手間がかかる。枚数が増えると頭が痛くなる。
こんなところでしょうか。

いずれにしても、完全不変の物などありませんので手間と時間がかからない方法が上述した方法だという事でご容赦下さい。

あと、大容量サーバーに保存するという究極の方法があります。外国にサーバーがあれば、北朝鮮から核攻撃を受けようと、台風で高潮に襲われようと、火事で建物が全焼しようとあなたの大切な写真のデータは助かります。写真の受け渡しもこれなら簡単にインターネット経由でできます。私の知りあいが愛用している技です。

タイトル： Re: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6570
投稿日： 2004/09/05(Sun) 19:39

投稿者： デジカメ

--> ピクニックさん

> デジカメ画像保存で最適な保存方法は何でしょうか？

書いてみたら長くなってしまいました。すみません。

さて、
私見を書きます。

(1) HDD
　・速度が速い
　・連続容量が大きい
　・1GB単価は中間くらい

　・クラッシュした場合の損害が甚大
　・クラッシュはいつかは起こるものと考えて備えておく必要がある

(2) DVD-R、CD-Rなど　１回だけ書き込み系
　・1GB単価は最も安い
　・連続容量が小さい
　・書き込み速度が遅い

　・書き換えができない（これは長所になる場合と短所になる場合があります）
　
　・一般にHDDより安全と考えられているが、保管方法に依存する。
　　光、熱、そりなどには弱い。
　　正しい保存方法をとった場合には、かなり信頼性がある。

(3) DVD-RAM、MOなど　書き換え可能系
　・1GB単価は高め
　・連続容量が小さい
　・書き込み速度が遅い
　・ただし(2)と異なりファイル単位で書き換えができるので
　　運用方法によっては(3)の方が便利な場合も少なくない。

　・保存性は(2)とほぼ同じ。

どれが一番というのは、目的と運用方法によって変わってくると思います。

大量のファイルを保存・検索・再利用するには圧倒的にHDDに分があります。
クラッシュに関しては、適切にバックアップを取っていればまったく問題はありません。
逆にまったくバックアップをとっていない場合は危険極まりないです。

書き換え可能系の欠点としては、操作ミスやウイルスなどでデータを失ってしまう可能性があります。１回だけ書き込み系は、この点についてはまったく考慮する必要がないところが優れています。その代わり、書き換えできないので、運用面では不便な面もあります。

僕は１回の撮影で、4.7GBを超えることが多いので、通常はHDDで運用しています。
HDDのバックアップはDVD-RAM（殻無）にとっています。
それに加えて、大事な写真はDVD-RとCD-Rにも焼いています。
HDDのバックアップをHDDにとることは、今は行っていないのですが、近い将来実施する予定です。ただし、RAIDではなく、「夜中に丸ごとコピー」みたいなローテクですが(^_^;

１回の撮影量が少ない人の場合は、HDDではなく、DVD-RAMなどで運用するほうが良い場合もあると思います。容量以外の特性はMOもDVD-RAMと同等ですが、さすがに今の時代、写真の保存に使うには容量が小さすぎるでしょう。

DVD-R、CD-R、DVD-RAM、MOなどは、メディアの特性としては、保管性能はHDDより高いと思いますが、反面、書き込んだまま置きっぱなしになる（再度読む機会が少ない）ため、メディアの劣化に気づきにくいという欠点もあると思います。久しぶりに見てみようと思ったら、なんかリトライしまくっていて真っ青　という恐れも...　1～2年に１回、定期的に複製をとるなどしていれば安全なんでしょうが。
※公称ではもっと長期間の保存に耐えられることになっていますが、
　光、熱、そり、（湿度も？）の影響で、
　公称値より短期間で読めなくなるということも現実には発生ししています。
　激安メディアは一層危ないといううわさもあります。

また、間違ったバックアップ方法として、「同時に２枚焼いて取っておく」しかも「同じ場所に保管する」というのがありますが、これはあまり意味がないです。だめになるときはごくわずかの日数差があるだけで、たぶん、両方ともだめになりますので...

そういう意味では、HDDは最初から「危ない」と思われているので、バックアップ込みで運用を考えるので、逆に安全ともいえます。

タイトル： Re^2: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6573
投稿日： 2004/09/05(Sun) 20:38

投稿者： ピクニック

--> デジカメさん

> 書いてみたら長くなってしまいました。すみません。

大変参考になるご意見ありがとうございます。
僕自身、今のところ、コンパクトデジでの撮影で一回当たりの撮影容量もCD-R一枚もあれば十分でありました。しかし、今回デジタル一眼と1GBのCFを2枚購入して今後CD-Rでは、全く容量が足りないと思いお聞きしたしだいです。とても参考になったのですが、DVDでの記録は値段が若干高いが半永久的で安心だと思っていたのが間違いであったことに驚いているところです。

タイトル： Re^3: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6574
投稿日： 2004/09/05(Sun) 21:53

投稿者： デジカメ

--> ピクニックさん

> DVDでの記録は値段が若干高いが半永久的で安心だと思っていたのが間違いであったことに驚いているところです。

20度くらいに保った冷蔵庫（暗くて低湿度というのも前提）に入れておければ10年持つと思いますが、普通はできないですよね...　僕もできません。

タイトル： Re^2: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6577
投稿日： 2004/09/05(Sun) 22:19

投稿者： ＧＥＲＯＧＥＲＯ

--> デジカメさん

> --> ピクニックさん
DVD-RAMやMOはDVD-Rとはメディア劣化の度合いは
かなり違うと思います。専門家の意見が聞きたいところですが。
もちろん、ディスクの管理の手間は-RもRAMも同じですが。

タイトル： Re^3: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6780
投稿日： 2004/09/10(Fri) 02:51

投稿者： akiaki136

カタログや雑誌などを見ると、

　・ＣＤ－Ｒ、ＤＶＤ－Ｒ／ＲＷ　１０年程度
　・ＭＯ　　　　　　　　　　　　５０年程度

と、なっているようです。

タイトル： Re^2: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6642
投稿日： 2004/09/06(Mon) 23:31

投稿者： SB28

--> デジカメさん

>激安メディアは一層危ないといううわさもあります

私は、画像データの保存にDVD-Rを使用していますが、
安物のDVD-Rを買って失敗したことがあります。

というのも、内周はあまりエラーが起きないのですが、
外周に行くに従ってエラーの発生するケースが多くなりました。

それ以来、DVD-Rは、多少高くてもブランド物を買うように
しています。

ただ、デジカメさんがおっしゃる様に、永久的に持つという
保証はありませんので、注意が必要だと思います。

タイトル： Re^3: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6688
投稿日： 2004/09/07(Tue) 21:13

投稿者： Kuroneko

--> SB28 さん
--> デジカメさん

激安メディアは危ないようですね。ちょっと古いですが、ここにも記事があります。SB28さんが仰るように外周でエラーが発生するようです。

「粗悪な記録型DVDメディアが、なぜ“怖い”のか」
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia.html

怖いですね。それとこれはCD-RWですが、パケットライトソフトで記録したメディアも突然読めなくなる事がありました。

その際"IsoBuster"でデータをレスキューしました。シェアウェアですが
フリーで使える機能で充分だと思います。DVDでそのような事は経験していませんが、"Data recovery from CD and DVD"とあります。

http://www.smart-projects.net/isobuster/

Downloadページの"IsoBuster - Featuring All languages"を選びと後で日本語表示に設定出来ます。
< "Options"→"Language" >

セットアップして最初に起動するときにシェアウェア登録のダイアログが表示されますが、右下にある"Free Funct. only"をクリックするとフリーの機能のみ使えます。

データの保存ですが、私もHDD派です。ツールを使っていますが、バックアップ前の履歴も保存出来るものです。
ミラーリングですと、誤って消したりした場合ミラーリング先も消えてしまいますからね。
これを使い、コンピュータ内の物理的な別のHDDにバックアップが取られ、更にファイルサーバに保存されます。ファイルサーバではミラーリングがされ、更にテープでバックアップされます。

理想とは言えませんがこのようにしています。

それと、Windows2000、XPのダイナミックディスクは危険ですね。
ソフトウェアRAIDを組めますが、OSが死ぬとダイナミックディスク上のデータはすべてアクセス出来なくなります。どこかでI/Oエラーが発生しても読めなくなります。
更に、そのHDDを取り出しても他のマシンでは読めません。

>
> >激安メディアは一層危ないといううわさもあります
>
> 私は、画像データの保存にDVD-Rを使用していますが、
> 安物のDVD-Rを買って失敗したことがあります。
>
> というのも、内周はあまりエラーが起きないのですが、
> 外周に行くに従ってエラーの発生するケースが多くなりました。
>
> それ以来、DVD-Rは、多少高くてもブランド物を買うように
> しています。

タイトル： Re: 画像保存で一番いい手段は？

記事No ： 6778
投稿日： 2004/09/09(Thu) 23:20

投稿者： 北斎漫画

--> ピクニックさん

> デジカメ画像保存で最適な保存方法は何でしょうか？

http://www.denjuku.gr.jp/index.htm
ここの、Digi-Came BBSに本格的プロフェッショナルの皆さまの同様の質問に対する意見が交換されています。
素人さんにはちょっと難しいかもしれませんがその他にも役に立つ情報がいっぱい意見交換されていますのでご参考にされてはいかがでしょうか。