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タイトル： 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3848
投稿日： 2004/06/24(Thu) 09:46
投稿者： mets_shinjo

雑談ではない方の掲示板にあった「APSCで50mmでポートレート」は、結論としてはわかってはいたものの、参考リンクのサイトがわかりやすくてスッキリしました。どんなフォーマットと焦点距離の組合せであろうが、同じ場所から撮影すれば、例えば35mm換算で85mmとなるものは全部一緒の絵（画質は異なるでしょうが）。

そこであらためて感じたのたのが、デジカメの将来性です。APSCサイズセンサーは望遠側に有利と言われますが、これは単にフルサイズの中央部をトリミングしているだけ。将来、センサーがフルサイズとなり、かつ、もっと高性能になれば、中望遠くらいまではフルサイズとして使い、超望遠はトリミング（俗に言うデジタルズーム）して使っても、十分実用になりそうです。これなら無理して巨大な超広角レンズや超望遠を使う必要がありません。

もっと遠い将来には、レンズは広角の単焦点をつけっぱなしで、ズームはすべてトリミングによって行う、なんてことになるかもしれません。そこまでセンサーが高性能化するのはいつ頃になるのか見当もつきませんが。まあ、そういう時代が来ても、一部のマニアは少しでも高画質を求めて巨大な望遠レンズを使うんでしょうね。


タイトル： Re: 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3860
投稿日： 2004/06/24(Thu) 20:03
投稿者： ・・・・

表のスレッドを、もう一度ちゃんと読み返した方がいいですよ。


タイトル： Re: 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3861
投稿日： 2004/06/24(Thu) 20:34
投稿者： 新ＯＭデジタル

--> mets_shinjo さん

> そこであらためて感じたのたのが、デジカメの将来性です。APSCサイズセンサーは望遠側に有利と言われますが、これは単にフルサイズの中央部をトリミングしているだけ。将来、センサーがフルサイズとなり、

技術が進歩すれば、センサーサイズは小型化の方向へ行くと思う。
フルサイズなんて小型・軽量志向に逆行している。
もちろん、フルサイズが必要な場合も有るが、極めて少数派。
一般用途はAPSサイズ以下で十分。


タイトル： Re^2: 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3865
投稿日： 2004/06/24(Thu) 21:38
投稿者： けいちゃん

　新ＯＭデジタルさん　こんばんは

　将来技術が進歩して１／２型又はそれ以下のセンサーサイズで、現
行のＡＰＳ型又はフルサイズセンサー同等の画質のセンサー（Ａ３やそ
れ以上にプリントしても画質低下のない物）が作られる可能性は高いか
もしれませんね。したがって高画質で今以上のコンパクトなデジカメも
作られるかもしれません。

　しかし現行のＡＰＳ型と２／３型センサーを比べてみても、センサ
ーサイズが小さくなれば被写界深度が深くなってしまいますよね。つま
り小型で高性能なセンサーが開発されたとしても、背景のボケ味を求め
る写真を撮る人にとっては、大きなセンサーを求めると思います。した
がって、将来的にフルサイズセンサーを求める人が、今以上に少数派に
なるかどうかは疑問なところです。


タイトル： Re: 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3862
投稿日： 2004/06/24(Thu) 20:37
投稿者： けいちゃん

　mets_shinjoさん　こんばんは

　とても遠い将来、もしかしたら２８ｍｍレンズを装着したままで撮
影して、トリミングして２００ｍｍ総相当の範囲にした時に現行のデジ
タル一眼レフと同等の画質と言うセンサーが開発されるかもしれません
。（多分可能性は少ないでしょうが・・・）しかし、このトリミングで
作られた画像はあくまでもトリミングであって、被写界深度までを考え
た時に全く同じではないわけです。

　上記のような高性能なセンサーが開発されても、やはりほとんどの
（多分１００％近く）のカメラマンは必要な焦点距離のレンズを使うと
思います。ほんの一部のマニアだけ、昔と違ってこんな凄い事が出来る
んだよと言って広角レンズだけを使って後でトリミングをすると言う行
為で画像を作る事をするでしょうね。理由は、見た目の写る範囲は同じ
でも被写界深度が違いすぎますから・・・・。


タイトル： Re^2: 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3866
投稿日： 2004/06/24(Thu) 21:56
投稿者： deeb

--> けいちゃん さん

> 　mets_shinjoさん　こんばんは
>
> 　とても遠い将来、もしかしたら２８ｍｍレンズを装着したままで撮
> 影して、トリミングして２００ｍｍ総相当の範囲にした時に現行のデジ
> タル一眼レフと同等の画質と言うセンサーが開発されるかもしれません
> 。（多分可能性は少ないでしょうが・・・）しかし、このトリミングで
> 作られた画像はあくまでもトリミングであって、被写界深度までを考え
> た時に全く同じではないわけです。
>
> 　上記のような高性能なセンサーが開発されても、やはりほとんどの
> （多分１００％近く）のカメラマンは必要な焦点距離のレンズを使うと
> 思います。ほんの一部のマニアだけ、昔と違ってこんな凄い事が出来る
> んだよと言って広角レンズだけを使って後でトリミングをすると言う行
> 為で画像を作る事をするでしょうね。理由は、見た目の写る範囲は同じ
> でも被写界深度が違いすぎますから・・・・。

３年位前にカキコしましたが、私は将来は円周魚眼レンズ一本で超望遠レンズまでカバーできるようになると思います。
歪曲収差はソフトで補正します。
超望遠のときのトリミング率が極めて大きくなりますが、
画面中心付近だけを拡大するので魚眼レンズの周辺の画質はほどほどでもよいわけです。

問題となるのは被写界深度ですが、将来は瞬間レンズ往復で各画素の距離を測定できる（コントラスト検出方式）ようになり、
その距離に応じたボケを画素毎にソフトで作ることが出来ると思います。

なお、ファインダーは超高画素、超高速応答の液晶ファインダーでよいわけです。
ただしソフト処理をリアルタイムにやる必要がありますが。
まあ、ざっと３０年後までには出来ているでしょう。


タイトル： Re: 「APSCで50mmでポートレート」を受けて
記事No： 3878
投稿日： 2004/06/24(Thu) 23:59
投稿者：

残念ながら、回折現象による解像度の限界があるため、
遠い将来でも、望遠レンズはそれなりにでかいままだと思います。


タイトル： Re: 被写界深度
記事No： 3898
投稿日： 2004/06/25(Fri) 12:32
投稿者： mets_shinjo

皆様、しろうとのたわごとにおつきあい下さいまして、おりがとうございます。まったく被写界深度のことを忘れていました。ですから、私の言った「同じ絵」というのは間違いでした。ボケ具合が違うわけですね。

それで質問なのですが、例えば、２倍フォーマットのデジカメで50mmF2のレンズを使うと、これはフルサイズ換算100mmでF値はいくつになるのでしょう。F4でよろしいでしょうか？


タイトル： Re^2: 被写界深度
記事No： 3969
投稿日： 2004/06/26(Sat) 16:15
投稿者： けいちゃん

　mets_shinjoさん　こんばんは

　例えば銀塩イオス用のＥＦレンズをＥ－１に使ったらどうなるかと
言う事ですよね。（物理的に装着出来ませんが、使えたらの仮定ですが
・・・）
　回答はＦ２のレンズだったらＦ２のままです。要するに３５ｍｍフ
ルサイズの画像をトリミングしているだけですから・・・・。銀塩イオ
スの５０ｍｍで撮影した画像を１００ｍｍの撮影範囲にトリミングした
のと全く同じと考えて下さい。


タイトル： Re^2: 被写界深度
記事No： 3970
投稿日： 2004/06/26(Sat) 16:37
投稿者： バーグ

５０㎜F2.0と同等の被写界深度は１００㎜での絞り値はいくつかと言う事ですよね。
計算上ではF8.0みたいですね。


タイトル： Re^2: 被写界深度
記事No： 3971
投稿日： 2004/06/26(Sat) 17:10
投稿者： おがわ

--> mets_shinjo さん

> それで質問なのですが、例えば、２倍フォーマットのデジカメで50mmF2のレンズを使うと、これはフルサイズ換算100mmでF値はいくつになるのでしょう。F4でよろしいでしょうか？

許容錯乱円の大きさが等しいと仮定すると、フォーサーズの50mmで
F2で撮影した写真の深度と同じになるのは、135サイズで100mmで
撮影した場合はF4になると言う理解で正しいと思います。
ただ被写界深度を算出する際に許容錯乱円を考慮しなければなら
ないので、画素サイズに対するリーズナブルな値を入れてやる
必要があると思います。(EOS-Dの各機種の場合はどうなるんだろう。)

http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm

にまとまった説明がのっているので、参照されると良いかも。
CGIとかないものか... (無いなら作ろうかな。FAQっぽいし)
あと被写界深度は同じになっても、デフォーカスした像の
ボケ方はレンズに依存なので、上の例でも被写界深度が同じ
になるように撮影しても、全く同じ写真にはならないと
思いますので、悩みは尽きないと思うのですが...


タイトル： Re^3: 被写界深度
記事No： 3973
投稿日： 2004/06/26(Sat) 17:29
投稿者： バーグ

成る程。
許容錯乱円径が関わるから単純に焦点距離が２倍で絞りが４倍（２の二乗倍）にはならないんですね。
まぁ、実際のところ５０㎜Ｆ２．０と１００㎜Ｆ８．０が同じとは思っていなかったですが。


タイトル： Re^3: 被写界深度
記事No： 3976
投稿日： 2004/06/26(Sat) 20:06
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おがわ さん

> --> mets_shinjo さん
>
> > それで質問なのですが、例えば、２倍フォーマットのデジカメで50mmF2のレンズを使うと、これはフルサイズ換算100mmでF値はいくつになるのでしょう。F4でよろしいでしょうか？
>
> 許容錯乱円の大きさが等しいと仮定すると、フォーサーズの50mmで
> F2で撮影した写真の深度と同じになるのは、135サイズで100mmで
> 撮影した場合はF4になると言う理解で正しいと思います。
> ただ被写界深度を算出する際に許容錯乱円を考慮しなければなら
> ないので、画素サイズに対するリーズナブルな値を入れてやる
> 必要があると思います。(EOS-Dの各機種の場合はどうなるんだろう。)
>
> http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm

　一応見に行ったんですが、式の嵐を見た瞬間に撤退して参りました（苦笑）。
　ただ原理的に見て、撮像素子サイズが縦横とも倍としましたら、
最終鑑賞サイズに対する拡大率が倍違いますので、
許容錯乱円のサイズは倍で計算するのが宜しかろうと‥‥。
　あとは式や計算の得意な方にお任せ致します（逃げ）。
原理関係は兎も角、式は苦手です(T_T)～。


タイトル： Re^4: 被写界深度
記事No： 3998
投稿日： 2004/06/27(Sun) 03:21
投稿者： ハイフェッツ

mets_shinjoさんが、最初に書いた通り(100mmだとF4)が正解です。

レンズの焦点距離が２倍になると、ボケ量は４倍になります。
しかし、撮像素子のサイズが２倍になっているので、画面全体での解像度を同じにすると、許容錯乱円が２倍になります。

よって、４÷２＝２となって、同じ具合にボケた絵を取るには、
F値を２倍にする必要があります。


タイトル： Re^4: 被写界深度
記事No： 4001
投稿日： 2004/06/27(Sun) 05:38
投稿者： おがわ 

--> 香織淳士 さん

> > http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm
> 
> 　一応見に行ったんですが、式の嵐を見た瞬間に撤退して参りました（苦笑）。
> 　ただ原理的に見て、撮像素子サイズが縦横とも倍としましたら、
> 最終鑑賞サイズに対する拡大率が倍違いますので、

いろいろ考えましたが、対角線画角の1/1000から1/1500の間で
良いのだろうと思います。画素サイズ云々の話はあると思い
ますが、プリントするサイズに対して考えればよいとおもうので。
(限界解像度とか考えると画素サイズを考えるべきでしょうが...)

> 許容錯乱円のサイズは倍で計算するのが宜しかろうと‥‥。
> 　あとは式や計算の得意な方にお任せ致します（逃げ）。
> 原理関係は兎も角、式は苦手です(T_T)～。

と言うことで、上のサイトの説明通りに多少計算をしてから、
プログラムをさっくり作って計算してみたわけですが、許容
錯乱円の大きさを対角線の長さの1/1300で計算してみました。
結果はこんな感じ。135サイズでの100mmの対角線画角は24度
(EF LensWorksIIIより)なので、この画角になるように計算。
(画角から計算するとFourThirdsだと51mmくらい、135サイズ
だと102mmくらい。まぁ切り捨てて良いでしょう。)

 FourThirds、50mm F2、撮影距離1mでは

   前方被写界深度 12.7mm
   後方被写界深度 13.0mm
   トータルの被写界深度 25.7mm

となりました。この被写界深度になるように135サイズの100mmでの
絞り値を求めると

   前方被写界深度が同じくなるようにした場合 3.95
   後方被写界深度が同じくなるようにした場合 4.04
   前方被写界深度が同じくなるようにした場合 4.00

となりました。2倍になると言う理解で良いんじゃないですかね。
FourThirdsなんて関係ないぞと言う向きのために、ちゃんと計算
しました。10Dだと同じ画角を得るのに67mmとなり同じ深度に
なる絞り値は3.17、1Dだと同じ画角を得るのに81mmとなり同じ
深度になる絞り値は2.51になります。絞りの効果はざっくり
APSサイズの場合は1.6倍、1D系の場合は1.3倍すればよろしいと
言う結果です。例を出せば、135サイズで135mm F2と同じ被写界
深度で写したい場合は、10Dでは85mm F1.2で写せばよろしい
と言うことなんですが、誰か実験できるひといませんか?


タイトル： Re^5: 被写界深度
記事No： 4002
投稿日： 2004/06/27(Sun) 06:00
投稿者： おがわ 

すみません若干訂正です。

> FourThirdsなんて関係ないぞと言う向きのために、ちゃんと計算
> しました。10Dだと同じ画角を得るのに67mmとなり同じ深度に
> なる絞り値は3.17、1Dだと同じ画角を得るのに81mmとなり同じ
> 深度になる絞り値は2.51になります。

ちゃんと計算してなかった... それぞれの撮像素子でF2のときの
計算をしてました...  FourThirds 51mm F2.0と同じくなるように
正しくまとめると

 FourThirds 51mm F2.0
 10D        67mm F2.51 
 1D         81mm F3.14
 135サイズ 102mm F4.0

> 絞りの効果はざっくりAPSサイズの場合は1.6倍、1D系の場合は
> 1.3倍すればよろしいと言う結果です。

と言う結果になります。 

> 例を出せば、135サイズで135mm F2と同じ被写界
> 深度で写したい場合は、10Dでは85mm F1.2で写せばよろしい
> と言うことなんですが、誰か実験できるひといませんか?

更に元の方に戻って135サイズで85mm F1.8と同じような
深度にするためには10Dでは50mmのレンズで、必要な絞りは
1.13となります。135サイズで85mm F1.8と同じ深度を得る
にはEF 50mm F1.0Lを使う以外にはないのですが、同じ深度
を得たとしても、ボケの描写が違いすぎるので同じ絵には
ならないですね。


タイトル： Re^5: 被写界深度
記事No： 4006
投稿日： 2004/06/27(Sun) 18:29
投稿者：
URL： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> おがわ さん

> --> 香織淳士 さん

　どうもおがわさん詳細な計算結果付きのご説明有り難うございますm(_ _)m。
っちゅーか、
ハイフェッツさんの極めて直感的なご説明が『ああなーる程』って感じで
（ハイフェッツさん有り難うございますm(_ _)m）、
丁度その検算になっていて、物凄く参考になりましたです──。
　実はデジカメジンでも対最近このネタが出ていて、
同じ計算結果を出されていた方が居たんですが、
その計算根拠が判って勉強になりました(^-^)v。
　逆に言うと、許容錯乱円と絞りの関係も判りましたな──（やっと(-_-:)　）。
言われてみると当たり前な気もしますが、言われてみないと判らない‥‥。


タイトル： Re^3: 被写界深度
記事No： 3979
投稿日： 2004/06/26(Sat) 20:55
投稿者： まこと

--> おがわ さん

フォーサーズの方が拡大率が、１３５に比べて大きいですよね。
（基本的に：同じ大きさで鑑賞したとき）
だと、許容錯乱円は１３５に比べて小さくなるのが妥当かと。
そうするとどうなるのでしょう？

悩みはつきませんね。

> 許容錯乱円の大きさが等しいと仮定すると、フォーサーズの50mmで
> F2で撮影した写真の深度と同じになるのは、135サイズで100mmで
> 撮影した場合はF4になると言う理解で正しいと思います。
> ただ被写界深度を算出する際に許容錯乱円を考慮しなければなら
> ないので、画素サイズに対するリーズナブルな値を入れてやる
> 必要があると思います。(EOS-Dの各機種の場合はどうなるんだろう。)
>
> http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm
>
> にまとまった説明がのっているので、参照されると良いかも。
> CGIとかないものか... (無いなら作ろうかな。FAQっぽいし)
> あと被写界深度は同じになっても、デフォーカスした像の
> ボケ方はレンズに依存なので、上の例でも被写界深度が同じ
> になるように撮影しても、全く同じ写真にはならないと
> 思いますので、悩みは尽きないと思うのですが...


タイトル： 焦点距離等計算器
記事No： 4003
投稿日： 2004/06/27(Sun) 07:35
投稿者： ほれ

これじゃいかんの？

http://www.c-creators.co.jp/okayan/focal-length-calc.html


タイトル： Re^2: 被写界深度
記事No： 4017
投稿日： 2004/06/28(Mon) 12:35
投稿者： mets_shinjo

みなさまありがとうございます。とすると、50mmF1.4のレンズを1.6倍のデジタル一眼で使うと、約80mmF2.24のレンズに相当するというわけですね。5mmの焦点距離の差は無視できるとしても、この明るさの違いは大きそうですね。85mmF1.8のボケ実現するには50mmF1.1くらいが必要になってしまいます（個別レンズの特徴は無視して）。

話を一番元に戻すと、雑誌で言われていた「換算中望遠だとしても必ずしも50mmがポートレートに向くわけではない（という主旨）」というのは、ひょっとしてこのあたりのことを言いたかったのでしょうか？


タイトル： Re^3: 被写界深度
記事No： 4018
投稿日： 2004/06/28(Mon) 13:33
投稿者： M-KEY

> 85mmF1.8のボケ実現するには50mmF1.1くらいが必要になってしまいます。

計算上はそうなんですが、85mmF1.8での撮影すべてが開放絞りという訳ではないですよね。
85mmでF2.0ぐらいでの撮影なら50mmF1.4でも代替えは可能でしょう。
レンズの特性を考慮すれば50mmの方がやわらかい描写をする可能性があります。
それに、デジタルの方が銀塩よりもピントがシビアなのでボケ量優先で
絞りを設定すると、微妙なピンボケを大量生産する可能性が高いです。

そもそも、同じ85mmレンズでも×1.6デジだと撮影距離も遠くなるので
同じ絞りでも背景のボケ量は減るでハズです。

たまたま同じマウントのレンズを使うので比較したくなりますが、
全く別のシステムだと割切って換算がどうこう…って考えずに、
画角を揃えるくらいにとどめて同じ描写を求めない方がいいと思います。


タイトル： Re^4: 被写界深度
記事No： 4019
投稿日： 2004/06/28(Mon) 14:32
投稿者： バーグ

確かにデジタルでの８５㎜Ｆ１．８の場合、Ｆ２．８位に絞っても被写界深度の境が気になる時があります。
デジタルとの相性が良くないと言われる５０㎜Ｆ１．４ですが、Ｆ２．０くらいでの描写は嫌味のなさで私は好きです。


タイトル： Re^3: 被写界深度
記事No： 4035
投稿日： 2004/06/29(Tue) 02:25
投稿者： ハイフェッツ

--> mets_shinjo さん

> 話を一番元に戻すと、雑誌で言われていた「換算中望遠だとしても必ずしも50mmがポートレートに向くわけではない（という主旨）」というのは、ひょっとしてこのあたりのことを言いたかったのでしょうか？

私は、背景をぼかせば良いってものでも無いように感じます。85mmF1.8とかの描写は不自然です。人間の目で見た感じとあまりに違いすぎます。被写界深度も浅すぎです。もちろん、そういう特別な絵作りを目的にして撮影するのも一つの方法論だとは思いますが、なんでもかんでもそれでは、背景をちゃんと選ぶべきなのを手抜きしたように見えます。

「きっちり背景まで写っていてなおかつ絵になっている！」

こういうのかっこよくないですか？でもこれは結構手間がかかります。絵を描くのと同じくらい真剣に背景を選ぶ（というか作る）必要があります。でも、そういう手間をおしんではいけません。趣味って手間をおしむものでは無いですよね？
背景を異様にぼかすのって、プロが手早く綺麗なポートレートを量産するためのテクニックとして開発したのでは？どこでも撮れて便利だし。


タイトル： Re^4: 被写界深度
記事No： 4036
投稿日： 2004/06/29(Tue) 04:02
投稿者： デロリンマン

より被写体に近づいた写真が好まれるポートレー（特に女性）の場合、これを表現するには実際に寄るのが基本だと思うのです。
しかし、これでは被写体の歪みが起こり美しくないし、普段人間の脳は目から入ったこの歪みも訂正して感じているので不自然に見えてしまいます。
これを避ける為の方法にアオリがあり、もう一つの方法として望遠レンズで被写体との距離を置き尚且つあたかも近くで見ているように錯覚させる為に被写界深度を浅くする方法があると思うのです。
そして、ハイフェッツさんが仰ってる背景そのものを省略して見る側に遠近感の判断が出来ないようにする方法もあるのだと思います。
ですから一番簡単な３番目の方法と見せたい距離感を計算して被写界深度を決める２番目の方法は一見似通ってっても違うものと思ってます。

そんな事を考えてみると昨今の広角レンズで撮って、尚且その歪みまでもより好ましい表現方法としてしまうプロカメラマンには感心するばかりです。


タイトル： Re^4: 被写界深度
記事No： 4039
投稿日： 2004/06/29(Tue) 09:30
投稿者： M-KEY

--> ハイフェッツ さん

> 背景を異様にぼかすのって、プロが手早く綺麗なポートレートを量産するためのテクニックとして開発したのでは？どこでも撮れて便利だし。

そうなんですよね。
もともとは、スケジュールの厳しいタレントさんを都内でスピーディに
撮影する為に、当時はスポーツ用とされていたサンニッパで
どんな背景でもポートレートを撮るためにはじめたようです。
作例を見ても、都内の撮影にかぎられているようで、
地方や海外ロケの場合、背景ボケボケの写真って少ないですよね。
（ボカしたらロケに行った意味が薄れちゃう・・・）

そのサンニッパ開放（付近）での描写を室内などの引きのない
所でも実現したいから85mmF1.4などを使うようになったようです。

それ以前にも明るいレンズでのポートレートはありましたが、
それは、ボケ表現というよりはレンズの明るさそのものを利用した
暗い場所でも撮るためのテクニックだったハズです。

料理やブツ撮りなどの「ボケた写真」も表現からの必然というより
背景が省略できるため現場での省力化や、照明機材を少なくして
予算や、時間の節約といった側面が大きいと思います。

たしかに背景がブワっとぼけた写真って被写体が浮かび上がって
独特の良さはありますが、特殊なモノに範疇だと思います。


タイトル： Re^4: 被写界深度
記事No： 4043
投稿日： 2004/06/29(Tue) 10:31
投稿者： ふぅ

--> ハイフェッツ さん

> > 私は、背景をぼかせば良いってものでも無いように感じます。85mmF1.8とかの描写は不自然です。人間の目で見た感じとあまりに違いすぎます。被写界深度も浅すぎです。もちろん、そういう特別な絵作りを目的にして撮影するのも一つの方法論だとは思いますが、なんでもかんでもそれでは、背景をちゃんと選ぶべきなのを手抜きしたように見えます。

ちょっと否定的すぎる考え方のように思えます。
確かにおっしゃる通り、手間を省いてという実務上の問題もあるでしょうし、それを真似て何でもかんでもボカしゃ良いと勘違いしている人たちも恐らく多いのも事実でしょうが、背景までカリカリに写しこむのも、ボケボケフワフワにするのも、単にどちらも写真の表現方法のひとつでしかありません。
絵画にだって、背景をきっちり描きこむ描写方法もあれば、印象派のような手法だってある訳です。
「これはこうあるべし」という予断というか偏見ほど、芸術や趣味の世界で意味の無いものは無いのではないでしょうか？

それにこちらでは何度も申しておりますが、人間の目は視界の中央部のごく一部でしか解像度の高い画像を認識できません（★←ここを見ながら同時に上の「--> ハイフェッツ さん」って読めないでしょ？）。おまけに意識の集中度により、その解像度も認識できる範囲も変化します（目の前に好きな女の子がいて、その娘のことを自分が見詰めている-と想像してごらんなさいな。その娘の顔以外、その時視界に移っている全ての他ものはほとんど認識できていないでしょ？）。だから、大口径開放の、背景ボケボケを不自然と言うことも事実と反していると思います（というか、そもそもが人間の目でみた感じを写真と較べること自体意味無いです。だって、同じモノ見ていても、見ている人により脳内で認識している画像は全く違うのですから）。

--> mets_shinjo さん

考え方の違いがあるのかもしれませんが、それでももう一度言わせて貰います(苦笑）。
やはり、あれこれと「屁(←敢えて言わしてもらいます）理屈」をぐちゃぐちゃ考えている間に、先ずは手持ちのレンズでとにかく色々試したり遊んだりしながら、そのレンズでできる表現を突き詰めてごらんなさいな。それから、ひとつひとつ、違う画角/F値のレンズを増やしながら、それを繰り返して行くことです。そうした中で、自分の好みも、使うレンズの性格も限界も得意範囲も、だんだん理解できるようなりますよ。実感として。
だいたい、x1.6のフォーマットしかお持ちでは無いのでしょ？そうであれば135フォーマットと較べること自体、意味無いぢゃないですか。

しかも、未だに遠近法を、きちんと理解されていないでしょ？
画角による遠近感の違い（→「透視遠近法」）と
ボケ表現（→遠近法として敢えて言うなれば「消失遠近法」）
をきちんと分けてお考えになった方が良いです。

透視遠近法は写真の場合、画角で決まるんです。とにかく。
ボケの絶対量は、フォーマットに関わらずレンズの焦点距離とF値でほぼ決まる。
でも135とx1.6を較べると、
A.鑑賞時のサイズを同じとして比較するならば相対的に x1.6の方が被写界深度が浅くなる（ボケ量が多くなる）。しかし
B.135の時と同じ画角を得るためにはより短い玉を使う必要あり、従い被写界深度はかなり大きくなってしまう。

で、B＞Aなので、単に画角上の要請だけではなく、望むボケ量が欲しいから、と135フルサイズの必要性を説くプロの方が多くいる訳です。（プロがポートレートで中判を多く用いるのも、高解像度だけが理由なのではなく、135より長い焦点距離のレンズを使えるからでしょう）


タイトル： 私の場合ですが
記事No： 4046
投稿日： 2004/06/29(Tue) 12:03
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ハイフェッツ さん

別にポートレイト向きのレンズとかは考えずにいろんな
レンズを１０Ｄで使ってます。
大口径の単焦点レンズではボケ具合を見ますし、広角レンズ
では背景を検討します。
デジタルカメラでは撮ってすぐに背景のボケ具合を確認できる
ので、その場で調整しますよ。また、ボケを生かす時でも当然
背景（色・形・明るさ等々）を見ています。

どちらにしてもケースバイケースで何故このような議論になるのか
不思議です。


タイトル： 素人にわかりやすい考え方
記事No： 4037
投稿日： 2004/06/29(Tue) 08:41
投稿者： mets_shinjo

皆様ありがとうございます。コメントを読んでいるうちに、私のような素人にもわかりやすい、1.6倍フォーマットにおける焦点距離とF値の換算を思い付きました。それは；

X 1.6のテレコンバーターを付けたのと同じ

ということです。これなら焦点距離もF値も1.6倍というのがすぐにわかります。パースが同じかどうかなどという疑問も出ません（換算で80mmならフルサイズの80mmと同じ）。ボケの量が違うことも理解できます。とりあえず、スッキリしました。お付き合いいただいた皆様、ありがとうございました。


タイトル： Re: 素人にわかりやすい考え方
記事No： 4054
投稿日： 2004/06/29(Tue) 17:51
投稿者： デロリンマン

「素人にわかりやすい考え方」には思わぬ落とし穴もありますのでその点は注意された方が良いと思います。（特に人に教える時は）
画角のみでパースの説明するやり方もわかりやすい考えではありますし、それは決して「ウソ」ではありませんし真実の一つであったわけです。
しかし、それ故Ｋ氏は「間違い」が潜んでいる事にうっかり気がつかなかったのだと思います。
直ぐにその事に気がついた事からもＫ氏は遠近法については写真学校で学び理解はしていたのだと思いますが、如何に一般の人に出来るだけわかりやすい考え方で（しかも余りにも少なすぎる紙面で）理解してもらおうとして、うっかり勘違いをされたのでしょう。

本当は参考書片手に実際に距離の違い、画角の違いでどう変化するか絵を描いてみれば誰でも理解できると思います。（これとて簡単なやり方にはそれだけ多くの落とし穴があるのですが・・）

昔はちょっと大きな本屋に行けば素人向けの「パースの描き方」みたいな本を売ってましたが、最近はすっかりＣＧパースの時代になってそんな本も中々見つけることも出来ないようです。
遠近法及び図学に関する専門書はあるにはあるのですが、専門用語で書かれておりますんで読むが大変かもしれません。
しかし、目で見た感性だけで写真を撮っていて行き詰ってる方には開眼のヒントになり得る知識ですし、それに割と面白い学問でありますのでじっくり学ぶのも楽しいかもしれません。

すっきりされた所で水をさすようで恐縮ですが、インターネットの発達で「浅く広い知識」に溢れてる現在において、それ故の誤解、混乱も多いので書かせていただきました。


タイトル： Re: 素人にわかりやすい考え方
記事No： 4058
投稿日： 2004/06/29(Tue) 19:53
投稿者： まいける

> X 1.6のテレコンバーターを付けたのと同じ

それは嘘


タイトル： Re: 素人にわかりやすい考え方
記事No： 4088
投稿日： 2004/06/30(Wed) 02:18
投稿者： ハイフェッツ

--> mets_shinjo さん

> X 1.6のテレコンバーターを付けたのと同じ

「APSサイズ」と「35mmフルサイズ＋1.6倍テレコン」が同じという意味でしょうか？だとしたら間違ってます。間違えを説明するのもくどくなるので、私が考えた「素人に分かりやすい考え方」を書きます。

”ボケ量は前玉の大きさで決まります。”

フォーマットも焦点距離も画角も無視して良いです。

前玉の大きさは、もちろん有口径ですよ。絞ったらそれだけ小さく見積もって下さい。
同一の場所から同一の被写体を撮影して、結果的に同じ画角のプリントを得たとします。そのとき、上記の法則があてはまります。なんでボケるか？を考えれば理由は自然に分かると思います。


タイトル： フォーマットと被写界深度（参考ページ）
記事No： 4279
投稿日： 2004/07/06(Tue) 14:00
投稿者： mets_shinjo

自分では理解できても他人に説明できない、という状況だったのですが、いいページを見つけました。勝手に紹介してしまいますが、以前このサイトで議論されたということなので許してください。

http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/study/depth-of-field/depth-of-field.htm


タイトル： Re: フォーマットと被写界深度（参考ページ）
記事No： 4329
投稿日： 2004/07/08(Thu) 02:08
投稿者： 本文

--> mets_shinjo さん

中判、大判カメラの使い方が書かれた本を探して読んでみて下さい。
レンズの焦点距離とフィルムのフォーマットによる違いを説明しているものを読めば、イメージがわくでしょう。