タイトル	： マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 54
投稿日	： 2004/03/03(Wed) 10:28
投稿者	： NZ

マイクロドライブのフォーマットについてお尋ねします。
この度はじめてマイクロドライブ（1G）を購入（まだ現物を手にしていませんが）したのですが、パソコンにデータを転送したあとの画像消去については皆さんどうなされていますか？
いままで（コンパクトフラッシュ使用時）は毎回カメラ側で初期化していましたが、マイクロドライブの場合もそれで問題ないでしょうか。この場合、頻繁に初期化をすることになりますがなにせハードディスクですので耐久性を少し心配しています。また初期化には時間がかかるのでしょうか。
初期化ではなくパソコンでファイルを消去するか、カメラで画像全削除をしたほうが持ちが良くなるような気もします。

皆さんの使用法など教えていただければと思います。

タイトル	： Re: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 61
投稿日	： 2004/03/03(Wed) 13:38
投稿者	： すー

--> NZ さん

> 皆さんの使用法など教えていただければと思います。

Ｄ30購入時、1ＧＭＤを導入してカメラでフォーマットを続けて使用してきましたが（カメラは10Ｄに変わりましたが）特にフォーマットが原因によるトラブルは経験しておりません。
時間も数秒しかかかりません。全画像消去より早かったと思います。
今は３枚の1ＧＭＤを順番で使っています。

タイトル	： Re^2: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 63
投稿日	： 2004/03/03(Wed) 16:15
投稿者	：

ＭＤはハードディスクなのでカメラでフォーマットを行っても
問題ないでしょう。
それよりメモリタイプの方がフォーマットの回数を少なくする方が
良いと聞いています。
メモリータイプは書き込み回数が決まっているので、消去の方が
長持ちするそうです。

タイトル	： Re^3: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 67
投稿日	： 2004/03/03(Wed) 20:34
投稿者	： 悪気はないのであしからず。

--> Chochi さん

> ＭＤはハードディスクなのでカメラでフォーマットを行っても
> 問題ないでしょう。
> それよりメモリタイプの方がフォーマットの回数を少なくする方が
> 良いと聞いています。
> メモリータイプは書き込み回数が決まっているので、消去の方が
> 長持ちするそうです。

おせっかいかもしれませんが、消去も書き込みも同じだと思いますが・・・・

タイトル	： Re^3: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 68
投稿日	： 2004/03/03(Wed) 21:09
投稿者	： そうですよね

フォーマットも消去もMD、CFの管理領域を書き換えるだけなので、
差は無いはず。むしろフォーマットの方が書き換え回数少ない
かな？
フォーマットを多用するとCFの寿命を縮めるという書き込みを
見たことありますが、何かの間違いだと思います。

タイトル	： Re^4: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 69
投稿日	： 2004/03/03(Wed) 22:59
投稿者	： ＣＡＭＫＯＮ

--> そうですよね さん

> フォーマットも消去もMD、CFの管理領域を書き換えるだけなので、
> 差は無いはず。むしろフォーマットの方が書き換え回数少ない
> かな？
> フォーマットを多用するとCFの寿命を縮めるという書き込みを
> 見たことありますが、何かの間違いだと思います。

その通りですね１
フラッシュメモリーには限界回数がありますが約60万回前後です
一枚撮影ごとに管理領域も書き換えられるので600000枚撮影で寿命です、そんなには撮影しませんよね？
実際のトラブルは接点の接触不良や基盤の腐食断線、静電気破壊・・etcが上位だそうです（NET調べ）
現在開発中の次期フラッシュメモリーOUMは1000000000000回（１兆回）までＯＫだそうですよ。

タイトル	： Re^5: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 70
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 02:05
投稿者	： MAX

> --> そうですよね さん
>
> > フォーマットも消去もMD、CFの管理領域を書き換えるだけなので、
> > 差は無いはず。むしろフォーマットの方が書き換え回数少ない
> > かな？
> > フォーマットを多用するとCFの寿命を縮めるという書き込みを
> > 見たことありますが、何かの間違いだと思います。

私もそう思ってましたが、どうも違うようですよ。
下記に書きます。

--> ＣＡＭＫＯＮ さん

> フラッシュメモリーには限界回数がありますが約60万回前後です
> 一枚撮影ごとに管理領域も書き換えられるので600000枚撮影で寿命です、そんなには撮影しませんよね？

フラッシュメモリーへの書き込みは01（ゼロといち）単位なので1回の撮影＝1回の書き込みではありません。
01が置き換わる事が1回と計算します。
ですので寿命はとっても短くなりますね。
ということは消去の方がフォーマットより書き換えが少ないので、
より長持ちする事になります。
以上はCANONから聞いた話なので、より詳しい話は専門家にお任せします。

タイトル	： Re^6: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 72
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 02:59
投稿者	： 権左衛門

　という事は、ＣＦカードの書き込み回数とは、画像の撮影回数ではな
いと言うことですね。１画像でも書き込み回数が沢山（１画像が０１で
表現したらいくつになるか解らないので沢山と言う言い方にさせていた
だきました。）になると言う事でしょうか？？

タイトル	： Re^6: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 74
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 08:12
投稿者	： そうですよね

うーん・・・

そのCANONから聞いた話というのが一番の未確認情報なのですよ。
少なくとも一般常識からすると明らかに間違ったことを言っています。
フラッシュメモリの事を知らない人が適当な事を言ったか、
開発者の情報をもっている人が、通常の使用状況では起こらない
極端な環境での事を言ったかどちらかだと思います。

フラッシュメモリの書き換え可能回数はそう簡単に尽きるほど少なくないし、書き換えが分散するように制御されてるし、寿命が来た部分を代替
する領域も持っています。
通常の使用においては、メモリの書き換え寿命に起因する故障は起こらない
というのが、一般に認知されている事ですし、パソコンのHDD代わりに使う
事も可能なフラッシュメモリにとって、デジカメでの使用はむしろ非常に
負担が少ない使用法ではないかと。

タイトル	： Re^6: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 75
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 09:08
投稿者	： しろうと

--> MAX さん

> フラッシュメモリーへの書き込みは01（ゼロといち）単位なので1回の撮影＝1回の書き込みではありません。
一般的なフラッシュメモリでは、ビット単位で書き込みしません。ある程度まとまった大きさを一括して書き換えます。なので、ＣＡＭＫＯＮ さんの意見でおおむね正しいはずです。これについての詳細は、半導体会社の提供するデータシートをご覧ください。
また、一口に「フォーマット」といってもいくつかの方法があります。Windowsで言うところの「クイックフォーマット」であれば、ディレクトリ領域を初期化するだけなので、一番負担が少ないはずです。

タイトル	： Re^7: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 77
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 12:13
投稿者	： ハル

しろうと氏が、いちばんまともなことを言ってるような気がする。

--> しろうと さん
> また、一口に「フォーマット」といってもいくつかの方法があります。Windowsで言うところの「クイックフォーマット」であれば、ディレクトリ領域を初期化するだけなので、一番負担が少ないはずです。

10Dでの「フォーマット」は削除よりも速いので、たぶん「クイックフォーマット」でしょう。
一番最初だけはわかりませんが．．．

タイトル	： Re^8: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 94
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 23:00
投稿者	： そうですよね

--> ハル さん

無論、カメラでやっているフォーマットはクイックフォーマットです。
それで無ければ数秒では終わりません。それがこの話の前提条件の
ようなものです。

タイトル	： Re^6: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 76
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 11:05
投稿者	： ういん

書き換え回数による寿命の算出方法（論理計算式）
http://www.hscjpn.co.jp/h_products_s.php?idno=72&mode=faq

数値的なことは、こちらのPDFをご覧になるといいと思いますよ。

管理領域の書き換えと、全ての書き換え、容量、書き換え時間、etc.により変化しますが、書き換えの上限は30万回として計算されています。

現在のメディアにどれだけあてはまるか？は判りませんが参考になります

なお、経験的にカメラやPCでの削除よりもフォーマットや初期化なのの全体を書き換えてしまうようなことをすると、寿命が早くつきるようです。

タイトル	： Re^7: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 92
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 22:56
投稿者	： そうですよね

--> ういん さん

> 書き換え回数による寿命の算出方法（論理計算式）
> http://www.hscjpn.co.jp/h_products_s.php?idno=72&mode=faq
>
> 数値的なことは、こちらのPDFをご覧になるといいと思いますよ。
>
> 管理領域の書き換えと、全ての書き換え、容量、書き換え時間、etc.により変化しますが、書き換えの上限は30万回として計算されています。
>
> 現在のメディアにどれだけあてはまるか？は判りませんが参考になります
>
> なお、経験的にカメラやPCでの削除よりもフォーマットや初期化なのの全体を書き換えてしまうようなことをすると、寿命が早くつきるようです。

タイトル	： Re^7: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 93
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 22:59
投稿者	： そうですよね

--> ういん さん

> なお、経験的にカメラやPCでの削除よりもフォーマットや初期化なのの全体を書き換えてしまうようなことをすると、寿命が早くつきるようです。

→それがうそじゃないかと思うんです。そもそも、そんなこと、経験的
に分かる人が居るわけ無いじゃないですか。
たまたま、CFが壊れた人がいて、聞いてみたら、そういえばよくフォーマット
していたな。という話ですよね。

タイトル	： Re^8: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 95
投稿日	： 2004/03/04(Thu) 23:16
投稿者	： 権左衛門

　難しい話はわかりませんが、メディアの寿命ってメディアの抜き差し
回数じゃないかと思います。正確には何万ショットとかＰＣで消去が云
々とかあるのかもしれませんが、それ以上に接点劣化の方が早いんじゃ
ないでしょうか？？

　メーカー公表の６０万ショット（？？）にしても、これだけ撮影す
る間にメディアの抜き差しなしなんて考えられないです。メーカー公表
のこれだけ使えますという数値は、一切メディアを抜き差ししないと言
う前提で計算された数字だと思います。それからしたら、抜き差し回数
での接点劣化の方が先に来てしまうと思うのですが・・・。どうなんで
しょうか？？

タイトル	： Re^8: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 98
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 00:59
投稿者	： ういん

--> そうですよね さん

　あくまでも私の経験ということで。
１Ｇと５１２のＣＦを初めはカメラやＰＣでフォーマットを頻繁にしていました、１年も立たないうちにどちらも読み取り不能になりました。

その後フォーマット悪説を聞きましたので極力、避けて削除だけするようになりましたが、５１２の方は１年以上、１Ｇの方はまだ半年ですが、異常を経験しておりません。

ということです。

タイトル	： Re^9: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 99
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 01:25
投稿者	： そうですよね

--> ういん さん

それを聞いても、私はフォーマットのせいだとは思いません。
あなたが個人的にフォーマットのせいだと思い込んでいるに過ぎません。

そういうならば、私は毎回削除を使わずフォーマットをしていますが、
かなり頻繁にフォーマットしているにもかかわらず、この5年間、
12枚中1枚も読み取り不能になったものはありません。
逆にこれが、反証になりますでしょうか？（私のケースも
あなたのケースも自分の経験としては本当でも、客観的に因果関係
を証明する上では説得力ゼロですよね？）

そもそも、CFが読み取り不能になることと言うのは、それほど
あることではありません。扱いが荒いとか、機器に異常があったとか
CFに不良があったとか、別の原因の方を考えるのが普通の人だと
思います。なぜ、フォーマットが原因だと思うのですか？

はっきり言います。フォーマットが原因というのは、全くのデマです。
あなたの思い込みです。
影響がゼロだとまでは言いませんが、少なくとも通常の使用で影響の
出る範囲では関係ないです。

タイトル	： Re^10: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 102
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 01:48
投稿者	： ういん

--> そうですよね さん

> はっきり言います。フォーマットが原因というのは、全くのデマです。
> あなたの思い込みです。
> 影響がゼロだとまでは言いませんが、少なくとも通常の使用で影響の
> 出る範囲では関係ないです。

はい、いいですよ。
人それぞれご意見がありますからそれを尊重しますので。
私はフォーマット悪説をこれからも唱えていきますので、そうですよねさんはフォーマット良説を唱えてください。

私の周りには1Dや1Dsのシャッターユニットを１年に３度も変えるような猛者達がいますので、それらからの情報をも踏まえてこれからも唱えさせていただきます。

タイトル	： Re^11: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 103
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 02:03
投稿者	： そうですよね

--> ういん さん

私の言い方がキツいのは承知していますが。

フォーマットが原因で壊れたと言うのは、ひとつの”説”となりうるぐらいの話でありません。
”フォーマット良説”、”フォーマット悪説”と対比することは、
フォーマットが原因で無いと言う一般的な常識を矮小化して、
フォーマット悪説というデマをあたかもたいそうなことのように
宣伝しているようにしか聞こえません。

フォーマット悪説は完璧なデマです。

タイトル	： Re^12: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 105
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 02:19
投稿者	： どうなんでしょう

> --> ういん さん
> > フォーマット悪説は完璧なデマです。

それを示す根拠が何一つ示されていないのですが。
第三者から見ると、どちらも主観を語っているように見えます。

興味があるので、実際のところを知りたいのですが、
主観ではなくて、関係ないという技術的裏づけはあるのでしょうか？

タイトル	： Re^13: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 111
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 09:32
投稿者	： ハル

--> どうなんでしょう さん

フォーマット（そうですよねさんによれば、クイックフォーマット）と削除が何をしているかを
考えるだけの話じゃないの？

CFの中でどういう管理してるのか知らないけどHDDと一緒なら、FATをたどりながらFATの内容を現に使ってた部分だけ
消していくのが全削除。

クイックフォーマットは、何も考えずにFAT全体の内容を消すんだと思ったけど、そうすると１回についての書き込み回数は
それほど大幅に変わるとは思えない．．．

せいぜい、その差は、「FAT全体の大きさ（フォーマット時）」−「実際に使ってたFAT領域（全削除時）」くらいのものでしょ？

ってことで、フォーマットを毎回すると若干は寿命が短くなるけど、気にするほどのものじゃない、
という結論になるんじゃないかと思うんだけど。

シロートなんで、間違ってたらごめんなさいね。

タイトル	： Re^14: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 116
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 12:38
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> ハル さん

> せいぜい、その差は、「FAT全体の大きさ（フォーマット時）」−「実際に使ってたFAT領域（全削除時）」くらいのものでしょ？

CFでもMDでも寿命は各ビット単位であって、
同じビットだけを使うような使い方をした場合に、
そのビットが60万回(かそれより速く)の書込みで
壊れるんだと思います。
で、そういう風に偏った使い方をしないように、
いろいろと管理情報を持っていて制御しているらしいのですが、
フォーマットをするとその情報も消去されて、
毎回先頭から書込む事になってしまい、
結果として寿命が大幅に短くなるという事も
考えられるのではないでしょうか？

タイトル	： Re^15: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 118
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 12:57
投稿者	： ハル

こういう技術的根拠の話は歓迎。

--> しろぎん さん
> で、そういう風に偏った使い方をしないように、
> いろいろと管理情報を持っていて制御しているらしいのですが、

ここは僕は知らないので、仮にそういうものだとして．．．

> フォーマットをするとその情報も消去されて、
> 毎回先頭から書込む事になってしまい、
> 結果として寿命が大幅に短くなるという事も
> 考えられるのではないでしょうか？

そういう情報を消すようなことをフォーマットがしているとは思えないのだけれど。
そういう情報はユーザがファイルを書き込む領域ではなくて、別に持つのが普通でないかな？
で、フォーマットごときでは消えないようになってると思う。

普通、そう設計しないかなあ。


少なくともPCのフォーマットコマンドは、そんな特殊なことしませんから、
もしも消えるとしたらカメラのフォーマットが特殊なことをしているということになるんだけど．．．．

このあたり、自分は輪をかけてシロートなので根拠薄弱なのは認めます。

タイトル	： Re^16: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 120
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 14:49
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

根拠のない話で誠に申し訳ありませんが、
しろぎんなりの考え方を書かせてもらいます。

--> ハル さん

> そういう情報を消すようなことをフォーマットがしているとは思
えないのだけれど。

ではなくて、
そういう情報を消すのがフォーマットだと思います。
理由は
CFやMDがオリジナルな管理情報を持っているとは思えないので、
そういう管理情報は単純にファイルのインデックス情報(？)
を使用していると思うからです。

インデックス情報というのはいわゆる目次で、
記録領域の中のどこにどんなファイルがあるかが書いてあって、
そのファイルが消去されている(消去フラグが立っている)かも
そこに書かれています。
コレを使えば、
まず最初に未使用領域を探して、有ればそこに書込み、
無ければ削除フラグの立っている領域から適当な所に書込みます。
この適当な所という部分に何らかの制御を働かせて、
常に古い順に上書きしていくようにすれば、
全領域がほぼ平均して使用されるハズです。
で、
フォーマットというのはそのインデックス情報を削除するのですが、
ここでも古い順に上書きしていけばほぼ同じ事の様に感じますが、
その日付情報が消去時に書込まれたものだとすると、
常に先頭から順番に並ぶことになる可能性があるので、
先頭の領域ばかり使用する事になるのではないかと考えたわけです。

タイトル	： Re^17: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 122
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 15:49
投稿者	： ハル

憶測というか記憶に頼ってるのは、僕もです。

--> しろぎん さん

> CFやMDがオリジナルな管理情報を持っているとは思えないので、
> そういう管理情報は単純にファイルのインデックス情報(？)
> を使用していると思うからです。

まず、これはFATを指してます？
それとも独自形式のファイルによる管理みたいなものを指してます？

>この適当な所という部分に何らかの制御を働かせて、
>常に古い順に上書きしていくようにすれば、
>全領域がほぼ平均して使用されるハズです。

たしか FATにはそういう機能は無かったはず．．．（記憶あいまい確度60%)

そうすると独自ファイル形式か、ＣＦ内のコントローラーでやることになるけれど、

前者はカメラでフォーマットしたCFを覗いてもシステムファイル・隠しファイルの怪しいものは無いから（あったりして．．．）
たぶん違うかな。

後者は、No.118で僕が書いた方法だけれど、だとしたらフォーマットじゃ消えないと思う。

ま、憶測なので。
少し調べてみたんだけど、資料が出てきやしない・・・

タイトル	： Re^17: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 124
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 15:53
投稿者	：

--> しろぎん さん

ここに詳しい資料がありますが、専門外なので判りません。
www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/fm-intro.html

タイトル	： Re^18: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 126
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 16:10
投稿者	： DRC-ERR

--> カトキチ さん

> --> しろぎん さん
>
> ここに詳しい資料がありますが、専門外なので判りません。
> www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/fm-intro.html


http://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pccard/memorycard/refer.html

これなんか参考になりますよ。

タイトル	： Re^19: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 132
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 17:38
投稿者	： ハル

--> DRC-ERR さん
--> カトキチ さん

URLの紹介ありがとうございます。

www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/fm-intro.html

http://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pccard/memorycard/refer.html

両方見てみました（後者は自分でも見つけてた．．．）が、
前者はメモリの物理的管理方法については書いてありますが、
論理的な管理（簡単に言うとコントローラの外部から見たとき）方法については書いてないように見えるんだけど、
それは僕がシロートだからかなあ。
分かる人、教えて下さい。

後者は簡単に解説しようとして却って分かりにくくなっているような気がする。
PCから見て削除がFATを書き換えていることはわかってるんだけど、
それがメモリ内部で物理的にどう実現されているのかが知りたいわけで。

後者のURLで出てくる図の２番目の図は論理的な管理の話で、
それが前者のURLで解説されてる物理的な管理方法と、どう関連するかがわからないと
この問題の解答は出てこないと思うのは僕だけ？

なかなか良い資料って無いものですね。

タイトル	： Re^20: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 133
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 17:47
投稿者	：

--> ハル さん


> この問題の解答は出てこないと思うのは僕だけ？
> > なかなか良い資料って無いものですね。

3年程前、製造装置に使われているハードディスクを、ハードディスク互換のフラッシュメモリ装置に置き換えたことがあり、
現在も問題なく動いています。そのようなこともあり、デジカメで使用する程度なら、どんな使い方でもCFの寿命が尽きることは
無いと個人的には思います。

タイトル	： Re^21: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 136
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 20:27
投稿者	： 通りがかり

--> カトキチ さん

こんばんは

> 3年程前、製造装置に使われているハードディスクを、ハードディスク互換のフラッシュメモリ装置に置き換えたことがあり、
> 現在も問題なく動いています。そのようなこともあり、デジカメで使用する程度なら、どんな使い方でもCFの寿命が尽きることは
> 無いと個人的には思います。

これって書き込みがあるかどうかがはっきりしないと。
ただ単に大量のデータを読み込むためだけに HDD に
書き込んであるってこともあるのでは。
HDD や CF/MD にしておけば取り外して書き換えるって
簡単にできるようになるってのが目的のような気がしますが。
製造装置を運用している状態で頻繁に書き込みが発生するのは
あまり考えにくいと思います。
知り合いがファームウェアの開発をしていたりしますが
最近は USB のメモリなども使っているようです。

タイトル	： Re^20: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 169
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 18:18
投稿者	： しろうと

--> ハル さん

> 両方見てみました（後者は自分でも見つけてた．．．）が、
> 前者はメモリの物理的管理方法については書いてありますが、
> 論理的な管理（簡単に言うとコントローラの外部から見たとき）方法については書いてないように見えるんだけど、
> それは僕がシロートだからかなあ。
> 分かる人、教えて下さい。
MS-FFSについて言えば、これは論理的な管理方法ですね。MSがこういう仕様を提唱したと言うことは、逆説的に、現在のフラッシュメモリのほとんどが最適な書き込み方法を採用していないということの証明かもしれません。アルミ缶さんの紹介したURLでも、GBDriverが声高く宣伝されていますが、これもまた同様の証明のように思います。

フォーマットするにしろファイル削除するにしろ、ディレクトリ領域とFAT領域の書き換えが起こるのは同じです。カトキチさん紹介のURLから、フラッシュメモリの書き込みはブロック単位で行われることがわかります。ファイルを削除する場合、1ファイルの削除でもディレクトリ領域、FAT領域がブロック単位で書き換えられます。フォーマットなら1回ですむ書き換えが、ファイル削除では削除回数分行われることになります。よって、フォーマットの方がストレスは少ないのではないでしょうか？

タイトル	： Re^21: メディアのフォーマット
記事No	： 170
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 19:11
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> しろうと さん
> フォーマットするにしろファイル削除するにしろ、ディレクトリ領域とFAT領域の書き換えが起こるのは同じです。カトキチさん紹介のURLから、フラッシュメモリの書き込みはブロック単位で行われることがわかります。ファイルを削除する場合、1ファイルの削除でもディレクトリ領域、FAT領域がブロック単位で書き換えられます。フォーマットなら1回ですむ書き換えが、ファイル削除では削除回数分行われることになります。よって、フォーマットの方がストレスは少ないのではないでしょうか？

スレッドのコンパクトフラッシュとは違うのですが
少し前に、僕のＣＦが逝ってしまった時には（フォーマット不能）
ココ雑談板で同じような議論になりました
そのときのお話では、フォーマットはＣＦの寿命を縮める・・・だったような
当該CFの販社、ｅT社の、クレーム担当者のお話では
種類の違うカメラを使って、同じCFをフォーマットすると
フォーマットのやり方の違いから、CFには良くないとのこと
電池の「ロバ」さんのような
良心的な専門家のご登場を期待したいものです

僕はそのCF事件以来、極力フォーマットはせず
PCに、CFからコピーではなく移動したり、全画像削除したりしています

タイトル	： Re^22: メディアのフォーマット
記事No	： 174
投稿日	： 2004/03/06(Sat) 23:17
投稿者	： しろうと

--> landscape さん

> スレッドのコンパクトフラッシュとは違うのですが
> 少し前に、僕のＣＦが逝ってしまった時には（フォーマット不能）
> ココ雑談板で同じような議論になりました
> そのときのお話では、フォーマットはＣＦの寿命を縮める・・・だったような
ウインさんというひとが、そうおっしゃっていますね。このスレのういんさんと同じ方でしょうか？

> 当該CFの販社、ｅT社の、クレーム担当者のお話では
> 種類の違うカメラを使って、同じCFをフォーマットすると
> フォーマットのやり方の違いから、CFには良くないとのこと
> 電池の「ロバ」さんのような
> 良心的な専門家のご登場を期待したいものです
わたしは単なるプロのプログラマで、金物の専門家ではありませんが、先のコメントの通り、フォーマットよりも削除の方がストレスが高いと判断しています。ｅT社のお話、「ポータブルディスクをWinとMacで使うと、フォーマットのやり方の違いからドライブによくない」と言っているのと同じです。わたし的には全く根拠がなく、信ずるに足りません。

> 僕はそのCF事件以来、極力フォーマットはせず
> PCに、CFからコピーではなく移動したり、全画像削除したりしています
どなたかの書き込みで、ファイルの移動中にケーブルにふれ、データを失った、というのがありました。移動は危険だと思います。私の場合、CFから常用ドライブにコピーしてコンペア、常用ドライブからバックアップドライブにコピーしてコンペア、その後CFをカメラで初期化、という手順を踏んでいます。

タイトル	： Re^23: メディアのフォーマット
記事No	： 191
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 08:55
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> しろうと さん
アドバイスありがとうございます

> 先のコメントの通り、フォーマットよりも削除の方がストレスが高いと判断しています。ｅT社のお話、「ポータブルディスクをWinとMacで使うと、フォーマットのやり方の違いからドライブによくない」と言っているのと同じです。わたし的には全く根拠がなく、信ずるに足りません。
> どなたかの書き込みで、ファイルの移動中にケーブルにふれ、データを失った、というのがありました。移動は危険だと思います。私の場合、CFから常用ドライブにコピーしてコンペア、常用ドライブからバックアップドライブにコピーしてコンペア、その後CFをカメラで初期化、という手順を踏んでいます。

なるほど、その不安はあるのですが・・・これまで問題もありませんので
次から次へとPCに移し、CFを使いまわしている現状では
その場で明らかな、データ破損・損失がないと
データ移動中の小さな破損があったとしても
それが判明するのはraw現像の時
そのときまで、CFを残しておくわけにはいかないのです
ところで、初歩的な質問でお恥ずかしいのですが
コピー後に、コンペアするにはどうやったらいいのでしょうか？
お教えいただけると、嬉しく思います
ちなみに、僕はPC/W２k上でその作業をしています

タイトル	： Re^24: メディアのフォーマット
記事No	： 194
投稿日	： 2004/03/07(Sun) 10:30
投稿者	： しろうと

--> landscape さん

> なるほど、その不安はあるのですが・・・これまで問題もありませんので
> 次から次へとPCに移し、CFを使いまわしている現状では
> その場で明らかな、データ破損・損失がないと
> データ移動中の小さな破損があったとしても
> それが判明するのはraw現像の時
> そのときまで、CFを残しておくわけにはいかないのです
CFの段階で破損していればあきらめるしかありません。移動すると言うことは、HDにコピーした後にCF側を削除するのですが、削除の前にコンペアというワンクッションをおいて、精神的な安心を得ているということです。

> ところで、初歩的な質問でお恥ずかしいのですが
> コピー後に、コンペアするにはどうやったらいいのでしょうか？
> お教えいただけると、嬉しく思います
単純なファイル比較に特化した自作プログラムを使っています。Vetorあたりで調べたら、フリーのものも結構ありそうな気がします。Windows標準コマンドなら、コマンドラインですがFC.EXEがあります。わたしの場合、DOS以前からPCを使っているのでこういうところが慎重なのですが（痛い目にあったこと、数知れず）、最近はそれほど神経質になる必要もないかもしれませんね。

タイトル	： Re^20: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 220
投稿日	： 2004/03/08(Mon) 02:12
投稿者	： tmd

--> ハル さん

> 両方見てみました（後者は自分でも見つけてた．．．）が、
> 前者はメモリの物理的管理方法については書いてありますが、
> 論理的な管理（簡単に言うとコントローラの外部から見たとき）方法については書いてないように見えるんだけど、

前者は組み込み用途などでオンボードでフラッシュメモリを直接使用する場合に、そのフラッシュメモリ上にファイルシステムを構築する話だと思います。CFに関係して参考になるのは後者ですが、ただ、後者はあくまで「データの完全消去」というのが主題であり、また特にCFに限った話ではないですね。

CFの場合は外部からはハードディスクと同じように見えているわけですが、アクセスする時に指定する論理セクタアドレスを物理セクタにマッピングするのはCF内部のコントローラの仕事になります。マッピングの時に特定の物理セクタに書き込みが偏らないようにする平均化処理もコントローラの仕事です。
コントローラがちゃんと仕事をしてくれていれば論理セクタのレベルで書き込みの平均化処理が行われるわけですから、その上のファイルシステムのレベルで、クイックフォーマットしても全消去しても、そのことで物理セクタへの書き込みに偏りが生じるということは考えられません。

タイトル	： Re^17: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 139
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 21:16
投稿者	： 通りがかり

--> しろぎん さん

> 根拠のない話で誠に申し訳ありませんが、
> しろぎんなりの考え方を書かせてもらいます。
>
> --> ハル さん
>
> > そういう情報を消すようなことをフォーマットがしているとは思
> えないのだけれど。

自分も根拠は無いのですが、そう思いますね。
レキサーの CF って以前はセルを平均的に使って長寿命化
なんてうたってましたよね。
(レキサーのホームページ(日本の)を探しても Google で
検索したけどインタビューしか見つからなかったのですが。)
その頃のレキサーのメディアを持っている方にお尋ねしたいのですが
フォーマットしたら効果が薄れますみたいな注意書きはあったのでしょうか?

> ではなくて、
> そういう情報を消すのがフォーマットだと思います。
> 理由は
> CFやMDがオリジナルな管理情報を持っているとは思えないので、
> そういう管理情報は単純にファイルのインデックス情報(？)
> を使用していると思うからです。
>
> インデックス情報というのはいわゆる目次で、
> 記録領域の中のどこにどんなファイルがあるかが書いてあって、
> そのファイルが消去されている(消去フラグが立っている)かも
> そこに書かれています。
> コレを使えば、
> まず最初に未使用領域を探して、有ればそこに書込み、
> 無ければ削除フラグの立っている領域から適当な所に書込みます。
> この適当な所という部分に何らかの制御を働かせて、
> 常に古い順に上書きしていくようにすれば、
> 全領域がほぼ平均して使用されるハズです。
> で、
> フォーマットというのはそのインデックス情報を削除するのですが、
> ここでも古い順に上書きしていけばほぼ同じ事の様に感じますが、
> その日付情報が消去時に書込まれたものだとすると、
> 常に先頭から順番に並ぶことになる可能性があるので、
> 先頭の領域ばかり使用する事になるのではないかと考えたわけです。

CF って FAT だけで使われるわけではないですよね。
スマートメディアなどと違い内蔵のコントローラ経由で読み書きしてるので
フォーマットしても初期化されない部分が存在して(外からは見えない)
それ以外の部分を FAT 等のファイルシステムとして使用しているのでは。
そう考えないとレキサーのうたい文句が意味の無いものになってしまう。
「FAT でのみ有効」とか、「フォーマットしたら効果が薄れます」
みたいな注意書きがあった場合はしろぎんの言っているパターンの気がしますが
そうでない場合は独自管理領域がありそうな気がします。
寿命があるのがわかっているのだからそれくらいの事は考えて商品を開発して欲しいです

タイトル	： Re^18: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 140
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 21:34
投稿者	： アルミ缶

--> 通りがかり さん


> 寿命があるのがわかっているのだからそれくらいの事は考えて商品を開発して欲しいです

これなんかいかがでしょう？
多分ほかでも似たような事やってると思います。（そう思いたいです）
同じ所ばっか書き込んで直ぐ寿命が来たらかってくれませんからね〜。

http://www.tdk.co.jp/twp/twp14000.htm

タイトル	： Re^14: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 117
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 12:41
投稿者	： ハル

--> ハル

自分で書いといてなんだけど、すでに、そうですよね氏が同じようなこと書いてたやん（最後のとこが僕の説とは違うけど）

詳細までは書いていなかったけど、あれのどこが主観なのだか．．．



ついでに、わずか数個の例でフォーマットが危険って決め付けて流布するのはかなり嫌っぽい。
3回連続で1の目が出たからといって、このサイコロはイカサマサイコロだと言っているようなもの。
仮説を立てること自体は自由だけどね。

ということで、技術的根拠のわずかな違いはあれど、そうですよね氏を支持するのであった。

タイトル	： Re^11: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 114
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 10:43
投稿者	： ６４ＫＶ

--> ういん さん

> --> そうですよね さん
>
> > はっきり言います。フォーマットが原因というのは、全くのデマです。
> > あなたの思い込みです。
> > 影響がゼロだとまでは言いませんが、少なくとも通常の使用で影響の
> > 出る範囲では関係ないです。
>
> はい、いいですよ。
> 人それぞれご意見がありますからそれを尊重しますので。
> 私はフォーマット悪説をこれからも唱えていきますので、そうですよねさんはフォーマット良説を唱えてください。
>
> 私の周りには1Dや1Dsのシャッターユニットを１年に３度も変えるような猛者達がいますので、それらからの情報をも踏まえてこれからも唱えさせていただきます。

何でこう感情的になるかな。
それにこれだけ書き込みが有るのに、ネットで検索したとか動作原理が
どうのとか根本的なことが少ない。
ちょっと検索かければ色んな情報が出てくるのに(-_-;
え？そこを教えろ？嫌ですよ。

自分はＣＦメモリも使ったシステムの回路設計何かもしてますが
フォーマットも全削除も大して変わりませんよ。
きーきー言い合いする事じゃ有りません。好きな方を使ってください。
ちなみに自分は「フォーマット派」で、ございます。

タイトル	： Re^9: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 100
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 01:26
投稿者	： Mark �U

--> ういん さん

> --> そうですよね さん
>
では、私も実際の経験から。

1GMDと256CFをD60から使用していてもうすぐ２年になりますが、バックアップ後必ずカメラでフォーマットしつつも、いまだにトラブル無しです。
ただし、1年で約3万ショットと少ないですが。

タイトル	： 私もフォーマット派
記事No	： 112
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 10:07
投稿者	： USHI

--> Mark �U さん

私もことある毎にフォーマットです。主にMD1Gが２枚、それらがいっぱいになるとCFです。MDはD1時代のからのものでう３年くらいになるかと思うのですが、全くの無事故。撮影枚数、交換回数はかなり多いです（多いときで１枚／５分、多くないですか？）。

> --> ういん さん
>
> > --> そうですよね さん
> >
> では、私も実際の経験から。
>
> 1GMDと256CFをD60から使用していてもうすぐ２年になりますが、バックアップ後必ずカメラでフォーマットしつつも、いまだにトラブル無しです。
> ただし、1年で約3万ショットと少ないですが。

タイトル	： Re: マイクロドライブのフォーマット
記事No	： 135
投稿日	： 2004/03/05(Fri) 18:59
投稿者	： NZ

みなさん、いろいろなご意見があるようですね。大変参考になりました。
私個人としてはＣＦ同様にカメラでフォーマットして使用して行こうかと思います。どうもありがとうございました。