タイトル	： Amateurか、Professionalか
記事No	： 5168
投稿日	： 2003/08/14(Thu) 22:36
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

あなたは写真家か、写真屋か
カメラは消費財か、生産財か
それぞれ自分ではない側の立場で考えると
見えてくるものも、多いかと思います

タイトル	： Re: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5169
投稿日	： 2003/08/14(Thu) 23:32
投稿者	： まえ

--> landscape さん

> あなたは写真家か、写真屋か
> カメラは消費財か、生産財か
> それぞれ自分ではない側の立場で考えると
> 見えてくるものも、多いかと思います

すいません、具体的に書いてもらえないと理解出来ません。

私は撮ることが好きです。
出来上がった（撮れた）写真・画像を観るのが好きです。
それからするとカメラは生産財かな？

写真家と写真屋の違いは良く解りません。

タイトル	： Re^2: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5174
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 01:06
投稿者	： tomonosuke

自分はアマチュア（これにも抵抗があるくらいの、カメラが趣味の素人ですが）
カメラは消費財（これも、個人的には耐久消費財であって欲しいという希望がありますが（^^;）。なにしろ貧乏なもので。

うーん。プロ＝生産財としてカメラを使う人々

どんな世界（ものですかねぇ）がみえるのだろう。想像もつきません。





--> まえ さん

> --> landscape さん
>
> > あなたは写真家か、写真屋か
> > カメラは消費財か、生産財か
> > それぞれ自分ではない側の立場で考えると
> > 見えてくるものも、多いかと思います
>
> すいません、具体的に書いてもらえないと理解出来ません。
>
> 私は撮ることが好きです。
> 出来上がった（撮れた）写真・画像を観るのが好きです。
> それからするとカメラは生産財かな？
>
> 写真家と写真屋の違いは良く解りません。

タイトル	： Re: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5172
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 00:53
投稿者	： ken

--> landscape さん

> あなたは写真家か、写真屋か
> カメラは消費財か、生産財か
> それぞれ自分ではない側の立場で考えると
> 見えてくるものも、多いかと思います

タイトルは具体的なのに、本文は禅問答みたいですね。
何を問いかけられているのか良くわからないのですが自分なりの解釈で。


> あなたは写真家か、写真屋か
写真家というと芸術家の１ジャンルみたいですね。これは当てはまりません。
写真屋というと写真を生業としている業者のこと？これも当てはまりませんね...

僕にとって写真は道楽です。
写真家でもないし、写真屋でもない。


> カメラは消費財か、生産財か
生産財というとそれを使って利益を上げるための道具ということですね。
これは当てはまりません。
ということで、僕にとっては消費財のようです。


> Amateurか、Professionalか
疑う余地なく、アマチュアでございます。


> それぞれ自分ではない側の立場で考えると
> 見えてくるものも、多いかと思います
写真家の人や写真屋の人は、カメラを生産財として活用して
利益を上げないといけないのでたいへんですね。

好きなことは職業とせず、道楽にするのが一番。
好きなことを職業にしてしまうと、嫌いになってしまうことがあります。
＃１回失敗してる(-_-;
＃写真以外の元趣味だったやつ...

タイトル	： Re^2: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5182
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 10:34
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> ken さん、ふーんさん
>お盆にどこも行けない、カワイそうな僕に暇つぶしをありがとう。
>それとも誰かの為に何か言いたいの？

> タイトルは具体的なのに、本文は禅問答みたいですね。
> 何を問いかけられているのか良くわからないのですが自分なりの解釈
>で。

特に他意はありません
暇つぶしにレス下さるのも良いアイデアです(皮肉じゃなく)
スミマセン、このスレ
夜、寝付いてすぐ、夢の中で思いついたことを
起き出して、簡単(簡単すぎる?)に書いてしまいました
最近のプロアマ論議、フルサイズ論議などromしていて
レスをすることなく、気持ちの中でわだかまっていたことが
カメラを生産財と考えるか、消費財と考えるかで
クリアになりそうだと感じました

> > あなたは写真家か、写真屋か
> 写真家というと芸術家の１ジャンルみたいですね。これは当てはまり
>ません。
> 写真屋というと写真を生業としている業者のこと？これも当てはまり
>ませんね...
> 僕にとって写真は道楽です。
> 写真家でもないし、写真屋でもない。

「カメラ道楽」でないのでしたら、写真家でいいのではないでしょうか?

> > カメラは消費財か、生産財か
> 生産財というとそれを使って利益を上げるための道具ということです
>ね。
> これは当てはまりません。
> ということで、僕にとっては消費財のようです。

「アマチュアには心の生産財かと思っています」と
ふーんさんはレスされてます、上手い言い方だなと思いました

> > Amateurか、Professionalか
> 疑う余地なく、アマチュアでございます。

すみません、コレはたんなるタイトルでした

> 写真家の人や写真屋の人は、カメラを生産財として活用して
> 利益を上げないといけないのでたいへんですね。

写真屋はおっしゃる通りですが
写真家にとって、利益は二の次、三の次
表現が第一のはず!
勘違いしてる人、多いように思いますが

> 好きなことを職業にしてしまうと、嫌いになってしまうことがありま
>す。

ありますね、そういうこと

> ＃１回失敗してる(-_-;
> ＃写真以外の元趣味だったやつ...
何もトライしないよりは、よほどいいと思いますが・・・

タイトル	： Re^3: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5207
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 14:25
投稿者	： ken

--> landscape さん

言葉論争に発展しそうでちょっといやですが、一応。

> 「カメラ道楽」でないのでしたら、写真家でいいのではないでしょうか?

> 写真屋はおっしゃる通りですが
> 写真家にとって、利益は二の次、三の次
> 表現が第一のはず!
> 勘違いしてる人、多いように思いますが

「道楽（者）」と「芸術（家）」は違うと思います。
＃芸術家に対応付ける、道楽をする人を指す言葉が思い浮かばなかったのですが
＃やっぱり道楽者？

※写真家⇒芸術家と言い換えたのは、
　そのほうが一般的で（該当するだろう人がより多く思い浮かび）
　イメージがつかみやすいかなと思ったためで、他意はありません。
　先の投稿で述べたとおり、写真家は芸術家の１ジャンルだと思っています。


芸術家を志す　という使い方はありますが
道楽者を志す　という使い方はあまりしませんよね？
＃普通志さない(^_^;

僕の解釈を整理してみました。こんなふうに考えています。

道楽者⇒単に自分の興味や好奇心や向上心や収集癖や探究心や
　　　　その他もろもろを満たすために、その道を極めようとしている人。
　　　　たまたまそれが芸術性がある分野かもしれないが、
　　　　本人にとってそれはさして重要なことではない。
　　　　また、どんなに赤字垂れ流しになろうと気にしない。道楽ですから。
　　　　採算性を考え出した時点で、芸術家や芸術屋に変わる。

芸術家⇒芸術に対して好奇心や向上心や探究心があり、
　　　　芸術を極め、それを生業にしている人、生業にしたいと思っている人。
　　　　ただし、30歳になっても、40歳になっても、50歳になっても...
　　　　一向にその道で生活費を稼げるようにならないようだと、
　　　　お前は芸術家じゃなく単なる道楽者だろう（ごくつぶしともいう）と
　　　　いわれるようになる...かも。
　　　　ただし、お金ではなく、名声を手に入れる場合もあるかもしれない。
　　　　お金も名声も手に入らないようなら、やっぱり道楽者orごくつぶし？

芸術屋⇒芸術に関連がある事柄を生業にしているが、
　　　　必ずしも芸術に対して好奇心や向上心や探究心があるわけではなく、
　　　　芸術に関連する知識や技術でお金を稼ぎたいと思っている人。
　　　　または、以前は、芸術に対する好奇心や向上心や探究心があったが、
　　　　世間の荒波にもまれているうちに、徐々に初志が薄れていき、
　　　　お金を稼ぐことが主目的になってしまった人。

※芸術を写真に置き換えても同じです。分野をより狭めることになるだけです。

タイトル	： Re: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5175
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 02:05
投稿者	： ふーん

--> landscape さん

アマかプロか？と部門と職種を問われれば答えれますが
写真家か、写真屋？
言葉の違いですね。（題とは別でしょ）
というか写真と言うことばの意味を考えれば
真実を写すと言う日本人特有の言葉であまり好きじゃないし。
（デジタルやってると特に真実以外の表現が多くなるし）
消費財か生産財か?
アマチュアには心の生産財かと思っています。
やはりプロでも差は激しくあるし、プロならアマに対して
寛容に助言をした方がいいと思う。（個人的感想）
プロの気持ちを解かれといわれてもその人自体を見ないとなんとも…
（landscape さんの参照先は以前見せていただきました。）

お盆にどこも行けない、カワイそうな僕に暇つぶしをありがとう。
それとも誰かの為に何か言いたいの？

タイトル	： Re: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5187
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 13:15
投稿者	： Macintosh User

--> landscape さん

唐突でシャープな問いかけに、いろいろな事を感じました
昔（もう数年前）今は無きPhotoshop系ＭＬで、独自の鋭い論陣を
張っていた貴方を思い出しました。

アマチュアの写真家はあり得るが、アマの写真屋はあり得ない。
写真屋はプロで無ければならないが、写真家はもっと優先させるものがある
そんな問いかけでしょうか

フォトショッパーだった私にとって、その入力段を自分で制御するメリットは大きく、
撮影から画像処理に守備範囲を広げるカメラマンと逆方向に
画像処理から撮影にテリトリーを広げた私は、いろいろ考えさせられました。

タイトル	： 失礼しました
記事No	： 5189
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 13:26
投稿者	： Macintosh User

--> Macintosh User さん

> --> landscape さん

失礼しました。わたしの知っているlandscapeさんとは別人ですよね
ごめんなさい。

タイトル	： Re: Amateurか、Professionalか
記事No	： 5212
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 15:23
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> landscape さん

> あなたは写真家か、写真屋か
> カメラは消費財か、生産財か
> それぞれ自分ではない側の立場で考えると
> 見えてくるものも、多いかと思います


分野によって写真屋稼業が成り立ちやすい分野と、成り立ちにくい
分野がありますよね。
例えば人物撮影や物撮りといった分野であれば、少なからず仕事が
あると思います。

でも、風景写真の分野では、風景写真だけで食べていけてる方って
そんなにいらっしゃるんでしょうか。
たいていは雑誌等のライターを兼ねていたり、または他の商業写真や
報道写真を撮りながら、あるいは全く別の本職を持ちながら、
（収入源としては）片手間に風景写真を撮ってらっしゃる方が
多いようにお見受けしますが。。

そういう分野では、プロだアマだと分けるのも無意味なような気がします。

写真でご飯を食べるのにはこだわらず、とにかく好きな写真を撮りたいのか。
顧客を優先する写真を撮ってでも、写真でご飯を食べたいのか。

そういった写真に対する姿勢の違いだと思いますです。


ですから、最近話題になったように、カメラにプロ用もアマ用もありませんよね。

求める性能はどちらの方にも人それぞれだし、金額にしたって、
プロだからこそ高価でも必要な機材に投資をしなくてはならない
方もいれば、採算を考えてそこまでの投資は不要と考える方も
いらっしゃるでしょうし、
アマは、初めから採算を考えませんから、自分の撮りたい写真に
突き動かされて全財産を投入する方もいれば、逆に、たかが”趣味”
にそこまでお金をつぎ込めないと思う方もいらっしゃるでしょうし。。