TALK BBS

タイトル： 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4696
投稿日： 2003/07/20(Sun) 19:35

投稿者： yumetarou

以前　パリンドロームさんが提供された話題（VAIO）の返信で
CHOCHIさんが
Appleの液晶モニター（Cinema Display）はブラウン管モニターを超えた！
とおっしゃっていたと思います。このご意見に対してどなたか反応されるかと思い待っておりましたが
とうとう反応がありませんでした。

わたくしはMac使いで、そろそろ買い替えを（デスクトップマシーン）と考えているところなのですが
モニターをどうしようか迷っている次第です。
デジカメ画像をパソコンで評価・修正するのに
本当に液晶がブラウン管を上回った、あるいは同等になったというのなら
その重量や占居空間から考えて液晶モニターにしようかなあ、と考えています。
皆さまのご意見はいかがでしょうか？
そんなの、店に行って見比べてみれば、などという冷たい意見でなく
率直なご感想を頂ければと思います。

タイトル： Re: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4697
投稿日： 2003/07/20(Sun) 21:28

投稿者： nameless

--> yumetarou さん

> 以前　パリンドロームさんが提供された話題（VAIO）の返信で
> CHOCHIさんが
> Appleの液晶モニター（Cinema Display）はブラウン管モニターを超えた！
> とおっしゃっていたと思います。このご意見に対してどなたか反応されるかと思い待っておりましたが
> とうとう反応がありませんでした。
>
> わたくしはMac使いで、そろそろ買い替えを（デスクトップマシーン）と考えているところなのですが
> モニターをどうしようか迷っている次第です。
> デジカメ画像をパソコンで評価・修正するのに
> 本当に液晶がブラウン管を上回った、あるいは同等になったというのなら
> その重量や占居空間から考えて液晶モニターにしようかなあ、と考えています。

写真の色再現性という点ではまだまだ追いついていないと
思います。勿論,文字表示の性能（や４隅など原理的にfocusや
ムラの問題が無い点）では以前から凌駕してますし、ドット抜け
とうい別の問題もあったりしますが、それはそれだけのこと。

事務所のホワイトカラー業務でCRTが姿を消したのは彼らが
写真のレタッチなどせず、省スペースと省エネ、上記「デジタル性」、
で圧倒的に優位な液晶にのりかえただけでしょう。視覚への
負担も不要輻射も少ない。でもフルカラーは「擬似」とおもって
おいてよいでしょう。

現在２００万くらいコストがかかるという、IBMの超高密度
（１６インチで3000x2000 dot くらい）の液晶が改良され、
色再現性やダイナミックレンジがあがってくればレタッチ用に
大部分の属性で「凌駕」した、ということになるやもしれませんが、
お書きになっているように、ご自身の目でご確認ください。

「客観的評価」を求めるなら、「冷たい」コメントを歓迎すべきだと思います。

> 皆さまのご意見はいかがでしょうか？
> そんなの、店に行って見比べてみれば、などという冷たい意見でなく
> 率直なご感想を頂ければと思います。

タイトル： Re: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4698
投稿日： 2003/07/20(Sun) 21:48

投稿者： たかぴょ

こんにちは。
自分ところはすっかり液晶メインになってしまいました。ナナオのL565です。表示モードはsRGBで。
17"CRT（飯山の安いシャドウマスク）もあるのですが、モニターキャリブレーションはなにもしてません。前にはダイヤモンドトロンも使ってました。
それらを比較しての印象ですが、ナナオ製品クラスの液晶ならば素人の趣味の範囲ならば液晶で全然問題ないどころか、発色も液晶のほうがよく感じてしまいました。逆に言えばキャリブレーションしないで見た目で色合わせした程度で使うのならば液晶のほうが大外しする率低そうな気がします。

実際に液晶のL565で色味調整して、オフセット印刷用の原稿作ったりすることもありますがほぼ問題なく出てます。うちの安いCRTで色合わせるとかなり違った印象になるため最近では液晶を信用してます。

モニターキャリブレーションして、室内の照明も演色性高い物に代え、反射光遮るフードを付け、というような完璧な状態に仕上げてCRTと液晶を比較すればまだまだCRTのほうがいいと思いますが、家庭のお手軽環境だと自分は液晶を取ります。

液晶でも表示パネルの種類と質でかなり違うので、実際に店頭で何台も並んで展示してある所を見てみることをお勧めします。

タイトル： ナナオのｓＲＧＢモードについて

記事No ： 4701
投稿日： 2003/07/21(Mon) 00:10

投稿者： ぴぐもん

URL ： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> たかぴょさん

おおっタイムリーな話題（笑）
今日の午前中にナナオのｓＲＧＢモードの使いにくさに嫌気がさして、
やめてしまった者です。ＣＲＴ派です。

たかぴょさんの書き込み、一見いいかげんそうで（ごめんなさい）けっこう奥深いですね。
迷えるアマチュア日曜カメラマンに対する良い答えになってると感じます。

さて本題、ｓＲＧＢモードなんですが、コントラスト＆輝度が固定されてしまいユーザーが
可変しようとすると adobe Gamma でガンマ調整するくらいしか手がないですよね。
色温度も7000k位ありそうで下げたいのですが、下げることが出来ない。
そんなこんなでｓＲＧＢモードの使用をあきらめてしまいました。

たかぴょさんはそんな細かいことは気にせずに使用していらっしゃるのでしょうか？

タイトル： Re: ナナオのｓＲＧＢモードについて

記事No ： 4721
投稿日： 2003/07/21(Mon) 22:45

投稿者： たかぴょ

> さて本題、ｓＲＧＢモードなんですが、コントラスト＆輝度が固定され
確かに明るさしか調節できませんが、自分は明るすぎるのが嫌いなので最低明度にしてあります。
これで黒～白までのテストパターン等を表示させてみると案外いい感じに再現できてます。

なお、アドビガンマは入れてます。それがあるから無難な発色しているのかもしれません。あ、グラフィックカードはMatrox系を好んで使っています。アナログ接続でもDVIでもどちらも良好です。

タイトル： Re: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4702
投稿日： 2003/07/21(Mon) 08:52

投稿者： yoiiro

--> yumetarou さん

> Appleの液晶モニター（Cinema Display）はブラウン管モニターを超えた！
> 本当に液晶がブラウン管を上回った、あるいは同等になったというのなら

私はAppleの液晶モニターをATIのグラフィクカードで使用していますが、色再現は正確だと思います。
特別なキャリブレーション用の機器を使用しなくても、私の環境では全く問題ないレベルです。
ブラウン管モニターを使っていた時は色が合わなくて、苦労したのですが、今はずいぶん、気が楽になりました。

タイトル： Re^2: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4704
投稿日： 2003/07/21(Mon) 09:05

投稿者：

こんにちはChochiです。
私は仕事が写真屋で画像処理を行う為Cinema HD Displayを購入して
使っています。
もう一台のモニターはEIZO T761ですが両環境をキャリブレータで
マッチングしています。
マッチはほぼ問題無く出来ています。
液晶を使って気になる事と言えシャドウ側の階調ですね。
ブラウン管より少々つぶれ気味の様に感じます。この件を調べると
液晶タイプの特性の様です。それほど気にする事は無いようです。
http://www.handy3.com/sikaworks/Cinema/index.html
ここでCinema HD Displayのプレビュを行っています。
それとデジタルカメラマガジン７月号だったと思いますが、液晶
モニターの特集が出ていました。かなり使い物になっている様ですね。

タイトル： Re^3: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4712
投稿日： 2003/07/21(Mon) 12:10

投稿者： yumetarou

--> ご意見を頂いた多くの方々へ

早速、皆さんいろいろとご意見ご感想を頂きありがとうございました。
大変参考になりました。
現在の液晶モニターがかなりのレベルに達しているとの認識を持ちました。
液晶モニターの購入を真剣に考えようと思います。
ありがとうございました。
> こんにちはChochiです。
> 私は仕事が写真屋で画像処理を行う為Cinema HD Displayを購入して
> 使っています。
> もう一台のモニターはEIZO T761ですが両環境をキャリブレータで
> マッチングしています。
> マッチはほぼ問題無く出来ています。
> 液晶を使って気になる事と言えシャドウ側の階調ですね。
> ブラウン管より少々つぶれ気味の様に感じます。この件を調べると
> 液晶タイプの特性の様です。それほど気にする事は無いようです。
> http://www.handy3.com/sikaworks/Cinema/index.html
> ここでCinema HD Displayのプレビュを行っています。
> それとデジタルカメラマガジン７月号だったと思いますが、液晶
> モニターの特集が出ていました。かなり使い物になっている様ですね。

タイトル： Re^4: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4714
投稿日： 2003/07/21(Mon) 15:55

投稿者：単二

--> yumetarou さん

ひとつ、蛇足ですが、現行のApple液晶Displayの中でも一番コストパフォーマンスの高い20インチモデルは、OS X環境での使用が前提になっている（各種調整機能など）と思いますので、OS9使いの方は注意が必要です。17および23インチは問題なしですが、特に17インチは他の２機種より若干表示品質が劣るかもしれません。ご参考まで。

タイトル： Re: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4717
投稿日： 2003/07/21(Mon) 20:21

投稿者： ★パリンドローム

--> yumetarou さん

　ぼくは自分の目で見る限り液晶は使えないと思っています。

　ただ、店頭で見る限りアップルのシネマディスプレーは別格ですね。自分のＷＷＷサイトの画像を表示させて惚れ惚れします。シネマディスプレーを楽しむために「いつかはＧ５！」と決心しています。
　ＣＲＴ命の★パリンドロームですが、ナナオ信者です。ソニーのブラウン管を使ってソニーよりも美しい画像を表示できました。ディスプレーというのはブラウン管だけじゃない、と認識させてくれたブランドです。

タイトル： Re^2: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4719
投稿日： 2003/07/21(Mon) 22:20

投稿者： グローブ

--> ★パリンドロームさん

私もアップルのシネマディスプレイとPowerBookG4（iBookでは無い）のディスプレイは、巷に溢れる多くの液晶ディスプレイとはまるで別格だと思うので、”液晶”とひとくくりに語ってはいけないと思います。

私自身はCRT派ではありますが、液晶でも上記の二つなら仕事で使うにもギリギリ許容範囲かな？といった印象です。ただ私はカラーマネージメントを目でやっている程度の人ですから参考になるかどうかはわかりません（笑）。

今の私の場合、「良い液晶は悪いCRTを超えたけど、良い液晶も良いCRTにはまだかなわない。」という感じで、CRTでも回路次第で非常に大きな差がありますから、液晶かCRTかで選ぶよりは製品個別の性能を自分の目で見て、設置スペースや予算、そして廃棄（私らが捨てるころには大型CRTなんて誰も引き取ってくれないでしょうから）等を考えて判断するのが良いのだろうと思います。

> --> yumetarou さん
>
> 　ぼくは自分の目で見る限り液晶は使えないと思っています。
>
> 　ただ、店頭で見る限りアップルのシネマディスプレーは別格ですね。自分のＷＷＷサイトの画像を表示させて惚れ惚れします。シネマディスプレーを楽しむために「いつかはＧ５！」と決心しています。
> 　ＣＲＴ命の★パリンドロームですが、ナナオ信者です。ソニーのブラウン管を使ってソニーよりも美しい画像を表示できました。ディスプレーというのはブラウン管だけじゃない、と認識させてくれたブランドです。

タイトル： Re^3: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4722
投稿日： 2003/07/21(Mon) 23:33

投稿者： iPodユーザ

グローブさんとまったく同意見です。
唯一違う点は、PowerBookG4がシネマディスプレイと同等とは思えないことくらい(^^;

設置スペース＆電源が確保できるならば、CRTを選びます。

タイトル： Re^2: 液晶モニターとブラウン管モニター

記事No ： 4720
投稿日： 2003/07/21(Mon) 22:30

投稿者： yumetarou

--> 単二さん、★パリンドロームさん

さらなるご意見をいただきありがとうございます。
パソコンの買い替えを考え始めたのは
まさしくこのG５の発表によるものです。
Ｇ５とCinema Display、
この組み合わせを今真剣に考え始めています。