タイトル	： キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6204
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 16:45
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

Eos Digital BBSでも議論となっている20DのRAWモード
での連射枚数ですが、何故ニコンのように連射に特化
したモデル（安価に）を造らないんでしょうかね？

D2Hでも４メガピクセルですから、20Dのボディに４メガ
ピクセルのCMOS、RAWで２０枚連射、２５万円ならば
かなり魅力的と思うのですが？

タイトル	： Re: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6205
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 16:53
投稿者	： イーヨー

--> ぷーさん さん

>> D2Hでも４メガピクセルですから、20Dのボディに４メガ
> ピクセルのCMOS、RAWで２０枚連射、２５万円ならば
> かなり魅力的と思うのですが？

そんなの誰も買いません！

タイトル	： Re^2: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6206
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 16:59
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> イーヨー さん

やっぱりそうですかね？D2Hの高感度ノイズの問題が無く
なったような機種と考えれば需要はありませんか？

> そんなの誰も買いません！

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6208
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 17:15
投稿者	： どーもとしです。

１万円の値段差でも、実際市場は敏感に反応るでしょうね。
それにここに訪れるような人は、ＲＡＷをバリバリ使う
人も多いでしょうが、私の知り合いで年配の方々で
銀塩を長くされてきた方々の中には、ＰＣをほとんど
使えないが、デジタルに移行してる人たちも結構居るので
その方々にはＲＡＷは無縁ですしね。

メーカーもバランス取りが難しいことでしょ。
このクラスはやはり一番利益がでるユーザーをターゲット
にしてくるでしょう・・・。
バッハを多くして５万円アップでＲＡＷ連写が１０枚増える
だけだとしたらいったい２０Ｄのユーザーとなるひとの
何パーセントがそちらを買うかとなると一桁％でしょうね。

タイトル	： Re^4: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6209
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 17:21
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> どーもとしです。 さん

私もそう思うのですが、20DのRAW５枚連射が不満という
人があまりにも多かったので、このようなスレッドを
立てて見ました。

私自身は20Dのバッファで十分満足なんですがね。

> １万円の値段差でも、実際市場は敏感に反応るでしょうね。
> それにここに訪れるような人は、ＲＡＷをバリバリ使う
> 人も多いでしょうが、私の知り合いで年配の方々で
> 銀塩を長くされてきた方々の中には、ＰＣをほとんど
> 使えないが、デジタルに移行してる人たちも結構居るので
> その方々にはＲＡＷは無縁ですしね。
>
> メーカーもバランス取りが難しいことでしょ。
> このクラスはやはり一番利益がでるユーザーをターゲット
> にしてくるでしょう・・・。
> バッハを多くして５万円アップでＲＡＷ連写が１０枚増える
> だけだとしたらいったい２０Ｄのユーザーとなるひとの
> 何パーセントがそちらを買うかとなると一桁％でしょうね。

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6231
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 21:23
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ぷーさん さん

> やっぱりそうですかね？D2Hの高感度ノイズの問題が無く
> なったような機種と考えれば需要はありませんか？

あると思います。ただ、20Dのボディでは駄目で、やはりEOS-1D系ボディじゃないと駄目だと思いますが・・

> http://www.pbase.com/vthian/athens_olympics_2004

別スレでも書きましたが、これを見るとアテネでも初代EOS-1Dはバリバリ現役だったようです。スポーツ、報道用途では以前より言われていた通り400万画素で充分というのは本当だという証明だと思います。

D2Hにノイズレベルの問題がなかったら、EOS-1D Mark IIより安価なD2Hはスポーツ、報道分野ではもっと売れていたかも知れません。

ニコンの出方によっては、キヤノンも400万画素版EOS-1D Mark IIを考えた方が良いかも知れないと思います。

タイトル	： Re^4: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6265
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 10:48
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> kubota さん

そうですね初代１Ｄを忘れてました。まさに400万画素です。

しかし１Ｄ系のボディでは、それ程安くはならないと思うので
実売３０万円を切る価格で出そうという発想自体がキャノン
にはないのでしょうね。

> あると思います。ただ、20Dのボディでは駄目で、やはりEOS-1D系ボディじゃないと駄目だと思いますが・・
>
> > http://www.pbase.com/vthian/athens_olympics_2004
>
> 別スレでも書きましたが、これを見るとアテネでも初代EOS-1Dはバリバリ現役だったようです。スポーツ、報道用途では以前より言われていた通り400万画素で充分というのは本当だという証明だと思います。
>
> D2Hにノイズレベルの問題がなかったら、EOS-1D Mark IIより安価なD2Hはスポーツ、報道分野ではもっと売れていたかも知れません。
>
> ニコンの出方によっては、キヤノンも400万画素版EOS-1D Mark IIを考えた方が良いかも知れないと思います。

タイトル	： Re: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6241
投稿日	： 2004/08/31(Tue) 23:11
投稿者	：

--> ぷーさん さん

あちらの「20DのRAW連写6枚は我慢できるのか？」を読んでいると20Ｄ購入予定者は発表されたスペックで満足が多いようですね

JPGとRAWの違いの理解不足　秒間連写と最大連続枚数の混同　で
ごちゃごちゃしてますが、安く作るための今回のスペックは正解？

5万円足してスペック上げても買う人が少なければキヤノンは作らない　

それにしても20ＤとmarkIIの間が性能的にも価格も開きすぎるとは思います

タイトル	： Re^2: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6247
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 01:21
投稿者	： とおりすぎた

--> うちは売れるものしか作らん さん

> 5万円足してスペック上げても買う人が少なければキヤノンは作らない　

計算してみると、64MBのDDS-SDRAMを128MBのSDRAMに変更するのに、2500円しかかからない。5万円高くなるなら、仕方ないでしょうが、１万円もかからないのに、けちっているからみんな問題にしているのでは？　キヤノンは序列を守るのに神経質ですね。ニコンは平然と、新しい機種の機能が古い上級機を追い抜いて出てくるので、これがキヤノンの弱みにならなければよいのですが・・・。

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6251
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 02:50
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> とおりすぎた さん

> 計算してみると、64MBのDDS-SDRAMを128MBのSDRAMに変更するのに、2500円しかかからない。5万円高くなるなら、仕方ないでしょうが、１万円もかからないのに、けちっているからみんな問題にしているのでは？

その計算方法教えてくれませんか?
2500円の根拠が知りたいです。

タイトル	： Re^4: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6258
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 08:48
投稿者	： 横からすいませんが

--> D30ユーザー2 さん

> > 計算してみると、64MBのDDS-SDRAMを128MBのSDRAMに変更するのに、2500円しかかからない。5万円高くなるなら、仕方ないでしょうが、１万円もかからないのに、けちっているからみんな問題にしているのでは？
>
> その計算方法教えてくれませんか?
> 2500円の根拠が知りたいです。

横からすいませんが、DDS-SDRAMを使っていることは1DMarkII,D60のカタログに記載があります。IC商社の卸値を検索してみると、128MBのSDRAMと64MBのSDRAMの値段の差は、おおむね2500円~3000円くらいですね。もちろん、中は複雑ですから、後から交換するなんてことはふつうの人にはできないでしょうが。（笑）

ま、キヤノンであれば、この値段くらいで、できるであろうことは間違いなさそうですが。

タイトル	： Re^5: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6332
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 22:19
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> 横からすいませんが さん

> 横からすいませんが、DDS-SDRAMを使っていることは1DMarkII,D60のカタログに記載があります。IC商社の卸値を検索してみると、128MBのSDRAMと64MBのSDRAMの値段の差は、おおむね2500円~3000円くらいですね。もちろん、中は複雑ですから、後から交換するなんてことはふつうの人にはできないでしょうが。（笑）

丁寧な説明ありがとうございます。
2500円と言う根拠はちゃんとあったんですね。(^^ゞ
カメラに限らず物を作る時って初めに製造コストを決めて作るんでしょうか?
だとすれば2500円は意外に大きな金額になるように思えます。
1円でもコストを下げる時に64MBでも十分な性能を確保できるとメーカが考えたのでしたら無理にコストアップしてまでも大きなメモリを積む可能性は低いと思います。

それとふと思ったのですが、20D設計段階時に128MBのDDS-SDRAMはその価格差で存在していたのでしょうか?
メモリって時間が経つと安くはなりますけど、はじめはべらぼうに高いですよね。
設計段階時の価格差って幾らぐらいだったのかな?

タイトル	： Re^6: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6336
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 22:58
投稿者	： デジカメ

--> D30ユーザー2 さん

> カメラに限らず物を作る時って初めに製造コストを決めて作るんでしょうか?

競合製品がなかったり、最上位機種の場合には、大まかな目標価格だけがあって、割とコスト積み上げ方式が許される場合が多いんじゃないでしょうか。

他方、激戦区の商品の場合は、企画担当部門、マーケティング部門、上司などから、「絶対に○○円以内」という枠をはめられた上で、仕様策定をすることが多いと思います。

激戦区の場合は、価格だけでなく、機能や仕様も、「これは絶対はずしちゃダメ」と指定されると思います。企画を担当する人は、同価格帯の他社製品の仕様のうち、購入者が選定時に重視した点をしっかり押さえてきますから。

激戦区の商品の場合、値付けには心理学的な効果も考慮されると思います。
例えば競合製品より１万円高かったとすると、その差額分をわかりやすく説明できることが求められますし、それはセールスポイントとなりうる訴求効果がなければなりません。また、別の例では、198,000円にするか、208,000円にするかで売れ行きが結構変わってきたりします。

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6253
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 05:40
投稿者	： *

--> とおりすぎた さん

> 計算してみると、64MBのDDS-SDRAMを128MBのSDRAMに変更するのに、2500円しかかからない。

そう確信をお持ちならば、秋葉原かどこかで買って来たバルクのDDS-SDRAMを手持ちのデジカメに挿してメモリアップグレードをされるとよいですよ。PCみたいに（笑）

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6267
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 11:07
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> とおりすぎた さん

> --> うちは売れるものしか作らん さん
>
> > 5万円足してスペック上げても買う人が少なければキヤノンは作らない　
>
> 計算してみると、64MBのDDS-SDRAMを128MBのSDRAMに変更するのに、2500円しかかからない。5万円高くなるなら、仕方ないでしょうが、１万円もかからないのに、けちっているからみんな問題にしているのでは？　

　実売で一万も差が出ないんでしたら、
メモリを増やせやという意見に同意(>_<)！！！！
　とか言いつつ、多分私の場合は、
ギリギリ１０Ｄと使い勝手に差が出ないと思いますが。
いや待てよ、露出バラシ四枚連射で、
ピントプォローでもう一回連射をすると‥‥（普段は三枚です）。
　やっぱ、差が出ますねー(T_T)〜。

　Ｄ２００が出てからマイナーチェンジとか言ったら、
怒り出す方が何割いますでしょう(?_?)？？

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6273
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 11:54
投稿者	： もしかしたら

--> とおりすぎた さん

> 計算してみると、64MBのDDS-SDRAMを128MBのSDRAMに変更するのに、2500円しかかからない。5万円高くなるなら、仕方ないでしょうが、１万円もかからないのに、けちっているからみんな問題にしているのでは？　

メモリは実装面積が大きいですし、価格の問題ではなく
基板の設計と実装面積の問題でこの容量なのかも知れません

タイトル	： Re^4: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6358
投稿日	： 2004/09/02(Thu) 13:48
投稿者	： はにゃまる

> メモリは実装面積が大きいですし、価格の問題ではなく

　私も、実装面積との兼ね合いで64MB(512Mbitか、256Mbit×2)になったのではと思います。
　1D mark2のカタログを見ていると、512Mbit×2で128MBのように見えます。20Dの場合、より小さくと言う部分と値頃感を優先したのではないでしょうか。

タイトル	： Re^3: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6274
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 12:11
投稿者	： 強引矢の如し

--> とおりすぎた さん

まさにこれがニコンの問題点だと思いますが。
これで、D100後継のD200がでたとして、どういうスペックなら
D70ユーザーが乗り換えていくのでしょうか?
また、D200がD70からの乗り換えを考えさせるようなとんでもない
スペックだった場合、その上に控えるD2Xはどうなるのでしょう?
今のニコンのやり方は大いなる自己矛盾を含んでいるとしか思えません。

>キヤノンは序列を守るのに神経質ですね。ニコンは平然と、新しい機種の機能が古い上級機を追い抜いて出てくるので、これがキヤノンの弱みにならなければよいのですが・・・。

タイトル	： Re^4: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6287
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 13:43
投稿者	： とおりすがり

--> 強引矢の如し さん

> これで、D100後継のD200がでたとして、どういうスペックなら
> D70ユーザーが乗り換えていくのでしょうか?
> また、D200がD70からの乗り換えを考えさせるようなとんでもない
> スペックだった場合、その上に控えるD2Xはどうなるのでしょう?
>
ごく普通に考えて、仮にD200が20Dと全く同じスペック/同じ価格だったとすれば、D70からのステップアップには十分では無いでしょうか? もちろん、ニコンにそのようなカメラが発売できると仮定してのことですが。

またさらにその上のD2Xですが、これは20Dのスペックがそのまま現状のD2Hのボディの上に乗ったとすれば十分に魅力的だと思います。
ニコンの場合、Raw重視の傾向が強いのでRawでの連写枚数などは20Dよりも強化されるとは思いますが。
しかしD1/D2シリーズは、画質よりなにより、そのボディの作りが魅力のカメラであろうと思います。画質ではさんざんな評判のD2Hですが、ボディは1D mark IIを上回っていると考える人は多いのでは?

タイトル	： ニコンの後継機については
記事No	： 6290
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 14:40
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> とおりすがり さん

ニコンの後継機が20Dの同等スペックでD200とD2Xがボディの質感での
差別化というご意見ですが、RAWでの連続撮影枚数をD70より強化する
とD2Hの存在理由がなくなってしまうんですよ。
kubotaさんも他で書いておられましたが、その場合はもっと連射能力
をあげたD2H Mark2を開発するか、D2Xがとんでもないスペックで登場
するしかないと思います。

> ごく普通に考えて、仮にD200が20Dと全く同じスペック/同じ価格だったとすれば、D70からのステップアップには十分では無いでしょうか? もちろん、ニコンにそのようなカメラが発売できると仮定してのことですが。
>
> またさらにその上のD2Xですが、これは20Dのスペックがそのまま現状のD2Hのボディの上に乗ったとすれば十分に魅力的だと思います。
> ニコンの場合、Raw重視の傾向が強いのでRawでの連写枚数などは20Dよりも強化されるとは思いますが。
> しかしD1/D2シリーズは、画質よりなにより、そのボディの作りが魅力のカメラであろうと思います。画質ではさんざんな評判のD2Hですが、ボディは1D mark IIを上回っていると考える人は多いのでは?

タイトル	： Re: ニコンの後継機については
記事No	： 6295
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 15:35
投稿者	： とおりすがり

--> ぷーさん さん

> 差別化というご意見ですが、RAWでの連続撮影枚数をD70より強化する
> とD2Hの存在理由がなくなってしまうんですよ。

これはあんまりな意見では?
D2Hは、現在のニコンで唯一、秒8コマの連続撮影ができるカメラです。普通に考えればこの点だけでもD70に対する優位点になると思いますが。

D70は、JPEG撮影時にCFの容量いっぱいまで連続撮影できるというユニークな機能を持ってはいますが、所詮は秒3コマでしか撮影できないカメラですよ。いくらD70が「連続して撮影する」能力に長けていたとしても、速射する能力が無い以上はD2Hの存在意義はなくならないでしょう。
仮にD100の後継機が20Dと同等の機能を持っていたとしても、秒8コマの撮影ができない限り、ニコンのカメラに限定するのであればD2Hに代わるカメラはありません。

タイトル	： Re^2: ニコンの後継機については
記事No	： 6297
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 15:48
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> とおりすがり さん

D2Hの存在理由がなくなるというのは、とおりすがりさんが
20Dと同等のスペックでD200、D2HのボディでD2Xを受けてです。

20Dは秒５コマですが、これがD200ならばD2Xはこれより上回る
必要はないですか？それならば秒６コマとなります。それに
キャノンに対抗できるローノイズを実現するとすれば、D2Hの
存在理由が無くなるとは言い過ぎかも知れませんが、希薄に
なるのではないでしょうか？
私は、そのような文脈で書きました。

これはニコンのHシリーズが他の機種に比べて圧倒的な連射能力
で差別化しているとの認識からです。

> これはあんまりな意見では?
> D2Hは、現在のニコンで唯一、秒8コマの連続撮影ができるカメラです。普通に考えればこの点だけでもD70に対する優位点になると思いますが。
>
> D70は、JPEG撮影時にCFの容量いっぱいまで連続撮影できるというユニークな機能を持ってはいますが、所詮は秒3コマでしか撮影できないカメラですよ。いくらD70が「連続して撮影する」能力に長けていたとしても、速射する能力が無い以上はD2Hの存在意義はなくならないでしょう。
> 仮にD100の後継機が20Dと同等の機能を持っていたとしても、秒8コマの撮影ができない限り、ニコンのカメラに限定するのであればD2Hに代わるカメラはありません。

タイトル	： Re^3: ニコンの後継機については
記事No	： 6299
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 16:01
投稿者	： とおりすがり

--> ぷーさん さん

> 20Dは秒５コマですが、これがD200ならばD2Xはこれより上回る
> 必要はないですか？それならば秒６コマとなります。それに
> キャノンに対抗できるローノイズを実現するとすれば、D2Hの
> 存在理由が無くなるとは言い過ぎかも知れませんが、希薄に
> なるのではないでしょうか？
> 私は、そのような文脈で書きました。
>
なるほど。私の読み違いですか。
おっしゃる通り、D2Xなるカメラがもし発売されるのであれば、
秒6コマくらいの性能は達成してくるかもしれませんね。
D1XとD1Hがほぼ同じボディであることからも、D2XとD2Hについても
ほぼ同じボディである可能性は高いと思います。

しかしD2Xに関しては、画素数はおそらく800万画素は越えてくる
のではないでしょうか? であるとすれば、D2Xのスペックや価格は
キヤノンでいう1D mark II相当になるのでは? つまり実売価格で
ボディのみ50万円程度ということになるでしょう。

現状、D2Hはボディのみで30万円以下で販売されています。仮に
D2Xが発売になったとき、この価格は下がることはあっても
上がることはないでしょう。

そう考えれば、高解像度高画質、ただし1D mark II並みに高価
なD2X、低解像度かつ(D2Xよりもちょっとだけ)高速な連写、
しかもボディ性能の割には低価格なD2Hということで十分な差別
化ができるのではないでしょうか?

タイトル	： Re^4: ニコンの後継機については
記事No	： 6301
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 16:11
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> とおりすがり さん

そうですね、低価格の連射に特化した機種ということで
棲み分け可能ですかね。
考えてみれば、このような機種をキャノンが出さないか
どうかが、このスレの趣旨だったんです。

> なるほど。私の読み違いですか。
> おっしゃる通り、D2Xなるカメラがもし発売されるのであれば、
> 秒6コマくらいの性能は達成してくるかもしれませんね。
> D1XとD1Hがほぼ同じボディであることからも、D2XとD2Hについても
> ほぼ同じボディである可能性は高いと思います。
>
> しかしD2Xに関しては、画素数はおそらく800万画素は越えてくる
> のではないでしょうか? であるとすれば、D2Xのスペックや価格は
> キヤノンでいう1D mark II相当になるのでは? つまり実売価格で
> ボディのみ50万円程度ということになるでしょう。
>
> 現状、D2Hはボディのみで30万円以下で販売されています。仮に
> D2Xが発売になったとき、この価格は下がることはあっても
> 上がることはないでしょう。
>
> そう考えれば、高解像度高画質、ただし1D mark II並みに高価
> なD2X、低解像度かつ(D2Xよりもちょっとだけ)高速な連写、
> しかもボディ性能の割には低価格なD2Hということで十分な差別
> 化ができるのではないでしょうか?

タイトル	： Re^5: ニコンの後継機については
記事No	： 6302
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 16:21
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> ぷーさん さん

> --> とおりすがり さん
>
> そうですね、低価格の連射に特化した機種ということで
> 棲み分け可能ですかね。
> 考えてみれば、このような機種をキャノンが出さないか
> どうかが、このスレの趣旨だったんです。
普通に考えれば、マーケット的に、そのような機種は需要がないのでは？
連写性能を上げるということは、AFスピード、処理速度、メモリ速度なども必要で、あるていどのコストは掛かると思います。
仮に、400万画素で、秒8.5コマで25万という機種（1.6倍）がでたとしても、あまり魅力的ではないと思います。
みんながみんな、モータースポーツを撮影している訳ではないので。
20Dの秒5コマあれば、十分なのではないでしょうか？
JPEGで撮影すれば、バッファの問題も、妥協できるでしょうし。

タイトル	： Re^6: ニコンの後継機については
記事No	： 6306
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 17:03
投稿者	： とおりすがり

--> KATANA さん

> 普通に考えれば、マーケット的に、そのような機種は需要がないのでは？
> 連写性能を上げるということは、AFスピード、処理速度、メモリ速度なども必要で、あるていどのコストは掛かると思います。
> 仮に、400万画素で、秒8.5コマで25万という機種（1.6倍）がでたとしても、あまり魅力的ではないと思います。

明らかにニッチ向けで、大きな需要が無いことは確実でしょうね。
もっとも、低解像度でもいいから性能のいいボディが必要、という層も皆無ではないとは思います。
また1D系のボディは欲しいけど50万はとても払えない。半額なら買える、という層はそれなりに多いのでは?
ちょうどニコンのD2Hの様に、1D系のボディは使うが、解像度は600万画素/8.5コマ(D2Hが1年前で400万画素なのだから、いまなら600万画素くらいは行くでしょう)、そのかわり価格は25〜30万円、というのであればそれなりに人気は出そうな気はします。

もっともキヤノンは1D mark IIを発売した際に「(ニコンの用にXとHを分けるのではなく)、1種類のボディで高画質から高速までカバーします」という様な主張をしていましたから、いまさらD2Hに相当するような機種を出すわけにはいかない、というのはありそうです。

タイトル	： Re^7: ニコンの後継機については
記事No	： 6308
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 17:22
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> とおりすがり さん

>> もっとも、低解像度でもいいから性能のいいボディが必要、という層も皆無ではないとは思います。
> また1D系のボディは欲しいけど50万はとても払えない。半額なら買える、という層はそれなりに多いのでは?

そこなんですよね。
だから、価格体系的に隙間のある部分に、1系のデチューン版の3Dとかを期待していると思います。
秒5コマ、1.3倍、800万画素、MarkII並みのバッファ、縦位置グリップ分離型。
価格は28万前後なんていうのを。

タイトル	： Re^8: ニコンの後継機については
記事No	： 6312
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 18:23
投稿者	： デジカメ

--> KATANA さん

> だから、価格体系的に隙間のある部分に、1系のデチューン版の3Dとかを期待していると思います。
> 秒5コマ、1.3倍、800万画素、MarkII並みのバッファ、縦位置グリップ分離型。
> 価格は28万前後なんていうのを。

これをグリップ分離型の筐体に容積的に収められそうな状況なのかどうかというのがちょっと疑問があります。私見では収めることができなかったから、やむを得ずグリップ一体型のデザインにしてしまったと思っていたのですが、収められるなら、バッテリ形状の互換性を捨てても、グリップ分離型のほうが魅力があると思います。

20Dと1D MarkIIをばらしてみて、20Dの筐体に1D MarkIIの主要部品を納めてさらにバッテリーのスペースが確保できそうかどうか検証してみたいですね。自分のカメラをばらすのはいやなので（笑）　PC WatchかAV Watchあたりでやってくれないかな〜〜〜
＃とここで言ってみても届かないと思いますが(^_^;

タイトル	： 1系のデチューン版は
記事No	： 6328
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 22:15
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

えーっと、私は本来、スペックとしては20Dで十分で、連射が必要な人は
１系を無理しても購入すれば？という立場です。しかし20DのRAWの連射
枚数に疑問を持つ人が結構いる（全体からは少数派でしょうけど）ので
このスレを立ててます。

1系のデチューン版はKATANAさんのようなスペックでは、それほど安く
はできないのではないかな（あくまでも現在の話です）と思います。
部品で一番値が張るのはCMOSなので、画素を落とした物じゃないと安価
に製造するのには効果がないかなとも思います（当然データ量も減るので
それもコストダウン要因になるかな？）

> > だから、価格体系的に隙間のある部分に、1系のデチューン版の3Dとかを期待していると思います。
> > 秒5コマ、1.3倍、800万画素、MarkII並みのバッファ、縦位置グリップ分離型。
> > 価格は28万前後なんていうのを。
>
> これをグリップ分離型の筐体に容積的に収められそうな状況なのかどうかというのがちょっと疑問があります。私見では収めることができなかったから、やむを得ずグリップ一体型のデザインにしてしまったと思っていたのですが、収められるなら、バッテリ形状の互換性を捨てても、グリップ分離型のほうが魅力があると思います。
>
> 20Dと1D MarkIIをばらしてみて、20Dの筐体に1D MarkIIの主要部品を納めてさらにバッテリーのスペースが確保できそうかどうか検証してみたいですね。自分のカメラをばらすのはいやなので（笑）　PC WatchかAV Watchあたりでやってくれないかな〜〜〜
> ＃とここで言ってみても届かないと思いますが(^_^;

タイトル	： まとめて感想を
記事No	： 6269
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 11:18
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

メモリーの価格は安い物なので潤沢に実装すべし
という意見は多く見受けますが、あまり多くの
メモリーを搭載すると発熱の問題があるのかも
しれませんね。（ＰＣでも書き込み速度が上がると
熱を持ちますから）

他のスレッドでも書きましたが、20Dはあくまでも
1D系の下位機種ですからMark�Uの連射性能を上回る
ことは、まずやらないでしょうし、それをユーザー
が批判することはできないと思います。ですから
８００万画素ではなく４００万画素のスペックで
可能性はないのかなと思っている次第です。
またニコンはきちんと連射に特化したＨシリーズ
を造ってますし、Ｄ７０はキャノンキラーの鬼っ子
だと私は理解しています。

これは全くの雑談ですが、もし連射用のバッファ
メモリーが外付け可能ならば問題が無くなりますね。
バッテリーグリップに増設メモリー搭載し、価格が
６〜７万円くらいなら魅力的？

タイトル	： Re: まとめて感想を
記事No	： 6333
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 22:49
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> ぷーさん さん

> これは全くの雑談ですが、もし連射用のバッファ
> メモリーが外付け可能ならば問題が無くなりますね。
> バッテリーグリップに増設メモリー搭載し、価格が
> ６〜７万円くらいなら魅力的？
高速なメモリは、経路が長かったりすると、性能を発揮できなかったり、ノイズ等の影響を受けて、きちんと動作しないので、その案は、非現実的だと思います。

いずれにしても、いまさら400万画素で、高速連射したいニーズは、ほぼないでしょう。
それなら、600万画素で、フルサイズCMOS＋秒3コマで1D系のボディで３０万円前後だったら、結構売れると思いますよ。
モータースポーツをはじめとするスポーツ系を主に撮影している人以外は、コマ速度より、フルサイズや操作系（スポット測光含む）などの、要望が多いみたいですから。

いずれにせよ、それぞれ撮影スタイルが違いますから、金額を含めて、全てを満たす事は永久的に難しいでしょうね。

タイトル	： Re^2: まとめて感想を
記事No	： 6349
投稿日	： 2004/09/02(Thu) 10:57
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> KATANA さん

はい、信号経路の問題については良く理解できます。後から
本体に追加するにはスペースが無いかな？と思っての思いつき
です。
> > これは全くの雑談ですが、もし連射用のバッファ
> > メモリーが外付け可能ならば問題が無くなりますね。
> > バッテリーグリップに増設メモリー搭載し、価格が
> > ６〜７万円くらいなら魅力的？
> 高速なメモリは、経路が長かったりすると、性能を発揮できなかったり、ノイズ等の影響を受けて、きちんと動作しないので、その案は、非現実的だと思います。

400万画素の高速連射のニーズは少ないながらもあるとは思いますよ。
まあ少ないからキャノンが造らないんでしょうが。

600万画素で、フルサイズCMOS＋秒3コマで1D系のボディ３０万円前後
ならば20D、1D Mark�Uを食ってしまうのみならず、他社ユーザーも
雪崩を打って乗り換えてきそうですので、まだまだ先のスペックかと
思います。（私もこんなスペックなら欲しいです）

> いずれにしても、いまさら400万画素で、高速連射したいニーズは、ほぼないでしょう。
> それなら、600万画素で、フルサイズCMOS＋秒3コマで1D系のボディで３０万円前後だったら、結構売れると思いますよ。
> モータースポーツをはじめとするスポーツ系を主に撮影している人以外は、コマ速度より、フルサイズや操作系（スポット測光含む）などの、要望が多いみたいですから。
>
> いずれにせよ、それぞれ撮影スタイルが違いますから、金額を含めて、全てを満たす事は永久的に難しいでしょうね。

タイトル	： Re^3: まとめて感想を
記事No	： 6354
投稿日	： 2004/09/02(Thu) 11:52
投稿者	：

--> ぷーさん さん


> > 600万画素で、フルサイズCMOS＋秒3コマで1D系のボディ３０万円前後
> ならば20D、1D Mark�Uを食ってしまうのみならず、他社ユーザーも
> 雪崩を打って乗り換えてきそうですので、まだまだ先のスペックかと
> 思います。（私もこんなスペックなら欲しいです）

まだ何か有りそうだという噂↓　因みに「スレ主」はMarkIIと20Dの情報を一番速くリークした人。

forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=10047073

タイトル	： Re^4: まとめて感想を
記事No	： 6381
投稿日	： 2004/09/02(Thu) 23:50
投稿者	： ららら

--> カトキチ さん

> まだ何か有りそうだという噂↓　因みに「スレ主」はMarkIIと20Dの情報を一番速くリークした人。
>
> forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=10047073

この投稿と同じ頃に20Dの事は知ってましたよ。

しかし、1Dsの後継にあたるような機種の情報はまだ入ってません。

タイトル	： Re^4: まとめて感想を
記事No	： 6409
投稿日	： 2004/09/03(Fri) 13:00
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> カトキチ さん

うーん何かあるんですかね？あるとすれば1Dsのデチューン版
ですか？でもそれは実売50万円クラスなんでしょうね。
30万円台で出てくるとすれば、それこそ20Dの購入を考え直す
必要がありそうですね。
または1Ds Mark�U？　これなら80万円台なのかな？高嶺の花で
買えません(;(エ);)

1D Mark�Uのデチューン版で30万円台だったら20Dに行きそうです。
これが3Dに当たるのかも？　そういえば夏前の噂で10D後継機種は
30Dとかいう噂もあったような・・・。

> まだ何か有りそうだという噂↓　因みに「スレ主」はMarkIIと20Dの情報を一番速くリークした人。
>
> forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=10047073

タイトル	： Re: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6254
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 06:08
投稿者	： 釣った魚にエサはやらない

--> ぷーさん さん

> Eos Digital BBSでも議論となっている20DのRAWモード
> での連射枚数ですが、何故ニコンのように連射に特化
> したモデル（安価に）を造らないんでしょうかね？
>
> D2Hでも４メガピクセルですから、20Dのボディに４メガ
> ピクセルのCMOS、RAWで２０枚連射、２５万円ならば
> かなり魅力的と思うのですが？

D2Hのノイズの問題が解決されて、商品力が上がれば、対抗上連射に特化したモデル（安価に）に、発売されるかもしれませんが、いまの所、そのような状況ではないので、高く売れるマーク２を買わせるように、キヤノンはするでしょう。

タイトル	： Re^2: キャノンは何故造らないんでしょう？
記事No	： 6266
投稿日	： 2004/09/01(Wed) 10:51
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 釣った魚にエサはやらない さん

やはりそうでしょうね。私も20Dの連射性能に不満なら1Dを
買いましょうという立場ですから。

> D2Hのノイズの問題が解決されて、商品力が上がれば、対抗上連射に特化したモデル（安価に）に、発売されるかもしれませんが、いまの所、そのような状況ではないので、高く売れるマーク２を買わせるように、キヤノンはするでしょう。