タイトル	： EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4626
投稿日	： 2003/07/17(Thu) 22:19
投稿者	： P助

こんにちは（^^）
カメラはD60しか持っていないP助と申します。銀塩経験ゼロです（^^；
変なタイトルで恐れ入りますが、アドバイスをいただきたく、ノコノコと出て参りました。

D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。
１Ｄsや１Ｄがあればいいのですが、とても手が出ません。
そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。

で、予算的にも機能的にも、自分にとって妥当と思われる標記の２機種に絞り込みました。
で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？

すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？

すみません、よろしくお願いいたします。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4627
投稿日	： 2003/07/17(Thu) 22:28
投稿者	： UFJ

--> P助 さん

EOS7は測距点が増え、AFも早くなりましたが、全体にチャチですね。EOS55の方が好きです。

> こんにちは（^^）
> カメラはD60しか持っていないP助と申します。銀塩経験ゼロです（^^；
> 変なタイトルで恐れ入りますが、アドバイスをいただきたく、ノコノコと出て参りました。
>
> D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。
> １Ｄsや１Ｄがあればいいのですが、とても手が出ません。
> そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。
>
> で、予算的にも機能的にも、自分にとって妥当と思われる標記の２機種に絞り込みました。
> で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？
>
> すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
> しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？
>
> すみません、よろしくお願いいたします。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4628
投稿日	： 2003/07/17(Thu) 22:48
投稿者	： JNZ
URL	： http://jnz.cside.com/

--> P助 さん
> で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？

EOS 55 もってますけれど、それはともかく、
作りやデザイン、持ちやすさ、操作性などは好みの問題なので何ともいえませんが、
カメラの撮影機能という点では新しい方を買っておくのが一番無難だと思いますよ。
AFも視線入力もカメラのクラスに関わらず、新製品が出るたびに進化しているはずです。

まして、私もそうですが、ローアマチュア（失礼！でも銀塩一眼初めてですよね）にとって、その2機種で
スペック的に数字で現れる部分以外で優劣がはっきりとわかるとは思えません。
私はわからない自信があります（きっぱり）

ただし、パノラマ写真（といってもフィルム上下の視野カットですが）を撮りたいなど、
EOS７に無くて（と思います、確認してください）55にある機能を使いたければ
55になりますが．．．


> すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
> しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？

その風評が、どこがどのように優れていると言っているのかを
具体的に書かないと、嘘か本当かもわからないと思います。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4629
投稿日	： 2003/07/17(Thu) 23:03
投稿者	：

--> P助 さん

ここは思い切ってEOS-1Vにしてはどうですか?ブースター無しのボディなら、意外と安いですよ。

タイトル	： カトキチさんの提案に一票
記事No	： 4630
投稿日	： 2003/07/17(Thu) 23:39
投稿者	： ヒマ

--> P助 さん

EOS7をもってますが、私も欲しいです、中古で。

普段は1Dsを使ってますが、EOS7を触るとおもちゃみたいで、手応えが無いです。(^^;
悪気は無いので怒らないでね。m(..)m

>
> ここは思い切ってEOS-1Vにしてはどうですか?ブースター無しのボディなら、意外と安いですよ。

タイトル	： Re^2: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4634
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 00:53
投稿者	： iPodユーザ

> ここは思い切ってEOS-1Vにしてはどうですか?ブースター無しのボディなら、意外と安いですよ。

55が出てくるくらいなので、中古も考慮しているんでしょうが、
さすがに1Vは値段が違うと思います。
1V1台で、55なら4台くらい買えると思います(^^;;

7新品よりは、1N中古をお勧めします。

タイトル	： Re^2: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4642
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 05:49
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> カトキチ さん

> --> P助 さん
>
> ここは思い切ってEOS-1Vにしてはどうですか?ブースター無しのボディなら、意外と安いですよ。

　私ならＥＯＳ−１（初代）をお勧め致します（出来ればＤＰグリップ付きで）。
理由は中古で七万代位まで下がって‥‥なかったっけ(^-^;)？と、
デザインが一番好きだからです（エッヘン！笑）。
　つーのはまあ本気な部分もあるのですが、あと露出補正ボタンの位置も、
１の位置が好きですね、私としては。
多点測距の要不要もありますし（私の場合、ＡＦ自体不要。笑）。

　あ、でも、流石に信頼性が危うい機体が多いと思いますので、
本気でＥＯＳ−１を探されるときは、一万高くても良いので、
半年程度の店舗保証の付いたものを探しましょう。
私のは露出補正ダイヤルだけ、時々動作が奇怪しくなります(T_T)〜。
お蔭様で本気で１Ｎや１Ｖで無くって良かったと思います(-_-)v-〜。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4631
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 00:18
投稿者	： ららら

実売価格にどれぐらい差があるか分かりませんが、
EOS 7の購入をお勧めします。コストパフォーマンスがいいと思いますよ。

リバーサルフィルムをお使いになるなら1/3段が使えるEOS-3やEOS-1Vという選択肢もあると思いますが、それは次のステップアップの時でいいのではないかと思います。

タイトル	： Re: EOS7 ≒ EOS55？？？
記事No	： 4636
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 01:35
投稿者	： 3年目。です。

前略　P助 さん

EOS５５と７共に、学生時代の愛機でした。個人的な感想ですが「大差ない」です。今久々に2台（黒）とも出してきてしげしげと眺める…。


７には「視度調節」があるため、もしメガネをお使いならば多少は助かるでしょうし、十字キーを利した焦点切り替えがある。

さらに絞り込みボタンによる被写界深度確認（ネイチャー派には大きい・５５はカスタム設定、視線入力で可能）も５５にちょっと勝る部分ですが、詰まるところそれくらいしか無いのです。


ああ！７は“ブラックボディ”しかないですね。

＊E−TTLもハイスピードシンクロも両機に備わっていますから、今のところ「最新機能」に入れてもいいでしょう。X接点125分の1秒
。30〜4000分の１秒のシャッターも同じです。

シャッターを切った感じは５５が「ペコッン（パタ）ペコッン（パタ）…」のミラー音丸出し。７は「ゴックゴックゴックゴックゴック…」といった感じ。７の方が静かです。（これは内蔵ワインダーの性能差のせいもございます。７は秒間4コマ可能。５５は2.5コマ）

＊でも、作動音は両者ともにEOS−３（ビキューン？）よりはかなりましです。

ファインダー内の像消失と関係がありますから、７の方がストレスフリーです。

＊余談ですが共にAIサーボは全然ダメダメ、です。でも使わないでしょう？


ファインダーは５５の方が明るく、すっきり見やすいです。中古カメラ屋さんで比べてみていただきたいのですが、パノラマ（ついに一度も使わなかった！）用の横線が入っているため、風景の水平も取りやすいのではないでしょうか？　スクリーンの交換はできないので、明るい方が良いなら５５です。

視野率（90×92％・0.7倍）は変わりません。中級機だからといっても、これは恐ろしくショッパイ性能です。風景を撮影との事でしたが、これに我慢がお出来になるかどうか？　デジタルと違って余分なものの映り込みを避けること（あとから消す？？）が、より厄介になります。

測距照度範囲は５５＝EV０〜18→７＝EV１〜18に改悪されています。これは夕方の撮影に影響します。理由はわかりません。


視線入力は個々人の相性差がある（はずです）。僕は共にまずまず相性が良かったのですが、７の７点の恩恵を感じたことは特にありません。なぜなら、慣れると十字キーの方が速いからです。これも風景を撮る時には関係ないか…。

さて、当初から「大差無い」と書いてしまった最大の理由は、露出補正です。共に1／2段（±2段）の貧弱さです。これはポジフィルムを使って微妙な段階露出を楽しみたい時の最悪のネックになるでしょう。

こと露出補正に絞っていえば「同じようなレベル」です。分割評価測光は６→３５分割（実感できん！）になっていますが、これも使わないでしょう？　

＊ポジの場合、プログラムなら７の方がややオーバー気味にあがる（本当？逆じゃないの？）と聞いていますが、確かめていません。

さて、現役機種の７と中古でしかお目にかかれない５５ですが、中古相場は、５５＋バッテリーパック＝3万円代と驚きの価格です。７とは2万円以上の開きがあるのではないでしょうか？

＊どちらにせよ。バッテリーパック（共有できない）は買った方が良いです。ホールドが容易になりますし、縦位置撮影もラクです。７はAEロックつき。

以上、ファインダーと価格で５５かな？　共に雨には弱いということを付け加えておきます。

ご自愛ください。

本当に、レンズさえ良ければ両者のボディは「大差ない」です。見比べてしげしげそう思う。見比べ、触り比べて納得することが、当たり前すぎますが、良い買い物する王道です。

草々

追：カトキチさん。本当はあなたが一番正しい、が…（笑）。


> こんにちは（^^）
> カメラはD60しか持っていないP助と申します。銀塩経験ゼロです（^^；
> 変なタイトルで恐れ入りますが、アドバイスをいただきたく、ノコノコと出て参りました。
>
> D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。
> １Ｄsや１Ｄがあればいいのですが、とても手が出ません。
> そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。
>
> で、予算的にも機能的にも、自分にとって妥当と思われる標記の２機種に絞り込みました。
> で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？
>
> すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
> しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？
>
> すみません、よろしくお願いいたします。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4637
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 01:49
投稿者	： kitaguni

タイトルには反しますが、EOS 5もいいカメラですよ。
縦位置での視線入力が出来ない、視線入力が遅い、ちょっとでかい(笑)、などなどちょっとマイナスポイントも多いですが、55や7にも劣らないいいカメラだと思いますよ。
中古で、縦位置グリップ付きが良く出ていますので55・7とともに考えてみてもいいかもしれません。

タイトル	： 私もEOS5に一票！
記事No	： 4644
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 08:37
投稿者	： N.T

--> kitaguni さん

私もEOS5も御検討されることをお勧め致します！

キヤノンに移行する際、EOS55にするか、EOS5を買うか、最後まで
悩みましたが、結局、EOS55にしてしまって、買ってから、やや後
悔しました。（決して、EOS55は悪くないですけどね・・）


EOS5は、ＡＦ性能とか操作系に、やや古くさい部分もありますが、
トータル的にとても良くできたカメラだと思います。

機能性と大きさ（重さ）のバランスが、なかなか絶妙な銘機だと
思ってます。

> タイトルには反しますが、EOS 5もいいカメラですよ。
> 縦位置での視線入力が出来ない、視線入力が遅い、ちょっとでかい(笑)、などなどちょっとマイナスポイントも多いですが、55や7にも劣らないいいカメラだと思いますよ。
> 中古で、縦位置グリップ付きが良く出ていますので55・7とともに考えてみてもいいかもしれません。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4638
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 02:16
投稿者	： 並のキャノン派

--> P助 さん

始めまして...m(__)m

EOS 7/55/650/FT-QL共に持っています。

> D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。
> １Ｄsや１Ｄがあればいいのですが、とても手が出ません。
> そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。
>
> で、予算的にも機能的にも、自分にとって妥当と思われる標記の２機種に絞り込みました。
> で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？
>
> すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
> しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？

極一般的に考えると、EOS-7の方が反応速度も良いですし、スイッチ関係でも理解し易いかと思われます。

ただしEOS-7は、AF補助光が内蔵ストロボ発光なので、過激になってしまいます。(10Dも同様)
この点で、ストロボを使用しない室内撮影(飲み会撮影等)ではEOS 55(D30/D60)の方が便利な時が有ると思います。

また、アクセサリー関係ではEOS 55/7は共用出来ますが、10D(D30/D60)とは共用し難くなります。(リモートケーブルとかアイカップとか)

なお、EOS 55のパノラマ表示ラインは「水平」取りに便利と思うか邪魔と思うかは個人的な意見ですが・・・私は邪魔と思います。

MFをお考えなら、EOS 55/7共に不便かと思われます。私の場合はMFではEOS 650/FT-QLを利用しています。
現行ボディでは、スクリーンが明る過ぎるかと...(>_<)

タイトル	： Re: EOS7 ≒EOS55　付けたし
記事No	： 4639
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 02:52
投稿者	： 3年目。です。

前略　P助 さん

先程書き込んだことの付けたしです。


１：７の方が暗い所で「AFがいきなり作動しなくなりがち」です。これは大変な欠点です。以下の4と関連があります。

２：７はミラーアップが出来て、三脚などに固定した撮影の場合、よりショックが少ないです。５５は2秒のセルフタイマーで代用できますが、あなたの被写体に、いずれミラーアップ撮影の必要があるかどうかです。

３：動体なら７と思います。が…。７で追えるものは高速動体ではないです。

４：７のAF補助光は何と内蔵ストロボです。夜中に猫を撮影しようとして逃げられました（ファンクションで何とかなります）。５５は赤外線（だと思う）です。刺激としてはより優しい。

５：使えるレンズが、圧倒的に５５の方が多い。7の場合、電気接点の無いレンズではTTL、絞り優先AEが目茶目茶（な数値）になる。マウントアダプターで多彩なレンズを楽しむのは、あきらめるしかない。

５５ではそんなことは無い。当たり前のように「絞っていく」ので。

さらに中古レンズ（多分EOS-7発売前に設計・製造・販売されたもの。シグマのケースが多い。僕の場合は旧28ミリF1.8が作動不良。これはニコンのF８０も同じだった。）で作動しないものがかなりの数に上る。

＊中古レンズにはかなりお買い得なものがあるのですが、その都度EOS−７の場合、作動確認をした方が無難。それはもーう面倒くさいです。

以上です。

＊決して７を欠陥カメラと言っているのではないのです。「記者会見」などで７を使っている記者は結構いますし、420EXとの相性も550EXとの相性も、１Vより上（？）と思います。

スペックでは絶対７なのです。うまく説明できませんが左脳が「７が良い」と言い、右脳が「５５も捨てたもんじゃない」といっている感じです。

ではでは。

草々


> こんにちは（^^）
> カメラはD60しか持っていないP助と申します。銀塩経験ゼロです（^^；
> 変なタイトルで恐れ入りますが、アドバイスをいただきたく、ノコノコと出て参りました。
>
> D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。
> １Ｄsや１Ｄがあればいいのですが、とても手が出ません。
> そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。
>
> で、予算的にも機能的にも、自分にとって妥当と思われる標記の２機種に絞り込みました。
> で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？
>
> すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
> しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？
>
> すみません、よろしくお願いいたします。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4653
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 09:55
投稿者	： よっちゃん

--> P助 さん

> こんにちは（^^）
> カメラはD60しか持っていないP助と申します。銀塩経験ゼロです（^^；
> 変なタイトルで恐れ入りますが、アドバイスをいただきたく、ノコノコと出て参りました。
>
> D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。
> １Ｄsや１Ｄがあればいいのですが、とても手が出ません。
> そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。
>
> で、予算的にも機能的にも、自分にとって妥当と思われる標記の２機種に絞り込みました。
> で、お尋ねしたいのは、ずばり、どちらがお奨めでしょうか？
>
> すでに生産中止になったEOS55のほうがEOS7よりも遥かに優れている、といったような風評も
> しばしば眼にしますが、真偽のほどは如何なものでしょうか？
>
> すみません、よろしくお願いいたします。

風景ならどちらも差がないと思うので、デザインの好きな方にしたら
いかがでしょうか。
風景は中判で撮りたいなあ。MF中判の中古なら安く手にいるし。

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4654
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 10:52
投稿者	： タモン

銀塩時代に５５から７へ乗り換えて使用しました。
スポーツ撮影やスナップではＥＯＳ７が軽快で、使い心地がいいですね。シャッター音も小さくてコンサートや結婚式の撮影でも気兼ねなく撮れました。
しかし“広角で風景を撮る”といった用途であれば、どちらもそう大きな差は無いかもしれません。
単に広角の不足を補うだけなら、ＥＯＳ５５で充分です。

でも、一度の撮影でデジタルと銀塩の両方を使うのって、あとが面倒じゃありませんか？
私なら、銀塩を使うのであれば全て銀塩で撮ってくると思います。
銀塩でも当然すべてのレンズを使えるわけですし、作品の仕上がりにも一貫性が出ますから、撮影時にあれこれ余計なことを考えなくて済みますよ。

タイトル	： みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4656
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 13:40
投稿者	： P助

みなさん、親身になってアドバイスをしてくださいまして本当にありがとうございます（^^）

どのアドバイスにもしっかりとした根拠があり、「ふむふむ、なるほど〜」 と納得してしまうご意見ばかりでした。
でもって 55 vs. 7 だけでなく、初代1, 1V, 1N, 5 も選択肢として浮上し、
私としてはさらに混迷の度が深まってまいりました（^^；（^^；（^^；

ひとつ不思議なのは、これだけ様々なご意見がありながら、どうして 3 が出てこないのかなあという点です。
あ、すみません、余計なことでしたね（^^；

もう少し悩んでみることにいたします。


追伸
３年目。です。さん、わざわざ55と7を引っ張り出して観察しなおして下さった上に、
きわめて詳細な比較検討を賜り厚く御礼申し上げます。
「ご自愛ください」 のフレーズが大好きです（^^）

タイトル	： Re: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4657
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 13:58
投稿者	： kitaguni

--> P助 さん

> でもって 55 vs. 7 だけでなく、初代1, 1V, 1N, 5 も選択肢として浮上し、
> 私としてはさらに混迷の度が深まってまいりました（^^；（^^；（^^；

アドバイスのつもりが、逆に迷わせてしまいましたね(笑)。
どれを買われても、損をすることは無いいいカメラばかりです。悩んで、迷って、「自分のお気に入りの一台」に出会ってくださいね！


> ひとつ不思議なのは、これだけ様々なご意見がありながら、どうして 3 が出てこないのかなあという点です。

そういえば出てきませんでしたねぇ。45点の視線入力がいまいち不評だったのでしょうか？
自分の中では、青みがかかったボディと、ちょっと角ばったデザインが好きじゃないだけなんですけどね〜。

タイトル	： Re^2: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4658
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 14:09
投稿者	： 3使いの通行人

--> kitaguni さん

> > > > ひとつ不思議なのは、これだけ様々なご意見がありながら、どうして 3 が出てこないのかなあという点です。
> > そういえば出てきませんでしたねぇ。45点の視線入力がいまいち不評だったのでしょうか？

う〜ん。3を買うなら1Vって選択のほうが現実的だからかもしれませんね。
いいカメラですが、私の場合、1D同様、45点AFは使わないですし。

タイトル	： Re: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4661
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 15:51
投稿者	：
URL	： http://www5e.biglobe.ne.jp/~Grossbis/

--> P助 さん

> でもって 55 vs. 7 だけでなく、初代1, 1V, 1N, 5 も選択肢として浮上し、
> 私としてはさらに混迷の度が深まってまいりました（^^；（^^；（^^；

こんにちは。Ｐ助さんと全く同じ同期で、最近銀塩に行ったものです。
D60から写真を始めて＞10D、そして１ｖ＆１ＮHSを中古購入しました。
＃1NHSは既に売却してますが（買値より高く売れたのは内緒ｗ）

それで、１ｖとか１Ｎを買われるつもりなら、その後にD60を使うのが、
かなり苦痛を伴う作業になる事を覚悟なさってからの方が。。。(^^;
視野率100％とか、広いファインダーとか、シャッターの切れとか。。
全く別物ですので。。。私は１ｖ使うまで、ボディなんかなんでも同じ！
とか思ってましたが、ボディも大事だよねって思考にコロっと転びました。
とても良いモノですが、知らないほうが幸せな世界もあります。。。
私は今１Ds or １Ｄの後継機が欲しくてしょうがありません(^^;

タイトル	： Re^2: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4662
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 16:07
投稿者	： P助

--> フミ さん

これはまた新たな観点からの貴重なアドバイスをありがとうございます（^^）
確かに仰るとおりかも！ですね・・・

そうすると私は、Kiss あたりを買っておいたほうがいいでしょうかね〜（^^；

タイトル	： Re^3: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4663
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 16:23
投稿者	： JNZ
URL	： http://jnz.cside.com/

--> P助 さん
> そうすると私は、Kiss あたりを買っておいたほうがいいでしょうかね〜（^^；

こりゃまた、ずいぶん振れ幅がでかいですね。

やはり銀塩で何をしたいのかを、もう一度見直してみてはいかがでしょうか。
次のステップアップをすぐに考えるための当て馬にするのか、
壊れるまで使い倒すつもりなのか、
写ればよいレベルなのか、何かしらの作品を作るつもりなのか、
フィルムはポジも考えているのか、ネガだけなのか、
手軽に持ち歩きたいのか、それとも覚悟して持ち歩くのか、
今後も風景写真だけなのか、動きのある被写体にも興味があるのか
などなど．．．

よほど出来が悪いものは別としても、ものの優劣というのは目的によって変わりますからね。
たとえば、いつも持ち歩いてコンパクトカメラみたいに気軽にパシャパシャ撮りたいという
目的に、１が優れているとは思いませんし。

デジタル一眼に比べれば安いとはいえ、やはり高い買い物ですから、
よ〜く考えてみてはいかがでしょうか？

で、私は1でも3でも7でもkiss(^_^)でも、とりあえず最初は現行機種が
無難だろうとは思いますけれど、古い考えかな？

タイトル	： Re^4: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4664
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 16:40
投稿者	： P助

--> JNZ さん

> こりゃまた、ずいぶん振れ幅がでかいですね。

ははは、すみませんです（^^；　ぽりし〜がはっきりしてないものでして（^^；（^^；（^^；


> やはり銀塩で何をしたいのかを、もう一度見直してみてはいかがでしょうか。

え〜、狙っているのは画角が1.3〜1.0で、800万画素程度の EOS Digitalです（^^）
ですので、今回の銀塩云々は、それまでの繋ぎと考えています。
要は、思いっきり広角が使えればよいと、ただ単純にそう考えています（^^；

タイトル	： Re^5: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4665
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 17:26
投稿者	：
URL	： http://www5e.biglobe.ne.jp/~Grossbis/

--> P助 さん

> え〜、狙っているのは画角が1.3〜1.0で、800万画素程度の EOS Digitalです（^^）

似たような感じですね。ので、私は１Ｄ後継待ちです。
Nikonも動きましたし、オリンピックまでにはでるだろうかなと(^^;

> ですので、今回の銀塩云々は、それまでの繋ぎと考えています。
> 要は、思いっきり広角が使えればよいと、ただ単純にそう考えています（^^；

それならKissでいいじゃん！って思いますよね。私もそう思ってました。ただ私の場合、視野率が狭いってのも不満だった部分で、その視点でいくと、
kiss93％、７が90％。。。90％はありえないって事で、１系に行きました。
私がフィルムを欲しかったのは、広角が欲しい、モノクロをやりたい、
なにより広くみやすいファインダーが欲しい。。。でした。
意外と１ｖと10Dは併用できないものです。これなら、ファインダーで
ミノルタα９とかに走ってもよかったかなぁ。。。とか思ってます。。。
で、現時点で１ｖは売ると決めてますが、中盤とかブローニにも興味が(^^;

私のお勧めは１Ｎの中古ですね。
それなら、使ってみてISO感度が変えれなくて面倒だぁーとか、
色温度によってフィルム変えるのがダルイ。。。とか、一度は
多少でも、繰返せばフィルム代と現像代もバカにならないとか、
銀塩ゆえの不満に突き当たって、やーめた！って思った時に、
財布へのダメージが少ないと思います（意外と高値で売れるのでｗ）

タイトル	： Re^5: みなさん、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4667
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 19:05
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> P助 さん

> え〜、狙っているのは画角が1.3〜1.0で、800万画素程度の EOS Digitalです（^^）
> ですので、今回の銀塩云々は、それまでの繋ぎと考えています。
> 要は、思いっきり広角が使えればよいと、ただ単純にそう考えています（^^；

　ああなんだ、単純に繋ぎなんですね？
　もしＡＦしか使わないからファインダーはちっこくても気にならないとかありましたら、
kiss５とかkiss３（別にＬが付いてもいいけど‥‥）は、適役だと思います。
要するにマニュアルピント合わせという要件さえ気にする必要が無いならば、
必要充分な比較的使い易いカメラのひとつであるという事です
（ハッキリ言って使い勝手的には初代kissから、
ＥＯＳ１０００まで逆上っても問題ないかも(^-^;)？
但し１０００まで行くと流石に信頼性が辛い様ですが‥‥）。
　もしマニュアルピント合わせの練習もしたいという事がありましたら、
正直言って個人的には、ＥＯＳ−１系列か、
さもなくば並のキャノン派さんも上げてらっしゃる、
ＥＯＳ６００系列しか無いと思います。
但し６００系は露出補正がやり難いので、リバーサル中心ならば止めた方が宜しいかと‥‥
（ネガならまあ問題ないでしょう(^-^)v）。
　でも、ＡＦはダメダメだけど、６２０は結構な名機だと思いますよ？
何しろＥＯＳ−１が出るまでは、ＥＯＳのフラグシップ張っていたカメラですから。
ＡＦを考えるのならば、６００系では６３０しかないと思いますが‥‥。

　尚、ＥＯＳ−３が候補に上がらなかったのは単純に、
Ｐ助さんの想定されているであろう価格帯には値段が高過ぎて、
しかもファインダーの良さを勧めるには名前が出て来ない、
風景だと撮影距離が遠いだろうからコサイン誤差も気にならないから、
多点ＡＦのメリットも少ない、そんなところが理由だったのではないかと思います(^-^;)>゛゛゛゛。
　ＡＦオンリーでレース専科ならば、私なら真っ先に３を挙げるんですけどね。

タイトル	： Re: みなさん、恐れ入ります（^^）　いえいえ
記事No	： 4668
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 20:36
投稿者	： 3年目。です。

前略　P助 さま

意外と盛りがったこのスレ…。

P助さんの凄い幅の広い振幅（笑）。大いに迷ってください。
多分、ほとんどの人が「銀塩」→「デジタル」への道を来られた方ばかりなのでしょうから。逆方向（しかもデジタル1眼から！）の人にはそれなりの“インパクト”（本当に驚いた！）“とオススメ甲斐を感じられたのかもしれません。
あなたの生真面目そうな文体もあります。突き抜けていました。

もはや、このレスは「７VS５５の枠」も軽々と超えつつあります。

僕は７と５５の使用実感を述べただけで、５５デビューの時は「おおっ！これこそ適度な中級機」と思い新品（3061XXX）で買ったのですが、７は逆に中古（4828XXX)でして「うーん。マイナーチェンジじゃん」とあまり感慨は無かったのです。

記憶も混在していました。それだけ使用感・外観ともに近かったのか（一晩寝て思えばEOS−７は、３、１Vよりも「新しいカメラ」でした！　したがって学生時代に使ったのは５５だったのか…。ということになりますが、それくらいの印象しかなかったのでした）。

７はそれほど使ってなかった。タモンさんのアドバイスの方が本当に的確です。

> みなさん、親身になってアドバイスをしてくださいまして本当にありがとうございます（^^）
>
> どのアドバイスにもしっかりとした根拠があり、「ふむふむ、なるほど〜」 と納得してしまうご意見ばかりでした。
> でもって 55 vs. 7 だけでなく、初代1, 1V, 1N, 5 も選択肢として浮上し、
> 私としてはさらに混迷の度が深まってまいりました（^^；（^^；（^^；
>

そうですね（笑）。

さらに新たな視点を付け加えるなら


１：予算（実はP助さんお金持ち？）←これなら１V
２：現行機か“製造中止から10年以内”で豊富な中古が出回っていること←これは部品の関係で、修理がサービスセンターで出来るか否かに関係がございます。
３：フィルムの映像世界にはまる可能性があるか？

です。５５も７、そして１N、３、５（もかろうじてらしい。１は出来たっけ？）も上記２をクリアします。修理が“特殊なサービスセンター”でないと出来ないという事と大型量販店の修理コーナーにさえ預けられる、ということは「修理可能」の費用も意味も大変に違う。

３については、デジタルと平行してフィルムの良さもいっそう見直されてきているからです。
「EOSデジタルへの道」では反則かも知れませんが、P助さんが、フィルム独自の階調の豊かさ、露出の違いが出来に素直に反映するリバーサル、モノクロの自家現像などなど、いろんな意味で「写真の世界」を広げていく可能性だってあります。殆どの方々よりも逆方向からのアプローチなわけですから、自他共に「思いもよらない写真」が生まれるかもしれない。「EOSデジタルからの道」です。
「デジタルよりいいじゃん！」「中判だー」「大判でティルトだー」なんて事を思って重銀塩病になるかもしれない（笑）。
そうなる自由度があなたにはある。

> ひとつ不思議なのは、これだけ様々なご意見がありながら、どうして 3 が出てこないのかなあという点です。
> あ、すみません、余計なことでしたね（^^；
>

ノーコメントで（苦笑）

> もう少し悩んでみることにいたします。

何を買ったかはいつの日か、書き込んでほしいです。絶対誰かが「愛機」を持っておられるでしょうから、更なる親身なアドバイスが来ることでしょう。

以下の追伸、恐縮です。最近「ただ写真ばっかり撮ってて良いのか？」という自問自答。データさえ送れば「レタッチ」「編集」「意味づけ」までがいつの間にか行われている現状の中で“確実に錆びていくような危機感”（デジタルは処理を他人まかせにすればいくらでも怠けられます）があって、「手間ひまかけたこの1枚」って大切だよなぁ…とNewF１を使ってトライXの休日、でしたから。
感謝するのはむしろ僕の方です。

それでは長レス御免ください。

あらためてご自愛ください。楽しい「写真ライフ」を

草々
>
>
> 追伸
> ３年目。です。さん、わざわざ55と7を引っ張り出して観察しなおして下さった上に、
> きわめて詳細な比較検討を賜り厚く御礼申し上げます。
> 「ご自愛ください」 のフレーズが大好きです（^^）

タイトル	： またまた、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4670
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 22:05
投稿者	： Ｐ助

フミさん、香織さん、３年目。です。さん、
またまた沢山のアドバイスをしていただいてありがとうございます（^^）

みなさんのお陰で選択肢がぐんと広がり、そして、さらに非常に迷いながらも、どうやら心の内では
「思い切って１ｖか１Ｎの中古行ってみるか〜！　いや、やっぱりkissで十分かな？」
と、この二者（三者）択一に絞り込まれてきたようです。
当初の 「55 vs. 7」 は跡形もなくなってしまいました（^^；

本当にすみませーーん。また迷ってみます（^^；（^^；（^^；

では、みなさま、よい連休をお過ごしくださいませ <(_ _)>


追伸
３年目。です。さん、あまり根をつめてお仕事ばかりされず、
どうかどうかご自分にこそ、ご自愛してあげてくださいね（^_-)-☆

タイトル	： Re: またまた、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4675
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 23:10
投稿者	： R.T.

お初にお目にかかります。デジタル移行を検討中でROMってました。
たまたま銀塩の話題だったのでちと。

kiss3→1vと使ってきて、今は7を使ってます。
なぜ1vを手放したかというと、ストロボがついてなかったからです。
というと、多分かなりの人が「軟弱な」と言いそうですが、、
(7になったのは、たまたま安く譲ってもらえたからで、新品で買いなおすならkiss5買ったと思います)

私はアマチュアで、旅行のスナップや風景、家族を撮ってる、普通の?サンデーカメラマンです。
1v使っていて、確かに風景などでも使い勝手はよろしかったのですが、、旅行などのとき、たまにある(たまにしかない)記念撮影等の用途のためストロボを持ち歩くのが嫌だったんです・・。
風景の作品撮りが目的で、そんなもん眼中にない、ということならかまわないのですが・・

今は風景の時にはRF645を併用しているのですが、1vと同じ重さで約3倍の画質(単純にフィルムのサイズの話ですが)が得られるかと思うと、もう一度1vを買おうとはとても思いません・・(残念ながら28mm相当までしか広角がないので、10Dとの併用では画角的な意味はありませんが)

風景主体、広角がほしくて、デジタル銀塩併用を、というお考えでしたら、EOSの銀塩を買うくらいなら、マミヤ7とかはどうですか?1v買うなら予算もサイズもそうは変わらないし、こっちはかなりの広角まであります。画質は言わずもがなですし。。。望遠やマクロはつらいので、デジタル併用の前提でしか使えませんが。一台でいくならkissや7のほうが万能かと思います。

それか、ちょっと入手が難しいかもしれませんが、GR21とかを併用すると、ラクでいいですよ。レンズ一本くらいの重さだし。

軟弱モノにはこんな意見もある、ってことで、、ご参考までに。

--> Ｐ助 さん

> フミさん、香織さん、３年目。です。さん、
> またまた沢山のアドバイスをしていただいてありがとうございます（^^）
> > みなさんのお陰で選択肢がぐんと広がり、そして、さらに非常に迷いながらも、どうやら心の内では
> 「思い切って１ｖか１Ｎの中古行ってみるか〜！　いや、やっぱりkissで十分かな？」
> と、この二者（三者）択一に絞り込まれてきたようです。
> 当初の 「55 vs. 7」 は跡形もなくなってしまいました（^^；
> > 本当にすみませーーん。また迷ってみます（^^；（^^；（^^；
> > では、みなさま、よい連休をお過ごしくださいませ <(_ _)>
> > > 追伸
> ３年目。です。さん、あまり根をつめてお仕事ばかりされず、
> どうかどうかご自分にこそ、ご自愛してあげてくださいね（^_-)-☆

タイトル	： Re^2: またまた、恐れ入ります（^^）
記事No	： 4686
投稿日	： 2003/07/19(Sat) 11:09
投稿者	： Ｐ助

--> R.T. さん

> 風景主体、広角がほしくて、デジタル銀塩併用を、というお考えでしたら、EOSの銀塩を買うくらいなら、マミヤ7とかはどうですか?

あ、どうも、ご丁寧にご提案をいただきまして誠にありがとうございます（^^）
マミヤ７とか、一度は使ってみたいなあと、漠然と思っているのですが、
差し当たっては現在持っているＬレンズ・システムを活かしたいなあと思っておりまして・・・（^^；

どうもご丁寧にありがとうございました（^^)/

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4674
投稿日	： 2003/07/18(Fri) 22:39
投稿者	： まえ

--> P助 さん

> D60＋EF16-35で風景写真を撮っていますが、広角が全然足りないという場面がしばしばあります。

いまさらですが・・・
繋ぎということであれば。
パノラマ合成という方法もあるかと思いますがいかがなものでしょうか？

> そこで、とりあえず広角の不足分は銀塩でカバーしようかなあ、と考えました。

タイトル	： Re^2: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4687
投稿日	： 2003/07/19(Sat) 11:12
投稿者	： Ｐ助

--> まえ さん

> パノラマ合成という方法もあるかと思いますがいかがなものでしょうか？

あ、恐れ入ります（^^）

ただ、合成ですと、フォトコンや美術展に出しにくくなるのがネックでありまして（^^；（^^；（^^；

もちろん、個人で楽しむときは、合成を使いまくっております（笑）

タイトル	： Re: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4682
投稿日	： 2003/07/19(Sat) 04:01
投稿者	： misa

--> P助 さん
　銀塩カメラの選択とは別なのですが。

　風景写真＝広角レンズ

という構図からぼちぼち脱却する時期かなぁ、と。
プロの方々の写真を見ると300ｍｍなんて望遠レンズを使っているのもチラホラ。いきなり超望遠のたぐいは難しいですが、50ｍｍや100ｍｍクラスのレンズで表現する事に、挑戦してみるのもいいですよ。

タイトル	： Re^2: EOS7 vs. EOS55
記事No	： 4688
投稿日	： 2003/07/19(Sat) 11:17
投稿者	： Ｐ助

--> misa さん

> 風景写真＝広角レンズ
> という構図からぼちぼち脱却する時期かなぁ、と。

はい、400mmなどでよく撮っております（^^）
アドバイス、ありがとうございます（^^）