タイトル	： 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4981
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 12:03
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。

今日、朝のニュースで浜辺で水着姿の女の子の写真を撮るのが罪か？と言う話題が
ありました。女性のインタビューで、カメラマンを気持ち悪いと言っていた人も
いましたが、僕に言わせれば、見える寸前の紐水着で海水浴する彼女達の方が
気持ち悪いんじゃないの？と思ったりしました。

それはさておき、質問です。
・あんな大きな望遠カメラで撮影しているのが、盗撮といえるのか？
　（大きさの問題でなく、知らない間に撮られてること自体が、盗撮？）
・肖像権も絡むと思うのですが、個人で楽しむ分には問題ないのかな？
・肖像権が問題としても、彼女たちも問題じゃないの？あんなの露出しすぎだろ？
　（裸で外歩くと罪になるよね？あれに近くない？）
・しかしながら、撮影してみたいと言う気持ちもわからないでもない。ビーチボールと
　戯れるすばらしい笑顔の女性を撮ったとしても、やっぱ罪？
・一番心配なのが、罪になるとして、子供を撮るつもりで浜辺に行ったら変体扱い
　されたりして・・・。

もしかしたら、ニュースである程度結論が出ていたかもしれないけど、最後まで
見れなかったので、重複していたらごめんなさい。

タイトル	： Re: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4982
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 12:29
投稿者	： KYO

こんにちわ。
ぷりん さんと同じような質問!?をさせて頂きたいと思います。
サーキットやイベントでのキャンギャルのスカートの中とか撮っている奴
「いわゆるローアングラーと呼ばれている連中」は罪になるのでしょうか？
彼女らは仕事でイベントに来ている訳で撮られるのが判っている部分もあると思いますのでどうなるのだろうかと思いまして。
私としては排除したい連中です。たまにスタッフにテープ没収されている奴見かけますが。

タイトル	： Re^2: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5047
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 15:55
投稿者	： 罪と罰

--> KYO さん

> サーキットやイベントでのキャンギャルのスカートの中とか撮っている奴
> 「いわゆるローアングラーと呼ばれている連中」は罪になるのでしょうか？
> 彼女らは仕事でイベントに来ている訳で撮られるのが判っている部分もあると思いますのでどうなるのだろうかと思いまして。
> 私としては排除したい連中です。たまにスタッフにテープ没収されている奴見かけますが。

罪かどうかはわかりませんが、「私としては排除したい連中です」ここは激しく同意します。
こういう輩がいるせいで普通に街中でスナップ写真を撮りたい我々まで疑われる原因にもなってて凄くイヤです。

タイトル	： Re: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4983
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 16:49
投稿者	： ちょいと匿名

この話は浜辺じゃなくても街中でも同じだと思うけど。

--> ぷりん さん
> ・あんな大きな望遠カメラで撮影しているのが、盗撮といえるのか？
> 　（大きさの問題でなく、知らない間に撮られてること自体が、盗撮？）

盗撮ではないだろうが、それはあまり関係ない。

> ・肖像権も絡むと思うのですが、個人で楽しむ分には問題ないのかな？

その人がメインの被写体ならば、個人で楽しもうがなんだろうが撮影前に了解を得るのがマナー。
その際、インターネットでの公開やコンテストへの応募も考えているなら、それもちゃんと言った上で了解を得ること。

メインの被写体ではない場合で、容易に個人が特定できない場合は、別に許可をとる必要はないと思う。
ただし、撮影中に苦情を言われた場合は、中止すること。（というのがマナー）

「スナップ」「肖像権」で検索すると、いろいろでてくるよ。
なかには文部科学省からの回答を載せているところもある。
そのページには賛成できない部分もあるから、紹介はしないけれども。

> ・肖像権が問題としても、彼女たちも問題じゃないの？あんなの露出しすぎだろ？
> 　（裸で外歩くと罪になるよね？あれに近くない？）

それはまったく関係なし。

> ・しかしながら、撮影してみたいと言う気持ちもわからないでもない。ビーチボールと
> 　戯れるすばらしい笑顔の女性を撮ったとしても、やっぱ罪？

気持ちの問題も関係なし

> ・一番心配なのが、罪になるとして、子供を撮るつもりで浜辺に行ったら変体扱い
> 　されたりして・・・。

？？？
やましいことがなければ堂々としていればいいじゃない。

タイトル	： Re^2: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4985
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 17:48
投稿者	： ぷりん

--> ちょいと匿名 さん

こんにちわ。レス、ありがとうございます。

ちょいと匿名 さんのおっしゃるとおり、第一にマナーが重要ですね。やましい気持ちが
なく、相手に承諾をもらえれば言うことなしと言うことなんですよね。

ここで、また質問なのですが、相手に了解を取ってからだと自然な感じで
撮影できないと考えてしまうのですが、この場合は撮ってから承諾でも
問題ナシですかね？

他人さまを撮影したい気があるのですが、承諾をもらってからだといい写真が
撮れない気がしたり、承諾ナシで撮ったら怒られそうだし・・・。

＞やましいことがなければ堂々としていればいいじゃない

ですよね・・・。すみません。小心者なんです・・・。

タイトル	： Re^3: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4993
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 22:46
投稿者	： ちょいと匿名

--> ぷりん さん
> ここで、また質問なのですが、相手に了解を取ってからだと自然な感じで
> 撮影できないと考えてしまうのですが、この場合は撮ってから承諾でも
> 問題ナシですかね？

寛容な人なら問題ないかもしれないけど、期待してはだめでしょ。
やるなら、ダメといわれたときにその場でフィルムを感光させるくらいじゃないと。
それでも気持ち悪い人と思われるかもね。


> 他人さまを撮影したい気があるのですが、承諾をもらってからだといい写真が
> 撮れない気がしたり、承諾ナシで撮ったら怒られそうだし・・・。

カメラを構えても、相手が意識しないくらい親しくなれば？

タイトル	： Re^4: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5041
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 12:00
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。ちょいと匿名さん。

そうですか。やっぱり、先に承諾を得たほうが良いですか・・・。
我が子の撮影だけでなく、人物を撮る場合、自然が一番と考えていましたから、
承諾を得てからとなると、チョットつまらないですね。
しかし、マナーですものね・・・。

デジタルカメラマガジンの投稿写真とかって、全部承諾を得て撮影してるのかしら？
お祭りに出ている女性の写真なんかありましたが、承諾得たくても出来ない場合も
あるんじゃないかと思ったり・・・。

チト、話題から外れてきてますが・・・。

タイトル	： Re^5: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5071
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 16:34
投稿者	： おいおい

> 我が子の撮影だけでなく、人物を撮る場合、自然が一番と考えていましたから、
> 承諾を得てからとなると、チョットつまらないですね。
> しかし、マナーですものね・・・。

ご自分にお子さんがいらっしゃるのでしたら、その辺りのマナーは解りそうなもの
だと思うのですがいかがなものでしょうか？

つまらないとか言う以前に、もしもご自分のお子さんが見ず知らずの男性から何の
断りも無く写真を撮られたりしたら、あなたは不愉快になったりしませんか？
「可愛いお子さんですね。一枚撮らせてもらって良いですか？」と一言声をかけて
もらえるだけで、結果は同じでも気分はぜんぜん違うでしょう。

それが妙齢の女性が自分自身を撮られているのだとしたら、その女性達の気持ちくらい
想像していただきたいものです。

面白い、面白く無いは関係ないでしょう？

タイトル	： Re^6: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5084
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 01:41
投稿者	： 匿名

--> おいおい さん

このスレッド自体は結構大事な内容を持つのできっちり読ませてもらってますが、
ぷりんさんは、おいおいさんの発言や4995の発言など、自分の身に置き換えてみてどう思うか、って意見には反応されないのでちょっとずるいなと感じています。
ぷりんさんやその他、子供や彼女をもつ人、あるいは女性カメラマンなど、両方の立場からものを考えられるひとがたくさんいるはずなのに。

タイトル	： Re^3: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4995
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 01:32
投稿者	： 今回は匿名

--> ぷりん さん

> 他人さまを撮影したい気があるのですが、承諾をもらってからだといい写真が撮れない気がしたり、

ぷりんさんにもお子さんがいらっしゃるようですが（私もです）
子供を遊ばせていたら望遠レンズを持った見知らぬ男が、離れたところから子供を撮っている。
近づいていったら、上記のせりふと共に「後で許諾を得るつもりだった」と言われたら、気持ちよくどうぞどうぞと言います？
狭量かもしれませんが、わたしはお断りです。気色悪いです。

写真を撮るものとして、上記の気持ちは分かりますが、
そういう撮影側の論理を不愉快に思う感情も良くわかります

タイトル	： Re: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4984
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 17:13
投稿者	： そりゃ言い過ぎでは

--> ぷりん さん

　感じ方は人それぞれですが、

> ありました。女性のインタビューで、カメラマンを気持ち悪いと言っていた人も
> いましたが、僕に言わせれば、見える寸前の紐水着で海水浴する彼女達の方が
> 気持ち悪いんじゃないの？と思ったりしました。

　それは言い過ぎでは？
　水着で海水浴するのは本人達の自由ですが、それを無断で撮影するのは本人の意志に反するものですから。無断で撮影するなら気持ち悪いといわれても仕方がないでしょう。

　自分のコントロールできないところに情報が渡るわけですから、気持ち悪いといわれてもやむを得ないでしょう。

> それはさておき、質問です。
> ・あんな大きな望遠カメラで撮影しているのが、盗撮といえるのか？
> 　（大きさの問題でなく、知らない間に撮られてること自体が、盗撮？）

　大きさの問題ではなく、被写体の承諾なく撮影すれば盗撮でしょう。

> ・肖像権も絡むと思うのですが、個人で楽しむ分には問題ないのかな？

http://www.tv-osaka.co.jp/hp-koshien/chosakuken5.html

　ここが参考になるかと思いますが、

　肖像権は、無断で撮影されないというを含むので個人で楽しむのであっても肖像権侵害です。
　さらに、個人で楽しむのを許諾してもらっても、（勝手に）公開すればさらに肖像権侵害を起こしますし。公開を許諾された範囲（例えば身の回りの人間に限定）を超えて公開（例えばインターネットで不特定多数に）した場合、さらに肖像権侵害になるでしょう。

> ・肖像権が問題としても、彼女たちも問題じゃないの？あんなの露出しすぎだろ？
> 　（裸で外歩くと罪になるよね？あれに近くない？）

　それとこれは別問題です。相手が悪ければ何をしても言い訳ではありません。
　まして、わいせつ物陳列罪や、軽犯罪法にそれらしいのはありますが、

　軽犯罪法にこんなのがあります。
　「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者 」

　でも、けん悪の情というには難しいかもしれないです。
　場所が海水浴場ということも考慮されるので、余程のことがない限り難しいと思います。


> ・しかしながら、撮影してみたいと言う気持ちもわからないでもない。ビーチボールと
> 　戯れるすばらしい笑顔の女性を撮ったとしても、やっぱ罪？

　勝手に撮れば。

タイトル	： Re^2: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4986
投稿日	： 2003/08/07(Thu) 18:03
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。レスありがとうございます。

＞自分のコントロールできないところに情報が渡るわけですから、気持ち悪いといわれてもやむを得ないでしょう。

そうですね。私の失言でした。ごめんなさい。ほんと、チト言い過ぎました。

＞でも、けん悪の情というには難しいかもしれないです。
＞場所が海水浴場ということも考慮されるので、

相手が悪ければ、何をしてもかまわない。と極端には考えませんでしたが、それでも
チョット逝き過ぎだろ！って言う水着の方もいらっしゃるので・・・。
だけど、海水浴場ですものね・・・。

我が子を撮るつもりで、勘違いされて警察沙汰になったら・・・。痴漢の冤罪みたいにならないかしら。（心配しすぎ？）

私もスナップしたいと思っています。肖像権、少し勉強してみます。

タイトル	： Re^2: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 4998
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 03:55
投稿者	： でも

--> そりゃ言い過ぎでは さん

> > 　大きさの問題ではなく、被写体の承諾なく撮影すれば盗撮でしょう。

この「被写体の承諾なく撮影すれば盗撮でしょう。」ってどうなんですかね。
これを言ってしまえば、人気の多い観光地での記念写真とかもほとんど全部
アウトじゃないですか（団体さまが人払いしてとる集合写真を除けば、大概
他の人が写りこむと思われます。)

個人的にはそこまで言う人が出れば、肖像権の濫用のようにも思いますが、
（でもアメリカとかの訴訟大国ではありないともいえないような・・・）
実際のところ、どのへんまでセーフでどのへんからアウトなのか、といった
判例とかは無いのでしょうか。

タイトル	： Re: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5014
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 20:29
投稿者	： shimmy

--> ぷりん さん

その番組見ました。
番組中では出演者のほとんどが「けしからん」という感じのコメントを述べていました。
しかしながら、問題のカメラマンを写すテレビカメラは、同時に他の海水浴客もいっぱい写しており、こちらの方がよほど「盗撮」という感じでした。
テレビ局はよく「街角の様子」と称して渋谷や新宿やお台場を歩く人たちを「勝手に」撮って、さらに放送しています。それも顔まではっきりと判別できるような形で。
写される人数を考えれば許可など取らずに撮っているでしょうし、実際に渋谷や新宿に行けば、勝手に撮影しているテレビカメラに遭遇します。海開きや冷夏のニュースでは必ずと言って良いほど海水浴場の水着の女性を写しますしね。（これはまさか許可取ってるよね....）

このような状況では、別に浜辺でカメラ撮影しても何の問題もないという認識を持つのも無理ないことと思いますし、ましてテレビ局が自分の行為を棚上げして問題提起するのもおかしなことと思います。

さて、特定の人をアップで撮る場合には承諾を得るのはマナーだとは思いますが、浜辺というのは公共の場所であり、不特定多数の人に見られるという前提があると解釈されるので、写真を撮ること自体は罪にはならないと思います。ただし公表は別です。その意味ではテレビ局のほうがよっぽど罪だと思いますけどね。

タイトル	： Re^2: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5015
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 21:06
投稿者	： 匿名希望

--> shimmy さん

> --> ぷりん さん
>
> その番組見ました。
> 番組中では出演者のほとんどが「けしからん」という感じのコメントを述べていました。
> しかしながら、問題のカメラマンを写すテレビカメラは、同時に他の海水浴客もいっぱい写しており、こちらの方がよほど「盗撮」という感じでした。

法律の解釈の話は難しくでできませんので、個人的な意見だけ書かせて頂きます。

写される側からすると、テレビ局のカメラマンは一定のガイドラインに沿って
撮影されているから、そんなに神経質に毛嫌いされないのではないでしょうか。

一般客の中で明らかに盗撮してるっていう人たちは「その画像をいったいどうするの？」って
いう警戒心から毛嫌いしているんでしょう。
実際、そういう画像がビデオで売られてたり、いかがわしい雑誌に掲載されたりするケースが
あるわけで、そこが問題視されてるんじゃないですか？
販売目的でなくて、個人的に楽しむためっていった場合でも「何それ、気持ち悪い」って
言われても当然だと思いますけど。

タイトル	： Re^3: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5017
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 21:55
投稿者	： shimmy

> 写される側からすると、テレビ局のカメラマンは一定のガイドラインに沿って
> 撮影されているから、そんなに神経質に毛嫌いされないのではないでしょうか。

僕はテレビに撮られるほうがよっぽど嫌いです。
全国的に放送されてしまいますから。
したがって、この点でテレビ局を正当化することはできないと思います。

ならばなぜ同じような行為に対し、個人は許されなくて、テレビ局は許されるのでしょうか？
同じようなことをしているテレビ局に個人を非難する権利なんてあるんでしょうか？
まるで核兵器を所有する大国が、他国の核兵器所有を非難しているみたいですね。

タイトル	： Re^4: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5018
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 22:06
投稿者	： 匿名希望

--> shimmy さん

> 僕はテレビに撮られるほうがよっぽど嫌いです。
> 全国的に放送されてしまいますから。
> したがって、この点でテレビ局を正当化することはできないと思います。
>
> ならばなぜ同じような行為に対し、個人は許されなくて、テレビ局は許されるのでしょうか？
> 同じようなことをしているテレビ局に個人を非難する権利なんてあるんでしょうか？
> まるで核兵器を所有する大国が、他国の核兵器所有を非難しているみたいですね。

私が書いた内容は、浜辺でインタビューをされた方が思っているで”あろう”ことを書いてみたまでです。
shimmyさんが書かれている内容を否定するつもりはありませんが、
最初の投稿内容についての感想を述べたまでですので・・・
shimmyさんの書き方では、この後やり取りしても感情的になりそうなので、この辺でレスはやめときます。

タイトル	： Re^5: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5021
投稿日	： 2003/08/08(Fri) 22:48
投稿者	： キヤノキヤノ

現実問題、撮ってる人の風体や使用するカメラにもよると思います。その場に溶け込めないカッコウ＆カメラでは、私の場合恥ずかしくってとても撮影できません(^^;)
彼女や奥さん同伴で自らも水着を着て、ゴザ敷いた場所からコンパクトデジカメや１０Ｄにコンパクトズーム付けた程度のやつかなんかで撮ってりゃ、誰もなにも言わないと思いますが・・・。
夜景撮影でもベイエリアなんかのベストポジションでは、特にこの時期いい雰囲気のカップルだらけの中で三脚おったてることになりますので、私的にはちょっと辛めです(TT)

タイトル	： Re^6: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5029
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 02:39
投稿者	： DCF

　私もTV見ました。面白い話題ですね。

--> キヤノキヤノ さん

> 現実問題、撮ってる人の風体や使用するカメラにもよると思います。その場に溶け込めないカッコウ＆カメラでは、私の場合恥ずかしくってとても撮影できません(^^;)

　そうそう私も同感です。浜辺で長袖を着て、リュックまで背負って、黙って望遠構えられたらそりゃ女の子も嫌がるってもの。いかにもって感じじゃない。もう少しデリカシーを持ってその場の雰囲気を壊さないようにしないと、そのうち殴られるなどのトラブルにあってもしょうがないと思うよ。せめて上着ぐらい脱ごうよ。夏は健全さを装った方が、もてると思うが。それが出来ないやつらだと思うが、空気ぐらい読めよ。にらみ付けられるより、笑顔でポーズ取ってくれるくらいの、こちらから(センスの良い)アピールしないといけないんじゃないの？（女好きの男ならね。）

　ちょっと理想が高いかな？

タイトル	： Re^3: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5026
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 00:38
投稿者	： ほんまかいな？

--> 匿名希望 さん
傍観するつもりでしたが、一部我慢できない部位がありましたので。
> 法律の解釈の話は難しくでできませんので、個人的な意見だけ書かせて頂きます。

おっしゃる通り。

> テレビ局のカメラマンは一定のガイドラインに沿って
> 撮影されているから、そんなに神経質に毛嫌いされないのではないでしょうか。

何をおっしゃいますか。
私は（一部の番組の）TVカメラは暴力だと思ってます。
突然のインタビュー、はたまたお笑い芸人が一般人に絡んでくるのを遠くから撮影。ミナミのスナックから出たら外には��**警察24時**”風カメラクルーがいい気分の私らにライト、レンズ向ける。不愉快極まりないですよ。ちなみにこういう場合TV局のカメラは極めて少ないですよ。ほとんどが製作会社です。TV局（マスコミ一般に言える事だが）は、不愉快な報道（含む番組）をして視聴率を稼いだ後、反省番組を流す。先の戦争報道、毒カレー報道、毎回そうです。マスコミ関係者がこれを読んでいたら是非反論してもらいたいものだ。お前らそんな物のために超高級カメラかついでんのか？

写真の話題から離れてしまいましたね。かんにん。
カールツアイスを10Dに着ける努力をしている��浪花のほんまかいな？”でした。

タイトル	： ほんまかいな？さんへ〜沈静化してたのにまたまたすみません
記事No	： 5179
投稿日	： 2003/08/15(Fri) 05:21
投稿者	： ３年目。です。

前略 ほんまかいな？ 様

今帰宅しました。夕方上がりで、同僚と飲んでただけです。明日頑張れば土日は休み。

本当は「雑談ネタ」なんでしょうけど、「雑談」に行くのも前科があって。あなたへの反論ではないし、「裏３年目」（→死にました…）でもないから。

> > テレビ局のカメラマンは一定のガイドラインに沿って
> > 撮影されているから、そんなに神経質に毛嫌いされないのではないでしょうか。
>
>>>>何をおっしゃいますか。
> 私は（一部の番組の）TVカメラは暴力だと思ってます。
> 突然のインタビュー、はたまたお笑い芸人が一般人に絡んでくるのを遠くから撮影。ミナミのスナックから出たら外には��**警察24時**”風カメラクルーがいい気分の私らにライト、レンズ向ける。不愉快極まりないですよ。

ちと、以下省略させてください。


＞＞＞マスコミ関係者がこれを読んでいたら是非反論してもらいたいものだ。お前らそんな物のために超高級カメラかついでんのか？

テレビカメラではないですが、少なからずのカメラマンは違っていたいと思いたいです。

「自粛」≒「誓いヤラセ」は僕にも関係ある。「5093」（老人ホームの下り）をまじめにデスクに報告したら、「ううううー、後はオレが預かる」といってくれました。正直言わなくても良かったけど、一会社員として「筋」ですので。記者からは「バカ」と。デスクからはほめられも貶されもしませんでした。どれが載るかは分かりません。ボツかなぁ…。

テレビのことに関しては非難は避けますが。

例えば渋谷の女子高生に『「十二単」なんて読む？　意味分かる？』とレポータが質問。

→『えー、ジュウニタン。デンチぃ？』というコメントを拾い集めて、編集するのに似ています。中には読め・意味が分かる人もいるんじゃないでしょうか？　でも「編集」で恣意的にカットされます。

結果、渋谷の女子高生＝バカ？という失礼な図式が目に見える形で信憑性高く成立つわけです。新聞・雑誌も時に近いことをやりますから「他山の石」です。先の「確信犯」などの日本語の乱れはデータを提示しましたが。

くだらない話ですが、あくまで例えば、《僕とあなたが喫茶店でお茶を飲んでいる写真》に「別れ話」（決してゲイの方への揶揄ではないです。気を悪くしたらボロカスに抗議して下さい」）「親子の対面」などのタイトルが付いたら「事実」としてまかり通るかも知れません。

写真もテレビも「編集」されるしかないので、「何らかの意図」「会社・スポンサーの意向」が入ります。

＊普通テレビ局・製作会社に抗議しても「カエルの面に小便」ほども聞きません。「参考にいたします」で終わりです。しません。
むしろ、スポンサー（の社長）に直接、メールなり、お手紙を出すのが効果的です。別に番組つぶしを画策しているわけではないのです。何通か続けば必ず会議にかかります。
これこそ「厚顔無恥」の番組が恐れることです。こういうやり方で「視聴者」が番組の非（？）取材スタンスを何とかしてもらう。ただし、クレームを趣味としている方もいますので、広報では握りつぶされます。

クレーマーの勧めではないです。不愉快なことがあれば、新聞・雑誌にもドシドシどうぞ。僕は安い正義感で書いてもいませんし。


余談ですが例の「青い発泡酒のダイビング上がりに一杯のCM」（実はすごくうまいのだが…）がダイバーたちの「自殺行為だから本当にやめてください」という抗議で中止になったことも記憶に新しいでしょう。東京ローカルのCMでしたらすみませんが。

あなたが阪神ファンでしたら優勝したらいいですね。ついでに今度こそ恒例の「お家騒動」もなければいいですね。
カーネルサンダースも覚悟決めてますよ（笑）

以上です。ご自愛ください。楽しい写真ライフを。

追：ライカネタで「荒んでた僕にメールを下さったことは忘れません（ただ僕はすぐ荒み、すぐ立ち直ってしまう）。それと「過去のプロストネタ」で最後に書きこんでくれた“May”さん。あなたの書き込みがどれほど嬉しかったことでしょう。どうかあなたもお元気で。深々と拝

いかん。朝だ。眠らないようにしよう。遅刻する。

タイトル	： Re^4: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5375
投稿日	： 2003/08/23(Sat) 16:05
投稿者	： ニコンおさらばキャノン党

全く同感です。TVの連中の取材と称する好き勝手撮影は目に余ります。またTV関係者の思い上がりもひどいですね。本人等は一流だと思っているが実は低俗で下劣な人間の集まりがTVの連中だとあえて言いたいですね。カメラマンを批判する前に「おまえらのやっていることを見てみい！」と言いたいですね。ただ、権力者や公人・役人に関しては徹底的な遠慮無しの撮影を望みますが、そういう人も少ないと聞いています。
「ザ・スクープ」という素晴らしい番組の打ち切りも、権力に負けたと内部関係者から聞きました。検察庁の裏金問題の取材でつぶされたとか・・・聞いています。。

TVの連中が堂々と撮せるのは、奴らは一人ではなく２〜３人のグループで撮影しているのが強みで、遠慮なく撮っているのではと思います。撮られる方も「相手はプロだから安心。」という妙な安心感があるのでは。しかし、TVの連中一匹狼だとどれくらいできるかは疑問です。

NHKなんかのTVカメラマンが一人で取材してる場合がありますが、その場合ほとんど取材を受ける側とある程度の人間関係ができているみたいです。

私は浜辺での撮影は誤解を受ける可能性はあるにせよ、撮影者に後ろめたさがないのであれば撮影は自由だと思いますね。あくまで自分の良心に従い確信を持った行動であれば問題ないと思います。

タイトル	： Re: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5031
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 03:37
投稿者	： ken

法律的なことはよくわかりませんが、

--> ぷりん さん

> それはさておき、質問です。
> ・あんな大きな望遠カメラで撮影しているのが、盗撮といえるのか？
> 　（大きさの問題でなく、知らない間に撮られてること自体が、盗撮？）

「知らない間に撮られてることが盗撮」だと思います。


> ・肖像権も絡むと思うのですが、個人で楽しむ分には問題ないのかな？

罪になるかどうかの法律論はわかりませんが、
肝心の当事者（写されている人）が写されていることに気付かないので
問題があっても表面化しないと思います。

被写体以外の第三者に指摘されて罪になるかどうかは
法律論はわからないので議論しないことにします。
＃被写体が、自分が写されていることに気付いていない状態のとき


> ・肖像権が問題としても、彼女たちも問題じゃないの？
> あんなの露出しすぎだろ？

これは問題のすり替えです。
被写体に問題があるかどうかは関係ないと思います。

もし仮に、
コンビニのレジ前に万札が放置されていたからもって来ちゃった(^_^;
＃銀行の窓口とかでもいいです。
という場合に、
まあ、管理不行き届きも当然責められるとは思いますが、
だからといって窃盗罪が免除されるわけではないでしょう。


> 　（裸で外歩くと罪になるよね？あれに近くない？）

裸で外を歩くのは罪になりますが、
それを本人の許可なく撮影するのも罪になると思います。
罪を犯している人に対しては罪を犯すことをやっても罪にならないだろう
という論法は、問題のすり替えです。


> ・しかしながら、撮影してみたいと言う気持ちもわからないでもない。
> ビーチボールと戯れるすばらしい笑顔の女性を撮ったとしても、
> やっぱ罪？

被写体が「もの」ではなく「人間」である以上、
被写体が撮影されることを拒否したにもかかわらず撮影したら
問題になると思います。
＃法律上のどんな罪になるかはわかりませんが。

被写体が撮影されていることに気付いていない場合は、
罪かもしれないが問題が表面化していない状態と思います。
でもまあ普通の人ならそういうグレーなことには
手を染めないのがよいと思いますが。

あと、これは推測ですが、同じ撮るにしても、
先に許可を得てから撮る場合はOKをもらえそうな場合でも、
無許可で撮影してあとから許可を得ようとすると、
心情的に拒否されやすくなると思います。

> ・一番心配なのが、罪になるとして、子供を撮るつもりで
> 浜辺に行ったら変体扱いされたりして・・・。

場にふさわしい見た目や行動をしているかどうか次第ではないでしょうか。

ちなみに、夏に海辺（普通の海水浴場）でビキニの水着のモデルの
撮影会をしたことがありますが、１人か２人の水着の女の子を囲んで
長玉をつけたごっつい一眼レフをもったおっさんが（若い男の子もいるけど）大勢うろうろしていても、特になにも変な目では見られませんよ。
＃そういう撮影会自体を変な目で見るというのは除いて(^_^;

明らかに撮影会だと認知されるような行動しかしないので。
一般の海水浴客にカメラ向けたりしませんから。

もっとも、一般の海水浴客が、たまたま持っていたカメラで、
モデルの女の子を写そうとしたときには、
「撮影したかったら会費払ってね〜（にっこり）」とせまりますが（笑）
＃会費払ってないのに写そうとするやつたまにいます(-_-)

タイトル	： 補足？
記事No	： 5033
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 04:58
投稿者	： 並のキャノン派

--> ken さん

> 「知らない間に撮られてることが盗撮」だと思います。

「盗撮」とは・・・
特定の目的を持って、その相手に悟られない様に撮影する事。
と言った方が適切なのかな？と思うのですが。

辞典とかで調べた訳では無いので間違っているかも知れませんが...m(__)m

『知らない間に撮られてること』だと、記念写真の背景に居る人物も含む意味になり兼ねないので。

取り敢えず、この部分・・・ちょつと、気になりました。(言葉って怖いので)

タイトル	： Re: 補足？
記事No	： 5036
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 05:39
投稿者	： ken

--> 並のキャノン派 さん

> 『知らない間に撮られてること』だと、記念写真の背景に居る
> 人物も含む意味になり兼ねないので。

確かにそうですね。
記念写真とか風景写真とかに、たまたま写っちゃった人というのは
盗撮のニュアンスには全然合いませんね。想定していませんでした。
並みのキャノン派さん、フォローありがとうございます。

タイトル	： Re^2: 補足？
記事No	： 5037
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 06:26
投稿者	： 並のキャノン派

--> ken さん

ども...(^^ゞ

ついでに、「肖像権＝商業権」と解釈すると解かり易いかと思われます。

『業』に成り得ない公開の場での「顔」は、「肖像＝商業」にならないので権利侵害とは言えないと思います。

※プライバシーは常時存在していますので、ここら辺はマナーですか？

タイトル	： Re^3: 補足？
記事No	： 5040
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 11:00
投稿者	： 広告関係者

--> 並のキャノン派 さん

> ついでに、「肖像権＝商業権」と解釈すると解かり易いかと思われます。
>
> 『業』に成り得ない公開の場での「顔」は、「肖像＝商業」にならないので権利侵害とは言えないと思います。

いや、それでは商業的価値を持たない場合（一般人の場合は殆どそうですよね）は、権利侵害にならないという解釈の余地ができてしまいます。
肖像権は（法的には未だ議論の余地はあるものの）
・人格権としての肖像権
・財産権としての肖像権（パブリシティ権）
の両側面があります。今回の議論は前者の肖像権の話だと思いますので、それを営利に利用するしないは無関係です

タイトル	： Re^4: 補足？
記事No	： 5063
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 01:43
投稿者	： 並のキャノン派

--> 広告関係者 さん

要約、有難うございました...m(__)m

> 肖像権は（法的には未だ議論の余地はあるものの）
> ・人格権としての肖像権
> ・財産権としての肖像権（パブリシティ権）

自分も、ここまで繋がるように書こうかと思ったけど長くなりそうなので途中で止めていました。

タイトル	： Re^2: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5052
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 18:55
投稿者	： iPodユーザ

--> ken さん

> 裸で外を歩くのは罪になりますが、
> それを本人の許可なく撮影するのも罪になると思います。

これは例が悪いです。

警察はオービスなどで勝手に写真を撮っているので、
なにか法律的な抜け道があるのかもしれませんけど、
証拠写真を撮っちゃいけないなんてことはないでしょう(^_^)
このとき、本人を特定できる程度に顔が写っていなくては意味ありませんよね。

> 罪を犯している人に対しては罪を犯すことをやっても罪にならないだろう
> という論法は、問題のすり替えです。

御意。

タイトル	： Re^3: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5054
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 19:29
投稿者	： ちょいと匿名

--> iPodユーザ さん

> > 裸で外を歩くのは罪になりますが、
> > それを本人の許可なく撮影するのも罪になると思います。
>
> これは例が悪いです。
>
> 警察はオービスなどで勝手に写真を撮っているので、
> なにか法律的な抜け道があるのかもしれませんけど、
> 証拠写真を撮っちゃいけないなんてことはないでしょう(^_^)
> このとき、本人を特定できる程度に顔が写っていなくては意味ありませんよね。

そらそうだけど、それを公表した場合は本当に罪になっちゃうよ。
撮影して警察に出すだけなら、もちろんお咎め無しだろうけど。

まあ、例があまり良くないのは同意。
ただここで言っているのは、他人が罪を犯しているからといって、
こっちもやっていい、ということにはならないってことでしょ。

タイトル	： Re^4: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5061
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 00:15
投稿者	： iPodユーザ

--> ちょいと匿名 さん

> > > 裸で外を歩くのは罪になりますが、
> > > それを本人の許可なく撮影するのも罪になると思います。

> そらそうだけど、それを公表した場合は本当に罪になっちゃうよ。

「撮影したら罪になる」と言っているので、「違うよ」と言っているだけ。
公表はまた別の問題です。

> ただここで言っているのは、他人が罪を犯しているからといって、
> こっちもやっていい、ということにはならないってことでしょ。

最後まで読んでね(^_^)

タイトル	： Re^5: 浜辺での撮影って罪？？
記事No	： 5062
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 00:31
投稿者	： ちょいと匿名

--> iPodユーザ さん
> 最後まで読んでね(^_^)

すまぬ

タイトル	： 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5034
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 05:01
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　皆さん今回たまたま『海辺で』となっているから気にも留めてらっしゃらない様ですが、
撮影否定派の方々のご意見を適用すると、
街角スナップで人間が主体の写真のかなりの部分が、事実上撮影出来なくなりますね？
　勿論、『だから街角で人物のスナップなんて撮るのは時代錯誤で、
だからそんな分野は無くなっていいんだよ。
相手に許可を撮った写真だけ撮りなさい』で済まされるのなら、
別にそれはそれで問題ないと思います。
とは言え実際スナップ写真のジャンル全体に対して引導を渡すような話をしている訳で、
そのことに対して全く無自覚な形で議論を平気で進められる神経が、
私には理解しかねます──m(_ _)m。

　以上のことを踏まえた上で、
『相手に声を掛けて、仲良くなってから撮る写真』も素敵だと私も思いますが、
やはり撮られた相手が
こちらに気が付いていないからこそ撮れるスナップがこの世から消えてしまうのであれば、
こんな詰まらない業界に対して、私は親近感は持てませんねー(T_T)〜。
　表面的なマナー論議で取り繕って『写真業界』を護ろうとする意識は理解出来ますが、
『各撮影分野』に対する理解や同情（想いを同じくするという意味です）、
温かい眼差しを欠いた状態での論議は、不快と言うより有害だと思います。
　例えば『望遠レンズを付けている奴は盗撮者だ』という議論が出たときに、
スナップ派がだんまりを決め込んだ上に鳥専門の方が様子見していたら、
街中で鳥の撮影を楽しんでらっしゃる方々はどうなりますか？
そういう視点が、今回の遣り取りの中でほとんど感じられないのが気になります。
　だからと言って一方的に撮影者の利益ばかりを取り上げても仕方がないのは間違いありませんが、
だからこそ我々はどうすればより自由な創作活動が可能になるのかに対して、
知恵を寄せ合うべきなんではないでしょうかね？

　私も、揉め事が嫌で滅多に街角の人物スナップは撮りませんが、
その代わり開放された門から庭を撮っていて（家人とはなんの関係ない人と）揉めた事があるので、
特に今回の件気にしつつ、立場が偏り過ぎてもどうかと思って様子を見ておりました。
そして、写真を撮っている同志の遣り取りとは思えない内容に、
少し議論のスタンスを考え直して頂ければと、筆を取った次第です。

　因みに聞いた話だと、肖像権訴訟は被害を受けた本人しか起こせないそうで──(^-^;)。
但し撮影そのものを拒否する権利が存在するのも間違いないでしょうね。
　結局本人が自分の撮られた写真の存在を認識するまではどうしようもないのが実態で、
ある程度スナップ写真というのはその『実態』の上に成り立っているような気はします。
でも、その写っている写真が撮影された人物に取って結果として問題の無いものであれば、
撮影された相手の方がその写真を見掛けられても、訴訟は起こらないのでは？
結局現状のスナップ写真というのは、そういう形で存続し得ているのではないかと思います。
　結局スナップ派の人間が気にかけるべきは、
『撮られた人がその写真を見たときに、人格を阻害されたと思わないような写真』
を撮る事なんではないでしょうかねー──？
　こんな我が儘で図々しい考え方で初めて成り立つような撮影分野、
存在しなくていいという方は、思う存分その思いをぶつけて下さい。
その代わりあなたの撮影分野が何なのか上げて頂きましたら、
恐らくその撮影分野に対する致命的な非難も、沢山寄せ得るものと存じます（苦笑）。
悲しいかな、写真趣味もそれ以外の生活も、どう考えても法律と全ての整合性が取れている訳でもありませんからね（この事実の認識は重要かと存じます）。

　とは言え、
人の失敗を面白おかしく取り上げた類の写真をどうすべきなのかについては、
私は知りません。
人を陥れる系のバラエティーのあんまり好きでない人種としましては、
個人的にはちょっと不快感を覚えるのは事実なんですが‥‥(^-^;)。
　ウィットとして『クスッ』と笑えるような写真というのも確かに存在するでしょうが、
それと『あからさまに人を馬鹿にしたような写真』の線引きとなると難しい訳で、
結局『写された方が怒るかどうかだけが勝負？』と言うのが実態ではありましょうな。
　個人的にドッキリカメラは無くなって欲しい人間なので、
ドッキリカメラの様な類の番組を支持される方々がどのような線引きを期待されているのかは、私には判りませぬ(>_<)゛゛゛。
と言うように、写真が社会的に認知されるかどうかというのは、
法律問題だけでも無いでしょう？
そういう視点もお忘れ無くなのです(^-^;)>゛゛゛゛。
　もし法律至上主義で我々が過ごさなければならないのならば、
全ての権力犯罪は闇に葬り去られ、政府への抗議活動が禁じられれば何も出来なくなり、
海辺のスナップ写真はこの世から消え去る訳です(-_-)v-〜。
　自分の利害と関係の無い部分に対しては冷酷に振る舞う恐さも忘れないで下さいねm(_ _)m。


　とまあ、伝えたい事を一つ一つ挙げていくと、
なんだか結果として取り止めも無く長くなってしまいましたが、
申し訳ございませんm(_ _)m゛゛゛。

タイトル	： Re: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5038
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 09:02
投稿者	： DCF

--> 香織淳士 さん

> 　皆さん今回たまたま『海辺で』となっているから気にも留めてらっしゃらない様ですが、
> 撮影否定派の方々のご意見を適用すると、
> 街角スナップで人間が主体の写真のかなりの部分が、事実上撮影出来なくなりますね？
> 　勿論、『だから街角で人物のスナップなんて撮るのは時代錯誤で、
> だからそんな分野は無くなっていいんだよ。

　まず、私はこの様な撮影の肯定派です。ただし、明らかに香織さんとは違う面があり（同じなのかも知れないが)、意見があったので述べさせていただきます。

> 『相手に声を掛けて、仲良くなってから撮る写真』も素敵だと私も思いますが、
> やはり撮られた相手が
> こちらに気が付いていないからこそ撮れるスナップがこの世から消えてしまうのであれば、
> こんな詰まらない業界に対して、私は親近感は持てませんねー(T_T)〜。

　消す事も無いですし、消える事もないと思います。

> 　例えば『望遠レンズを付けている奴は盗撮者だ』という議論が出たときに、
> スナップ派がだんまりを決め込んだ上に鳥専門の方が様子見していたら、
> 街中で鳥の撮影を楽しんでらっしゃる方々はどうなりますか？

　スナップ派は何にレンズを向けていたのでしょうか？
　また、純粋に鳥を撮影してると瞬間的に理解できるような、立ち振る舞いであれば問題になりません。デジカメであればその場で被写体を公開し、問題があるか、身の潔白を証明しましょう。その用意が常にあるかどうかは、大事な所ではないでしょうか？

> だからこそ我々はどうすればより自由な創作活動が可能になるのかに対して、
> 知恵を寄せ合うべきなんではないでしょうかね？

　ここ部分の内容については、同感ですね。

> その代わり開放された門から庭を撮っていて（家人とはなんの関係ない人と）揉めた事があるので、
> 特に今回の件気にしつつ、立場が偏り過ぎてもどうかと思って様子を見ておりました。

※　この文面では単純に、瞬間的には盗撮的要素が強いと言えます。視野をさえぎる工夫があり、そこを覗き込むような行為は誰かの権利侵害しているとは考えられませんか？注意が必要。

> そして、写真を撮っている同志の遣り取りとは思えない内容に、
> 少し議論のスタンスを考え直して頂ければと、筆を取った次第です。
>
> 　因みに聞いた話だと、肖像権訴訟は被害を受けた本人しか起こせないそうで──(^-^;)。

　許可無く撮影しても、それが何らかの権利者に知れたとしても、明らかに許される内容であれば、問題ありません。揉めた時に相手に必ず理解してもらえる、また撮影意図を説明できる、その容易があるかどうかが、結果に大きな差をうむのではないでしょうか？

> 　結局本人が自分の撮られた写真の存在を認識するまではどうしようもないのが実態で、
> ある程度スナップ写真というのはその『実態』の上に成り立っているような気はします。
> でも、その写っている写真が撮影された人物に取って結果として問題の無いものであれば、
> 撮影された相手の方がその写真を見掛けられても、訴訟は起こらないのでは？

※　ここでは「認識させない事」。「認識しても問題ならないように撮影」。「問題がありそうな場合は問題にならないレベルまで下げて」。例えば『ぼかしや』、『低解像度』などの配慮をした上で、公開。一方的な自分サイドだけの判断で『公開』は厳禁。第三者に相談してからでも良いのでは。

> 　こんな我が儘で図々しい考え方で初めて成り立つような撮影分野、
> 存在しなくていいという方は、思う存分その思いをぶつけて下さい。
> その代わりあなたの撮影分野が何なのか上げて頂きましたら、
> 恐らくその撮影分野に対する致命的な非難も、沢山寄せ得るものと存じます（苦笑）。
> 悲しいかな、写真趣味もそれ以外の生活も、どう考えても法律と全ての整合性が取れている訳でもありませんからね（この事実の認識は重要かと存じます）。

　私の考えでは浜辺と、街中では全くレベルが違い、被写体が女性であると言う性的要素が絡むと、更に問題レベルは高いと解釈しております。
　自由に撮影したいと言う気持ちは特に大切にしますが、相手がある場合は相手に配慮を欠いた行動は慎むべきであり、現状では浜辺の第三者にレンズを向けた撮影は慎むべき。

　今後は緊張感を与える場所、身なりでの撮影は慎み、ここのエリアには望遠レンズ撮影ＯＫの女性しか居ない、基本的に撮られても問題ないよ女性の、構えないスナップを撮る様にしてはいかがでしょうか？

　明らかではなくて、ちょっとだけ違う意見と言えますかね？

タイトル	： Re^2: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5044
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 13:36
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　ＤＣＦさん、ちょいと匿名さん、とても勉強になるレス有り難うございますm(_ _)m。
物凄いパッシング覚悟で書き込んではみたものの、
私自身『スナップ写真を撮る立脚点は結局、どうなるのだろう？』という強い疑問に対して、
到底自分一人では答えを出せそうも無いもので、
その判断の立脚点の一つとして、とても参考になりました。
　こういう前向きでバランス感を重視した形で、続く議論が続いていくと、
少なくとも私には勉強になりますです。
それに他の私と同じ疑問を抱き続けて来た方や、
これから街中スナップ等を本格的に始めようと思ってらっしゃる方にも、
指標や立脚点を示す事が出来ていいのではないでしょうかね？
　勿論、自分の中で確固とした基準をお持ちの、スナップ写真家の方にこそ、
プロアマ問わずご意見を伺いたい気持ちも強いですが──。
個人的には、それが仮に開き直りに満ちたものであったとしても、
『だからスナップが撮れるんだな』と勉強になりますので。

　とまあ、問題提起だけしておきながら、後は静観を決め込む事もあり得るかと、
取り敢えずお二方に先にお礼を述べておきたかったのでしたm(_ _)m゛゛。

　お庭写真に付きましては、まあたまたまその時は見事に門が全開になっていたのですが、
なんやかやで家人が帰って来られて『撮影構いませんでしょうか？』と聞かせて頂くと、
『うーん、嫌です』ということで、結局そこの撮影は断念致しました（大汗）。
　こういう写真の場合は、人物スナップと違って予め許諾を取っても、
表情とかに違いが出る訳でもありませんので、
極力勇気を振り絞って家人にご確認の手間を取らせて頂いた方が、
トラブル回避＆お互いに心地よくという事で、良いようですね（大汗）。

タイトル	： Re^3: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5045
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 13:41
投稿者	： ちょいと匿名

--> 香織淳士 さん
> 　こういう写真の場合は、人物スナップと違って予め許諾を取っても、
> 表情とかに違いが出る訳でもありませんので、
> 極力勇気を振り絞って家人にご確認の手間を取らせて頂いた方が、
> トラブル回避＆お互いに心地よくという事で、良いようですね（大汗）。

つか、門が開いていたとはいっても、他人の庭を勝手に写真に撮ったら、それこそ犯罪じゃないの？
すくなくとも迷惑防止条例あたりには引っかかるのではないかな。

もしも我が家でやられたら、即刻110番するよ。こわいもの。

タイトル	： Re^4: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5089
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 08:14
投稿者	： vogel

--> ちょいと匿名 さん

> つか、門が開いていたとはいっても、他人の庭を勝手に写真に撮ったら、それこそ犯罪じゃないの？
> すくなくとも迷惑防止条例あたりには引っかかるのではないかな。

この程度では、犯罪にはならないでしょうし、警察も相手にしないでしょう。
民事裁判も考えられますが、慰謝料もほとんどとれず、裁判費用のほうがはるかに高いでしょうね。

> もしも我が家でやられたら、即刻110番するよ。こわいもの。

やってみてください。
相手にされないと思いますが。

タイトル	： Re^5: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5090
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 09:04
投稿者	： 広告関係者

--> vogel さん

> > もしも我が家でやられたら、即刻110番するよ。こわいもの。
>
> やってみてください。
> 相手にされないと思いますが。

相手にされますよ、いまは。
特にビデオカメラなんかもってるとアウトです
現にうちのマンション敷地内公園をカメラ持って歩き回っていた
男が住民に通報されたんですが
警官が来た上に、その男を交番まで連れて行きました
まあ、注意して放免、だと思いますが、少なくとも相手にはされるんです。現代の都市部の警察では。

タイトル	： Re^6: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5091
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 10:15
投稿者	： 謎のMac使い

--> 広告関係者 さん

> 相手にされますよ、いまは。

今と言うか昔から相手にされますよ。以前VP制作会社にいて、
検問の時にトランクにビデオカメラが3台入っていたのですが、
会社に電話されて、確認が取れるまで拘束されたことがあります。
撮影していたわけでなくてもそれですから。

タイトル	： Re^6: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5094
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 18:42
投稿者	： vogel

--> 広告関係者 さん

> 相手にされますよ、いまは。
> 特にビデオカメラなんかもってるとアウトです
> 現にうちのマンション敷地内公園をカメラ持って歩き回っていた
> 男が住民に通報されたんですが
> 警官が来た上に、その男を交番まで連れて行きました
> まあ、注意して放免、だと思いますが、少なくとも相手にはされるんです。現代の都市部の警察では。

なるほど、そうでしたか。
しかしその警官は逮捕礼状を持っていなかったでしょうから、それを交番まで引っ張っていくのは職権乱用でしょう(私なら拒否します)。

話を元に戻すと、「門の開いている庭を写す」程度では犯罪にはならず、訴訟マニアや警官を呼ぶのが好きな方ならやってみるのもいいでしょうね。

タイトル	： Re^7: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5095
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 20:49
投稿者	： 匿名希望

--> vogel さん

> しかしその警官は逮捕礼状を持っていなかったでしょうから、それを交番まで引っ張っていくのは職権乱用でしょう(私なら拒否します)。

任意同行には逮捕令状は要らないのでは？

タイトル	： Re^7: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5096
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 21:41
投稿者	： 現行犯

--> vogel さん

> しかしその警官は逮捕礼状を持っていなかったでしょうから、それ>を交番まで引っ張っていくのは職権乱用でしょう(私なら拒否します)。

現行犯に逮捕令状は必要ありません。刑法を呼んでね
ついでに、警官でなくても（一般人でも）現行犯を取り押さえられます。これも刑法より

タイトル	： Re^7: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5097
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 21:45
投稿者	： ふ〜ん

--> vogel さん
> 話を元に戻すと、「門の開いている庭を写す」程度では犯罪にはならず、訴訟マニアや警官を呼ぶのが好きな方ならやってみるのもいいでしょうね。

門の開いている庭はOK？
ドアの開いている家の中は？
窓の開いている風呂の中は？

境目はどこかな？

タイトル	： Re^7: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5099
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 21:54
投稿者	： 軽犯罪

--> vogel さん
> 話を元に戻すと、「門の開いている庭を写す」程度では犯罪にはならず、

以下軽犯罪法の中から抜粋

他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がって立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者

これを適用する事は有り得ますね

タイトル	： 誰だ！議論の立脚点を、広くしてしまったのは？
記事No	： 5103
投稿日	： 2003/08/12(Tue) 01:56
投稿者	： エドウィン

いつもながらの事と言えば事ですが、既に元の論点がどこかに行ってますね

タイトル	： Re: 議論の立脚点を、もっと広く持ちませんか──？
記事No	： 5043
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 12:29
投稿者	： ちょいと匿名

--> 香織淳士 さん
>写真が社会的に認知されるかどうかというのは、法律問題だけでも無いでしょう？

もちろんそうだが、逆に、今は肖像権が法律で定められていないからこそ、慎重にする必要もあるんでは？

「自粛」というのは好きじゃないけれども、「撮る側」の気持ち以上に「（勝手に）撮られる側」の感情に配慮していかないと、
自分で自分の首を絞めることになりかねないでしょ。特に今の時代は。
変な法律化されたら、それこそスナップ写真を撮りづらくなるよ。

タイトル	： Re: 怒られたことあります？
記事No	： 5042
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 12:11
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。みなさん。

題目のとおりなのですが、浜辺に限らず、お祭りとか文化祭とかでスナップ写真を
撮影して怒られた事ありますか？経験談をお聞かせください。また、怒られた時、
どのようにその場をやり過ごしたのかも教えてください。

この頃、子供とお祭りに行くのですが、浴衣姿の笑顔の良い女性・カップルなんかを
見ると、ウズウズしてしまいます。

よろしくお願いします。

タイトル	： Re^2: 怒られたことあります？
記事No	： 5046
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 14:01
投稿者	： TAKU

この手の問題はセクハラ問題と同じで、被写体の考え方で一つで
違いがあり過ぎる気がします。

浜辺でTV局のカメラに映される事が被写体にとって
「TVでオンエア-されるかも　)^o^(　」
と感じる人もいれば、嫌悪感を持つ人も居るわけですよね。

ただ、例の番組に出ていた問題のカメラマンのように
明らかに場違いな格好の人に写真を撮られて「嬉しい」
と感じる人（女性）は有無に近いと思います。

結局のところ、DCFさんやキヤノキヤノさんも仰っているように
撮影者のセンス（内面＆外見）などに左右されるのではないでしょうか。

タイトル	： Re^3: 怒られたことあります？
記事No	： 5048
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 16:38
投稿者	： 助さん＠
URL	： http://members.jcom.home.ne.jp/eos-1v/

怒られた事は
数回あります
あと
ご本人様おっかちゃんに
撮影ＯＫもらって撮影してたら
おとっちゃんに、怒られた事が一度
これには、参りました

お祭りで
撮影を断られる事
多数でございます
(;^_^A アセアセ

タイトル	： Re^4: 怒られたことあります？
記事No	： 5070
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 14:03
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。助さん＠さん。お返事ありがとうございます。

承諾もらって、別の人に叱られるパターンもあるんですね・・・。気をつけねば。

＞お祭りで
＞撮影を断られる事
＞多数でございます

私もめげずに頑張れるようにします。

タイトル	： Re^3: 怒られたことあります？
記事No	： 5069
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 14:01
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。TAKUさん。レスありがとうございます。

そうですね。セクハラ問題と似ている所がありますよね・・・。となると難しい
問題・・・。私自信は、いかにもやばい雰囲気！　という感じではないと思っています。

自分を信じてやるしかないですね。

タイトル	： Re^2: 怒られたことあります？
記事No	： 5057
投稿日	： 2003/08/09(Sat) 22:12
投稿者	： ごう

--> ぷりん さん
こんにちは(^^)

> 題目のとおりなのですが、浜辺に限らず、お祭りとか文化祭とかでスナップ写真を
> 撮影して怒られた事ありますか？経験談をお聞かせください。また、怒られた時、
> どのようにその場をやり過ごしたのかも教えてください。

何も知らなかった頃、一度だけ怒られたことありますね(笑)
泳ぎに行ったら水泳大会のためプールに入れなかったので、泳いだ後、山で撮影するつもりで持ってきていたD30で「絵になる表情の子」のスナップ写真を撮っていたら、事務室に連れて行かれてビックリしましたよ。
あの頃はフォトコンテストの存在も水泳大会は教師も親も撮影許可が必要とも知らず、ただただ本とかポスターとか見たようなきれいな写真が撮りたいだけで撮りまくってましたからf(^^;
幸いデジカメだったおかげで、撮った写真をすぐに全部見てもらって納得してもらえましたので警察沙汰にもならずに済みました(*^^*)
水泳競技の装置と女の子の水着姿の写真ばかりでしたが、卑猥な撮り方なんてしませんしね。
↑卑猥に写ってしまうこともありますが、好きじゃないのですぐに消しちゃいます(^^;
「泳ぎ終わった女の子が観客席のお母さんところまで走ってきてすっごくうれしそうに話してるところでした。光的には帆で日陰のところで背景は明るく逆光で女の子の体についた水滴や濡れた髪がキラキラ光って表情もよくとっても綺麗だなぁ」って感じの写真だったかな。
見る人によってはエッチに見ることもできるけど、見る人の心次第でしょ？

にしても望遠が悪者になっているようですが、知らない人にいきなり超広角で撮影されるほうが気持ち悪いですよ。
しかも中望遠であからさまに威圧感を与えて撮っても気持ち悪がられるし、望遠でサクっと撮ったほうがいい場合も多々ありますよ。
撮られたことを気づかせないで素早く撮るのはスナップの礼儀とも考えてます。
コンテストやホームページに出したければ承諾をもらうし、
「やらせ」をしたくなければ、素早く撮ってしまうし、
そんなの撮影スタイルでバラバラでしょ！？

砂浜写真ほどお手軽に「夏」らしいものを撮れるものはないと思うけどなぁ。
最近は被写体がほとんど女の子ばかりですが、怒られることはないですね。
テニスやバトントワリング、チアガール＆応援団、砂浜水着ギャル、祭りの女の子(出演＆客)も撮りまくってますが、問題になったりしないですね。
被写体は７割女性です。
残りは老人、動物、建築物、面白写真、男の順番ですね(笑)
だって男に比べて女性のほうがかわいいし絵になりやすいでしょ？
撮りたいレンズで撮りたいように撮ってます(^-^)
撮りたいと感じて素直に撮ったものはいい写真になりやすいですよ。
カメラが使いたいだけなら女の子を撮りたいと思っていても、男や風景撮ってればいいでしょうけど、撮りたい写真のイメージが重要じゃないですか？
まわりで連行される人やパトカーに連れて行かれる人も時々見かけますけどコミュニケーションが足りないのでは？
こそこそ隠れて撮るなんて最悪です。
隠れたり気後れして撮ったら、気後れしたのがバレバレな写真しか出来ません！！
去年は、チアガールなんかも16mmレンズでポンポンに頭叩かれながら超近距離でローアングルで撮りましたよ。
だって考えてみてください。
迫力を出したい！スピード感もだしたい！夏の爽快感がほしい！となれば、
私の場合は、背景は超広角で迫りくる青空と、ポンポンや腕や脚でディフォルメして少し流し撮りだ！！って感じで、すっごく恥ずかしいけど気合入れて撮りましたよ。
で、２回目行った時にはチアガールさん達にプリントした写真を上げて学校の先生からも感謝されたくらいですよ。
砂浜行っても勝手に寄ってきて「撮って撮ってぇ！」って(>_<)
「おいおい、今、サンニッパしか持ってないよ(;_;)こんなドでかいレンズ付けてるんだから、望遠だって分かるだろ！！」という心の叫びをぐっと堪えて、「ハイハイ、また今度(笑)」って言って無視して逃げます。
あれ以来、お守りに日中シンクロで青空＆笑顔記念撮影用にストロボ＆超広角は必ず砂浜には持っていきますね(^^;
自然なところを撮りたいんだぁ！！って思ってるのに(笑)
まぁ、いい顔してれば撮りますけどねf(^^;
で、撮った直後に良い出来なら、「その写真どうするのぉ？」って言ってきたら、「良い感じで撮れてるから送ってあげるよぉ。」って感じで喜ばれますね。
話した感じが良い人なら、そのままモデルになってもらうチャンスですね。
管理者や責任者の人が「何してるのですか？」や「何撮ってるのぉ？」なんて言われたら、（見て分からないか！？という怒りは押させつつ(笑)）普段撮ってる写真や名刺なんか出して納得してもらい味方につけます(^0^)/
被写体とトラブルになったら助けてもらいますね。
↑大体がヤンキー崩れの格好つけたい人が多いような・・・
でも、トラブルになる前に「可愛い彼女連れてるなぁっ！二人の記念撮影撮ったろか？(^^)」→「その代わりちょっとモデルになってもらっていい？」って感じが多いかな。
使いたいレンズ次第ですけどね。
サンニッパで撮りたい時はほとんど承諾もらいに行かないですね。
遠すぎるし相手も気づいてくれないし(笑)
どうしてもカメラを意識しない目線がほしい時なんか、わざと手を鳴らしたりします。
その後は黙って逃げたりせず、どっぷり話したりします(^^
と言うか、長文見ても分かると思いますが私は「よくしゃべり」ます(*^_^*)
これが秘訣かな。

後ろめたい気持ちがなければ、気後れしなければＯＫ。
撮影じゃなくても、いきなり話し掛けられて気持ち悪いような態度をしていたら、嫌がられて当たり前。
挨拶も出来ないカメラマンが多すぎる！！(>_<)

砂浜行って水着のカメラマンなんてほとんど見たことがないぞ！
人目で「写真」撮りにきたカメラマンって分かったほうが相手も困らないと思うけどなぁ。
肖像権とか人権とか関係ないでしょ？
人間同士の付き合いも出来てない人が勝手に撮ってる姿は、痴漢や強姦と変わらないよ。
うだうだ言っちゃう人って普通の会話も苦手なんだよ！(>_<)
ナンパやれ！って言われてバンバン声掛けできる人が、そのテンションでカメラマンやっていたら気持ち悪いなんてことにもならないしね！
カメラマンが変な目で見られないように、人並みになってくれよ！
いい迷惑だよ！！(>_<)

ただ、被写体の空気は読もうね。
二人っきりになりたいカップルや忙しいそうな人、話し掛けられるのがウザイって思ってる人なんかは被写体にしないほうがいいですよ。
普通に話し掛けても怒るっしょ？f(^^;

さ、最後まで読んでくれた人なんているのかな？（＾＾；
参考になったでしょうか？
ご苦労様でした。

タイトル	： Re^3: 怒られたことあります？
記事No	： 5068
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 13:56
投稿者	： ぷりん

こんにちわ。ごうさん。分かりやすい説明ありがとうございます。
それと、最後までちゃんと読みましたよ。

最初に”浜辺の撮影って罪？？”をアップした時、朝のニュースがショックで
うまく文章にならず、”いいすぎだろ！”とお叱りももらいました。実を言うと
本格的にスナップに挑戦しようとしていた矢先の事でしたので・・・。はい。浜辺での
撮影を考えていたのです。

夏祭りのミスコンテストの役員で堂々と撮影できるチャンスがあって、候補さん達を
撮りまくっていたのですが、なんともいえない満足感・達成感があり、被写体がいいと
自分の腕が上がったような錯覚にもなり、感動しました。それでスナップを始めようと
考えたんです。我が子だけでは、満足できなくなってきてます（笑）。

沢山の方から、お約束・マナーなど教えてもらいました。これらを頭に叩き込んで、
一度挑戦してみようと思います。

ありがとうございました。

タイトル	： Re^4: あの番組
記事No	： 5075
投稿日	： 2003/08/10(Sun) 20:15
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> ぷりん さん

話題の蒸し返しになりそうですが
僕もその朝の番組を見、そのすぐ後書き込みも見たわけです
あの、番組の作り方はちょっと「煽り」はいっていると感じ
好感は出来ませんでした
特に、スナップをという手法が好きな、写真をやる一人としては

> 最初に”浜辺の撮影って罪？？”をアップした時、朝のニュースがショックで
> うまく文章にならず、”いいすぎだろ！”とお叱りももらいました。実を言うと
> 本格的にスナップに挑戦しようとしていた矢先の事でしたので・・・。はい。浜辺での
> 撮影を考えていたのです。

マナー、肖像権、撮られる人の気持ち、等々
すべて正論なんですが・・・
反論の余地は少ないのですが・・・
あの番組の煽りぶりは『嫌いでした』

もし、僕が盗撮モノで『金儲け』を考えるのなら
それ用にモデルを雇って、きわどい盗撮っぽくやりますね
その手のプロは多分そうしてるのではないでしょうか?

タイトル	： 沈静化している？のにごめんなさい
記事No	： 5093
投稿日	： 2003/08/11(Mon) 18:37
投稿者	： 3年目。です。

前略　各位様


ぷりんさん。詰まるところ「怒られずに（合法的な）写真」を撮るノウハウがお知りになりたいのなら、もはや本で学ばれてはどうかと思います。非難も悪意も侮りもございません。
基本的に、夏の海に来る人は、知らないカメラマンに写真を撮られに来ているんじゃないでしょう。楽しく泳ぎたいのでは？　以下の派生論は省きます。

今の海なら、カップル同士の記念写真をお互い取り合ってる人はいますが。お子様連れなら、なおさら、色んな意味でお子様が「深み」にはまらぬようにご配慮してみてはどうでしょうか？



landscapeさん。

> 特に、スナップをという手法が好きな、写真をやる一人

僕は木村伊兵衛が大好きです。ただ、あの方は気配を消す天才だったとか？

浅草などを休日ぶらぶらするのはいいし、観光気分の感じでとりあえず残しておくと、いつしかそれぞれの皆さん流の「平成の記録」になるような気もします。土門拳のスナップも同じかな？　

日本橋高島屋の「土門拳傑作展」にはのご年配の方の来場が多く、予科練の写真を涙ぐんで見ていたご老人、浅草のスナップを「あらタカダコウキチのノボリよ！」（？？映画俳優と思うが、シラサギブシって？？）ときゃあきゃあ、はしゃいでおられた老婦人の団体がいました。

「昭和」を観に来られたのでしょう。僕にもこのようなスナップが撮れないものかなぁ。

あまりに長いレスなので、どなたかのご意見かは性格に確認できなくて申し訳ないのですが…。

＞＞「自粛」というのは好きじゃないけれども、「撮る側」の気持ち以上に「（勝手に）撮られる側」の感情に配慮していかないと、
自分で自分の首を絞めることになりかねないでしょ。特に今の時代は。変な法律化されたら、それこそスナップ写真を撮りづらくなるよ。

同感でありながら、アンビバレンツとジレンマもあります。

合法であっても、撮ってはならない気がするものが身近にあって。

先まで「お中元」「高齢化社会」（有料老人ホームの問題点）を追いました。

１：お中元コーナー＝デパート側の許可があっても非常に撮影しにくい。

理由：実はお客様のなかには「カップル≠夫婦」（あえて倫理的問題は除外する）がかなり存在し、何らかの形で「公」になると、ある家庭が大変なことになるかも知れない。

手段・方法：当たり障りの無い雑踏を撮る。

結果：ありきたりのものにとどまった。カメラが来ただけで消えたカップルが相当いたのに、今更納得した。

２：老人ホームの説明会＝主催者側・会社は「大盛況」であることをアピールしたい。が、個人的に（社の意思・スポンサーの意向に反しても）配慮したいことがある。

理由：息子（娘）夫婦に黙って「説明会」に来ているご老人が、少なからずいるはずと思い、確認した。「家で息子夫婦にネチネチ言われるのはもう嫌じゃ」

手段・方法：事前に会場の最後尾までマイクの音が十分届くことなど確認し、『もしお身内に知られたくない方がいらっしゃったら、後ろ二列目までさがるか、カメラマンが正面に立たれたらうつむいても構いません』とアナウンスしてもらった。

結果：「やらせ」といわれようが構わない。とにもかくにもセミナー会場の雰囲気だけは納めた。

> landscapeさん。

> マナー、肖像権、撮られる人の気持ち、等々
> すべて正論なんですが・・・
> 反論の余地は少ないのですが・・・
> あの番組の煽りぶりは『嫌いでした』

正論のもとの「アオリ」は時に悪です（話は反れますが、僕も過去ムキ「アオリ」になりました）。ほんまかいな？さんにも同調します。

>
> もし、僕が盗撮モノで『金儲け』を考えるのなら
> それ用にモデルを雇って、きわどい盗撮っぽくやりますね
> その手のプロは多分そうしてるのではないでしょうか?

その通りです。まず100％です。それはそれでモデルもプロダクションもプロデューサーも納得、カメラマンは臨機応変に動きます。ネットにも(あなたは僕のことをMと分析した。それでマゾッホなど読んでみた←多分正しい。ハードなレベルじゃないけれど、非難されるのは好きらしい）SM系は殆どそうです。

仕事としてやってみたら大変だけど興味深い。とあくまで個人的には思います。

暦の上では秋とは言え、連日の猛暑が続きます。皆様ご自愛ください。

撮る側・撮られる側のどちらも幸福にはならないにせよ。どちらかといえば、前二者の片方でも「悲しい思い」をする写真は個人的に嫌です。お互い人間ですので。猫とか犬、爬虫類も最近むりさせられとるなあ。

草々