タイトル	： フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 447
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 12:51
投稿者	： 素人

10D user ですが、どうしても銀塩の深みのある色が好きで、1v の購入を予定しています。
デジタル環境に慣れてしまったので、銀塩になってもデジタル化して楽しみたいと思っています。
そこでご相談なんですが、標記の件で、どちらを購入するのがよろしいでしょうか。
最近はフラットヘッドの実力もかなりアップしてきたと聞いておりますし、
一度に取り込めるフィルム枚数もフラットヘッドのほうが有利かなと思いましたが、実際はどうなんでしょうか？
ちなみに私はしばしばインクジェットプリンターでＡ３印刷をしてプリント鑑賞も楽しんでいます。
ですので、それなりのスキャン精度を希望しています。
どなたかご教示のほどよろしくお願いいたします。

タイトル	： Re: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 449
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 14:01
投稿者	： なんだかなぁ。

--> 素人 さん

> ですので、それなりのスキャン精度を希望しています。

以前、どこかの雑誌で35mmポジベースで実験していた記事を見た事がありますが、
その時はフィルムスキャナの方が若干解像度が高かったという結果が出ています。
でも、今度エプソンから、
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/f3200/f32001.htm
という製品が出るようで、私はこちらの興味を持っています。価格は5万円半ばだとか。
単体で使えてFireWireやUSBのカードリーダーにもなるようです。
キャリアもフラットベッドに比べしっかりしてそうですし、私は購入予定でいます。

タイトル	： Re^2: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 452
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 16:45
投稿者	：
URL	： http://www.coolers.jp/labo/

--> なんだかなぁ。 さん

> 以前、どこかの雑誌で35mmポジベースで実験していた記事を見た事がありますが、
> その時はフィルムスキャナの方が若干解像度が高かったという結果が出ています。
> でも、今度エプソンから、
> http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/f3200/f32001.htm
> という製品が出るようで、私はこちらの興味を持っています。価格は5万円半ばだとか。
> 単体で使えてFireWireやUSBのカードリーダーにもなるようです。
> キャリアもフラットベッドに比べしっかりしてそうですし、私は購入予定でいます。

これはなかなか良さそうですね
安価でブローニィまで対応が嬉しいです
スキャンスピード等は触れていませんがどんなものなんでしょう
購入リストに付け加えておきます。

タイトル	： Re^3: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 454
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 20:39
投稿者	： なんだかなぁ。

--> tomihara さん

> スキャンスピード等は触れていませんがどんなものなんでしょう
> 購入リストに付け加えておきます。

スピードはおそらく同社のフラットベッドと同じくらいじゃないでしょうか？
私自身試していませんが、基本的に転送速度はそう上がるとは思えませんので。
でも、非常に興味をひく商品ですよね(^^)。

タイトル	： Re: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 450
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 14:10
投稿者	： USHI（スキャンもど素人）

--> 素人 さん

まかしてください、つーかなんつーか・・・
この間、MarkIIをキャンセルして1Vを買って参りました。後悔半分・・・ですが、デジは他社製を使っていてこれで済みそうなので、まぁ、仕方がないかと我慢しております。

で、最初にフラットベッドCanoscan8200??（２万円）を買い込み、次にフィルムスキャナーCoolsacnV（その４倍くらい？？）を買いました。買い換えの一番の理由は速度です。FBは死ぬほど遅いです。FBで我慢していたら絶対にすぐ止める、と危惧しての出費でした。

単純なスキャンでは共に結構な速さなのですが、後処理（粒子状感？？およびゴミ傷）が必須で、これを入れるとカタログ値の何倍か遅くなります。Coolscanも結構遅く、この間の実例では、36枚を３本撮影、19時に現像に持ち込み、20時に上がり、帰ってすぐスキャンを始め、子供の相手や食事もはまってやや中断気味もあったのですが、明朝３時には終わりませんでした。あと１列（５枚ほど）を残して力つきました。

Coolscanのゴミ粒子処理はかなりいいように思います。そのON/OFFで、元画はほとんど変わらず見事にゴミが無くなって驚きます。ちょっと弱めにしているので傷は結構残っています。8200はあまり使えていなかったのですが、後処理を入れると死ぬほど遅くなります。でも、後処理無しでスキャンした絵が何枚か残っているのですが、かなり好きです。先入観かも知れませんが、両社のDSLRについてよく言われることがそのまま出ているような気がします。

フィルムスキャナーは１度に６枚ですので、24枚撮りのFBで一気にと言うのはメリットがあるかも知れません。が、結構こまめに立ち戻ったりしますので、一気にほったらかしで２４枚失敗したらかな〜りがっくしです。

ちょっと気になるところは、Coolscanの単純スキャンは粒子状感がものすごいこと。後処理を追加するときれいになるので必須なのですが、一方、Canoscanは、単純スキャンですでにきれいだったような気がします。と言うことは、よく掃除をして単純スキャンするようにすれば、Canoscanが結構早いかも。でも、FBってゴミが乗り易いんですよね。

画については、今のところ、A4でしかプリントしていないのですが、私の技からすれば、正にアナクロ（アナログ）の極みですね。デジ基準からすれば、ぼけぼけ粒子状ムラ傷ゴミ曲がり・・・、でも、驚くことに、気になりません。正にSPLPvsCD論争と同じです。拡大するとぼけぼけ（でも、きれいにぼけてる）なのですが、プリントすると、これが解像感が高いように見えます。そのプリントは、極めて繊細に描かれた絵画（近づけば近づくほどさらに解像するように見える）のような感じです。まぐれでうまく取れると、いいデジでうまく撮ったねぇ、っていう感じできっちりプリントされます。ちなみに、１０年前に５万円のペンタックス（初めて買ったSLR。一番安かった。）で撮ったのが（そのころは絞って撮ることしか知らなかった）、最近1Dで撮ったのととてもよく似ていた・・・。

すみません。大事なスキャン精度についてはあまり言えることはありません。共に十分でした（カタログではCoolscanの方がいいでしょう）。私のようにはちゃめちゃやりっ放しには、Coolscan以外の選択は無いと思っています。

ちなみに、私の銀塩復帰の理由は、単純にフルサイズです。レンズ精度がシビアじゃないこともあるのか、とにかく、このぼけていく感じが（絞っていても）やっぱりいいですね。この観点からすると、スキャンで苦労する甲斐はあると思っています。色ではどうでしょうか？

> 10D user ですが、どうしても銀塩の深みのある色が好きで、1v の購入を予定しています。
> デジタル環境に慣れてしまったので、銀塩になってもデジタル化して楽しみたいと思っています。
> そこでご相談なんですが、標記の件で、どちらを購入するのがよろしいでしょうか。
> 最近はフラットヘッドの実力もかなりアップしてきたと聞いておりますし、
> 一度に取り込めるフィルム枚数もフラットヘッドのほうが有利かなと思いましたが、実際はどうなんでしょうか？
> ちなみに私はしばしばインクジェットプリンターでＡ３印刷をしてプリント鑑賞も楽しんでいます。
> ですので、それなりのスキャン精度を希望しています。
> どなたかご教示のほどよろしくお願いいたします。

タイトル	： Re^2: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 451
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 15:04
投稿者	： のんちゃん

--> USHI（スキャンもど素人） さん

> --> 素人 さん
> 単純なスキャンでは共に結構な速さなのですが、後処理（粒子状感？？およびゴミ傷）が必須で、これを入れるとカタログ値の何倍か遅くなります。Coolscanも結構遅く、この間の実例では、36枚を３本撮影、19時に現像に持ち込み、20時に上がり、帰ってすぐスキャンを始め、子供の相手や食事もはまってやや中断気味もあったのですが、明朝３時には終わりませんでした。あと１列（５枚ほど）を残して力つきました。
>

大量処理なら、4000ED+スライドフィーダにすべきですねぇ。５０枚まで
自動送りしてくれるので、かなり省力化できます。私は、マウントしてあった
ポジを２０００枚ほどデジタル化するのに使いましたが、スライドフィーダ
が無かったら途中でくじけてたかも。今は、スリーブのままのポジを暇を
みてすこしづつデジタル化中……。

タイトル	： Re: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 453
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 19:30
投稿者	： 素人

☆なんだかなぁさん
貴重な情報をありがとうございます。
EPSON F-3200、使い勝手がかなりよさそうな印象ですね。
今あわてて決めてしまわないで、これの発売を待ってみようかと思います。
重ね重ね貴重な情報をありがとうございます。

☆USHIさん
大変ご親切にご説明してくださり誠にありがとうございました。
両機種をお使いの上でのご感想ですから、ものすごく説得力がありますね。
これでフラットヘッドスキャナーの選択肢は私の頭の中から消えてなくなりました（笑）
フィルムスキャナーとEPSON の新しいタイプのスキャナーとをじっくり比較して
決めさせていただくことにしました。ありがとうございました（^^）

☆のんちゃんさん
調べてみたら、スライドフィーダーだけで５万円もするのですね(＠_＠;)
さすがに予算が厳しいです(^^ゞ

タイトル	： Re^2: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 456
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 23:11
投稿者	： オサムチャン

--> 素人 さん
やはりフラッドヘッドより断然フィルムスキャナーのほうがシャープでキレイです。
買うならばアンシャープかけずとも色階調の豊かさで立体感のある16bit取込できるものが良いと思います。
お奨めは、コニカミノルタのα7（本体+縦位置グリップ）とエリート5400のセットが11万強で売っていました（フ○ヤです）。
ごみ取りはエリートの方が安いディマージュ4より値段が高い分優れています。ネガも取り込むのならニコンの方が良さそう（ぼくはもっていないので聞いた話）ですが、ポジが主なら 安い（2万5千）ディマージュ3も十分キレイです。
なお、ミノルタの場合ですが最高の画質は、取込を16bitで行ってからフォトショップ（無ければLE）8bitに変換したほうが色階調も良いです。
理想はマルチスキャン8回以上ですがプリントA4ならば1回でも画質の差は殆どない（わからない）です。
取込スピードは ディマージュ3/マックG3-400Mhzで本スキャン8回：12分/枚、1回：50秒/枚、でした。

タイトル	： Re^3: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 465
投稿日	： 2004/03/18(Thu) 09:28
投稿者	： 素人

--> オサムチャン さん

> 買うならばアンシャープかけずとも色階調の豊かさで立体感のある16bit取込できるものが良いと思います。

アドバイス、誠にありがとうございます（^^）
そもそも銀塩をいじりたいと思ったのは色階調の豊かさを求めてのことですから、
これは非常に重要なことを教わりました。16bitですね、了解しました！

タイトル	： べッドですよ〜
記事No	： 458
投稿日	： 2004/03/17(Wed) 23:29
投稿者	： 北国

--> 素人 さん

些細なことですが。(^^;
Flatbed Scannerです。

タイトル	： Re: べッドですよ〜
記事No	： 466
投稿日	： 2004/03/18(Thu) 09:35
投稿者	： 素人

--> 北国 さん

し、しつれい致しました・・・
は、はずかしいぃ・・・(^^ゞ

タイトル	： Re: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 459
投稿日	： 2004/03/18(Thu) 00:10
投稿者	： ごみだらけ
URL	： http://www011.upp.so-net.ne.jp/skylinens/index.htm

--> 素人 さん

デジタルは10D
銀塩は７＆MINOLTA Dual�VAF2840でスキャンしています。
以前は、Canon D660Uでスキャンしましたが
あまりのスピードの遅さと解像度の悪さに閉口して
Dual�Vを購入しました。
私のページで同じ様な構図の写真がデジタルと銀塩でありますので
参考にしてみて下さい。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/skylinens/phot_posi.htm

タイトル	： Re^2: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 467
投稿日	： 2004/03/18(Thu) 09:41
投稿者	： 素人

--> ごみだらけ さん

ＨＰを拝見させていただいて、とても勉強になりました。
やはり銀塩とデジタルはまったく別物のような印象を受けました。
デジタルのカリッとしたシャープな写りも素晴らしいですが、十分にピンはきているのに
辺縁に柔らかさが漂う銀塩の味もやはり素晴らしいと感じました。
ありがとうございました（^^）

タイトル	： Re^3: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 520
投稿日	： 2004/03/19(Fri) 00:42
投稿者	： Asukaway

--> 素人 さん
私は
１．フラットベッド　Canon　D660UF
２．フィルムスキャナPOLASCAN　35/LE
３．フラットベッド　EPSON　GT-9700F
４．フィルムスキャナDimageEliteII
という変遷をへて、現在Eos10Dです。
それぞれの長所短所を述べると長くなるので、
http://www5.plala.or.jp/asukaway/asukaway/hetayoko/camera/camerarl/frame.html
の駄文を読んでいただければと思いますが
総括すると

フラットベッドは
・フィルムにピントが来ない事が多くボケる
・ガラス面にごみが乗り、ごみ取り補正されるが気になる。
という点があるので、フィルムスキャナがお勧めです。

また撮った写真を全部デジタル化しようとするなら、
スキャナは手間と時間がかかるので、
１．初めからデジカメで撮る
２．KodakのプロフォトCDを頼む
などがお勧めです

タイトル	： Re^4: フィルムスキャナー vs フラットヘッドスキャナー
記事No	： 565
投稿日	： 2004/03/20(Sat) 07:19
投稿者	： 能代工ファン

銀塩＋フィルムスキャナーからデジ一眼に移行組です。
私の周りでデジ一眼に移行したほとんどの人が同じ理由ですが
スキャンにとてもとても時間が掛かります。
（昔の銀塩のフィルムでまた未スキャンのフィルムがあります^^）
フィルムの現像といっしょにＣＤに焼いてくれるサービスがありますので
そちらを利用してはいかがでしょうか？

ちなみに、フラットベッドは画質の面で少し劣ると思います。