タイトル	： 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6092
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 01:03
投稿者	： ぎもんふ

兼々不思議に思っていたのですが、カメラ好き、写真好きの方が、いろ
んな展示会、トレードショーなどで、キャンギャルなどのねーちゃんを
一生懸命撮るのは何故なんでしょうね？

自分なりには

- モデル撮影会だと有料だが、こいうときは只（なんでしょうか？）
だから（つまりお得な感じがするから）
- ねーちゃんが好きだから
- 嫁さん・彼女・子どもなど身近に撮るべき人がいない（いるが、も
う結構年だから・それほど美形じゃないから）
- 意外に、堂々と人にカメラを向けられる機会が他にあまりないから

くらいの理由かなと思います。

かたやで、以下のような疑問も沸きます。

- そもそも身近に撮りたい人やものがあって、カメラを買ったのでは
ないのか？カメラを使う機会を後から探してる感じがする。
- 機材チェックのための機会という感じもする。（カメラ自体が好き
）
- 基本的に自分とは何の関係もない女性を、その人の個性と何も関係
ない妙な服装している状態で写真を撮って楽しいのか？
- ねーちゃんたち、若いことは若いが別に美形とはいえないねーちゃ
んが大半のような気がする。
- 少なくとも、知性が感じられる、感じのいい女性はほとんどいない
ように思う。

勿論写真好きというよりも、カメラ好きという方もいるでしょう。ね
ーちゃんは単なる色彩チャートの人間版くらいにしか考えていない方も
いるかもしれません。
写真は所詮、画を撮るものですから、若くて、うわべだけきれいなら
それでいいじゃないか、というのも理解できます。
キャンギャル自体が結構好きというのも理解できなくはないです。

自分は全く経験がないので、なんとなく、皆さんどういう動機で、ど
ういう気持ちで撮影なさっているのか不思議に思ったので、お尋ねして
みました。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6094
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 01:13
投稿者	： iPodユーザ

--> ぎもんふ さん

> - ねーちゃんたち、若いことは若いが別に美形とはいえないねーちゃ
> んが大半のような気がする。
> - 少なくとも、知性が感じられる、感じのいい女性はほとんどいない
> ように思う。

ちょっと差別発言に思えなくもないです。
気をつけましょう。

おねえちゃんの写真を撮ること自体は楽しいですよ(^_^)
私は「ああいうところ」で撮ろうとは思いませんが。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6096
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 01:32
投稿者	： ぎもんふ

--> iPodユーザ さん

差別？ですか？
勿論私の書いたことは、完全に個人的な見解で、これに沢山の方からご賛同いただけるとも思ってはいませんが、差別とも思いません。

勿論本当に素敵な方もいると思います。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6106
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 03:30
投稿者	： 長崎から船に乗って神戸に着いた？

--> iPodユーザ さん

私は差別的とは思えません。紳士的でないというなら分かりますが。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6112
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 04:40
投稿者	： iPodユーザ

個人的な印象だけで
>知性が感じられる、感じのいい女性はほとんどいない
などと言うのは、職業差別か女性差別と受け取られても仕方ないと思います。
少なくとも私には弁護できません。

たしかに「知性が感じられる」かどうかは、個人的な感覚の問題ですから
他人がとやかく言うことではありません。
しかし、表に出した時点で「ねじまがって解釈されて」不快に思われることはよくあることです。
たとえば、
「キャンギャルには知性のある女性は(ほとんど)いない」
などと解釈されかねないということです。

キャンギャルに知性を感じるかどうかを直接聞きたいわけじゃないのだから、
「あなたの写欲をおこす、おねーちゃんたちの魅力は何ですか？」などと聞けば済むでしょ？
誤解を招きかねない「キャンギャルに知性を感じられない」などと言う必要はどこにもないでしょ？

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6122
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 10:55
投稿者	： 匿名希望

--> iPodユーザ さん

> 個人的な印象だけで
> >知性が感じられる、感じのいい女性はほとんどいない
> などと言うのは、職業差別か女性差別と受け取られても仕方ないと思います。
> 少なくとも私には弁護できません。
>
> たしかに「知性が感じられる」かどうかは、個人的な感覚の問題ですから
> 他人がとやかく言うことではありません。
> しかし、表に出した時点で「ねじまがって解釈されて」不快に思われることはよくあることです。
> たとえば、
> 「キャンギャルには知性のある女性は(ほとんど)いない」
> などと解釈されかねないということです。
>
> キャンギャルに知性を感じるかどうかを直接聞きたいわけじゃないのだから、
> 「あなたの写欲をおこす、おねーちゃんたちの魅力は何ですか？」などと聞けば済むでしょ？
> 誤解を招きかねない「キャンギャルに知性を感じられない」などと言う必要はどこにもないでしょ？

そうそう、外見だけで判断しているのであれば、失礼以外のなにものでもないと思いますね。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6126
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 12:02
投稿者	： ぎもんふ

--> iPodユーザ さん

まず、ご発言のご主旨が分かりました。
感謝いたします。考えさせられる部分確かにあります。気をつけます
。

勿論、もし私が、「女性だから」「キャンギャルだから」「知的でな
い」と言っていたら、それは性差別・職業差別のそしりは逃れ得ないと
思います。

また、私の発言は、おっしゃるように、「必ずしも必要でない、かつ
失礼なもの」である可能性は非常に高いと思います。

一方、今からさかのぼること25年前（当時、中学生でした）の、晴海
のオーディオショー以来、私はその手の展示会に数多く出かけてまいり
ましたが、その25年間に渡る実体験から申しているわけで、「キャンギ
ャルなんか、どうせ知性的な人は少ないんじゃないの？」というような
先入観だけで言っているわけではないのです。

中学生から見ても、どうもこの人は「大人とは言えない、頼りないお
ねえちゃんだな」と思うような人を沢山見てきました。

母親・姉・祖母、近所のおばさん、先輩・友人、先生など様々な身の
回りにいた女性と、キャンギャルを比べて、確かに知性的な印象を受け
る女性がキャンギャルの中には少なかったと思っています。

そう言った個人的観察の結果から申し上げているのです。（またも不
要なことを書いてしまっています。議論の行きがかり上、お許しくださ
い。）

しかしながら、人が写真をとりたいと思う理由には種種様々なものが
あるでしょう。単純に美醜が基準のこともあるかもしれませんし、赤の
他人から見れば特に美しいと思われないような場合でも、ある人（例え
ば家族）に対して愛情や愛着があれば撮りたいと思うでしょうし。

その辺が、展示会にいるキャンギャルを撮る人たちについてはどーな
のかなーと思った次第です。

タイトル	： Re^5: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6130
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 12:35
投稿者	： 匿名希望

一部には書かれているような方もいないとは言えないと思いますが、
私の知っている方の中には塾の先生をしながらモデルやナレーションを
しているような方もいます。
最初の質問の内容には、はっはり言って余計に言葉が多すぎますね。
知ってる子に照らし合わせたらあまりに失礼な文書だったので
ちょっと反応してしまいました。

ちなみに私の場合、キャンギャルを展示会で撮ってる?のは、
・撮影会の延長のようなもの
・撮影会で撮影した子を展示会で見つけて楽しんでる(一種のオリエンテーリング)
・撮影会の写真を渡す
・撮影会とは別の仕事をしているところを見にいく(ステージモデル/ナレーションなど)
てな理由ですかね〜

タイトル	： Re^6: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6131
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 12:38
投稿者	： 匿名希望

-追記-
私の場合、撮影会などで撮ったことのあるモデルさん以外は
ほとんど展示会では撮影しません。

タイトル	： Re^7: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6132
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 12:42
投稿者	： ぎもんふ

--> 匿名希望 さん

ありがとうございます。
ご回答を頂いて、何か疑問がかなりスキッリ致しました。

私のはじめの質問の仕方にかなりトゲがあったようですね。申し訳ありませんでした。

タイトル	： 愚人英雄を知らず。
記事No	： 6138
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 15:33
投稿者	： 時代錯誤

--> ぎもんふ さん

　タイトルの意味はご存じでしょうか。
自分の知的レベルで相手を推し量っているところはありませんか。
あなたの主スレの書き込みは、決して知的レベルが
高いと思える書き込みではないのですが。
　ご自分の知的レベルが他人を評価できるほどの物
と言われるのならば、もう一度、書き込み
直しをされたらと思いますが。
　

タイトル	： 差別的と判断された時期もあります。
記事No	： 6124
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 11:25
投稿者	： 野次馬

--> 長崎から船に乗って神戸に着いた？ さん

　昔、女性を容姿で評価する事が、差別であると判断された時期が、
あります。

　その為に、ミス何とかと言うのが次々に、
取りやめになった事はありました。

　ご参考までにという事で。

　

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6095
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 01:26
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

キャンギャルを撮影した事はないのですが・・・

--> ぎもんふ さん

> 兼々不思議に思っていたのですが、カメラ好き、写真好きの方が、いろ
> んな展示会、トレードショーなどで、キャンギャルなどのねーちゃんを
> 一生懸命撮るのは何故なんでしょうね？

逆にぎもんふさんに質問です。
桜の花の写真を撮った事はないですか？
もし撮ったことがあるなら、なぜ桜の花の写真を撮ったのですか？
桜を撮るならば自分の家に桜を植えないといけないのでしょうか？
桜の写真は、花が咲いている時だけで無く、
普段の桜を撮らないといけないのでしょうか？　
桜の花を撮るために、
近くの公園やいつも通る桜並木の桜ではなく、
遠くの神社やお寺、公園の桜を撮りに行き、
安くはない拝観料なり入場料を払ってはいけないのでしょうか？
桜の花を撮る時は、
自分の気に入った桜だけで無く、すべての桜を撮らないといけませんか？
桜ではないですが、
ごく普通のそこら辺に咲いている草花やただの空に浮かぶ雲に、
写真を撮りたいという衝動を覚えた事はないのでしょうか？

これらの疑問に一つでも答えが出せるなら、
まさにその理由で写真を撮っているんだと思います。

なお、
キャンギャルの撮影というのは
真面目にやると、決して簡単な物ではありません。
ちゃんとした器材、きちんとしたテクニックだけでなく、
モデルの方へ不快感を与えない紳士的態度と礼儀作法、
それなりの会話術、
一瞬の判断力
(モデルの取ったポーズの意味を理解し、瞬間で構図を決め、
その構図での適正露出等を瞬間でするなど)
等など、はまれば相当な茨の道だと思います。

キャンギャルの写真なんて、と思っているのでしたら、
一度撮影に行ってみてはいかがですか？

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6097
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 01:43
投稿者	： ぎもんふ

--> しろぎん さん

なんか、質問沢山頂きましたが、、、、
正直言って、質問の主旨が全く分かりませんでした。花を撮ることと
のアナロジーは、却って分かりにくいです。

因みに、お金を払って人を撮るのがいけないとは全く言ってないです
よ。と言うか、何一つ、「いけない」などとは言ってないですよ。どう
いうつもりで撮っていて、どんなところが面白いのか？ということを伺
っているのですが。

しろぎんさんからは、「OXしてはいけないのですか？」調の言葉が多
かったのですが、私には批判的な意図はないですよ。不思議なので教え
て欲しいだけです。

それから、私には、若い女性にカメラを向けることと、花を撮ること
は随分違うように思います。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6098
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 02:03
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> ぎもんふ さん

> なんか、質問沢山頂きましたが、、、、
> 正直言って、質問の主旨が全く分かりませんでした。花を撮ることと
> のアナロジーは、却って分かりにくいです。

ぎもんふさんは、
人の考え方を理解しようと努力する前に、
何でも質問してみて、
理解出来ないとまたそのまま質問するタイプの方だったんですね、
失礼しました。

確かにあのような差別的発言の羅列をする方に、
判りにくい例えで回答しようとしたのがバカでしたm(_ _)m
(あまりにも馬鹿にするような発言が多かったので、
先程のレスはちょっと感情的に書き過ぎました)

> それから、私には、若い女性にカメラを向けることと、花を撮ること
> は随分違うように思います。

確かに両者は全く違う事ですが、
だからこそ例えとして使わせてもらいました。
簡単に言えば、
お互いの立場を交換してモノを考えれば判るのではないかということ。
趣味で写真を撮る場合の理由というのは、
だいたいみんな似たような物だと思うのです。
ただ、その対象が違うだけ。
その対象を何でそんなに苦労して撮るのかと聞かれたら、
自分がいつも撮っている対象を自分がどうして撮っているのか、
そう考えたらすぐに判ると思います。
(もちろん違う理由もあるでしょうけど、
8割ぐらいは一緒なんじゃないでしょうか？)

で、そういう初歩的な考えをせずに、
自分の考え方だけで自分の目線だけで差別発言を羅列して、
ただ質問して、否定して、
その繰り返しではいつまでたっても大人になれないと思いますよ。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6104
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 02:59
投稿者	： ぎもんふ

--> しろぎん さん

とりたいからとっているっしゃると、そういうことですか。
しろぎんんさんのお好きなようにどうぞ。

私は自分勝手で、差別的な人格を治すように精進しますよ。

さようなら。

タイトル	： Re^5: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6110
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 04:01
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> ぎもんふ さん

> 私は自分勝手で、差別的な人格を治すように精進しますよ。
>
> さようなら。

どうもすみませんでした。

えっと、私の知り合いに、コミケなんかで写真を撮ってるかたがいて、
コレがまたいい写真が多いんですよ。
ただ、その世界はかなり濃い世界でありまして、
普通の人には絶対に判らないだろう世界ですし、
私にはその1/4もわかっておりません。
ただ、一生懸命いい写真を撮って、
モデルさんにその写真を渡して喜んでもらえたりしている姿を観ると、
よくは判らないけどいい世界だなぁと思うのです。

そんな写真どこでも撮れるじゃないかとか、
お金払えばもっとエッチな写真が撮れるじゃないかとか、
結局モデルは素人じゃないかとか、
そう思う気持ちはわかるつもりなのですが、
そこでは無い所に撮る理由が有るんだと言うことが
いいたかっただけなんです。

というわけで、
感情的になってどうもすみませんでした。
そして、
ぎもんふさん、これからもどうぞよろしくお願いします。

p.s.
反省しときながら元発言を削除しないのは、
発言に責任を持ちたいからです。
ですが、もし削除して欲しいのでしたらいってください。
出来るだけ早く削除致します。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6105
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 03:24
投稿者	： ある

--> しろぎん さん

なんか、いつもの、「えっと、」で始まり、テクニカルな話をクールにして下さってるしろぎんさんと随分感じ違いません？

しろぎんさんも「キスデジ購入するような低レベルの人間が」とか、そのレベルの「差別的な」ことはお書きになってるじゃないですか。

なんかちょっとしろぎんさんの一人相撲っぽい感じしましたんで、お邪魔しちゃいました、、、、、

タイトル	： Re^5: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6109
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 03:46
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> ある さん

> しろぎんさんも「キスデジ購入するような低レベルの人間が」とか、そのレベルの「差別的な」ことはお書きになってるじゃないですか。
>
> なんかちょっとしろぎんさんの一人相撲っぽい感じしましたんで、お邪魔しちゃいました、、、、、

自分勝手な発言をして場の雰囲気を壊してしまいまして、
大変失礼致しました。

以後気をつけます。


以下、言い訳です。(長文です)

見ず知らずの何考えているか判らないようなカメラ小僧に対しても、
いつもにこにこ笑って対応してくれるキャンギャルの方のことを
うわべだけ奇麗だとか、知性が感じられないとか、
そういう言葉が目についたモノで・・・
あと、
そういった女性を一生懸命撮っている方に対しても、
写真が好きなんじゃなくてカメラが好きで使いたいだけなのでは？
といった発言もちょっと気になりました。

それから、
KissDを使う人は決して低レベルな人だとは思っておりませんし、
1Dsを使っているから高レベルな人だとも思っておりません。
E950ユーザーの格言に
”グリップの色で人を判断してはいけない”
というのがあるんですが、
それと同じで、カメラのブランドで人を判断してはいけないと思います。
ただ、一眼レフがどういった物かも判らず、
ただ値段と話題性だけで購入するのはどうかな？とは思います。
そういった方に対しては、
コンパクトデジカメと同じ感覚で購入すると後悔しますよ、
そういったアドバイスをするようにしておりますが、
それが差別的な発言と聞こえていたようですね。
その点に関しては、深く反省し、以後気をつけるようにいたします。
ご指摘どうも有り難うございました。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6108
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 03:45
投稿者	： 子持ち親父

--> しろぎん さん

> で、そういう初歩的な考えをせずに、
> 自分の考え方だけで自分の目線だけで差別発言を羅列して、
> ただ質問して、否定して、
> その繰り返しではいつまでたっても大人になれないと思いますよ。

ここ、すごいね。ここまでの発言、この板ではあまり見たことない。抑えて抑えて。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6107
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 03:41
投稿者	： KENKEN

--> ぎもんふ さん

> --> しろぎん さん
>
> なんか、質問沢山頂きましたが、、、、
> 正直言って、質問の主旨が全く分かりませんでした。花を撮ることと
> のアナロジーは、却って分かりにくいです。
>

私も、ここは同意します。しかし、思うに、ぎもんふさんは、カメコ諸氏の「触って欲しくないところ」を「触って欲しくないやりかた」で触っちゃった気がします。

全くの推測ですが、ぎもんふさんって、若い頃、切れ目なく彼女がいて、きれいな奥さんと結婚して、子供さんもいる方じゃないですか？40歳以上じゃないですか？あなたには分からない世界もたーくさんありますよ。

他の方もお書きになっていますが、しろぎんさんは、普段は割と冷静な方なのは結構分かってますから、ここの人は。
しかし、しろぎんさんの、花の例えの連続質問はなんのことか分かりませんね。どうしたんでしょう？

ちなみに、キャンギャル一般に対する評価も、私は、年のせいもあるかもしれませんが、ぎもんふさんの意見に近いものがあります。

バブル期のキャンギャルはもっとずっときれいで、まだ知性が感じられたように記憶しています。ウェストも総じてもっと細かった（笑）
おっと、激しく脱線。

まぁ、スケベじじいの戯言とお笑いください。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6111
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 04:11
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> KENKEN さん

> 全くの推測ですが、ぎもんふさんって、若い頃、切れ目なく彼女がいて、きれいな奥さんと結婚して、子供さんもいる方じゃないですか？40歳以上じゃないですか？あなたには分からない世界もたーくさんありますよ。


逆に女性という可能性も。
「なんであんな知性のかけらもなさそうな女の写真を撮るのぉ？」
（ほんとは自分を撮って欲しいのにぃ）
という気持ち、男性にはわかりますでしょうか^^;

かなり年配の女性でも、（恥ずかしいと思いつつも）そういった
感情はあると思います。
少なくとも、「なんで若い娘の写真ばっか撮るのよ！」くらいには。


> まぁ、スケベじじいの戯言とお笑いください。

こ、ここに一つの答えがあるような。。

あ、いえ、KENKENさんのことを軽蔑しているわけではないです。
男性としてごく普通の感情だと思います。
逆に、こういった感情が沸かない人が私みたいになってしまうわけで。。


ちなみに、私は頼まれたときや友人との思い出写真以外では
女性の写真はほとんど撮らないです。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6115
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 05:01
投稿者	： ？

--> ぎもんふ さん

展示会のねーちゃんを撮るのは自由。
でもアップロードするのは・・・・・
ここでコンパニオンの画をアップしている人達は
なにを見て欲しいんだろう？
誰か教えてくれ〜！

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6119
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 09:21
投稿者	： 力

写真に興味のない人が、あの撮影風景を
見たらやっぱ引きますよね（笑）
私のツレは思いっきり引いてました。
ギャルの知性云々ですが、一度サーキットのパドックの
トイレに行って頂ければ分かると思います。
百年の恋もさめますよ。もちろん皆そうだとは言いませんが。

皆さんの意見を読んでいると、ギャルを撮る事について
何か理由をつけたがってるような気がしました。
「撮りたいから撮る」「カワイイから撮る」で
いいんじゃないですか？

タイトル	： キャンギャル、レースクイーン、ギャルどれの事ですか。
記事No	： 6134
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 13:49
投稿者	： 野次馬

--> 力 さん

> 写真に興味のない人が、あの撮影風景を
> 見たらやっぱ引きますよね（笑）
> 私のツレは思いっきり引いてました。

　最近、キャンギャルがいる様な展示会へ行かないので
解らないのですが、どんな状態で引いているのですか？

　ちなみに若い頃は、商品の魅力に乏しいから、
女で釣ろうとしているのだろうなどと、考えたものですけれども、
最近のキャンギャルは、かなり突っ込んだレベルまでの、
商品知識が必要な様で、ご苦労様という気の方が強いですな。

タイトル	： Re: キャンギャル、レースクイーン、ギャルどれの事ですか。
記事No	： 6144
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 18:10
投稿者	： TAKU

--> 野次馬 さん

> 最近のキャンギャルは、かなり突っ込んだレベルまでの、
> 商品知識が必要な様で、ご苦労様という気の方が強いですな。

キャンギャルのレベルによって違うのでは？
「ただ笑顔を振りまいているだけ」、「商品の説明が出来る」、「ステージ上でナレーションを行う」
でギャラ（＝知識、スキル）も違うはずです。

タイトル	： Re^2: キャンギャル、レースクイーン、ギャルどれの事ですか。
記事No	： 6146
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 18:25
投稿者	： 野次馬

--> TAKU さん

> キャンギャルのレベルによって違うのでは？
> 「ただ笑顔を振りまいているだけ」、「商品の説明が出来る」、「ステージ上でナレーションを行う」
> でギャラ（＝知識、スキル）も違うはずです。

　私が最近のキャンギャルのいる様な、
展示会を知らないと言っていることは、
ご存じだとの上で話をさせて頂きます。

　伝聞でしかないのですが、かわいい顔をしたお嬢様方が、
笑顔を売りにするだけで、来場者のかなり突っ込んだ質問に、
的確に答えられないのは、そのメーカーの資質が問われる
という意見が、大勢を占めた時期があったと記憶しています。

　ですから、かなりの商品知識を詰め込む教育も
されていると聞いています。
　それも展示会にくる様な人を相手にするのであるから、
かなりな専門的分野に立ち入ったことまでも
知らなくてはいけないとも聞いています。

タイトル	： Re^3: キャンギャル、レースクイーン、ギャルどれの事ですか。
記事No	： 6159
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 22:30
投稿者	： TAKU

--> 野次馬 さん

> 　伝聞でしかないのですが、かわいい顔をしたお嬢様方が、
> 笑顔を売りにするだけで、来場者のかなり突っ込んだ質問に、
> 的確に答えられないのは、そのメーカーの資質が問われる
> という意見が、大勢を占めた時期があったと記憶しています。

私は以前メーカーの開発者から聞きましたが、大規模な展示会などでは
何ヶ月も前にキャンギャルを確保しておかないと、「だだ笑顔を振りまくだけ」
の人材しか残っていない事も少なくないとの事です。
やはり容姿、中身ともレベルの高い人材ってメーカーからも人気が高いみたいです。
もちろん日当もかなりの開きがあると聞きました。
上記はバブル期の話なので、最近の展示会（モーターショーとか）は
キャンギャルの皆さんが商品説明ぐらいは出来るのかも知れませんね。

タイトル	： そもそもの発想からして、自分だけの思い込みでは？
記事No	： 6125
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 11:56
投稿者	： 野次馬

--> ぎもんふ さん

> - そもそも身近に撮りたい人やものがあって、カメラを買ったのでは
> ないのか？カメラを使う機会を後から探してる感じがする。

　この部分を決めつけているから、全体の発想が、
偏った物になっているのではないですか。
　他人のカメラの購入動機をよく調べて、納得されてから、
各論に入られた方がよいのではないでしょうか？

タイトル	： Re: そもそもの発想からして、自分だけの思い込みでは？
記事No	： 6129
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 12:35
投稿者	： KENKEN

--> 野次馬 さん

> 　他人のカメラの購入動機をよく調べて、納得されてから、

はは、そりゃ無理だろうが。しかし、やっぱりねーちゃん撮りたくてカメラ買ってんだろうな。ああいう輩は。オトコのスケベ心のパワーは凄いよ。ってオレのことかも。

タイトル	： Re^2: そもそもの発想からして、自分だけの思い込みでは？
記事No	： 6140
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 16:12
投稿者	： 野次馬

--> KENKEN さん

> > 　他人のカメラの購入動機をよく調べて、納得されてから、
>
> はは、そりゃ無理だろうが。

　無理ですかね。ウ〜ン、やはり素直に読むと無理でしょうね。
　でも、『- そもそも身近に撮りたい人やものがあって、
カメラを買ったのではないのか？』っていう発想から、
意見開示をしているのはどうしても、
狭い知識で世の中を評価している気がするのですけれども。


> やっぱりねーちゃん撮りたくてカメラ買ってんだろうな。ああいう輩は。

　でも、ぎもんふ さんのカメラ購入者の範疇には、
そのような人はいない事になっていませんか。
　あっ、私の書き込みに対する、レスですね。


> オトコのスケベ心のパワーは凄いよ。ってオレのことかも。

　そのようなウィットが少しでも読みとれたならば、
４０歳直前の人間としての識見を疑われる事は、
なかったと思うのですけれどもね。

タイトル	： Re^3: そもそもの発想からして、自分だけの思い込みでは？
記事No	： 6147
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 18:46
投稿者	： KENKEN

--> 野次馬 さん

> 　でも、『- そもそも身近に撮りたい人やものがあって、
> カメラを買ったのではないのか？』っていう発想から、
> 意見開示をしているのはどうしても、
> 狭い知識で世の中を評価している気がするのですけれども。

狭い知識、、、、、私は誰に向かってもそんな大それた批判はできんけどねー。そんなたいしたもんじゃないよ。むしろ、言えちゃう方がどうかと思うが。

ぎもんふとか言う人も、別に疑問を呈しているだけで評価はしとらんと思うが、スケベパワーだけで一目をはばからず、写真とるヤツが信じられんかっただけだろうと思うよ。特に目くじら立てて批判するようなところはないと思うがなー。

> 　でも、ぎもんふ さんのカメラ購入者の範疇には、
> そのような人はいない事になっていませんか。

「いないことになっている」とまでは言えん気がするがなー。オレには。単純に気がつかんかったんだろう。だからこそ質問したんだろ。この御仁も。だからオレが教えてやった。取り立てて感情的になる必要は感じんよ。

> ４０歳直前の人間としての識見を疑われる事は、

あんたも相当血気盛んだね。ははは、かわいいもんだ。インターネットの趣味の掲示板で40歳の男を捕まえて「人間としての見識を疑う」か、、、

ま、あんまり人のことを言わん方が身のためと思うがなー。
自分を貶めて笑いを頂戴する分にはいいがな。

まぁ、気楽に行こうよ。

タイトル	： Re^4: そもそもの発想からして、自分だけの思い込みでは？
記事No	： 6151
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 20:03
投稿者	： 野次馬

--> KENKEN さん

　申し訳ありません。
KENKEN さん　のレスを読んだ時に、
それ以上のことを考えていてもそれ以上のことを書くのではないと、
読んだので、レスしなかったのですが、
スレ主のもう一つの書き込みを読んだ為に
反応してしまいました。
　
　申し訳ありません、反省しています。

タイトル	： 確かに何故なんでしょう
記事No	： 6128
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 12:31
投稿者	： けめ

--> ぎもんふ さん

結果として、今まで、「カメコさん」ご本人たちから、

これこれこうだから撮ってます。
こういうところが楽しいんだよ。

というお答えが一つもないですね。自分は撮らないが、、、、的な発言はありますが。

これでは私もああいった場面には「引き」続けることになりますね。率直、異常に写ります。

私は、キャンギャルみたいな方たちを撮るという行動がなんとなく気恥ずかしいなと思うことがあります。（個人の自由と言うことは理解してますが）私自身はしたことないですが。人がしているのを見るだけで、気恥ずかしいと言うか、何と言うか。

まぁ、モデルを撮ってると思えば、別に変でもないかなとは思いますが、ある人間がどんなヒトなのかをとりあえず横において、とりあえず若くてきれいな女性が露出の多い扇情的な服装をしているので写真を撮るというのは、、、、性の商品化というか、本来の人間性の中のごく一部である外見だけを切り取って拡大してしまう行為のようで、その行為が性差別的という気がします。

逆にキャンガイというような存在が逆にあるとして、18歳くらいのいいからだのにいちゃんが、ビキニパンツで女性をターゲットとした車の前でポーズとって、それをOLや若い奥さんが写真撮って喜んでたら変な感じしますよね。しないのかな？最近の人は。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6145
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 18:23
投稿者	： 結局

--> ぎもんふ さん

恵まれない男が恵まれない女を撮ってるだけですよ。

だからこんな不毛な個人攻撃になる。
天子危うきに近寄らず。

狭いとか浅いとか、典型的な個人攻撃の水掛け論。
とても面と向かっては言えないことが書けちゃう人たち。

情けない。

疑問符さんは内容はともかく面と向かっていえないような偉そうなことは書いてないと思うのですが。

必ず粘着質な御仁たちが自己正当化のために会ったこともない人を攻撃する様は日本人の悲しいメンタリティをつきつかられるようでさびしいね。

疑問付さん、結局カメコと称される人たちは、あなたの問いに冷静に答えられるような連中じゃないいっていうのが答えだと思いますよ。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6148
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 18:54
投稿者	： 有馬

--> 結局 さん

> とても面と向かっては言えないことが書けちゃう人たち。

> 疑問付さん、結局カメコと称される人たちは、あなたの問いに冷静に答えられるような連中じゃないいっていうのが答えだと思いますよ。

すっげーうなずく。でもオレには攻撃レスしないでね。オタクな方たち。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6175
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 01:30
投稿者	： 正義派

--> 有馬 さん

> --> 結局 さん
>
> > とても面と向かっては言えないことが書けちゃう人たち。
>
> > 疑問付さん、結局カメコと称される人たちは、あなたの問いに冷静に答えられるような連中じゃないいっていうのが答えだと思いますよ。
>
> すっげーうなずく。でもオレには攻撃レスしないでね。オタクな方たち。

　本屋で万引きした子供が、逃げる為に死んだからといって、
昔は世の中大騒ぎはしなかった。
　子供達も、悪いことをして逃げようとすると、
死ぬこともあるのかと、教訓にした部分があったのですけれどもね。

　いまの世の中自分さえよければですかね。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6149
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 18:58
投稿者	： 単玉ニア

--> ぎもんふ さん

> 兼々不思議に思っていたのですが、カメラ好き、写真好きの方が、いろ
> んな展示会、トレードショーなどで、キャンギャルなどのねーちゃんを
> 一生懸命撮るのは何故なんでしょうね？

不思議ですか？

> - モデル撮影会だと有料だが、こいうときは只（なんでしょうか？）
> だから（つまりお得な感じがするから）
有料の撮影会行った事がないのでわかりませんがそうは思いません。

> - ねーちゃんが好きだから
男は皆大好きかと？
> - 嫁さん・彼女・子どもなど身近に撮るべき人がいない（いるが、も
> う結構年だから・それほど美形じゃないから）
いえ、います。かみさん結構 美人です。レタッチすれば。
> - 意外に、堂々と人にカメラを向けられる機会が他にあまりないから
町中でギャルにカメラ向けたら変態扱いされます。
>
> くらいの理由かなと思います。
>
> かたやで、以下のような疑問も沸きます。
>
> - そもそも身近に撮りたい人やものがあって、カメラを買ったのでは
> ないのか？カメラを使う機会を後から探してる感じがする。
レンズを購入してから被写体を考える時もあります。
> - 機材チェックのための機会という感じもする。（カメラ自体が好き
> ）
かみさんにはレンズテストと言ってます。
> - 基本的に自分とは何の関係もない女性を、その人の個性と何も関係
> ない妙な服装している状態で写真を撮って楽しいのか？
結構楽しいですよ。
> - ねーちゃんたち、若いことは若いが別に美形とはいえないねーちゃ
> んが大半のような気がする。
> - 少なくとも、知性が感じられる、感じのいい女性はほとんどいない
> ように思う。
知性は見た目ではわかりませんが感じのいい子ばかりですよ。
>
> 勿論写真好きというよりも、カメラ好きという方もいるでしょう。ね
> ーちゃんは単なる色彩チャートの人間版くらいにしか考えていない方も
> いるかもしれません。
私はレンズ好きですがカメラ好きでもあり撮るのも好きです。
> 写真は所詮、画を撮るものですから、若くて、うわべだけきれいなら
> それでいいじゃないか、というのも理解できます。
ありがとうございます。
> キャンギャル自体が結構好きというのも理解できなくはないです。
皆さん結構好きかと思います。
>
> 自分は全く経験がないので、なんとなく、皆さんどういう動機で、ど
> ういう気持ちで撮影なさっているのか不思議に思ったので、お尋ねして
> みました。
動物園では動物を撮りますよね。植物園では花、モーターショーでは車、と言いたいとこですが気が付くとギャル撮ってます。男の本能だと思います。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6214
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 22:16
投稿者	： ぎもんふ

--> 単玉ニア さん

ご常連の方からもご回答いただき、恐縮です。

> > 一生懸命撮るのは何故なんでしょうね？
>
> 不思議ですか？

ええ、なんとなく気持ちは分かるのですが、ちょっと自分にはそこまでの度胸はないかなー。

>
> > - モデル撮影会だと有料だが、こいうときは只（なんでしょうか？） だから（つまりお得な感じがするから）
> 有料の撮影会行った事がないのでわかりませんがそうは思いません。

あ、そういう方もいらっしゃるんですね。金出してまでは撮りたくないということですかね？

> > - ねーちゃんが好きだから
> 男は皆大好きかと？

はい、勿論否定いたしません。

> > - 嫁さん・彼女・子どもなど身近に撮るべき人がいない（いるが、も
> > う結構年だから・それほど美形じゃないから）
> いえ、います。かみさん結構 美人です。レタッチすれば。

はは、失礼致しました。私も毎年の年賀状で家内をレタッチする度にテクが上がってく気がします（笑）

> > - 意外に、堂々と人にカメラを向けられる機会が他にあまりないから
> 町中でギャルにカメラ向けたら変態扱いされます。

そうなんですかね。やっぱり。これも度胸ないのでやったことないです。もし撮るとしたら声かけるしかないでしょうね。

。
> > - 機材チェックのための機会という感じもする。（カメラ自体が好き> > ）
> かみさんにはレンズテストと言ってます。

ここ、めちゃ受けました！

> > - 基本的に自分とは何の関係もない女性を、その人の個性と何も関係
> > ない妙な服装している状態で写真を撮って楽しいのか？
> 結構楽しいですよ。

まー、僕がこの手の写真見るときは、それはそれで楽しいですからね。撮る側も同じなんでしょうね。

> 知性は見た目ではわかりませんが感じのいい子ばかりですよ。

ややっ、そういうもんですかねー。

> 私はレンズ好きですがカメラ好きでもあり撮るのも好きです。

もしかして、展示会でも単玉でおとりになるのですか？

> > 自分は全く経験がないので、なんとなく、皆さんどういう動機で、どういう気持ちで撮影なさっているのか不思議に思ったので、お尋ねしてみました。
> 動物園では動物を撮りますよね。植物園では花、モーターショーでは車、と言いたいとこですが気が付くとギャル撮ってます。男の本能だと思います。

やっぱりそういうものですか。自分の場合、本能がいささか退化して、世間体が先立ってしまっているだけかもしれませんねー。

本当にご回答ありがとうございました。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6150
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 19:55
投稿者	： サブミッチョン

なぜ撮るのかと言うと、簡単に言うと
おねーちゃん好きだから。
私はコスチュームも好きですね。
コスプレ系は好きじゃないです。
風景や花を撮るのとなんら変わりないですよ♪

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6158
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 22:11
投稿者	： 男の本心

--> サブミッチョン さん

貴方の意見に激しく同意（笑）
私もおねーちゃん好きです。
海岸等で超望遠レンズを使って水着姿の女性を盗撮するのは犯罪ですが、展示会等でモデルやコンパニオンを撮影するのはアマチュアカメラマンの楽しみの一つだと思います。
何年か前、東京モー○ーショーで私の前にいたオタク風の男がビデオカメラでコンパニオンの胸と股間ばかりズームで撮影しているのを見て、押されたふりをして膝蹴りをかましたことがあります。（笑）
東京モー○ーショーは何度か行っていますが、最初の何度かは車だけを撮っていましたが、この頃は車半分、コンパニオン半分といったところでしょうか。
コンパニオンによっては頼みもしないのにポーズをとってくれる親切なコンパニオンもいますし、彼女たちも撮られることを楽しんでいるように見えるのですが私の勝手な思い違いでしょうか？
ぎもんふさんのようにキャンギャルには知性が感じられないとか、美形がいないというのは問題発言だと思いますが、個人的な趣味もありますから気に入らなければ撮らなければ良いし、そういう場所へ行かなければ良いわけで、被写体となる対象がぎもんふさんとは違うだけだと思います。
私の妻は写真には興味有りませんし、子供もいないので被写体が限られるという事情も有ります。
もちろん、私も風景や花等も撮ります。
結局は、人それぞれ趣味や嗜好が違うと思いますので、他人に迷惑をかけないやり方で写真を楽しめばいいと思うのですが間違っていますか？

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6177
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 02:13
投稿者	： tomo

--> 男の本心 さん

> 結局は、人それぞれ趣味や嗜好が違うと思いますので、他人に迷惑をかけないやり方で写真を楽しめばいいと思うのですが間違っていますか？

まぁ、その思考の元行動しているカメラマン達に対して、
「引いてしまう」
「気持ち悪い」
って感想を持つのはありでしょうね。
また、その表明も、それ（感情の表明）が禁止されていない場ならありでしょうね。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6216
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 22:26
投稿者	： ぎもんふ

--> 男の本心 さん

私も同意いたします。

私の書いたことで、不快な思いをされたようですので、そのことはお詫びします。

ありがとうございました。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6213
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 22:06
投稿者	： ぎもんふ

--> サブミッチョン さん

おお、ありがとうございます。
至極straight forwardなお答え、感謝いたします。
こういうご回答をまっていたのです。

何だか、私の想定したお話とは随分カケ離れたスレに成長してしまっ
て恐縮です。


> なぜ撮るのかと言うと、簡単に言うと
> おねーちゃん好きだから。
> 私はコスチュームも好きですね。

あー、やっぱりそうですよね。私もインターネットで拝見して鼻の下
伸ばしたりはします。（でも自分では撮れないなー。）

> コスプレ系は好きじゃないです。
> 風景や花を撮るのとなんら変わりないですよ♪

そういう感覚なんでしょうね。やっぱり。すっきりしました。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6154
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 21:12
投稿者	： shimmy

なんか似たような話を以前CAPAのコラムで読みました。
「カメラショーなんかで、メーカー側は新製品のカメラを見て欲しいのに、来場者の中にはコンパニオンの写真をやたらと撮りまくっているだけで新製品には目もくれない人が少なくない。でもそういう人の持っているカメラはたいてい高級カメラで、メーカーにとってはお得意様だから、やめてくれとも言えない」と。

僕はそもそもショーの類は行かないし、モデル撮影会にも行かないから良く分からないけど、やってみると楽しいのかもしれない。でも公園とかでモデル撮影会をやっているところに出くわすことはあるけど、ひとりのモデルを大勢のおじさんが四方八方から取り囲むようにして撮っているのはちょっと異様な感じを受けた。

でも撮られる側が迷惑でなく、撮る側が楽しんでいるのなら、それでいいんじゃない？とも思いますね。まぁ僕の写真も他人から見たら「何でそんなの撮るの？」ってものかもしれないし。

そういえば、僕は花を撮りには行かないが、行った先に花があれば撮る。そういうものかもしれない。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6174
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 01:24
投稿者	： magnon

--> shimmy さん

> なんか似たような話を以前CAPAのコラムで読みました。
> 「カメラショーなんかで、メーカー側は新製品のカメラを見て
> 欲しいのに、来場者の中にはコンパニオンの写真をやたらと
> 撮りまくっているだけで新製品には目もくれない人が少なく
> ない。でもそういう人の持っているカメラはたいてい高級
> カメラで、メーカーにとってはお得意様だから、やめてくれ
> とも言えない」と。

このコラムは読んだことがあるような気がするのですが、であれば
コンパニオンのお姉さんを使わなければよいのではないか?と
思いましたが、どうなんでしょ。いなければ撮れないわけですから。
僕はカメラなどの展示会の場合、製品と営業屋さんだけで展示会
自身は成立すると思うのですが...

＃ セミコンみたいな展示会はあまりこういうお姉さんはいませんねぇ。
＃ まぁお姉さんを見るより巨大な蛍石の単結晶とかの方が見応えありますし。

海外の展示会はコンパニオンのお姉さんいるんでしょうか? それとも
日本だけの文化なんでしょうか...

僕は展示会は展示されているのを見るだけで手一杯なので
写真を撮りませんし、商業的な撮影会にはスタイルがあわないので
いかなくなっちゃいましたが。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6206
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 16:30
投稿者	： julio

> 海外の展示会はコンパニオンのお姉さんいるんでしょうか? それとも
> 日本だけの文化なんでしょうか...
>
私、個人的に知っている範囲（アルゼンチン、ブラジル、
ボリビア）に限って言いますと、コンパニオンの女性はいました。

各企業（特に大手）は、やはり綺麗所をそろえて来ますし、
そのようなブースは人だかりになっていました。
また、来場者は写真を撮っています、向こうではコンパニオンと
一緒に撮る人の方が多かったです。
しかし、明らかにコンパニオンの撮影目的のみで来る人は少なかった様な気がします。

ご参考までに。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6215
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 22:18
投稿者	： ぎもんふ

--> shimmy さん

ありがとうございます。

私も、shimmyさんがお感じになっていらっしゃることと同じような感じなんじゃないかと思いました。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6162
投稿日	： 2003/09/21(Sun) 23:48
投稿者	： 納得いかない

つーか、何でこんな事に答えなくちゃいけないのか？
ぎむんふ氏は『批判的な意図はないですよ』とおっしゃるが、
結局のところカメコを犯罪者予備軍のように思ってるから
このような質問が出るわけでしょう。

こう書くと多分、そんなつもりは無いと言われるでしょうけど、
無意識にそう思ってるんじゃないですか。
だって、『なんで花を撮るんですか』『なんで風景を撮るんですか』
『なんで鳥を撮るんですか』って聞くスレを立てますか？
立てないでしょ？
カメコをバカにしてるからこういうスレを立てるんですよ。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6163
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:11
投稿者	： 一般人

カメコは邪魔です。目に付くところにしゃしゃり出てきて気分が悪くなります。展示会は撮影会じゃないんだからやめてほしいです。

あなた方が他人に迷惑をかけていないと思っていないのは驚きです。

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6164
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:11
投稿者	： 助さん＠
URL	： http://members.jcom.home.ne.jp/eos-1v/

XXXの展示会に出るから
撮りに来て
と言われ
撮りに行ってしまいます
(ーー;)
以上

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6167
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:28
投稿者	： ぶう

--> 助さん＠ さん

> XXXの展示会に出るから
> 撮りに来て
> と言われ
> 撮りに行ってしまいます
> (ーー;)
> 以上

展示会とか行って展示物も見ず、説明も聞かず
必死に写真撮ってるカメコはキモイ以外の何物でもない。

撮影会とか展示会はお触りのないキャパ以外の何物でもない・・・w

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6168
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:38
投稿者	： Χ

はっきりいって情けないよあいつらは。男の本能？だったら写真なんて撮らずに口説いてみろよ。

反論してみろカメコ！

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6169
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:47
投稿者	： ぶう

--> Χ さん

> はっきりいって情けないよあいつらは。男の本能？だったら写真なんて撮らずに口説いてみろよ。
>
> 反論してみろカメコ！

ちなみに私は現場でうざいカメコを蹴散らしてる側ですので
あしからず・・・

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6171
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:59
投稿者	： 納得いかない

> 反論してみろカメコ！

何故口説かなきゃいけないの？
理由を教えてよ。

タイトル	： Re^5: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6172
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 01:07
投稿者	： Χ

> > 反論してみろカメコ！
>
> 何故口説かなきゃいけないの？
> 理由を教えてよ。

はあ？他人の迷惑も考えず展示会でうろつくお前らの思考回路ではそれぐらいのレベルの受け答えしか出来ないだろうな。ｗ

タイトル	： それが精進の道じゃ。
記事No	： 6178
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 02:15
投稿者	： 鬼神弐

　口説いて脱がしてそれを撮るのが、カメラ小僧の精進の道
（イヤ、極道かのー？）っていうことじゃ。

> 何故口説かなきゃいけないの？
> 理由を教えてよ。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6201
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 13:57
投稿者	： 単玉ニア

--> Χ さん

> はっきりいって情けないよあいつらは。男の本能？だったら写真なんて撮らずに口説いてみろよ。
>
> 反論してみろカメコ！

この書き込み私に言ってるのかな？だったら言わせてもらいますが18年前に撮影会でモデルの子ナンパしましたよ。その子バイトでモデルやってましたが今では本業で私のかみさんやってます。高校生の長男と毎年モーターショー行ってますが確かに他人に迷惑かけてる事も有るので反省してます。他の展示会は行った事ないのでわかりませんがモーターショーは別の意味で大撮影会なのではないかと思います。モデルさんにとって数少ない晴舞台です。メーカー側もカメラマンが大勢いた方が場が盛り上り嬉しいのではないでしょうか？

タイトル	： Re^5: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6217
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 22:30
投稿者	： ぎもんふ

--> 単玉ニア さん

>> この書き込み私に言ってるのかな？だったら言わせてもらいますが18年前に撮影会でモデルの子ナンパしましたよ。その子バイトでモデルやってましたが今では本業で私のかみさんやってます。

おおーっ、やっぱりその度胸は見上げたものですね。最近のキャンギャルについての芳しくない個人的感想、気を悪くされたかもしれませんね。大変失礼致しました。

もとコンパニオンさんなら、レタッチは必要なさそうじゃないですか！くーっ、うらやましいなー。
因みに家のは、フツーのOLでした（同僚）！

タイトル	： Re^6: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6243
投稿日	： 2003/09/24(Wed) 14:05
投稿者	： 単玉ニア

--> ぎもんふ さん

最近のキャンギャルについての芳しくない個人的感想、気を悪くされたかもしれませんね。大変失礼致しました。

全然気にしてませんよ。
>
> もとコンパニオンさんなら、レタッチは必要なさそうじゃないですか！くーっ、うらやましいなー。

年には勝てませんよ。

> 因みに家のは、フツーのOLでした（同僚）！

家のもフツーのOLでしたよ、バイトしてただけです。

タイトル	： Re^5: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6230
投稿日	： 2003/09/23(Tue) 21:21
投稿者	： Χ

> この書き込み私に言ってるのかな？だったら言わせてもらいますが18年前に撮影会でモデルの子ナンパしましたよ。

はいはい。それで？

> その子バイトでモデルやってましたが今では本業で私のかみさんやってます。

はいはいそれで？何が言いたいの？

> 高校生の長男と毎年モーターショー行ってますが確かに他人に迷> 惑かけてる事も有るので反省してます。

猛省しな。

> の展示会は行った事ないのでわかりませんがモーターショーは別> の意味で大撮影会なのではないかと思います。

んなわけねーだろ！！

> モデルさんにとって数少ない晴舞台です。メーカー側もカメラマ> ンが大勢いた方が場が盛り上り嬉しいのではないでしょうか？

あのねえ？あんたの妄想＆考えなんて何の意味もないんだよ。邪魔なんだよ単に、わかる？ナンパが出来るなら目障りだから外いって撮れや。ww

タイトル	： Re^6: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6236
投稿日	： 2003/09/24(Wed) 00:17
投稿者	： ぎもんぷ

--> Χ

ここではあんたのほうがうざいことは確かだね。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6170
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 00:49
投稿者	： iPodユーザ

--> ぶう さん
> 撮影会とか展示会はお触りのないキャパ以外の何物でもない・・・w

撮影会と展示会は別物です。
私が展示会でおねーちゃん写真を撮らない理由はそこにあります。

タイトル	： Re^4: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6173
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 01:19
投稿者	： ぶう

--> iPodユーザ さん

貴殿の様な認識のかたばかりだとこちらも
撮影禁止などと規制をしなくとも良いのですがネ・・・

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6192
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 10:39
投稿者	： ボリ

> カメコをバカにしてるからこういうスレを立てるんですよ。

そりゃそうだ、カメコは周囲の人間に馬鹿にされている。、、迷惑者、恥知らず、見るからに不快だ。

お前らが何を言ってもそれは真実。

タイトル	： 兎に角カメコは社会悪になりつつあるのが解りました。
記事No	： 6176
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 01:42
投稿者	： カメラ雑誌読者

　とある所の有名な桜を、撮影に来た大量なカメラマンが、
その桜を観賞に来た女性グループが邪魔だと追いやっている、
と言う話を読んでから、自分の趣味の為に
人の楽しみを奪うものではないと考えていました。
　でも、ここのＢＢＳの方々は、レスがないという意味で、
そんな方々はいらっしゃらないのでしょうね。

タイトル	： 一般論
記事No	： 6180
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 02:26
投稿者	： ｔ

なにはともあれ、カメラを持たない側の人間から見ると
キャンギャルに向かって頑張ってカメラを向けてる人は
はっきり言って気持ち悪いとしかうつらないです。
これは誹謗中傷などではなく、あくまでも一般的な意見として
受け止めてほしいと思います。

世の中では、カメラを趣味としていない人間のほうが
圧倒的に多いのが現実。そういう側からの人間から見ると
風景や花などを写している人に対しては
「ああ、写真が趣味なんだな」と
好意的に受け止める、もしくは全く気にもしない。
そして、キャンギャル等を追っかけまわしている人に対しては
「気持ち悪いオタッキー」という感覚が大勢を占めています。

人ぞれぞれ様々な趣味があるし、人の嗜好をとやかくいう
つもりも権利もありませんが、とにかく世の中のほとんどの
人間はカメラを趣味としていない人間ばかり。
自分の趣味を優先し、他人を不快にさせるような行動は
控えるべきだと思いますが．．．
はっきり言って”彼ら”の行動は不快です。

以前は写真を趣味としていなかった人間より

タイトル	： Re: 一般論
記事No	： 6188
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 10:04
投稿者	： 展示会によく出展する人

--> ｔ さん

tさんのご意見に物凄く共感します。
何方かも書かれてますが、展示会であって、撮影会ではありません。百歩譲ってオネーチャンを撮るにしても、周囲の状況をよく見ながらやって欲しいです。撮影の為に、本来の業務（商品説明の時間など）を削り、なおかつ撮影距離をとる為に、一定の空間を一定時間占拠（まさに占拠です）しています。

コンパニオンに対して「有難うございます」は言うものの、周りの人々にご迷惑を掛けたことに対して、「すみません」的な発言を一度として聞いたことはありません。

大体、あんな雑然とした風景でストロボ一発的な写真どこがいいんでしょうか？ポートレートとは全然別物だと思います。

タイトル	： Re^2: 一般論
記事No	： 6195
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 11:11
投稿者	： 匿名希望

--> 展示会によく出展する人 さん

> --> ｔ さん
>
> tさんのご意見に物凄く共感します。
> 何方かも書かれてますが、展示会であって、撮影会ではありません。百歩譲ってオネーチャンを撮るにしても、周囲の状況をよく見ながらやって欲しいです。撮影の為に、本来の業務（商品説明の時間など）を削り、なおかつ撮影距離をとる為に、一定の空間を一定時間占拠（まさに占拠です）しています。
>
> コンパニオンに対して「有難うございます」は言うものの、周りの人々にご迷惑を掛けたことに対して、「すみません」的な発言を一度として聞いたことはありません。
>
> 大体、あんな雑然とした風景でストロボ一発的な写真どこがいいんでしょうか？ポートレートとは全然別物だと思います。

書き込み内容には共感するところもありますが・・・
個人的には、あきらかに回りにお客さんがいない時を待ってから撮影をお願いしますね〜、
しかも、顔見知りの方がほとんど。

あと、"ストロボ一発的な写真どこがいいのか"って書き込みに対してですが、
撮った写真のできよりも、その子がその展示会でこんなコスチュームで働いている
っていう状況写真を撮影しているって感じです。
"ストロボ一発的"と言われますが、あのような状況の中でいかにいい写真を撮るか
っていうのも結構奥が深いんですよ。
人の流れを考え、背景のブースのライトの状況やらなにやら・・・

撮った写真は自分で楽しむのではなく、その子に還元したり、その子に関心を
もつ人のために、ネット上に公開して本人のホームページに掲載連絡する
っていうのが、いつものパターンかな。

タイトル	： Re^3: 一般論
記事No	： 6207
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 17:37
投稿者	： 読むの疲れた。。。

--> 匿名希望 さん

> 撮った写真のできよりも、その子がその展示会でこんなコスチュームで働いている
> っていう状況写真を撮影しているって感じです。

単なるストーカーの様に感じて、私の中では”気持ち悪さが増大”しました。

> "ストロボ一発的"と言われますが、あのような状況の中でいかにいい写真を撮るか
> っていうのも結構奥が深いんですよ。

まあ、こういう方たちは消えないんでしょうね。
ふぅ〜

タイトル	： Re^4: 一般論
記事No	： 6208
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 18:58
投稿者	： 匿名希望

--> 読むの疲れた。。。 さん

> --> 匿名希望 さん
>
> > 撮った写真のできよりも、その子がその展示会でこんなコスチュームで働いている
> > っていう状況写真を撮影しているって感じです。
>
> 単なるストーカーの様に感じて、私の中では”気持ち悪さが増大”しました。

このスレーズだけ強調して意見されるとそう見えそうだけど
ちゃんと前後の文書を合わせて評価してほしいですね〜
モデルの子がこの展示会に出るから撮りに来てね〜っていう
行ってるだけですよ、それのどこがストーカーなんですか？
ストーカーは相手が敬遠するからストーカーなんでしょ。

タイトル	： Re: 一般論
記事No	： 6211
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 20:58
投稿者	： まぁ

ぎもんふさんの書き方もカメコ達と同じで無神経だったということでしょ。

タイトル	： Re: 一般論
記事No	： 6224
投稿日	： 2003/09/23(Tue) 12:07
投稿者	： ＲＥＤ

--> ｔ さん

> 風景や花などを写している人に対しては
> 「ああ、写真が趣味なんだな」と
> 好意的に受け止める、もしくは全く気にもしない。

　そんなことないですよ。
　私は水生植物が好きで、水生植物園などにいくのですが、休日などは咲き具合のよいハスやスイレンの周囲を三脚をたてた大勢のカメラマンがぐるりと取り囲み、まるで撮影会さながらの状態です。
　おかげで近寄って花を観賞することもできず、他の一般客にとっては迷惑以外の何者でもありません。私も迷惑と感じましたし、非常にうっとうしかったですよ（だから三脚禁止の植物園があるのでしょうが）。

　不快な行動は特定の撮影対象にだけあるものではありません。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6193
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 10:50
投稿者	： こちらも通りすがり

> 撮りたいから撮るじゃダメですかね。

撮りたいなら盗撮しても良いのか？この意味分かる？キャンギャル撮ることが悪いんじゃなく少しはカメコは周囲にも気を使えば良いんじゃないの？

あまりにもマナーがなっていないカメコが多すぎ。

> 中には、展示会でオネーサンを撮るためにカメラを買う人もいますし。

それがどうしたの？問題は邪魔だということ。

> ところで、ぎもんふさんは何をお撮りでしょうか。
> さぞかし凄いものを撮っていらっしゃるんでしょうね。

嫌味以外の何ものでもないね。

> まあ、一般的にカメコの行動は見た目にきもいですが、ゴミを散らかしたり、邪魔だからと勝手に木を切ったり、ホームに三脚並べたりする撮り鉄の人たちや、花などを撮るために立ち入り禁止の柵の中に入ったり、花見をしている人のシートに勝手に土足で上がり込む人よりはマシでしょ。

目くそ鼻くそ論法でカメコ（行動）を正当化するには短絡的。かつ誰もそんな話してないっしょ。

タイトル	： Re^3: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6196
投稿日	： 2003/09/22(Mon) 11:37
投稿者	： HOPE

キャンギャルって撮られるために居るんじゃないの？

興味はあるけど、写真の対象としては撮りたいと思いません。
車の写真を撮ってるんだから、横に立たないでと思います、あーじゃまだから車から離れてポーズとってくれー、とか。

キャンギャルカメコの人には、そのほーがいいだろーし

機材説明ができる人だったら、あんな装束をしなくてもポロシャツ＋普通のスカートでいいし。

タイトル	： 釣果
記事No	： 6223
投稿日	： 2003/09/23(Tue) 11:35
投稿者	： 他の漁師

大漁だ！　随分釣れたね〜

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6225
投稿日	： 2003/09/23(Tue) 16:49
投稿者	： 広告屋

--> ぎもんふ さん

> 自分は全く経験がないので、なんとなく、皆さんどういう動機で、ど
> ういう気持ちで撮影なさっているのか不思議に思ったので、お尋ねして
> みました。

経験がないなら、いちど自分で試してみたらどうですか？
簡単なことでしょ。
そのうえでわからない点を質問するという形であれば
こんなにも叩かれなかったのにね。

おれですか？ものの試しとばかりにやったことあるけど
すごい恥ずかしかったな。でも独特の魅力があることは確か。
エキサイトするねぇ。

他方、キャンギャルは仕事で使ったことがあるけど、ああ見えて
大変な仕事だなあというのがおれの印象です。
風邪をひいてぶっ倒れそうになっていても、かならず来るしね。
現状確認のために（厳しさは事務所によっても違うか）。
バイトでやっている大学生や院生は甘いと思ったけど、プロで
やっている人（とくにナレコン）や、芸能界めざしている人は
根性すわっているとおもったよ。そんなに大勢の人をしっている
わけでないから、あくまでも印象なんだけど。

カメコですか？おれはカメコっていう表現には差別的なものを
感じるから使わないけど、評判はまあ悪いわな。でも、展示で
ごねる訳のわからないジイさんとか、暴れる奴とか、いろいろ
来るからね。それらと比べれば礼儀正しいほうですよ。

あとナンパですか？みなさんナンパ慣れしていますんで、
スーツは当然、あとは名刺の肩書きとルックスが勝負ですかね。

それと花を撮影するのとどこがちがうんじゃ、という意見も
ありましたけど、おれは、花なんかを定型的に撮影している
じいさんばあさん連中の写真は（写真は、だよ）、ものすごーく
価値が低いという立場ですよ。こんなこと書くと猛反発必至かな。
でもね、芸術ってのは（なんだか大げさだな）価値の高低が
ないと成り立たんからね。おれの価値判断からすれば、
ああいう模写でもないようなマクロ写真って、ほんとどうしようも
ないと思う。カメラ教育はさかんなんだけど、写真の教育って
のがないから当然だろうけどね。
それにくらべりゃキャンギャルっつう人間相手に汗かいている
人の方がよっぽどましというのがおれの結論です。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6227
投稿日	： 2003/09/23(Tue) 18:43
投稿者	： フツーの常識の人間

-->広告屋さん
> 経験がないなら、いちど自分で試してみたらどうですか？

そんな恥ずかしい事、死んでもできない！！

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6249
投稿日	： 2003/09/24(Wed) 18:07
投稿者	： カメコN

書き込みが進むにしたがってだんだんストレートなご意見が
見られるようになってきましたね。ある意味みなさん率直な気持ちを
表現していると とらえてよいとかと思いますが。

そもそもこちらの掲示板では珍しい話題？ですよね。
答えてらっしゃる方も いつものような技術的な話題に意見するのと同じ
表現をされていたのだと思いますが、話題が進行していくにしたがって
やっぱりこうゆうやりとりに行き着くな　と。

写真を撮ることが好きな人には共通の趣向点？のようなものがあって
被写体は異なってもお互いに共鳴しあえるものだと思いますが こと
被写体がキャンギャルやコスプレさんとなるとそうはいかないのですね。

私はレースクイーンを撮る為にカメラを買ったとゆうくちです。
しかも35歳をすぎてからです。それまでカメラはけっこうお金のかかる
趣味であるとゆう認識があって手を出していなかったのですが、たまたま
出かけていった富士（富士山ではなく）で使い捨てカメラでレースクイーンを撮ってから
写真の魅力に（正確には撮影するとゆう行為に）はまってしまったのです。
それ以来、サーキットや展示会で撮りまくっているのですが そのときの
自分の思考はエロそのものです。正直なところ・・・。
皆さんが仰るとおり はたから見たらどんなにキモい存在かと自分でも
想像できます。女の子を撮るとゆう心理はいろいろな局面ががあって
それを表現するのは自分には難しいです。同じことしている人 ひとりひとり
いろいろな境遇・経験・趣味があって、一くくりに表現できないんです。
ですから「何故展示会のねーちゃんを撮るのか？」と聞かれても私も辛いです。
このような背景を背負っているとゆう点で一般的な写真ファンとカメコは
違っているのです。理解し逢えないのもうなずけます。
しかし、関係ない多くの方々に迷惑をかけているとゆうことには反論しません。

私の場合、女の子を撮るとゆうやわらかい（とりあえずこうゆう表現）行為
を行いながら同時に画角や露出、測光なとといった技術的、工学的思考を
働かせる そうゆうところにものすごくアドレナリンがでてしまうんです。
こんな感じでカメラを始めたのですが 結果、カメラも大好きだし
いろんなものが撮りたくなりました。
最近では親戚にも写真が趣味だとゆうことで通ってしまってお祝い事
などでの記録を頼まれるんですが そうゆうときも喜んで出かけて行きます。
そんなときは不思議なことにキャンギャルを撮るのとはまったく違った
ベクトルの存在が認識できるのです。どうやら私の中にはスイッチがあってそれをパチン！と切り替えることでカメコに変身しているのです。

いつまでこんなこと続けて行くんだろう と思いながらスイッチを
動かしている毎日です。

私事を長々書いてしまいました。

タイトル	： Re^2: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6279
投稿日	： 2003/09/25(Thu) 12:49
投稿者	： とおりすがり
URL	： http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9553/

こういうカメコもいる。
プレスではないくせにプレスを名乗り、入場料払わずにイベントに入りこんで
おまけにプレス証片手に大きな態度。マナーも守らない。
こんな奴最近増えているのも事実。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9553/

タイトル	： なんだコレは？
記事No	： 6721
投稿日	： 2003/10/13(Mon) 05:18
投稿者	： 一般の読者

顔写真入りで糾弾されたこの人が何をしているかは知らんが、
わざわざhtmlにしてBBSまで作ってずいぶんやり口が陰険だねえ。
糾弾する方もする方で、どっちもどっちだな。
こんなことやめれば？全く不愉快。

タイトル	： Re: 何故展示会にねーちゃんがいるのか？
記事No	： 6739
投稿日	： 2003/10/14(Tue) 17:00
投稿者	： この話題飽きた

撮影自体をされたくないなら何故キャンギャルを使うの？
商品説明とチラシ配りくらいなら広報部を中心とした
一般社員で足りるでしょ。
その方が安上がりだし、キャンギャルなんぞよりもよっぽど
詳しい説明ができるんじゃない？
開発エンジニアなんかだったら言うことなし。

俺はねーちゃん撮った後、社員らしきおじさんつかまえて
詳しい話も聞くけどね。

タイトル	： あきれた
記事No	： 6743
投稿日	： 2003/10/14(Tue) 21:45
投稿者	： あきれた

全部、くだらなさすぎる

タイトル	： Re: 何故展示会のねーちゃんを撮るのか？
記事No	： 6745
投稿日	： 2003/10/14(Tue) 21:49
投稿者	： あきれた,,

--> ぎもんふ さん

> 兼々不思議に思っていたのですが、カメラ好き、写真好きの方が、いろ
> んな展示会、トレードショーなどで、キャンギャルなどのねーちゃんを
> 一生懸命撮るのは何故なんでしょうね？
>
> 自分なりには
>
> - モデル撮影会だと有料だが、こいうときは只（なんでしょうか？）
> だから（つまりお得な感じがするから）
> - ねーちゃんが好きだから
> - 嫁さん・彼女・子どもなど身近に撮るべき人がいない（いるが、も
> う結構年だから・それほど美形じゃないから）
> - 意外に、堂々と人にカメラを向けられる機会が他にあまりないから
>
> くらいの理由かなと思います。
>
> かたやで、以下のような疑問も沸きます。
>
> - そもそも身近に撮りたい人やものがあって、カメラを買ったのでは
> ないのか？カメラを使う機会を後から探してる感じがする。
> - 機材チェックのための機会という感じもする。（カメラ自体が好き
> ）
> - 基本的に自分とは何の関係もない女性を、その人の個性と何も関係
> ない妙な服装している状態で写真を撮って楽しいのか？
> - ねーちゃんたち、若いことは若いが別に美形とはいえないねーちゃ
> んが大半のような気がする。
> - 少なくとも、知性が感じられる、感じのいい女性はほとんどいない
> ように思う。
>
> 勿論写真好きというよりも、カメラ好きという方もいるでしょう。ね
> ーちゃんは単なる色彩チャートの人間版くらいにしか考えていない方も
> いるかもしれません。
> 写真は所詮、画を撮るものですから、若くて、うわべだけきれいなら
> それでいいじゃないか、というのも理解できます。
> キャンギャル自体が結構好きというのも理解できなくはないです。
>
> 自分は全く経験がないので、なんとなく、皆さんどういう動機で、ど
> ういう気持ちで撮影なさっているのか不思議に思ったので、お尋ねして
> みました。