タイトル	： アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5665
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 18:43
投稿者	： ひげちょびん

テレビ中継でキヤノンだらけだなぁ〜と思ってたら．．．

http://ss.nikkei.co.jp/ss/

エライことなってますね、ニコンさんは危機感を感じないのでしょうか。

タイトル	： Re: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5666
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 18:59
投稿者	： taku

--> ひげちょびん さん

> テレビ中継でキヤノンだらけだなぁ〜と思ってたら．．．
>
> http://ss.nikkei.co.jp/ss/
>
> エライことなってますね、ニコンさんは危機感を感じないのでしょうか。
超望遠系では圧倒的にキヤノン優勢ですがコート、フィールドサイドだと結構nikon D2Hも結構多いですね。
やっぱりニコンは超望遠に手ブレ補正が付いたレンズがないから仕方ないですね。

タイトル	： Re^2: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5667
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 19:09
投稿者	： m2n

キヤノンの優位性を否定するわけではないですが、もしニコンと同数
だったとしてもやっぱり白レンズのほうが目立ちますよね。(^^;

タイトル	： Re^3: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5676
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 22:21
投稿者	： 蛇足ですが

フジの小倉智明キャスターが、アテネのスタジオで
自分の写した「体操 金」の数カットを見せびらかしていました。
メカ好きの彼のことですから、1DMk�Uで撮ったんじゃないのでしょうか。

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5680
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 22:38
投稿者	： yycanon

> メカ好きの彼のことですから、1DMk�Uで撮ったんじゃないのでしょうか。
カメラはよく分かりませんでしたが１０ＤかＫｉｓｓＤだったよう
な気がしました
レンズは２８−３００Ｌでした。

タイトル	： Re^5: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5766
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 09:03
投稿者	： 蛇足ですが

--> yycanon さん

> カメラはよく分かりませんでしたが
>１０ＤかＫｉｓｓＤだったような気がしました
> レンズは２８−３００Ｌでした。

TVに写ってました!!
KissDのグリップ付き＆28-300Lでした。
ありがとう。

タイトル	： Re^6: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5769
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 15:21
投稿者	： taku

--> 蛇足ですが さん

> --> yycanon さん
>
> > カメラはよく分かりませんでしたが
> >１０ＤかＫｉｓｓＤだったような気がしました
> > レンズは２８−３００Ｌでした。
>
> TVに写ってました!!
> KissDのグリップ付き＆28-300Lでした。
> ありがとう。

私もしっかり確認しました。
いいなぁ。。仕事とはいえね。
毎日のように撮った写真見せられてはたまりません。
でもやっぱkiss-Dでは決定的瞬間は撮るの難しいみたいですね。
（単に小倉さんの腕が無いだけかもしれませんが。）
アテネ行って撮りまくりたい！よ！
くやしい〜うらやましい〜

タイトル	： Re^7: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5770
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 15:49
投稿者	： 蛇足ですが

--> taku さん

> 私もしっかり確認しました。
> いいなぁ。。仕事とはいえね。
> 毎日のように撮った写真見せられてはたまりません。
全く同感です。
でも炎天下で取材して、時差確か6時間、「草木も眠る丑三つ時」
までTV出演してはたまりません^^;
　彼、目の隈がはっきり見えますネ。

> でもやっぱkiss-Dでは決定的瞬間は撮るの難しいみたいですね。
> （単に小倉さんの腕が無いだけかもしれませんが。）

位置も「記者席」から遠く離れた一般観覧席ですから。
私もそうですが、ハンターのごとき「取材プロ」には
絶対に敵いませんよ。

> アテネ行って撮りまくりたい！よ！
> くやしい〜うらやましい〜
激しく同感!!!

タイトル	： Re^8: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5771
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 16:10
投稿者	： taku

--> 蛇足ですが さん

> --> taku さん
>
> > 私もしっかり確認しました。
> > いいなぁ。。仕事とはいえね。
> > 毎日のように撮った写真見せられてはたまりません。
> 全く同感です。
> でも炎天下で取材して、時差確か6時間、「草木も眠る丑三つ時」
> までTV出演してはたまりません^^;
> 　彼、目の隈がはっきり見えますネ。

よっぽど睡眠不足でしょうね。たまにおかしくなってますから。
いったいいつ寝てるんでしょうね。
>
> > でもやっぱkiss-Dでは決定的瞬間は撮るの難しいみたいですね。
> > （単に小倉さんの腕が無いだけかもしれませんが。）
>
> 位置も「記者席」から遠く離れた一般観覧席ですから。
> 私もそうですが、ハンターのごとき「取材プロ」には
> 絶対に敵いませんよ。
>
でも悪くはないですよ。小倉さんの写真。撮る位置がどうしても
遠いですから仕方ないかもですね。
個人的に同じ西武ライオンズ・ファンなので小倉さんは好きです。
だから同じキヤノンのカメラを使っているのでちょっと嬉しかったです。小倉さんは写真撮るの趣味なのかなぁ？
もし趣味だったら共通点が増えるので嬉しかったりして。

> > アテネ行って撮りまくりたい！よ！
> > くやしい〜うらやましい〜
> 激しく同感!!!

タイトル	： Re^9: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5772
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 16:55
投稿者	： 蛇足ですが

--> taku さん

>小倉さんは写真撮るの趣味なのかなぁ？
>もし趣味だったら共通点が増えるので嬉しかったりして。

　はっきり確認してはいませんが、番組の端々から察するに
Audio Visual（ProjecterでDVD鑑賞）、純粋なAudio
それに無論カメラ撮影（含 メカ）あたりが彼の趣味です。
（運動系はゴルフかな?）
　上記文科系のの趣味は小生と全く一致しています。
（運動系は、毎朝5時30分から1時間のランニングです
おかげで、20年前のスーツがすべて着用可能です）

　以前「あなたの趣味は?」というスレがありましたが、
カメラ好きの方は同じような趣味をお持ちのようです。

タイトル	： Re^10: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5773
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 17:09
投稿者	： taku

--> 蛇足ですが さん

>
> 　はっきり確認してはいませんが、番組の端々から察するに
> Audio Visual（ProjecterでDVD鑑賞）、純粋なAudio
> それに無論カメラ撮影（含 メカ）あたりが彼の趣味です。
> （運動系はゴルフかな?）
よくＤＶＤの話は出てきますよね。
私も以前、オーディオにはまってましたが、急に写真に目覚め
てからはあまり凝らなくなってきましたね。
あっ！プロジェクターは買い換えましたが。
小倉さんてバンドもやってましたよね。

> 　上記文科系のの趣味は小生と全く一致しています。
> （運動系は、毎朝5時30分から1時間のランニングです
> おかげで、20年前のスーツがすべて着用可能です）
>
> 　以前「あなたの趣味は?」というスレがありましたが、
> カメラ好きの方は同じような趣味をお持ちのようです。

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5784
投稿日	： 2004/08/20(Fri) 23:12
投稿者	： とくだね？

--> 蛇足ですが さん

特ダネ　毎朝楽しみに見てます
ハッキリ言ってかなり下手な写真ですが、
自信満々で全国に見せる所なんて
アマの鏡だねぇ！！そこだけは立派だよ。

でも毎朝見せ続けられるのは、結構苦痛になってきてます。
（俺も人に見せる時は注意しよう）

タイトル	： Re^5: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5788
投稿日	： 2004/08/21(Sat) 08:55
投稿者	： 蛇足ですが

--> とくだね？ さん

> ハッキリ言ってかなり下手な写真ですが、
> 自信満々で全国に見せる所なんて
> アマの鏡だねぇ！！そこだけは立派だよ。
　いいですよねー。交通費・滞在費用は全て「8channel」
が負担しているでしょうからネ。
　誰も注目していない「写真（orプリント?）」を見せながら
コメントできる身分なんて。

> でも毎朝見せ続けられるのは、結構苦痛になってきてます。
> （俺も人に見せる時は注意しよう）
激しく同感!!（自戒の念をこめて）

タイトル	： Re^2: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5679
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 22:38
投稿者	： そこまで言うかな・・・。

--> taku さん

> やっぱりニコンは超望遠に手ブレ補正が付いたレンズがないから仕方ないですね。

三脚つけてんのに、関係あるかな？　三脚使用時は、手ぶれ補正ははずすことになっていると思いましたが・・・。

タイトル	： Re^3: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5681
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 23:01
投稿者	： k

> 三脚つけてんのに、関係あるかな？　三脚使用時は、手ぶれ補正ははずすことになっていると思いましたが・・・。

一脚じゃなくて？

タイトル	： Re^3: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5684
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 23:45
投稿者	： taku

--> そこまで言うかな・・・。 さん

> --> taku さん
>
> > やっぱりニコンは超望遠に手ブレ補正が付いたレンズがないから仕方ないですね。
>
> 三脚つけてんのに、関係あるかな？　三脚使用時は、手ぶれ補正ははずすことになっていると思いましたが・・・。

三脚は使わないと思いますが・・・一脚は使いますけどね。

タイトル	： Re: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5678
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 22:36
投稿者	： そこまで言うかな・・・。

--> ひげちょびん さん

> テレビ中継でキヤノンだらけだなぁ〜と思ってたら．．．
>
> http://ss.nikkei.co.jp/ss/
>
> エライことなってますね、ニコンさんは危機感を感じないのでしょうか。

競泳席だけということはないのでしょうか。一応、キヤノンファンですが、ここまでは言わない。欠点も少なくないカメラのメーカーだしし。

タイトル	： Re^2: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5683
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 23:16
投稿者	： 通りすがりです。

三脚に付けて固定させないで撮影する人もけっこういます。
この場合はISの効果は絶大ですね。

タイトル	： Re^2: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5686
投稿日	： 2004/08/17(Tue) 23:48
投稿者	： デジカメ

--> そこまで言うかな・・・。 さん
> 競泳席だけということはないのでしょうか。一応、キヤノンファンですが、ここまでは言わない。欠点も少なくないカメラのメーカーだしし。

日経産業新聞（紙の方）の１面によると

−−−　引用　ここから　−−−
黒か白か−−−報道用最高級カメラの市場では、外観が黒色のレンズが特徴のニコンと白色のキヤノンが長年、猛烈な開発競争を繰り広げてきた。（中略）１９６４年の東京五輪以来、スポーツ報道向けのプロ仕様カメラではニコンが盟主として圧倒的な強さを誇ってきた。それから四十年。アテネ五輪では一転してキヤノンに軍配が上がった。
日本から現地取材に出かけた報道陣。日本オリンピック協会は日本の報道各社に対しアテネ大会のカメラマン用取材カードとして計三十数枚配布したが、このカードでアテネ入りしたカメラマンのうち、一、二社を除いてキヤノンの最新鋭デジタル一眼レフ「EOS-1D MarkII」を携行した。（以下略）
−−−　引用　ここまで　−−−

全文引用するのもなんなんで、ばっさり省略しましたが、
省略した箇所も「キヤノン圧倒的優位」「キヤノン大逆転」という論調です。
「そうとう広告費をもらって提灯記事書いてるのかい」と
読んでるほうが恥ずかしくなるくらいキヤノンを持ち上げています。
日経産業をとっていない人も、
図書館等でぜひ原文を読んでみて欲しいです。
８月１７日火曜日　日経産業新聞の朝刊　１面トップ記事です。

タイトル	： Re^3: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5698
投稿日	： 2004/08/18(Wed) 02:08
投稿者	： 白い外観のレンズって？

--> デジカメ さん

私は白いレンズは持っていません。単純な疑問なんですが、白って光を反射するのでまずいような気がするのですが、どうなんでしょうか？　白い外観のレンズは近接撮影用のレンズでは採用されていないんですか？でも、遠くてもまずいような気もする。色は白でも反射しないようになっているとか？

　

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5701
投稿日	： 2004/08/18(Wed) 04:31
投稿者	： taku

--> 白い外観のレンズって？ さん

> --> デジカメ さん
>
> 私は白いレンズは持っていません。単純な疑問なんですが、白って光を反射するのでまずいような気がするのですが、どうなんでしょうか？　白い外観のレンズは近接撮影用のレンズでは採用されていないんですか？でも、遠くてもまずいような気もする。色は白でも反射しないようになっているとか？
>
厳密に言うと真っ白じゃありません。表面もツルツルしてる訳ではないのでそう反射はしてないと思います。
望遠のみ白くするのはやはり普通のレンズと違って超時間炎天下での撮影が多いからではないでしょうか？　黒よりは熱を持ちませんし。

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5709
投稿日	： 2004/08/18(Wed) 15:37
投稿者	： ハイフェッツ

--> 白い外観のレンズって？ さん

> 私は白いレンズは持っていません。単純な疑問なんですが、白って光を反射するのでまずいような気がするのですが、どうなんでしょうか？

撮影されている側からレンズを見ると分かると思いますが、側面が何色なのかは見えませんので、あまり関係無いと思います。
私はレンズ側面の色よりも、レンズ前面に付けるフィルタの方が気になりますね。たまに反射した光が画角内に入ります。（深いフードを付けた望遠レンズでは問題ないですけどね）

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5724
投稿日	： 2004/08/19(Thu) 01:41
投稿者	： ららら

--> 白い外観のレンズって？ さん

> 私は白いレンズは持っていません。単純な疑問なんですが、白って光を反射するのでまずいような気がするのですが、どうなんでしょうか？　白い外観のレンズは近接撮影用のレンズでは採用されていないんですか？でも、遠くてもまずいような気もする。色は白でも反射しないようになっているとか？

熱対策です。それに内側は白じゃないですから…。

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5963
投稿日	： 2004/08/26(Thu) 01:46
投稿者	： 白レンズ

開発者の話が載っていた雑誌では、
当初は黒いレンズの筒だったそうです。

夏の甲子園でテストしていたところ、レンズの筒が、熱をもって、レンズの中に陽炎がたったそうです。
それで、熱を吸収しないようにと白い筒にした。と開発秘話が語られていました。






--> 白い外観のレンズって？ さん

> --> デジカメ さん
>
> 私は白いレンズは持っていません。単純な疑問なんですが、白って光を反射するのでまずいような気がするのですが、どうなんでしょうか？　白い外観のレンズは近接撮影用のレンズでは採用されていないんですか？でも、遠くてもまずいような気もする。色は白でも反射しないようになっているとか？
>
> 　

タイトル	： Re^3: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5702
投稿日	： 2004/08/18(Wed) 07:04
投稿者	： 陪審員

--> デジカメ さん

> 全文引用するのもなんなんで、ばっさり省略しましたが、
> 省略した箇所も「キヤノン圧倒的優位」「キヤノン大逆転」とい
> う論調です。
> 「そうとう広告費をもらって提灯記事書いてるのかい」と
> 読んでるほうが恥ずかしくなるくらいキヤノンを持ち上げて
> います。

新聞は常に広告主にゴマをするものです。
（たとえば、三菱の車が燃える記事はよく出ていても 同じように
燃えている他社の車についてはいっこうに報道しないことでも
理解できます。トヨタの車も同様に燃えてます・・・なんて記事
書いたら大騒動）
勿論一般紙への広告出稿量は キヤノンが遙かにニコンを上回って
いるでしょう。カメラだけでなくプリンタやコピー機の広告もあるし。
ただ 売上利益へのインパクトは 報道に使われるフラッグシップ機よ
り
大衆機の方が大きいでしょうから、キスデジがさっぱり売れなくなった
キヤノンより D70が圧倒的に売れているニコンの方が 今期は好調でしょうね。
下位機種でキヤノンの巻き返しに期待したいところです。

タイトル	： Re^4: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5726
投稿日	： 2004/08/19(Thu) 05:06
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 陪審員 さん

> ただ 売上利益へのインパクトは 報道に使われるフラッグシップ機よ
> り
> 大衆機の方が大きいでしょうから、キスデジがさっぱり売れなくなった
> キヤノンより D70が圧倒的に売れているニコンの方が 今期は好調でしょうね。
> 下位機種でキヤノンの巻き返しに期待したいところです。

　地元の写真屋さんでのお話ですが、
Ｄ７０が出た頃は勿論Ｄ７０の方が馬鹿売れしていたのですが、
最近はまたkissデジの方が販売量が多いらしいです。
どうも従来からのニコンユーザー（銀塩からの転向組含む）の需要が一巡して、
銀塩kissの購入層メインの商いになると、
ネームバリューで挽回してしまったみたいですね‥‥。
　全国的にはどうなのかは判りませんが、
元々ニコンの強い眼の店（店主がニコンユーザーだし〜）でこれでは、
次の販売統計ではやっぱりkissデジがＤ７０を逆転しているかもしれません。
個人的には、そうはならない方が、
キャノン製品全般の仕様やその他が良くなって、
有難い気がしますが‥‥（大汗）。
　外圧が、外圧が足りんのだよ、キャノンには(>_<)゛゛゛゛（苦笑）。
２０Ｄでは起動速度関係とか、どの位改善しているのか楽しみですね！！

タイトル	： Re^5: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5860
投稿日	： 2004/08/22(Sun) 18:30
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> どうも従来からのニコンユーザー（銀塩からの転向組含む）の需要が一巡して、
> 銀塩kissの購入層メインの商いになると、
> ネームバリューで挽回してしまったみたいですね‥‥。

そうですよね。元々ニコンユーザーはD70を買い、キヤノンユーザーはKiss Dを買うと思っていましたからこうなると思っていました。D70がKiss Dと同等のスペックであってもそれほど変わらなかったでしょう。変わったのはD100からの買い替え需要の差位でしょうね。その上乗せ分が本当にニコンにとって良かったのかどうか疑問です。

D70が出たとき、僕はニコンは自分の首を締める気かと心配したんですが、D70はキヤノン製品キラーではなく、D100キラーであり、D200キラーになってしまうかもしれないと思います。

D70は確かに売れましたが、D100からの買い替え組みも多く出ました。10DユーザーがKiss Dを買い足すことはあっても買いかえる人はほとんどいなかったでしょう。本当は入門機から入ったユーザーを上のクラスへ買い替えさせる様なラインナップを組まなければいけないのに、その逆の事をしてしまった訳です。

キヤノンは慌てることなく、D70のスペックから予想されるそのひとつ上のクラスのモデル対策として20Dを出してきました。1/8000秒シャッターユニット、秒間5コマはニコンからキャノンユーザーへのプレゼントと考えて良いでしょう。
D70があのスペックで出なければ、キヤノンは20Dに秒間5コマの性能は載せなかったと思います。そのためにわざわざKiss Dを秒間2.5コマにして差別化したんですから。しかし、D70が秒間3コマになった以上D200はそれを上回るのが当然なので、キヤノンとしても同クラスのモデルのスペックはそれに合わせる必要が出てきてしまった訳です。

D70発表時に僕が予想した通りのスペックで20Dは出てきました。シャッターユニットやファインダー、AFセンサー等カメラとしての機能、センサー、デジタル部全てが1ランクレベルアップしました。

D70から予想されるそのひとつ上のモデルの競合製品として必要なスペックを実現するにはこれだけコストのかかるレベルアップが当然必要だった訳ですが、驚くのはそれでいて価格はむしろ下がっているという事です。
逆に言えば、10Dのセカンドバッファは想像以上にコストがかかっていたのかもしれませんが・・

さて、次はニコンの番です。20Dがライバルと想定しているニコンのD70よりひとつ上のクラスのモデルは20Dと同等のスペックで同等の価格で発売可能でしょうか？

800万画素で秒間5コマを達成するのは果たしてCCDで可能でしょうか？20Dは4チャンネル同時読み出しでこのスペックを実現しています。汎用CCDではおそらく無理でしょう。勿論、LBCASTなら技術的には可能でしょう。でもLBCASTを800万画素化した時、高ISO時のノイズレベルは問題ないでしょうか？
そしてLBCASTを載せたら電子シャッターは使えません。下位機種のD70よりスペックダウンさせないためには、どうしてもD200は1/8000秒のメカシャッターを搭載しなければなりません。

800万画素、秒間5コマ、1/8000秒メカシャッター・・それは予想されているD2Xに迫るスペックです。ニコンはそれを20万を切る価格で発売できるでしょうか？

もしそのモデルが発売できたとして、D2Xはどうなってしまうのでしょう。いや、その前にD2Hの立場はどうなるのでしょうか？

ニコンは自社のラインナップ全体のことを考えてD70のスペックを決めたんでしょうか？勿論その筈だろうと思います。

だとすると、D200は充分魅力的なスペック、価格で登場するでしょうし、あっと驚くような予想を越えるスペックのD2X（D2s?）や大幅に改良されたD2H MarkIIなんかが登場するんでしょう。

それが出てこないとなるとニコンはピンチに陥ってしまう事でしょう。

D100があったから10Dのスペックは上がったと思うし、D70があったから20Dのスペックは上がったと思います。他社ユーザーの立場からも、健全な競争のある市場のためにニコンは必要な存在です。あまり短期的な展望で無茶をせずに、長期的展望を持った堅実な経営をして欲しいと思います。

D200のスペックに期待しています。D70発表直後から楽しみにしていました。是非20Dユーザーが歯軋りをして悔しがる様なモデルを出して欲しいですね。

タイトル	： Re^6: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5864
投稿日	： 2004/08/22(Sun) 21:13
投稿者	： 興味深く拝見させていただきました。

--> kubota さん


>
> D70があのスペックで出なければ、キヤノンは20Dに秒間5コマの性能は載せなかったと思います。そのためにわざわざKiss Dを秒間2.5コマにして差別化したんですから。しかし、D70が秒間3コマになった以上D200はそれを上回るのが当然なので、キヤノンとしても同クラスのモデルのスペックはそれに合わせる必要が出てきてしまった訳です。
>
上記の部分が実際とは異なるかと思いましたので、投稿させていただきます。

Kiss D　は　D70　より前に発表〜発売されています。
D70　は　10D　＆　Kiss D　の売れ行き好調に、待ったをかけるため
急遽、発表〜発売された機種です。その発表も、この製品業界では
異例の「開発発表」でした。
と、いうことで、Kiss Dの秒間2.5コマの差別化は　D70　を意識した
ものではないと思います。

タイトル	： Re^7: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5865
投稿日	： 2004/08/22(Sun) 21:38
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 興味深く拝見させていただきました。 さん

> --> kubota さん
>
>
> >
> > D70があのスペックで出なければ、キヤノンは20Dに秒間5コマの性能は載せなかったと思います。そのためにわざわざKiss Dを秒間2.5コマにして差別化したんですから。しかし、D70が秒間3コマになった以上D200はそれを上回るのが当然なので、キヤノンとしても同クラスのモデルのスペックはそれに合わせる必要が出てきてしまった訳です。
> >
> 上記の部分が実際とは異なるかと思いましたので、投稿させていただきます。
>
> Kiss D　は　D70　より前に発表〜発売されています。
> D70　は　10D　＆　Kiss D　の売れ行き好調に、待ったをかけるため
> 急遽、発表〜発売された機種です。その発表も、この製品業界では
> 異例の「開発発表」でした。
> と、いうことで、Kiss Dの秒間2.5コマの差別化は　D70　を意識した
> ものではないと思います。

　私はｋｕｂｏｔａさんではありませんが、
これは１０Ｄに対する差別化のことだと思いますよ。
私はそれが当然だと思って読んだので、
興味深く拝見させていただきました。さんみたいな読み方は、
思い浮かばなかったんですが──(^-^;)>゛゛。

　それはさておき、ｋｕｂｏｔａさんの書き込みに一々頷きながら、
一つ自分では見落としていた事に気が付いてしまいました。
考えてみると、
Ｄ２Ｘで一千万〜一千四百万画素秒四〜五コマ位が目算とは踏んでいたんですが、
Ｄ２００が八百万画素秒五コマとしても、
やっぱりＤ２Ｘとスペック面のセグメントが近過ぎるんですよね。
　１Ｄと１Ｄｓだと、１ＤはＥＯＳ−１Ｖ相当で、
１Ｄｓは中判カメラみたいな扱いとセグメント化が、
ユーザーの間で進んでいるような気がします。
でも、Ｄ２系は所詮ＡＰＳデジカメ、Ｄ２Ｘが高画素機とは言っても、
Ｄ２００より低速機では格好が付かない。
しかも高画素化で、Ｓ／Ｎがどこまで落ちるかという不安もあります
（画素数では優位に立てても、画質で劣る可能性がある）。
　となると、Ｄ２ＸかＤ２００のどちらかは、
買う人からは歓迎されるけれども、
商業的には成り立たないクラスとなってしまいそうで‥‥、
ラインナップの見直しが必要になりそうな気もしますね。
まあ実売価格で十万以上違うセグメントではあるので、
気にする必要はないのかもしれませんが。
　そういう意味では、２０Ｄのもつ『商品性』って言うのは、
『やるなキャノン』と唸ってしまいました（苦笑）。
さてさてニコンさんが、どのような形で消費者を唸らせてくれるのか、
個人的には乞ご期待といいたい(^-^)！！

　撮像素子的には、ＬＢＣＡＳＴ以外は要求スペック的に、
考えにくいですね個人的に。
で、ノイズカットのチューニングだか技術開発に、
手間取っているところではないかと踏んでいたり。

タイトル	： Re^8: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5869
投稿日	： 2004/08/23(Mon) 02:15
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> 考えてみると、
> Ｄ２Ｘで一千万〜一千四百万画素秒四〜五コマ位が目算とは踏んでいたんですが、
> Ｄ２００が八百万画素秒五コマとしても、
> やっぱりＤ２Ｘとスペック面のセグメントが近過ぎるんですよね。

D2HとD2Xが同時発売だったら、D2Xは800万画素で許されたと思うんですが、現時点では800万画素でD2Xを名乗る事は許されそうもない雰囲気ですよね。

しかし、1.5倍のイメージャーで1千万画素オーバーはどうですかね？これだけの画素数だと秒間3コマだとしても複数チャンネルによる同時読み出しが必須ですし、これからの発売で-1Dsと同じ秒間3コマで許されるとは思えないので、CCDでは無理でLBCASTかCMOSを使う必要がありますが・・D2Hを見る限り何か技術的なブレイクスルーがなければLBCASTで1.5倍のままで1千万画素オーバーの画質はとても実用になるとは思えません。

1千万画素オーバーはやはりイメージャーがフルサイズにならない限り無いと思います。

つまり、D200とD2Xの間隔は香織淳士さんが思うよりもっと狭いと僕は思います。というか、僕は何か技術的なブレイクスルーがない限りD200とD2Xは両立しないだろうと考えています。

ラインナップからフラッグシップが消えるわけには行かないので、消えるのはD200という事になるでしょう。つまり今のままではニコンのラインアップは入門機の上が直ぐにフラッグシップという極端なラインアップになりそうな気がします。

まあ、D70の下にD50が出るらしいので、ラインナップ全体が低価格帯へシフトするというだけの事かも知れませんが、そうするとD70は結局D100の後継機だったという事になるんでしょうね。

その場合、20Dの競合機種はD2Xという事になるでしょう。勿論、防塵防滴ボディや、レリーズタイムラグ等、D2Xの方が上の部分は多いでしょうが、連写コマ数や画素数やシャッタースピード等分かりやすい部分であまり差別化出来なかったら、かなりの差になるであろう価格差を多くのユーザーが高過ぎると感じるのではないかと思います。

20Dのお陰でD2Xのスペックの設定、価格設定が難しくなったのは間違いないと思います。それも元を質せばD70のせいなんですよね。

もうひとつの方法はD2Xとして開発されていたモデルのボディやシャッターユニットをスペックダンしてD200として発売する事でしょう。ニコンがD70の時にやったと噂されていることを、上のクラスでももう一度やるのです。

でも、既に20DがあるのでKiss Dに対してのD70程インパクトのあるモデルにはならないでしょう。ああいうスペック的なインパクトは入門機ではなく、20D位のクラスでやってこそ本当に効果のあることだと思うんですが・・

そして、改めてD2Xは更にもっと上のスペックを目指して再開発という事になると思います。その場合、目標はフルサイズモデルという事になるんだろうと思います。フルサイズでも1千万画素オーバーの場合、LBCASTのノイズ特性には不安は残りますが技術的に解決する目処はたっているんでしょうか？

方法はキヤノンが抑えているであろう特許に抵触しない様な技術を新規開発して、キヤノンのCMOSのオンチップノイズキャンセラーと同等の効果が得られる回路を開発するしかないと思うんですが・・

> さてさてニコンさんが、どのような形で消費者を唸らせてくれるのか、
> 個人的には乞ご期待といいたい(^-^)！！

そうですね。キャノンの予想は簡単ですが、ニコンは全く予想が付かないです。

D70を見た時、僕は入門機にこれを出すということは、上のモデルにはきっと凄く自信があるんだろうなあと思ったんですが、どこがどう自信があるのか全く読めないです。僕なんかが想像も出来ないような凄いモデルが出てくるに違いないでしょうが・・

開発に手間取っているように見えるけど、実は相当な自信作が完成しつつあって、もったいぶっているだけなんでしょうか？

タイトル	： Re^9: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 5871
投稿日	： 2004/08/23(Mon) 03:12
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
> D70を見た時、僕は入門機にこれを出すということは、上のモデルにはきっと凄く自信があるんだろうなあと思ったんですが、どこがどう自信があるのか全く読めないです。僕なんかが想像も出来ないような凄いモデルが出てくるに違いないでしょうが・・
>
> 開発に手間取っているように見えるけど、実は相当な自信作が完成しつつあって、もったいぶっているだけなんでしょうか？

　いや、ｋｕｂｏｔａさんの書き込みを見てますます、
単純に出せないだけなんではないかという気がしてきました(T_T)〜。
　個人的な予想としては、
フルサイズ化はＤ３Ｘ相当からかなと思っているのですが、
売り上げ数量を稼ぎたい関係で、
兎に角Ｄ２００は一年以内に出さない訳にも行かないと思います。
もしＤ２ＸとＤ２００のどちらかで犠牲になる機体があるとしたら、
経営論的に考えるとＤ２Ｘの方ではないでしょうかねー？
　ただ、ハイエンド機不在だとニコンユーザーが煩いので、
仮にどちらも八百万画素秒５コマ機
（多分Ｄ２００の方は連射速度で差を付けるでしょうが）としても、
両方出してくるんではないかと思います。
所詮Ｄ２００はボディーの格がミドルクラス機、
ハイエンドボディーのＤ２Ｘとは想定顧客層とか違いますからね。
想定顧客が違うという事は、
どちらも出す『必要』があるということだと思います。
　もしＤ７０がＤ１００の真性後継機というお話になったら、
流石のファンのニコン信仰も、
終わってしまうのではないでしょうか──(^-^;)？
元々銀塩では、ニコンさんの方がラインナップは豊富でしたしね。

　個人的にキャノンが読み難いと思うのは、
ミドルクラス機の仕様に、平気で初心者向きの仕様をブッ込んで来るところです。
これはＥＯＳ１０の時代からそう
（ＥＯＳ１０は１０Ｄ同様レリーズ半押しから次のシャッターが切れません）。
で、そう言うところが私は、物凄く嫌いだったりします（大汗）。
　まあＥＯＳ１０なんかは、ボディー的にはミドルクラスでも、
初心者向きの機体だったのかもしれませんが‥‥。
でも、１０Ｄみたいな価格のカメラを、
初心者級のユーザーが躊躇いも無く買うと思うんだろうか(のの)？
少なくとも『使いこなす意志を将来持つと思う人』で無ければ、
まだまだ買わない値段だったと思うんだけどなー‥‥。
　一旦そういう所を理解したのかなと思っても、
また平気で裏切ってくるのが、
個人的にキャノンさんのやる事の読み難い所なんですよね(^-^;)>゛゛゛。

タイトル	： Re^10: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6058
投稿日	： 2004/08/28(Sat) 03:46
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

この数日、殺人的に忙しくレスが遅れました。簡単に書き込みできる話題には書き込みはしていたんですが・・

> 　いや、ｋｕｂｏｔａさんの書き込みを見てますます、
> 単純に出せないだけなんではないかという気がしてきました(T_T)〜。

まあ、僕も基本的にはそう思っています。現在ニコンには乗り越えなければならない課題が二つあると思います。

ひとつはフルサイズ対応の技術的問題の解決で、もうひとつはLBCASTのノイズレベルの問題の解決、あるいはLBCASTに代わる複数チャンネル呼び出し可能なイメージャーの確保です。

考えると、この二つの問題を実用レベルで解決しているメーカーはキヤノンだけで、ニコン以外のメーカーにとってもこの二つの問題は大きな課題であると言えるでしょう。

しかし、ここに来て9月にはD2Xが発表されるという噂が出てきました。大手メディアからニコンへD2Hのノイズレベルの問題をアテネまでに解決して欲しいという要望があったという噂がありましたが、ニコンがその要望に応えられなかったのは、アテネでの圧倒的なキヤノンのシェアを見れば明らかなので、現時点で400万画素のLBCASTのノイズレベル問題が解決できていないのに、9月に最低でも800万画素は必要と思われるD2XにLBCASTを載せる目処が立ったとは思えません。

それでもD2Xが出てくるとなると、おそらくはソニーが随分前に開発を宣言したローノイズなCMOSを搭載するのではないかと思います。

もし本当にソニー製のデジタル一眼用CMOSが完成したのだとしたら、それがキヤノン製CMOSと比べてどの程度の画質を実現しているのか非常に楽しみです。それはデジタル一眼用イメージャーの開発競争が新しいステージに突入する事を意味しますし、コダックやフジフィルムの動向も楽しみです。

特にフジフィルムのハニカムSRへの期待は大きいですが、高速読み出しが出来ず、高速連写モデルが造れないCCDをこれからも続けていくのか、それとも新たにハニカムCMOSを開発するのかというところも興味深いですね。

一方のD200に関してはD2Xと同じイメージャーを積むとは思えないので、どうするつもりなのか？という点で関心があります。

最も現実的なのは800万画素化したプログレッシブスキャンCCDを使って、連写コマ数は秒間3コマに抑えるというものです。ニコンとしてはD70とは画素数で差別化出来れば、他のスペックは同等でも構わない位のつもりでいたのかも知れません。

しかし、20Dが発表された現在では、そのスペックでは20Dの対抗機種としては弱いと言わざるを得ないでしょう。このスペックだと価格で対向するしか無いと思います。しかし、20D自体かなり低価格ですから、それ以下というとKiss D並の価格にするしかないかと思います。それはそれで歓迎されるかも知れませんが・・

もうひとつ、D200でも秒間5コマの連写を可能にする方法も考えられなくはないと思います。それはEOS-1Dの様な面分割による2チャンネル同時読み出し可能なCCDを搭載するという方法です。

確かなことは言えませんが、この方法なら800万画素でも秒間5コマ位のスピードは可能でしょう。松下に頼めば喜んでCCDは造ってくれるのではないかと思います。ただし、D2Hの発表の時ニコンはこの面分割による2チャンネル同時読み出しを思いっきり馬鹿にしていたので、その可能性は極めて低いとは思いますが・・

> 　個人的にキャノンが読み難いと思うのは、
> ミドルクラス機の仕様に、平気で初心者向きの仕様をブッ込んで来るところです。

それが分かっていれば充分ではないでしょうか？

僕はキヤノンは本当の意味での（多くの人が望んでいるような）中級機は造る気がないんだと思います。

僕はEOS-3Dの発売を望む人の声を聞く度、「EOS-1Dをプラスチック外装にして視線入力を搭載したモデルが欲しいという意味なんだろうか？」と疑問でしたし、EOS 10DがEOS 7Dでなかったのを残念だという人の声も、僕にはEOS 10Dは既にEOS 7を越えるグレードのカメラだと思っていたので「そんなに視線入力って欲しいのかな？」と不思議でした。

だけど、最近になってそういう人が本当に望んでいるのはニコンのF100のデジタル版のようなカメラなんだというのが分かってきました。キヤノンにはF100に該当する様な中級機がないので仕方なく、EOS-3とかEOS 7といった中級機っぽいイメージのモデル名を例えに出しているだけなんだと思います。

だけど、本当はキヤノンにも銀塩にはF100に該当する様なモデルはあるんです。それは中級機でなくEOS-1Vのバッテリーグリップ無しモデルです。

ニコンの場合はF5がバッテリーグリップ一体型なので、F5ジュニアとしてのF100の存在価値があるわけですが、EOS-1Vの場合はバッテリーグリップ無しモデルがあるので、F100の様なモデルは（メーカーにとって）存在価値がないのです。それが存在するとEOS-1Vが売れなくなってしまうだけなのでキャノンに取っては何のメリットもないんですね。

キヤノンとしては本当の中級機を欲しがるユーザーにはEOS-1系を買って欲しいと考えているので、敢えて本当の意味での中級機は意図的にラインナップから外しているのだと思います。

もっとも過去にはEOS 5という本当の中級機と言って良いであろうモデルが存在はしているのですが、後にも先にもEOS 5が唯一の存在であり、そして後継モデルは今もってして発売されていません。

おそらくはキヤノンはEOS 5がEOS-1のシェアを喰ったモデルだと分析して、それ以後EOS-1の代替あるいはサブ機として使えるような中級機は発売しないと決めたのではないかと思います。

プロでもハイアマでも、本格的な撮影機能を備えたモデルが欲しければEOS-1系を買え、それ以外のユーザーは普及モデルで充分だろうというのがキヤノンの考え方なのだと思います。

タイトル	： Re^11: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6064
投稿日	： 2004/08/28(Sat) 10:59
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん

> 僕はEOS-3Dの発売を望む人の声を聞く度、「EOS-1Dをプラスチック外装にして視線入力を搭載したモデルが欲しいという意味なんだろうか？」と疑問でしたし、EOS 10DがEOS 7Dでなかったのを残念だという人の声も、僕にはEOS 10Dは既にEOS 7を越えるグレードのカメラだと思っていたので「そんなに視線入力って欲しいのかな？」と不思議でした。

　私個人の意見としては、３Ｄと言う時、
１／１．３倍撮像素子搭載の、視線入力対応、
１／６０００以上のシャッター速度を備えた
（と言うよりは、１／８０００、シンクロ１／２００以上）で、
秒間５コマ以上の、骨格はしっかりしているけど外装はどうでもいい、
そういう質実剛健機のイメージがあります。
　特に視線入力が無ければ、３Ｄとは呼ばないでしょう。
視線入力が要らないんだったら、それこそ１Ｄ系でいいんですから（苦笑）。
『そんなに視線入力って欲しいのかなー？』ではなく、
視線入力の役割を評価した人こそが、『３Ｄが』と書く人だと、
私は勝手に思っています。
　まあこの辺は、３Ｄがと書く、
その人毎に見解は違うのは間違い無いでしょうけれどもね。
あと視野率が百パーセントでなく、でも百パーセントに近いという事に、
メリットを感じていた人も結構いると思いますが
（私自身は百％の方がいいですが、
でもコストとの兼ね合いは仕方ないとも思います）。

> キヤノンとしては本当の中級機を欲しがるユーザーにはEOS-1系を買って欲しいと考えているので、敢えて本当の意味での中級機は意図的にラインナップから外しているのだと思います。

　これまた衝撃的な見解！
しかも言われてみれば、
そうなんじゃないかと頷けてしまうところがなんとも──(-_-:)。
　ただまあ微細な見解の違いとしては、
やっぱりＥＯＳ３はＥＯＳ５の高度な後継機という気はしますけれどもね。
でも生まれてきたこと自体が、
四十五点測距と視線入力のマッチングテストのベッドという、
極めて消極的な理由だった事は否めないんでしょうが──。

　しかしｋｕｂｏｔａさんの予想が大当たりしていた場合、
メーカーのイメージとしては地面からまだ下に潜っちゃいますね（苦笑）。
あたらずともと言わずに、
ただ単に当たっているんじゃないかと思えるところが、
ユーザーをやっていて憂鬱になれます。
消費者としてＥＯＳ１０、１０Ｄとメーカーに対して、
○×゛メーカーと叫びたくなる事沢山ですから。
　ＥＯＳ−１（但し初代のみ）に対しては、
持っていると三十秒経たずに指の痛くなった基本グリップを除けば、
驚く程不満無いですし、そのことが余計に、
下のクラスのカメラのユーザーを舐めているんじゃないかと、
疑いたくなる所以です。
　ＥＯＳ５の露出補正時の補正値表示の動作の遅れなんて、
『基本機能を実現する事も仕様決定基準に含まれていないのか？』と、
呆れ返りますもんね‥‥。
それ以外の仕様が意外と練り込まれているだけに、
基本機能に対する信じ難い妥協振りに、
‥‥（以降言葉を失いましたので省略させて頂きます。
『信じ難い』という言葉が何度も出てきて、
流れのいい文章を構成出来ませんでした）。

> おそらくはキヤノンはEOS 5がEOS-1のシェアを喰ったモデルだと分析して、それ以後EOS-1の代替あるいはサブ機として使えるような中級機は発売しないと決めたのではないかと思います。
>
> プロでもハイアマでも、本格的な撮影機能を備えたモデルが欲しければEOS-1系を買え、それ以外のユーザーは普及モデルで充分だろうというのがキヤノンの考え方なのだと思います。

　なんか２０Ｄが生まれてきた事に、
ＥＯＳ３同様時代の徒花なんじゃないかと、
いきなり感慨を感じてしまいました(T_T)〜。
これでまたファインダー表示が露出補正ダイヤルを回してから、
一拍置かないと変わらないとかいうのと似た話が後から出てきたら、
‥‥。
言葉を失うべきかネガティブキャンペーンでも始めるべきか、
悩むでしょうね(-_-:)。
　そんなことは無いと信じる根拠がないところが、(T_T)〜です。
中堅機って、
『使っていて不満を感じる部分を敢えて残す』クラスでは無いと思うんですが、
実際にキャノンさんはそれを連綿と続けてきた訳だしねー。

タイトル	： Re^12: CANONユーザーの正しいあり方
記事No	： 6065
投稿日	： 2004/08/28(Sat) 11:37
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> 香織淳士 さん
> --> kubota さん
> 　しかしｋｕｂｏｔａさんの予想が大当たりしていた場合、
> メーカーのイメージとしては地面からまだ下に潜っちゃいますね（苦笑）。
> あたらずともと言わずに、
> ただ単に当たっているんじゃないかと思えるところが、
> ユーザーをやっていて憂鬱になれます。
> 消費者としてＥＯＳ１０、１０Ｄとメーカーに対して、
> ○×゛メーカーと叫びたくなる事沢山ですから。

kubotaさんの分析は、
ここ最近ずっと、楽しく読ませていただいております。
キャノンというメーカー、追っている時は良いんですけどね。
EOS発表以降の、ハイテク（USM,TS,IS…DO）レンズ群展開。
EOS5の頃も、シェア拡大を狙ってか？
大盤振る舞い(大安売りキャンペーン)を何度もやってくれました。
1D発表時には、特別頼みもしないのに
25%以上のオフで納品してくれたし・・・
あれは、D1のプライスをたぶんに意識したものだったと思います。
1Ds以来、勝ちすぎで「ちょっと」ね。
20Dのプライスに関しては、D70様の影響もありか？
「チョイ」リーズナブルな印象もありますが。
やはり、ニコンの活躍を祈るのが
キャノンユーザーの正しい道かと考える、今日この頃です。

タイトル	： Re^13: CANONユーザーの正しいあり方
記事No	： 6096
投稿日	： 2004/08/29(Sun) 06:39
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> landscape さん

> kubotaさんの分析は、
> ここ最近ずっと、楽しく読ませていただいております。

どうも、恐縮です。

> やはり、ニコンの活躍を祈るのが
> キャノンユーザーの正しい道かと考える、今日この頃です。

僕も同感です。僕は銀塩EOSユーザーからデジタルはD100を選択して、10Dでキヤノンに戻ったユーザーなので特にそれは実感しています。

D70移行のニコンは更に低価格のモデルの発売を公言したりして、低価格モデルに力を入れる姿勢に見えてちょっと不満です。

その方向性はキヤノンへの対抗と言うより、キヤノン以外のメーカー潰しの様に思えてなりません。

キヤノンに勝つのは諦めて、No.2の座を死守するつもりなのか？とか思ってしまいます。キヤノンがライバルとして見ているのはニコンだけだと思うし、もっとニコンには上位モデルで頑張って欲しいです。

タイトル	： Re^12: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6069
投稿日	： 2004/08/28(Sat) 16:23
投稿者	： *

--> 香織淳士 さん

> 　私個人の意見としては、３Ｄと言う時、
> １／１．３倍撮像素子搭載の、視線入力対応、

私としては視線入力にコストかけるくらいならば、ペンタプリズムやAFセンサに金注ぎ込んでもらいたい。

> 視線入力が要らないんだったら、それこそ１Ｄ系でいいんですから（苦笑）。

何故（私としては上述の通り）？

> > キヤノンとしては本当の中級機を欲しがるユーザーにはEOS-1系を買って欲しいと考えているので、敢えて本当の意味での中級機は意図的にラインナップから外しているのだと思います。

まぁ考え方次第ですが、ニコンのF5とF100の関係こそがおかしいということも言えますよね。
システムとしてはキヤノンのように使い分けできる方が便利ですもんね（笑）。

> 四十五点測距と視線入力のマッチングテストのベッドという、
> 極めて消極的な理由だった事は否めないんでしょうが──。

どうして消極的などと？
近未来的（っていう表現が旧くさいですが-苦笑）なインタフェイス（多点測距+視線入力）を、技術のキヤノンとして世に問うた、ということでしょう？消極的だったのではなく、極めてアグレッシブだったと思いますが。

> 　しかしｋｕｂｏｔａさんの予想が大当たりしていた場合、
> メーカーのイメージとしては地面からまだ下に潜っちゃいますね（苦笑）。

それは個人的なご意見ですね？
私としては、1系、20D、Kiss-D（as of now）
とそれぞれ、棲み別けが確立できていると感じていますから。

> ユーザーをやっていて憂鬱になれます。

だったら、ニコンでもどこでも他システムに乗り換えるのが精神衛生上一番良いです。
不満点があって改善要望を言う、ということと
ぐだぐだ非生産的な文句を垂れるのとは、
似ているようで雲泥の差があると思います。

> 中堅機って、
> 『使っていて不満を感じる部分を敢えて残す』クラスでは無いと思うんですが、
> 実際にキャノンさんはそれを連綿と続けてきた訳だしねー。

その時点におけるマーケットと、自社の技術・コストを天秤にかけながら、最適解を得ようとして決められているだけだと思いますが。欲張りなユーザの全ての要求を満たす製品なんて作れないでしょ？現状は「もっと欲張りたいのなら金を出せ（1系に行って下さい）」という事です。
銀塩のときには、1系とそれ以下（3を除く←位置づけが特殊なので）とでは、今のDSLRほどの違いは無かったでしょ？
仮定の話として、Kiss-D:5万円、D20:15万円、1D系:30万円
という値段構成だったとしたら、20Dは中級では無いだの、1Dのすぐ下のモデルを出せだの、今みたいな妙ちくりんな不満は出ていないのではないですか？
だから実は非常に単純に、現状の製造技術では最上位機種の値段は、やはりあのくらいにはなってしまっている、というだけの話だと思います（特にキヤノンは最上位機種の映像素子のサイズが多くの他社よりもデカいセンサを採用していますので、それだけ直接的に販売価に反映されてしまっているというだけの話。これまた仮定の話として、ニコンだってフルサイズ素子搭載すりゃ、今みたいな価格水準ではとてもリリースできないでしょう。）

タイトル	： Re^13: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6086
投稿日	： 2004/08/28(Sat) 23:55
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> * さん

> --> 香織淳士 さん
> > ユーザーをやっていて憂鬱になれます。
>
> だったら、ニコンでもどこでも他システムに乗り換えるのが精神衛生上一番良いです。
> 不満点があって改善要望を言う、ということと
> ぐだぐだ非生産的な文句を垂れるのとは、
> 似ているようで雲泥の差があると思います。

　他の部分は視点や論点の問題だし、
その視点に立てば物凄く納得出来る内容なので置いといて、
ここだけ気になったもので‥‥。

　レンズ資産を捨ててシステム買い換えという事を簡単に仰る方は多いですが、
レンズを売ったら買い取り価格は大体良くて四割位。
中古で買い換えても、同じクラスのレンズとして六掛けとして
（実際には新しい世代のレンズはもっと高い気がしますが）、
最初に払った金額の二割を改めて投入しないといけないわけです。
しかも一斉に。
さらに新品で買い換えたら追い金は六掛けです。
　実際にはレンズ専業メーカー系レンズとかは買い叩かれるので、
もっと支出は発生するでしょうね。
おまけに既存のレンズは何種類も買ってきて、
お気に入りのレンズが残っている状態です。
システムを入れ換えろと言う事は、
一からレンズの取っ替えひっかえを行えというわけですね？
　この状態でお金を払う能力が有れば買い換えも可能ですが、
私はその能力が無いという事を別としても、
実際の描写も判らないレンズに平気で乗り換え、
無駄な出費を実践するのは物凄くチャレンジゃブルだと思います。
少なくとも私はそんな事は、したくもない
（する方は凄いと、いつも思いますが）。

　他にもシステム入れ換えに消極的にならざるを得ない理由は多々ありますが
（競合製品の使い勝手上の魅力という事が、第一です）、
それにも関わらずユーザーが本格的に他社製品に乗り換えを考えるとしたらどうでしょうか？
それはキャノンさんにとっては物凄い打撃な訳です。
そして個人的にキャノンさんの魅力の八割は、
ボディー側のユーザーインターフェイスそのものだと思っているわけで、
『キチンとしたものを作らないとユーザーから非難も食うし、
そうすれば将来的には打撃になるだろう』と伝えたい訳です
。
　『ぐだぐだ非生産的な文句を垂れる』のとは、違うと思いますね。
ここを見て同じ事を感じられた方は、サービスに行かれた時に、
『こんな事言われてるけど、これからはそんなことないよね？』と、
圧力を掛けて下さるかもしれません。
私自身は実際そうしています。
こういう声が窓口で百個も集まれば結構な圧力になりますが、
日本のユーザーは誰かが『鶴の一声』を上げないと、
なかなか最初の一声は上がりませんしね。
　と言うわけで、
*さんには『ぐだぐだ非生産的な』と見えるかもしれませんが、
メーカー体質をあげつらう事は、将来的なメーカー体質の改善に対して、
全く力がないとは個人的には思いません。
そもそも私としては、『次買う時には改善している事』を期待して、
書いているわけですし、
良くなっていれば、『ああこうなっていて嬉しい』と書きますしね。

　因みに*さんには私の書いている文章が、
不満点があってメーカーに改善要望を書いているという事が、
判らなかったんでしょうかね？
軽はずみなメーカー切り換え要求と、そこが一番の疑問点ですが(?_?)。
　メーカーの窓口に行く機会があれば、
そこできちんと改善要求を並べ立てていますので、
そちらはご安心を(^-^)！

タイトル	： Re^14: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6088
投稿日	： 2004/08/29(Sun) 00:31
投稿者	： tomo

--> 香織淳士 さん

ここでメーカへの改善要望をいつもいつもの長ったらしい長文で書かれるのを見させられるとしたら、それは苦痛の部類です。
（わたしは読み飛ばしてますけど、スクロールするのがだるいのですごく嫌だったりします）
改善要求なら、メーカに直接お願い、って思いました。
たまに、簡潔な内容や、ある点のみに抑えたものなら、そこまでは思わないのですが、あなたさまの場合は量（文字数）が尋常じゃないですから...
#掲示板の類の投稿で、10〜20数行程度にまとめられないのはちょっとねぇ。

そうそう、ネガティブキャンペーンをもしやられるのでしたら、
御自分のWebページ内でやって頂きたいとわたし個人は思ってます。
ここでそんな内容の投稿を、あの長文で大量にされたらと思うと...
ほんと、スクロールするのが大変(^^;;;
（ここへの投稿では、「キヤノンへのネガティブキャンペーンやってます。URLはこちら http://ほげほげ」くらいを通常の投稿の下に付ける程度にして）

#投稿者名をキーにフィルタリングできる機能があれば別ですが、
#そういう機能はここにはないわけですから、
#書き手に多少の要望をしたくなっちゃうわけでした。

タイトル	： Re^14: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6090
投稿日	： 2004/08/29(Sun) 01:06
投稿者	： *

--> 香織淳士 さん

話、長いです。結局、まとめたら
「EFレンズ沢山持っているので今さら乗り換えできません。
不満を持ちながらも実は競合他社製品よりはEOSの使い勝手が好きです。
メーカーの体質をあげつらう事は、将来的なメーカー体質の改善を期しているからであって、ぐだぐだ非生産的な文句を垂れているとは思っていない。」
で済んでしまう内容ですね。ちょっとくどくて読むの疲れます（苦笑）

で、読みましたが、だから？という感じですね。
あたりまえのことぢゃないですか。
貧乏リーマンの私だって条件同じですよ。Lレンズまで手に染めちゃってますからね。

メーカの体質を批判すること大いに結構。でもね、好きで趣味にしている道具を使っていて「憂鬱」になっちゃうくらいなら、そんな道具、すっぱり諦めた方が精神衛生上いいでしょ？ということですよ。
繰り返しますが。

> 因みに*さんには私の書いている文章が、
> 不満点があってメーカーに改善要望を書いているという事が、
> 判らなかったんでしょうかね？

ええ、わかりません。再読しましたけれども、わかりません。
論理不明瞭だし、話があちこちに飛びまくっていますし、
要は何を言いたかったのだか、やはりよくわかりません。
「何故判らないのだ？」という反論は受け付け難いですね。
その前に、もっと分かりやすく簡明な作文を心掛けて下さい。

タイトル	： 簡潔に、論理的に
記事No	： 6091
投稿日	： 2004/08/29(Sun) 01:50
投稿者	： 山岡

--> * さん

> その前に、もっと分かりやすく簡明な作文を心掛けて下さい。

私も同意見です。
私は*さんほど根気が無いので、長文は全て飛ばしてました。
せっかく何らかの意見を伝えようとしていらっしゃるのでしょうに、
相手に伝わらないのはもったいないですよね。

タイトル	： Re^15: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6139
投稿日	： 2004/08/29(Sun) 22:45
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> * さん

> --> 香織淳士 さん
>
> 話、長いです。結局、まとめたら
> 「EFレンズ沢山持っているので今さら乗り換えできません。
> 不満を持ちながらも実は競合他社製品よりはEOSの使い勝手が好きです。
> メーカーの体質をあげつらう事は、将来的なメーカー体質の改善を期しているからであって、ぐだぐだ非生産的な文句を垂れているとは思っていない。」
> で済んでしまう内容ですね。ちょっとくどくて読むの疲れます（苦笑）
>
> で、読みましたが、だから？という感じですね。
> あたりまえのことぢゃないですか。
> 貧乏リーマンの私だって条件同じですよ。Lレンズまで手に染めちゃってますからね。

　短く書かせて頂きましょう。
だったら安直にレンズをシステム毎買い換えろなんて、
初めから書かないで頂きたい。
『当たり前のことぢゃないですか』なんて平気な顔して書かれると、
その無神経さにビックリしましたという事で──（失礼）。
レンズを一本も持ってらっしゃらない方なら兎も角、尚更ね。

> メーカの体質を批判すること大いに結構。でもね、好きで趣味にしている道具を使っていて「憂鬱」になっちゃうくらいなら、そんな道具、すっぱり諦めた方が精神衛生上いいでしょ？ということですよ。
> 繰り返しますが。

　全く不同意。
理由は前回書いてますので、繰り返しません。

> > 因みに*さんには私の書いている文章が、
> > 不満点があってメーカーに改善要望を書いているという事が、
> > 判らなかったんでしょうかね？
>
> ええ、わかりません。再読しましたけれども、わかりません。
> 論理不明瞭だし、話があちこちに飛びまくっていますし、
> 要は何を言いたかったのだか、やはりよくわかりません。
> 「何故判らないのだ？」という反論は受け付け難いですね。

　いえいえ、それは私の不徳ですし、
ついでにあなたに私の考えを理解させるためにこれ以上時間を使うのは、
もう沢山です。
失礼──m(_ _)m。

> その前に、もっと分かりやすく簡明な作文を心掛けて下さい。

　そう目指しているのですが、なかなか難しい──。

タイトル	： Re^16: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6151
投稿日	： 2004/08/30(Mon) 10:32
投稿者	： *

--> 香織淳士 さん

> だったら安直にレンズをシステム毎買い換えろなんて、

> 全く不同意。

システム毎に買い換えろなどという話をしているのではありません。
文章力のみならず、読解力も鍛えて下さい。

「システムを乗り換えたら？」という私の問いかけは、
「どうせ乗り換えられないのであれば、「憂鬱だ」などとウェットな考え方は止した方が良い」
ということと同義です。ここまで説明せなあかんですか？

例えますと、香織さんは
「惚れて付き合っているのだけれども、我侭だし金もかかる女に、グチを言っている」
という状況でしょ？
勝ち負けで言うのもなんですが、そんな我侭女に見切りつけ他に乗り換える潔さ（資力でもよい）が無いのであれば、そりゃ、香織さんの負けですがな。
自分の思い通りに御すことができなければ、別れることもできない、しかも相手は一番惚れている女。
そんな状況を「憂鬱である」などとグチったって、どーしよーも無いでしょ？　ということですよ。

それに先の投稿でも書きましたが、メーカはメーカなりの開発・マーケティング戦略で商品をリリースしているに過ぎません。我々も「たかが」一ユーザに過ぎませんし、彼等だって「たかが」メーカですよ。要望や不満を述べるのは自由だと思いますが、そこで「憂鬱である」などという、香織さんの超内面的感情を持ち出すことは、不適切だという事です。

> 『当たり前のことぢゃないですか』なんて平気な顔して書かれると、

やはり読解力、不足し過ぎです。
システムを乗り換えることは金がかかる、ということが「当たり前」だと申しているに過ぎません。
その当たり前のことに対して「惚れた女に今まで注ぎ込んできた金はどうしてくれるんだ！」的に、しょーもない文句を言うことに対する、批判です。
繰り返しますが、乗り換える金や勇気が無いのであれば、
「憂鬱だ」とか
「下のクラスのカメラのユーザーを舐めているんじゃないかと、疑」っているとか、
「呆れ返」ったとか
「信じ難い」とか
「ネガティブキャンペーンでも始めるべきか悩む」だとか
深夜の酒場の独り言みたいな、ぐだぐだしたグチは見苦しいということです。

> いえいえ、それは私の不徳ですし、

文章力と「徳」には全く関連性はありません。品性下劣な人間でも文章が上手い人はいるでしょう。逆もまたしかり。

> ついでにあなたに私の考えを理解させるためにこれ以上時間を使うのは、
> もう沢山です。
> 失礼──m(_ _)m。

よく見かけますね、こういう逃げ口上。
しかも、さんざん反論を述べた文章の最後に、こうして唾を吐くようにケツまくるのって、失礼という以上に、卑怯な態度だと思いますね。「もうこれ以上議論したくない」と文頭で述べ、それ以上何も言わないのであれば、まだ（納得はできなかったかもしれませんが）理解はできますけれども。

タイトル	： Re^17: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6152
投稿日	： 2004/08/30(Mon) 11:00
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> * さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > だったら安直にレンズをシステム毎買い換えろなんて、
>
> > 全く不同意。
>
> システム毎に買い換えろなどという話をしているのではありません。
> 文章力のみならず、読解力も鍛えて下さい。

　あなたもね。

タイトル	： Re^18: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6153
投稿日	： 2004/08/30(Mon) 11:32
投稿者	： *

--> 香織淳士 さん

なんだか、泥沼ですな（笑）

でもね、自ら文章力の無さを一方で認めていて、その自分の文章を読み解けということは、やはり倣岸でしょう。倣岸でなければ、中学生どころか、小学校低学年レベルの反論です。
香織さんの親になったかのごとく、香織さんの誤りをも飲み込んで、それでもやさしく「あぁ、きっとこういうことを言をうとしているのだな」と包み込んであげなければならない、ということですね、香織さんに対しては（苦笑）？




> --> * さん
> > > --> 香織淳士 さん
> > > > > だったら安直にレンズをシステム毎買い換えろなんて、
> > > > > 全く不同意。
> > > > システム毎に買い換えろなどという話をしているのではありません。
> > 文章力のみならず、読解力も鍛えて下さい。
> > 　あなたもね。

タイトル	： Re^19: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6155
投稿日	： 2004/08/30(Mon) 12:12
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> * さん

> --> 香織淳士 さん

> なんだか、泥沼ですな（笑）

　もう終わったと思ってましたが、ご自身の文章をもう一度。

> > > 文章力のみならず、読解力も鍛えて下さい。

　あなたが読解力があれば、私のレスなんて必要なかったかも？
あなたは私にのみ読解力を要求して、ご自身には要求されないんですか？
その様な不公正な態度の方の言う事に、どれほどの意味があるのやら。
あなたの文章も充分に長いし。
　そもそも、あなたの前回の書き込みで、
見解の相違部分も埋まったし、だから『泥沼』ではなくって、
やっぱりお話は『終わってる』わけです。
現にあなたの書き込みには、それ以上話の続く部分はありませんでした。
なのに『泥沼』と書くのはおかしい
（まあ、話を引っかき回すのが目的みたいなので、
気持ちはわからんでもありませんが）。
　それともあなたは、
私があなたの意見に百パーセント頷かなければならないとでも仰る？
もしくは私にあなたを全面的に納得させる義務でも？
いずれにせよその様なことを要求する態度は、見苦しいものです。

　それに議論の流れを読む能力は、
少なくともあなたも不足していますよ。
だから私の書いている内容が、あなたには全く判らなかった訳です。
被写界深度云々も、ピント合わせの話がメインなのに、
あなたが『被写界深度』の教科書的解釈から頭が離れなかったから、
グダグダ続いちゃった訳でしょう？
　あなたの話と私の話が擦れ違っているのに気が付くまでに、
一〜二時間私は無駄にしたわけです。
あなたも同じ位頭を捻ってからにして下さいと思うのは、
まあ私の勝手な要求かもしれませんが、
私だけがきちんと読める事を要求されるんでは馬鹿馬鹿しいですからね。

> > > 文章力のみならず、読解力も鍛えて下さい。

と書いたのは、あなたなんですからね。


　と一々細かく書かないと判らないみたいですね。
『あなたもね』というのは、そう言う事です。
人の説明は『判らない』と書くくせに、
説明しないと判らないし、説明しろと要求する。
自分の書いた内容は、相手に無条件に『判れ』ですか？
全くもって、都合のいいお話です。
　なんてことを、
明示的に書かずに済ませるための親心も判らないとは‥‥(T_T)〜。

　っつーところで、お開きに。

タイトル	： Re^20: アテネでのキヤノンのシェア？
記事No	： 6164
投稿日	： 2004/08/30(Mon) 15:26
投稿者	： *

--> 香織淳士 さん

> 話を引っかき回すのが目的

ではありませんし、香織さんに

> あなたの意見に百パーセント頷かなければならない

と強要しようとしている訳でもありません。
単純に、香織さんの誤った考え方に異論を呈しているだけです。

> あなたが読解力があれば、私のレスなんて必要なかったかも？

読解力でなく、私に「推理力」と、「悪文や、論理の一貫性の無さや、誤まった認識を主張する文章を許容する心」があれば、その通りかもしれないですね（苦笑）。
以下は本当は他スレの話題だったのですが、香織さんがこちらに持ち込まれたので一言。
そもそも、私の問いかけは

>> レンズの焦点距離が短くなる事による被写界深度の深さのアップよりも、
>> どう見ても許容錯乱円のサイズが小さくなったことの効果の方が大きいみたいなので、
>> 私は被写界深度は『浅く