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タイトルノートパソコン
記事No: 6382
投稿日: 2004/09/02(Thu) 23:59
投稿者タコボ

現在Macのデスクトップを使っています(モニタは三菱の19inch CRT)。このたびデジカメ画像の管理&編集用にWindowsノートを新たに購入しようと考えていますが、皆様のおすすめは何でしょうか? 特に気になるのが液晶画面の性能です。画面サイズ等はカタログでわかりますが、写真画像の表現能力の高いモデルは? 機種によってかなりの差があるものなのか、それとも五十歩百歩なのか・・・ご教授いただければ幸いです。


タイトルRe: ノートパソコン
記事No: 6415
投稿日: 2004/09/03(Fri) 18:52
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> タコボ さん

PowerBookに勝るWinのノート液晶画面はありません。
とりあえず、大型店に出向いて、比較した方が良いですよ。
ちなみに、てかてかしたフィルムが貼ってある画面は、写真向きではありません。


タイトルRe^2: ノートパソコン
記事No: 6428
投稿日: 2004/09/03(Fri) 21:36
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> KATANA さん
> ちなみに、てかてかしたフィルムが貼ってある画面は、写真向きではありません。
フィルムが貼ってあるというか、艶有り仕上げの表面のことですよね。
僕は肯定も否定も出来るほどの情報を持ち合わせていないのですが
KATANAさんが言い切る理由は何か、教えていただきたいと思います。
個人的な印象は「良い」のですが・・・


タイトルRe^3: ノートパソコン
記事No: 6446
投稿日: 2004/09/04(Sat) 00:26
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> landscape さん

好みの問題もあるとは思いますが、その手のフィルムは、反射や映り込みが、通常の液晶にくらべ激しいからです。
レタッチのときに、困ると思いますので。
あの処理は、以前にもこのBBSで話題になりましたが、パッと見の印象で、綺麗に見せるだけの誤摩化しだと思います。
もし、技術革新していて、映り込みのないものがあったら、ご指摘ください。


タイトルRe^4: ノートパソコン
記事No: 6489
投稿日: 2004/09/04(Sat) 16:07
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> KATANA さん

> 好みの問題もあるとは思いますが、その手のフィルムは、反射や映り込みが、通常の液晶にくらべ激しいからです。
> レタッチのときに、困ると思いますので。

鏡面のような表面は、確かに映りこみやすいのですが
映り込みが少ない環境にしてやると
乱反射がない分、シャドウの階調が見極められるという印象を持っています。
逆に、マット(セミマット)面の場合
環境光全体を乱反射するため、
ディープシャドウが埋もれてしまうという印象を持っています。

> あの処理は、以前にもこのBBSで話題になりましたが、パッと見の印象で、綺麗に見せるだけの誤摩化しだと思います。
> もし、技術革新していて、映り込みのないものがあったら、ご指摘ください。

誤魔化しかどうか、即断は出来ませんが
もう少し、今後の製品の動向を観察したいと思っています。

少なくとも、今使っているEIZOのCRTは
艶有りの表面に、強い反射防止のコーティングがされていますので
LCDも、艶有りのほうが、ハンドリングは難しいにしても
ディープシャドウの見え方は、良いはずかと考えています。


タイトルRe^5: ノートパソコン
記事No: 6512
投稿日: 2004/09/05(Sun) 00:02
投稿者tt

--> landscape さん
輝度の低いノートの場合とCRTやCINEMAディスプレィなどの場合はいささか異なると思いますが、環境光が低照度の場合、マットの方が顔などが映らず気にならないような気がします。その場合、シャドウ部の見え方は変わりないと思います。鏡面仕上げは、むしろ低照度でもシャドウ部に顔などがちらつく傾向があるのではないでしょうか。もちろんおっしゃるようにハンドリングが重要なのはいうまでもありません。


タイトルRe^2: うそ〜ん
記事No: 6439
投稿日: 2004/09/03(Fri) 23:46
投稿者およ?

--> KATANA さん

> PowerBookに勝るWinのノート液晶画面はありません。

PowerBookも12インチや17インチより15インチの方が圧倒的に綺麗です。
液晶が15インチだけ変わっていますので。

しかし、なぜ写真の編集をWin機で? PM+RDTで十分な気がしますが。
ちなみに自分はG5+Newシネマ23インチです。今月iMacG517も到着予定!


タイトルRe^3: うそ〜ん
記事No: 6449
投稿日: 2004/09/04(Sat) 00:57
投稿者タコボ

--> およ? さん

--> KATANA さん

ご意見ありがとうございます。
デスクトップはMacなのに、ノートはなぜWin機か?とのご指摘ごもっともです。「画像管理&編集用に購入予定」という表現がいけませんでした。実は「まずWin機ありき」なのです。諸般の事情でWin機購入の必要に迫られ、どうせなら画像処理に適したものをと考えた次第です。
量販店でデモ画面は見てみたのですが、正直よくわかりませんでした。自分でテスト画像を用意して行って見比べるべきなのかもしれませんが、実際に使用していらっしゃる方の感想が聞ければ比較検討機種を絞り込めるかなと思っています。


タイトルRe^4: うそ〜ん
記事No: 6451
投稿日: 2004/09/04(Sat) 01:25
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> タコボ さん

> 量販店でデモ画面は見てみたのですが、正直よくわかりませんでした。自分でテスト画像を用意して行って見比べるべきなのかもしれませんが、実際に使用していらっしゃる方の感想が聞ければ比較検討機種を絞り込めるかなと思っています。
○AIOは、動作が重いです。デザインは良いのですが。
○芝は壊れやすいみたいです。
H○は、安いですが、マルチメディア系は難ありです(動画再生系)。
○ーテックは、非常に壊れやすいです。サポートも難です。怖くて周りでも購入していないので、ここ数年はわかりませんが。
以上、私がお奨めできないメーカーです。
評価基準は、個人による差が大きいので、ご了承ください。
ちなみに、デスクトップも同じですが、ビデオメモリを、RAMから拝借するタイプは、事務用と考えた方が良いです。
CPUも、セレロン等のグレードの低いものも、除外した方が良いです。
あとは、モバイル用途か、デスクトップの代わりか、等によって重さ、大きさ、薄さなどを考慮ください。
また、光学ドライブが、外付けの場合は、使用する際に、一体型より場所をとりますので内蔵型の方が良いと思います。
ドッキングステーション式は場所とりませんが。


タイトルRe^5: うそ〜ん
記事No: 6455
投稿日: 2004/09/04(Sat) 02:08
投稿者パシャ

--> タコボ さん

私は、FlexView DisplayのThinkPadを使っています。

上下左右約170度という広視野角と従来比約1.3倍の明るさ
約2倍のコントラスト(以上IBMのHPより)や白を白として表示できる等
winノートの中でも表示品質は優れていると思います。

ちなみに15インチSXGA+です。(UXGAモデルもあります。)


タイトルRe^6: うそ〜ん
記事No: 6495
投稿日: 2004/09/04(Sat) 17:07
投稿者初心者アシ

--> パシャ さん

> 私は、FlexView DisplayのThinkPadを使っています。
> ちなみに15インチSXGA+です。(UXGAモデルもあります。)

 欠点は白点が暗いという点だけですね。(^-^ SpiderProで高精度カラーマッチングやると白点200カンデラ要求に対して65カンデラしか無いと怒られます。(^-^ でも使ってますが。ThinkPad 5台。


タイトルRe^7: うそ〜ん
記事No: 6501
投稿日: 2004/09/04(Sat) 19:33
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> 初心者アシ さん

>  欠点は白点が暗いという点だけですね。(^-^ SpiderProで高精度カラーマッチングやると白点200カンデラ要求に対して65カンデラしか無いと怒られます。(^-^ でも使ってますが。ThinkPad 5台。
やはり、伝統的にIBMは液晶が暗いの、まだ引き継いでいるんですね。


タイトルRe: ノートパソコン
記事No: 6475
投稿日: 2004/09/04(Sat) 11:42
投稿者同士よ!

--> タコボ さん

>このたびデジカメ画像の管理&編集用にWindowsノートを新たに購入しようと考えていますが

諸般のご事情がおありのようですが、もしMacで済むのであればPowerBook15"をお薦めしたいですね。
私自身Win/Mac両刀使いなんですが、やはりWinの用途はどうしても請求書作成、伝票整理、会計事務、等になってしまいます。
「創造的な作業はMacでおこなう。」これって当たり前のことなんじゃないかな。
Win機はどうしても「グレーの事務机」のイメージです。
Macは「CASSINA」のデスクです。


タイトルRe^2: ノートパソコン
記事No: 6480
投稿日: 2004/09/04(Sat) 13:11
投稿者どうなの

???
貴方の使用用途と思い込みの2点は読み取れますが、
Macを勧めてるのでしょうか?
でしたら、客観的な違いを説明した方が分かり易いと思いますよ。

> 私自身Win/Mac両刀使いなんですが、やはりWinの用途はどうしても請求書作成、伝票整理、会計事務、等になってしまいます。
> 「創造的な作業はMacでおこなう。」これって当たり前のことなんじゃないかな。
> Win機はどうしても「グレーの事務机」のイメージです。
> Macは「CASSINA」のデスクです。


タイトルRe^3: ノートパソコン
記事No: 6490
投稿日: 2004/09/04(Sat) 16:12
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> どうなの さん

同意です。

> ???
> 貴方の使用用途と思い込みの2点は読み取れますが、
> Macを勧めてるのでしょうか?
> でしたら、客観的な違いを説明した方が分かり易いと思いますよ。
>
> > 私自身Win/Mac両刀使いなんですが、やはりWinの用途はどうしても請求書作成、伝票整理、会計事務、等になってしまいます。
> > 「創造的な作業はMacでおこなう。」これって当たり前のことなんじゃないかな。
> > Win機はどうしても「グレーの事務机」のイメージです。
> > Macは「CASSINA」のデスクです。

荒れるといけませんので、これにて終了としたいのですが
「カッシーナのデスク」で居眠りしてる人も居れば
「グレーの事務机」で、アートしている人も居るかも?


タイトルRe^4: ノートパソコン
記事No: 6493
投稿日: 2004/09/04(Sat) 16:40
投稿者デジニア


> 荒れるといけませんので、これにて終了としたいのですが
> 「カッシーナのデスク」で居眠りしてる人も居れば
> 「グレーの事務机」で、アートしている人も居るかも?

私も荒らすのは、いやなので一言だけ言わせてください。皆さん、そうでしょうが、やはり質感とか、ニュアンス的なものは人それぞれなので、とやかく言えないものですよね。
ただ、Macユーザーとしては、そのOSのもつ優雅さとか、訴えたくなることもありますよね。これはシェアーの少ないひがみかもしれませんが。

いいじゃないですか、「カッシーナのデスク」で居眠りして、いい夢みてから、いい仕事しましょう。


タイトルRe^5: ノートパソコン
記事No: 6509
投稿日: 2004/09/04(Sat) 23:44
投稿者tt

--> デジニア さん

カッシーナのデスク」で居眠りして、いい夢みてから、いい仕事しま
しょう。
いいことおっしゃいますね。すくなくも、クリエーターたるもの機能
だけ(もちろんMACは機能も一級、しかしちと高い)でなく、きれい汚
い、好き嫌いという基準でももの選びをしたいと思います。
ふだんは機能一点張りの選択(カメラ、車など)をしていますが、多
くの時間をすごすデスクではいい道具で楽しんで仕事しています。


タイトルRe: ノートパソコン
記事No: 6483
投稿日: 2004/09/04(Sat) 13:36
投稿者Kuroneko

--> タコボ さん

システム管理者ですのでノートPCに限らず、セットアップ、トラブル対処等しております。
又相談を受ける事も良くあります。

Windowsマシンという事でお話を進めますが、あくまで参考にという事で。
私もKATANAさんが仰るように○AIO、○OTECは特にお勧めできません。特に○AIOはトラブルが
多く、個人的に持ってこられると、又○AIOかというとで場合によっては断る事もあります。
(他のマシンとちょっと違います。時間を浪費するだけの事が多いので)
BIOS、HDDのトラブルが多いです。○ONYタイマーも健在のようです。サポートもぶっ飛びで、
これほどのサポートも聞いたことがありません。

○OTECも故障が多いようです。両者の違いは保障期間後にすぐ壊れるか、買ってすぐに壊れる
かのようです。
*使っている方すみません。個体差が激しい事もあります。

他のメーカーですが、NECとIBMのHDDからのリカバリーはサポートのしやすさとライセンスの
管理という面ではメーカー側にメリットがあるかもしれませんが、ある程度使えるユーザーに
は迷惑です。例えば、HDDの交換が厄介です。

結論としてご自分でカスタマイズ出来るBTO系のエプソンダイレクトやDELLも検討されたら
如何でしょうか。
私も個人としてDELLのInspiron4100(2001年11月購入)を使っています。トラブルも殆どありま
せんし、サポートも良いです。HDDもビスを外せば簡単にに交換できます。
(HDDは最近安いですし、5400rpmや7200rpmのものにすると確実にパフォーマンスが上がります。)
画面はBTOで14.1inchのSXGA+(1400x1050)を選びました。
DELLの問題として筐体が安っぽい事です。性能が悪いわけではないのですが、持つ喜びも得られれば
嬉しいですよね。

例えばエプソンダイレクトのEndeavor NT7100Proは如何でしょうか。写真画像の表現能力に
関してはわかりませんが15.4inch WSXGA+ は編集や管理がしやすいと思います。
http://www.epsondirect.co.jp/nt7100pro/index.asp

カスタマイズ出来るのがいいですね。DELLもそうですが、使わないようなソフトがインストール
されていなくてシンプルでいいです。
今月ぐらいにRADEON9800を搭載したモデルが出るという噂もありますが、よろしければご覧に
なってください。

P.S. ウイルス対策ソフトですが、お勧めはNOD32です。今までNortonを使っていましたが重くて
どうし様もありませんでした。NOD32は軽くて本当に動いているのかというほどです。
更新もあっという間に終わります。作業中にスキャンしても気になりません。お勧めです。


タイトルRe^2: ノートパソコン
記事No: 6494
投稿日: 2004/09/04(Sat) 16:43
投稿者タコボ

--> Kuroneko さん

貴重なご意見ありがとうございます。液晶画面のことだけ気にしていましたが、他にも考慮すべき点が色々ありますね。お薦めのエプソンですが、ここはプリンターやデジカメを作っているメーカーだけあって、自社のパソコンのモニターにもこだわりを持っているかもしれませんね!(関係ないかな?)


タイトルRe^3: ノートパソコン
記事No: 6499
投稿日: 2004/09/04(Sat) 19:14
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> タコボ さん

>お薦めのエプソンですが、ここはプリンターやデジカメを作っているメーカーだけあって、自社のパソコンのモニターにもこだわりを持っているかもしれませんね!(関係ないかな?)
Macと違って、価格競争のWindowsの世界では、より安い部品を求めて、日々価格競争してますので、品質やこだわりは二の次ですね。
ナナオがノートをパソコン作れば、画像にこだわるプロモデルができると思いますね。
ただし、価格は、それなりに他のメーカーと比べて高くなると思いますが、デザインなんかも、がんばってくれそうなので出して欲しい気もしますが。


タイトルRe: ノートパソコン
記事No: 6542
投稿日: 2004/09/05(Sun) 13:53
投稿者北斎漫画

--> タコボ さん
先月福岡で行なわれた写真屋さんを対象のデジタル講習会でAdobeの先生がおっしゃていた事の受け売りです。
ウィンのカラーマネジメントは3年前のもので、いまいち信用が置けない。
ほとんどのウィンのノートパソコンではビデオチップがチープで画像処理には使用できない。
モニターの良いマシンを選び、ビデオ関連に投資すると使用できるようになる。が総額50万円ほどのマシンとなる。
ご本人が使っていたのは、総額50数万円のシンクパッドでした。
以上の事を勘案すると画像処理にはpowerbookをつかい、事務処理にはウィンの格安マシンを使った方が費用対効果の面で有効かと存じます。
一台ですべてをこなすためには、けっきょくマックを買うより高くつくということでした。


タイトルRe^2: ノートパソコン
記事No: 6544
投稿日: 2004/09/05(Sun) 14:06
投稿者yui

マックを使用する場合お勧めノートは何でしょうか?

今までWINばかり全くマックはしりません。
マックであれば何でも良いって事はないと思いますので・・・

よろしくお願いします。


タイトルRe^3: ノートパソコン
記事No: 6549
投稿日: 2004/09/05(Sun) 14:34
投稿者北斎漫画

--> yui さん
同じ質問が福岡の会場でありましたので、その時の答えをお伝えします。
powerMac--○
iMac---------○
eMac--------?
iMac新型---?多分○
PowerBook--○
iBook---------×
との回答を頂きました。
Macを使う以上はカラーマネジメントの勉強をしっかりして下さいね。
モニターとプリンターとの色合わせなんか勉強さえすれば、きっちりできますので。
ウィンではどんなに勉強してもマシンによっては不可能ですからね。特に安いマシンでは。


タイトルRe^4: ノートパソコン
記事No: 6554
投稿日: 2004/09/05(Sun) 16:34
投稿者yui

--> 北斎漫画 さん

ありがとうございます。
Winの規格とは全く違うため、便乗でお聞きしたいのですが
WinのP-4/2.8GHZぐらいであれば、マックではどのくらいの数値にな
るのでしょうか?

メモリーは、同じような感覚でとらえても問題はないと思うのですが、winで1Gでまあまあ〜な感じですが、マックで快適に使用する場合は、最低○Gは搭載必要です、って事はあるのでしょうか?

参考に、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。


タイトルRe^5: ノートパソコン
記事No: 6563
投稿日: 2004/09/05(Sun) 17:51
投稿者北斎漫画

--> yui さん

> --> 北斎漫画 さん
>
> ありがとうございます。
> Winの規格とは全く違うため、便乗でお聞きしたいのですが
> WinのP-4/2.8GHZぐらいであれば、マックではどのくらいの数値にな
> るのでしょうか?
>
> メモリーは、同じような感覚でとらえても問題はないと思うのですが、winで1Gでまあまあ〜な感じですが、マックで快適に使用する場合は、最低○Gは搭載必要です、って事はあるのでしょうか?
>
> 参考に、教えていただければ幸いです。
> よろしくお願いします。

お伺いの件はクロック周波数の数値についてだと判断いたします。
ここで、はっきりしておかなくてはいけないのは、ペンティアムのクロック周波数とパワーPCのクロック周波数とでは単純に比較できないという事です。
とくに、Photoshopを扱う場合にはソフト側がそれぞれのCPUに最適化されているのといないのでは体感速度に圧倒的な差が出てくるという事があります。
現在Adobe社ではパワーPC-G5に最適化されたPhotoshopプラグインを配付していますのでそれが組み込まれたG5ではますます早く処理されるのではないかと思われます。
また、デュアルCPUでPhotoshopのRAW現像処理をさせた場合、単純にクロック周波数×2の速度で処理してくれています。デスクトップ機の場合にはCPUのデュアル化は高速化に非常に貢献しているといえます。

不幸にも現在のところもっとも早いG5を載せたノートパソコンは存在していませんしデュアルCPUのノート型もありませんので、いろんな方からPhotoshopの特定処理の時間をこういった掲示板などで聞きまくって判断した方がよろしいかと存じます。
また、扱うソフトによってもその速度は変わってきます。
ウィンドウズ機で開発されてMacに移植されたようなソフトはウィンドウズで作業した方が早いであろう事は、容易に察しできます。
また、OSも現在のOS-XとOS9とではずいぶん違います。OS-Xでさえ、バージョンアップするごとに体感速度はますます速くなってきています。
ウィンドウズの場合、画像処理にかろうじて使えるのはXP以降ですが、セキュリティ対策がなされた最新のバッジを当てた場合にはどれくらいの速度低下を招くのでしょうか?いずれにしても最新のソフト環境で比べなくては意味がありません。

ここでは、画像処理が一番の問題と考えられますのでPhotoshopの使用速度を中心にご検討して下さい。ずっと以前にEOSdigitalBBSの方で、cameraRAWの現像速度の計測値をいろんな方が報告されていましたのでそのような事を参考にしてみてはいかがでしょうか。

私の場合、旧パワーMac-G4 450メガヘルツ×2、OS-X最新アップデートでPhotoshopCSを使いRAW現像処理をしていますが何とかまだ業務でも我慢できる速度です。Canonの純正現像ソフトは我慢できませんのでアンインストールしています。
現在売られているパワーブックはそれよりもずっと早いはずですので私よりはよいのではないでしょうか。ほんとうはG5がダントツに早いとの方々でのお話ですが・・・。


タイトルRe^4: ノートパソコン
記事No: 6624
投稿日: 2004/09/06(Mon) 15:06
投稿者鳥追い「の」

--> 北斎漫画 さん

> --> yui さん
> 同じ質問が福岡の会場でありましたので、その時の答えをお伝えします。
> iBook---------×
G1(80,100),3(233),PBG3(333),4(533),5(2G)のMac使いです
現在手持ちはG4,G5だけですが
20Dのバックアップ用にiBookを考えてましたが
どのような点で駄目なんでしょうか?
注意点が有ればお教えください。

まぁ、とりあえず確認できてバックアップできれば良いので
買っちゃうとは思いますが。

#1kgのiBook出ないかなぁ


タイトルRe^5: ノートパソコン
記事No: 6625
投稿日: 2004/09/06(Mon) 15:26
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> 鳥追い「の」 さん

> どのような点で駄目なんでしょうか?
> 注意点が有ればお教えください。
>
私はiBook G41GHzを使ってますが、速度的には問題はないです。
ただし、液晶がいかにもディザ表示という感じで、ざらついてます。
多分、このことを言われているのかと思います。
写真以外は気にならないので、バックアップ用途なら全然OKですよ。


タイトルRe^6: ノートパソコン
記事No: 6637
投稿日: 2004/09/06(Mon) 20:47
投稿者鳥追い「の」

--> KATANA さん

> 私はiBook G41GHzを使ってますが、速度的には問題はないです。
> ただし、液晶がいかにもディザ表示という感じで、ざらついてます。

ディザ/ざらついてるですか?
何となくわかるような分からないような
年のせいで老眼入ってまして、見えにくいのはちょっとですが
実物見にいってきます。
ありがとうございました。


タイトルRe^2: ノートパソコン
記事No: 6555
投稿日: 2004/09/05(Sun) 16:35
投稿者タコボ

--> 北斎漫画 さん
--> KATANA さん

うう〜む やはり画像を扱うことを重視するとPowerBookということになるようですね。いままでノートでレタッチを試みたことがなかったものでノートの液晶画面について全く判断基準を持っていませんでした。今回のWinノート選びでは画面性能のことは忘れることにします。


タイトルRe^3: ノートパソコン
記事No: 6615
投稿日: 2004/09/06(Mon) 11:56
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> タコボ さん

> うう〜む やはり画像を扱うことを重視するとPowerBookということになるようですね。いままでノートでレタッチを試みたことがなかったものでノートの液晶画面について全く判断基準を持っていませんでした。今回のWinノート選びでは画面性能のことは忘れることにします。

ついでですが、Windowsノートのポインティングデバイス(トラックパッドなど)は、Mac使いからすると、非常に使いづらいものです。
iBookやPowerBookでは、トラックパッドを使用して、illustratorで簡単な作画をしようと思えばできますが、Windowsノートだと、非常に難しく感じます。
外付けのマウスは必須だと思いますよ。