タイトル	： パワーショットG5登場？
記事No	： 3609
投稿日	： 2003/05/27(Tue) 23:26
投稿者	： おそまつ

ついに、と言うか、とうとう登場ですか。
400Mと500M、画質にあまり変わりはないと思うのですが、どんなものでしょうか。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1010&message=5200638

タイトル	： Re: パワーショットG5登場？
記事No	： 3610
投稿日	： 2003/05/27(Tue) 23:33
投稿者	： genesis

--> おそまつ さん

> ついに、と言うか、とうとう登場ですか。
> 400Mと500M、画質にあまり変わりはないと思うのですが、どんなものでしょうか。
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1010&message=5200638

画素数より画角が気になります〜〜
やっぱりダメなんだろうか？
２８〜

タイトル	： Re^2: パワーショットG5登場？
記事No	： 3611
投稿日	： 2003/05/27(Tue) 23:40
投稿者	： Ariel
URL	： http://www22.ocn.ne.jp/~hirasawa/

--> genesis さん

> 画素数より画角が気になります〜〜
> やっぱりダメなんだろうか？
> ２８〜

35-140mmF2.0-3.0となっていて、G3と同じですね。
同じレンズ、同じサイズの撮像素子です。
私もがっかり。

タイトル	： Re^3: パワーショットG5登場？
記事No	： 3613
投稿日	： 2003/05/28(Wed) 00:30
投稿者	： Ariel
URL	： http://www22.ocn.ne.jp/~hirasawa/

ひとつ気付いたのですが、
これって、日本で発売する時は、例によって、
シルバーになってしまうのでしょうか？

タイトル	： Re^4: パワーショットG5登場？
記事No	： 3614
投稿日	： 2003/05/28(Wed) 00:46
投稿者	： 寄り道

--> Ariel さん

> ひとつ気付いたのですが、
> これって、日本で発売する時は、例によって、
> シルバーになってしまうのでしょうか？

これって、近々発売予定と噂のG3ブラック・バージヨンでは？

タイトル	： Re^4: パワーショットG5登場？
記事No	： 3615
投稿日	： 2003/05/28(Wed) 00:57
投稿者	： おそまつ

白、黒両方有るようですよ。
ベルギーでのことだそうですけど。
果たして、日本ではどうなることやら。
http://www.lbcs.be/prijslijst.php

タイトル	： Re: パワーショットG5登場しました。
記事No	： 3881
投稿日	： 2003/06/09(Mon) 13:31
投稿者	： F1好き

キヤノンよりG5の発表がありました。

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g5/index.html

タイトル	： パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3882
投稿日	： 2003/06/09(Mon) 20:19
投稿者	： ポジ

--> F1好き さん、こんにちは

> キヤノンよりG5の発表がありました。
>
> http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g5/index.html

まだ実写していないので、
なんとも言えませんが、
Ｇシリーズ大好きの私としても
ちょっと興ざめする後継機ですね。
スペックを見る限りでは、
ほんとに画素数アップだけのモデルにみえます。
もしかして、最大のウリはブラックになったってことだったりして（笑）。
一応、G3との比較レビューはやるつもりですが・・・。
キヤノンに限らずですが、
最近、ワクワクさせてくれるコンパクトデジカメって
めっきり少なくなった気がしています。

タイトル	： Re: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3888
投稿日	： 2003/06/09(Mon) 23:46
投稿者	： M-KEY

> スペックを見る限りでは、
> ほんとに画素数アップだけのモデルにみえます。
> もしかして、最大のウリはブラックになったってことだったりして（笑）。

ま、DIGIC採用での画質向上はあるのでしょうが、カタログを見ると
画素数が増えたのに作例は小さくなっている？？？
ファイルサイズ増加に見合う画質向上は見込めないと予想します。
どうせなら広角寄りのレンズに換装とか、300万画素に落としてでも
高感度の画質と高速性能を上げるとかの方が魅力的だなぁ。

外観のブラックはカッコイイと思います。
（コンバーションのアダプターが銀なのはダメよ〜）
３００万画素での高速バージョンだったら赤色希望っす！

タイトル	： Re^2: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3889
投稿日	： 2003/06/09(Mon) 23:56
投稿者	： tomo

--> M-KEY さん

> ま、DIGIC採用での画質向上はあるのでしょうが、カタログを見ると
> 画素数が増えたのに作例は小さくなっている？？？
G3もDIGIC。

> ファイルサイズ増加に見合う画質向上は見込めないと予想します。
２割り増しじゃ大差ないでしょ。
カタログスペックで意味あるくらいの話。
もっともこれが重要。
市場（コアユーザは「市場」とは別な存在）はいよいよ５００万画素に向かいそう、という話ですし。
去年までは、５００万画素デジタルカメラのシェアは低かったようですね。

> どうせなら広角寄りのレンズに換装とか、300万画素に落としてでも
> 高感度の画質と高速性能を上げるとかの方が魅力的だなぁ。
そういうのは、まず台数さばけないでしょうね。
こういった、コアというか、市場と乖離しているユーザが多い（単にに発言者に多いだけだとも思いますが）場所では、
それを支持する意見が多く出るでしょうけど、マーケット的には
ニッチを狙うしかないメーカだと意味ある分野かもしれませんが、ある程度の台数を得なければならないメーカには、そこに迎合する必要はないでしょうね。
多種多様な品揃え、ということで、たまーにそういうものも作ってみよう、的なノリで出てくることはあっても。

タイトル	： Re^3: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3891
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 07:33
投稿者	： genesis

--> tomo さん

> 多種多様な品揃え、ということで、たまーにそういうものも作ってみよう、的なノリで出てくることはあっても。

それを期待してる訳でしょ、ここの住人は。
メイン機種で無いとダメだ、なんて誰も言ってないと思いますよ。

高速動作と（せめて）28mm〜のレンズ。
EOS Dのサブ機であればこそ、尚の事ワイド側が重要なんですよねぇ。

タイトル	： Re^4: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3894
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 08:53
投稿者	： おそまつ

Gシリーズの購入を検討しております。
少々値下がりしたG3にすべきか、500MのG5にすべきか、迷っております。
実機が登場するのを待てば良いのですが、皆さんどの様にお考えになりますか。

タイトル	： Re^5: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3895
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 09:11
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/

--> おそまつ さん

あたりまえすぎて恐縮ですが、待てるなら、真面目なユーザーのＧ３vsＧ５比較インプレッション画像を見てからお決めになるのがいいでしょう。

ただ、Ｇ５発売後はＧ３の新品がいつまで購入可能か、目をはなさないほうがいいかも．．．
Ｇ５がスタートから売れれば問題ないけど、万一Ｇ３のほうの評価が高いとなると、Ｇ３を早期に市場から引き上げかねません。

タイトル	： Re: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3897
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 10:24
投稿者	：

--> ポジ さん


> Ｇシリーズ大好きの私としても
> ちょっと興ざめする後継機ですね。

ちょと厳しい表現をすると、「中途半端に大きくて高いコンパクトデジカメ」ですか。
今後、このクラスの需要自体あまり見込めないような気がします。IXY -D400のレンズを広角側に振った、
IXY DIGITAL 400W(ワイド)みたいな物が出たら、食指が動くのですが。

タイトル	： Re^2: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3898
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 11:10
投稿者	： ポジ

--> カトキチ さん、こんにちは。

> 今後、このクラスの需要自体あまり見込めないような気がします。IXY -D400のレンズを広角側に振った、
> IXY DIGITAL 400W(ワイド)みたいな物が出たら、食指が動くのですが。

やっぱりそうなんですかねえ。
私としては、軽量コンパクトモデルとは別のジャンルとして、
ぜひとも頑張って欲しいと思っているのですが・・・。

まあ、確かにデジタル一眼レフがここまで安くなってくると、
Ｇ３シリーズは高くてデカイだけかもしれないですね〜。

うーん、今手元のＧ３をまじまじと見てますけど、
確かに「中途半端に大きい」かも・・・。
でも、10Dと並べると、やっぱりコンパクトですよ（笑）。
1Dとかと比べたら、もうポケットサイズと言えそうだし。
他愛もない話ですみません。

タイトル	： Re^3: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3901
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 13:15
投稿者	： DRC-ERR

--> ポジ さん

> --> カトキチ さん、こんにちは。
> > > 今後、このクラスの需要自体あまり見込めないような気がします。IXY -D400のレンズを広角側に振った、
> > IXY DIGITAL 400W(ワイド)みたいな物が出たら、食指が動くのですが。
> > やっぱりそうなんですかねえ。
> 私としては、軽量コンパクトモデルとは別のジャンルとして、
> ぜひとも頑張って欲しいと思っているのですが・・・。
> > まあ、確かにデジタル一眼レフがここまで安くなってくると、
> Ｇ３シリーズは高くてデカイだけかもしれないですね〜。
> > うーん、今手元のＧ３をまじまじと見てますけど、
> 確かに「中途半端に大きい」かも・・・。
> でも、10Dと並べると、やっぱりコンパクトですよ（笑）。
> 1Dとかと比べたら、もうポケットサイズと言えそうだし。
> 他愛もない話ですみません。

G3はD30とCFと電池を共用できるので一時期購入を考えていました。
実際カメラ屋に見に行ったら予想よりでかくてやめてしまいました。
CANONもCFからSDメモリに移行しそうなので、早めに決断しないと
SDに順次切り替わって行くんですかね〜？
CFが使えるコンパクト機が欲しいので、IXY DIGITAL 400なんかが
最有力候補です。あと、今度出るプリンターのCP300もよさそうです
ね。
でも、D30より解像度が高いとバランス悪いな〜。１０D欲しいな〜
って、順番逆ですね。

タイトル	： Re^4: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3912
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 23:47
投稿者	： ポジ

--> DRC-ERR さん、こんばんは
>
> 実際カメラ屋に見に行ったら予想よりでかくてやめてしまいました。

そのようですね。
「私もよくコンパクトデジカメはなにを使ってるの？」と聞かれ、
「PowerShot G3」って答えると、
「あれって、コンパクトっていえますかねえ」
などと言われます。
悔しいから、
「サイバーショットU20も持ってますけど・・」
というのですが、
やっぱり普通の人から見ると、G3は十分にデカイようです。
雑誌のレビューでも
「コンパクトデジカメ最強のモデル！」などと書いたら、
編集者に
「高機能デジカメ最強のモデル！」にしませんか。
って言われたことがありました。
そういえば、Ｇ５のカタログにも、“コンパクト”の文字は見あたりませんね。
なんだ、やっぱりキヤノンさんも
あれはコンパクトだと思っていないんですね。


> CANONもCFからSDメモリに移行しそうなので、早めに決断しないと
> SDに順次切り替わって行くんですかね〜？

IXYDIGITALシリーズはSDになっていくかもしれませんね。
メーカーからはまだ何のアナウンスもないので、
単なる憶測ですが。

> CFが使えるコンパクト機が欲しいので、IXY DIGITAL 400なんかが
> 最有力候補です。あと、今度出るプリンターのCP300もよさそうです
> ね。

IXY DIGITAL 400、僕も欲しいです。
でも、なぜかとっても高い気がしてしまうんですよね。
性能と価格のバランスではなく、
大きさと価格で見ると、
小さいのに高い（笑）。

> でも、D30より解像度が高いとバランス悪いな〜。１０D欲しいな〜
> って、順番逆ですね。

笑わせて頂きました。
確かに、D30よりIXY DIGITAL 400のほうが高画素ですもんね。
でも、高画質かどうかは別問題ですから。

タイトル	： Re^2: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3899
投稿日	： 2003/06/10(Tue) 12:00
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> カトキチ さん

> --> ポジ さん
>
>
> > Ｇシリーズ大好きの私としても
> > ちょっと興ざめする後継機ですね。
>
> ちょと厳しい表現をすると、「中途半端に大きくて高いコンパクトデジカメ」ですか。
> 今後、このクラスの需要自体あまり見込めないような気がします。IXY -D400のレンズを広角側に振った、
> IXY DIGITAL 400W(ワイド)みたいな物が出たら、食指が動くのですが。

　いやー、『俺には一眼レフは無理だ』と思い込んでらっしゃる方が、
『一番綺麗に撮れそうなカメラ』として選ぶクラスかと（苦笑）。
実際、一眼レフを買う財力が無くって、
でも一番綺麗に撮れそうなのが欲しい場合、
レンズの明るさもあってこのクラスを選ぶ方は多いのでは？

　しかし、コニカのＫＤ５１０の初めに提示された二枚の画像見本を見て、
『おお凄い』と大騒ぎしてしまった口なのですが、
どこをどうやったらコンパクトであんな凄い画像を作れるのでしょうな(?_?)？
　あれを見た後だったので、Ｇ５の画像見本を見て、
『い、イマイチ‥‥』と感じてしまいました。
Ｇ３までのディジック機では鬼のように平滑で切れのいい、
綺麗な画像見本を見せて来たキャノンが、一体どうしたっていう感じです。
　一応念の為に補足しておきますが、ＫＤ５１０のそのあとで公開された残りの画像見本は、
初めの二枚の印象ほど物凄いものではありませんでした（苦笑）。

タイトル	： Re^3: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3916
投稿日	： 2003/06/11(Wed) 03:57
投稿者	：

--> 香織淳士 さん

> どこをどうやったらコンパクトであんな凄い画像を作れるのでしょうな(?_?)？
> 　あれを見た後だったので、Ｇ５の画像見本を見て、
> 『い、イマイチ‥‥』と感じてしまいました。

元々コンパクトデジカメってマクロに強いですし、海野和男さんなんかコンパクトデジカメでハッとするような昆虫写真を撮られていますよね。

それに加えて最近のコンパクトデジカメは輪郭強調が凄いですから、撮ろうと思えばあの程度の写真は撮れるのでしょう。同じような撮り方をすればきっとG5でも同レベルの写真は撮れるだろうと思います。

タイトル	： Re^4: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3919
投稿日	： 2003/06/11(Wed) 09:45
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > どこをどうやったらコンパクトであんな凄い画像を作れるのでしょうな(?_?)？
> > 　あれを見た後だったので、Ｇ５の画像見本を見て、
> > 『い、イマイチ‥‥』と感じてしまいました。
>
> 元々コンパクトデジカメってマクロに強いですし、海野和男さんなんかコンパクトデジカメでハッとするような昆虫写真を撮られていますよね。
>
> それに加えて最近のコンパクトデジカメは輪郭強調が凄いですから、撮ろうと思えばあの程度の写真は撮れるのでしょう。同じような撮り方をすればきっとG5でも同レベルの写真は撮れるだろうと思います。

　kubotaさんどうもですー(^-^)！
　ＫＤ−５１０の画質で驚いたのは（あくまでも最初の作例のみ）、
女性の方で輪郭補強らしきものが全く見られず、
髪の毛にも色ノイズ（ベイヤー配列由来の物）も全く見られず、
しかも完全にピクセル単位で解像していたことでした。
　好意的に見れば人間の半身像なので、一番得意な画角だったからかもしれません。
実際後に発表された風景の方では、
強い眼のローパス掛けた後アンシャープを掛けたような画質で、
バストアップよりも引いた人間の画像もイマイチでしたから。
でも、本当に同じカメラで撮った画質だと信じられるかと言えば、
‥‥な感じです（爆笑。でも本気で(^-^;)>゛゛）。
　だから逆に、Ｇ５の作例は髪の毛の色ノイズが素直に出ていたり、
画質は‥‥でしたが、正直さには二重丸を上げたい気持ちですよ(^-^)！
これなら多分、『後から騙された〜(>_<)！！』と叫ぶ人は皆無ですからね。

　kubotaさんのマクロ撮影は元々コンパクトでは得意だよというのは、
ＫＤ−５１０のカメラ作例の方を念頭に置いてらっしゃるのではないかと思います。
でもこちらは流石にレンズ描写の方に限界が来ていて、私自身の印象としては、
悪くは無いけどモデルの写真程のインパクトはないやというものでした。
　と言う訳で、私が騒いでいたのは、
モデルの写真の方の描写だったとお思い頂ければと──。
マジで私は、初めに公開された画像と、
それ以降の画像は『関連はない』ものと思っています（苦笑）。
　Ｇ５の製品版ではいい方に、
『メーカーホームページの作例は関係ない』ようになるといいですね(^-^)。

タイトル	： Re^5: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3936
投稿日	： 2003/06/12(Thu) 02:44
投稿者	：

--> 香織淳士 さん

> ＫＤ−５１０のカメラ作例の方を念頭に置いてらっしゃるのではないかと思います。

いいえ、女性の顔のアップの方を想定していました。だって、やはりインパクトがあるのはあちらだろうと思いましたから。

僕はティザー広告の段階で解像度とダイナミックレンジ（暗闇までも・・）を強調していたので、素直に考えると画期的な新撮像素子搭載モデルをイメージしましたが、フジフィルムのようにCCDの自社開発力は無いと思うし、ソニーやパナが画期的な新デバイスを開発したとしたら初採用がコニカになるとも考えにくいし、フォベオンだとするとダイナミックレンジには期待出来そうもないと思ったので、現実的な線として2/3インチCCD搭載の高級コンパクトかと思ったのですが、あの女性のアップのサンプルを見た段階で、雰囲気で「1/1.8インチの絵だ」と思ったので、現行のテクノロジーの範囲を越えるような製品じゃないなと分かってしまってガッカリしました。

コニカは元々画像処理のうまいメーカーなので、その実力を存分に発揮したデモだったと思います。また、女性の顔のマクロ域でのアップというのは画像処理しやすい素材なんだと思います。

キヤノンのDIGICでも同じ条件で撮れば同じような画像は出来るはずと思いましたが、キヤノンのコンパクトデジカメはマクロが弱いので、同じ条件では撮れないかも知れないですね(^^;)。

タイトル	： Re^6: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3943
投稿日	： 2003/06/12(Thu) 14:24
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > ＫＤ−５１０のカメラ作例の方を念頭に置いてらっしゃるのではないかと思います。
>
> いいえ、女性の顔のアップの方を想定していました。だって、やはりインパクトがあるのはあちらだろうと思いましたから。

　うおっ、お見逸れ致しましたですm(_ _)m゛゛。
というか、あのレンジってマクロ域と思っておりませんでした（笑）。
　以降の内容につきましても、
確かにあんまり大きな撮像素子ではないだろうとは思っていましたが、
Ｆｏｖｅｏｎの絵だとすっかり騙されていたので、
ｋｕｂｏｔａさんのご炯眼には参ります(^-^;)>゛゛゛゛。

> キヤノンのDIGICでも同じ条件で撮れば同じような画像は出来るはずと思いましたが、キヤノンのコンパクトデジカメはマクロが弱いので、同じ条件では撮れないかも知れないですね(^^;)。

　私もディジックの画質ってもう少し綺麗だと思っていたので、
そういう事なんでしょうかねー（苦笑）。
ただまあ明るさを頑張った上で画角を増やしているので、
近接で画質が怪しくなって来るの自体は仕方ないのかもしれませんね。
　Ｇ２と同じレンズのアレグレットＭ７０を使っていても、
３０センチ以内だと接写レンズのＡＣ３を入れた方が、
圧倒的に画質が高くなりますし（一眼レフでも、
相性問題のあるテレコンを使うよりは、標準から広角域では画質が安定するかも？）、
広角側に振ったレンズを使わないのは設計が難しいというのもあるのかも？

タイトル	： Re^7: パワーショットG5　どうなんでしょうね。
記事No	： 3944
投稿日	： 2003/06/13(Fri) 02:59
投稿者	：

--> 香織淳士 さん

> 　うおっ、お見逸れ致しましたですm(_ _)m゛゛。

いや、素直にインパクトを受け止めた香織淳士さんの方が素敵だと思いますよ。あのサンプルを見た瞬間「あ、インパクトで誤魔化そうとしている。怪しい。」と思ってしまった僕なんかはちょっとスレ過ぎかも知れません(^^;)。

> というか、あのレンジってマクロ域と思っておりませんでした（笑）。

確かに厳密にはマクロ域ではないのかも知れないけど、「コンパクトデジカメのワイドマクロの描写力を生かした女性の顔のクローズアップ」写真だと思いましたし、そこに目を付けたのは流石だと思いました。

多くの人があのサンプルにインパクトを感じたのは、それまで「コンパクトデジカメのワイドマクロの描写力を生かした女性の顔のクローズアップ」写真というのを見たことが無かったからだと思います。
そして、それは従来機のサンプルで同条件の比較サンプルが存在しないという事でもあります。比較不可能なサンプルを出してきた。＞同条件では従来機に対して明確なアドバンテージを示せる自信がない証拠。という風に僕は判断しました。

> Ｆｏｖｅｏｎの絵だとすっかり騙されていたので、

フォベオンだったら、あんな姑息なサンプルを用意しなくても普通のサンプルで充分優位性を示せたんじゃないかと思います。

前にも書いたように僕はサンプルを見る前に、既に現実的には期待できるのはせいぜい2/3インチCCD位だと思っていて、フォベオンの可能性は低いと思っていましたが、サンプル画像のサイズが500万画素相当であった時点で、その可能性はほぼ0になりましたね。（RAWデータの4倍現像の可能性も合ったかも知れませんが・・(^^;)）

そしてサンプルを見た瞬間、正確には「2/3インチの絵じゃない」と感じ、必然的に「1/1.8インチの絵だ」という結論に至ったので、厳密には消去法だったんですけどね。

現E-10ユーザーで元DiMAGE 7Hiユーザーでもあるので、2/3インチの絵は雰囲気で大体分かるんですよね。
言葉にするのは難しいんですが、2/3インチの絵はもっと深いんですよね。あのサンプルの絵は浅い感じがしたので、「これは2/3インチの絵じゃない」と感じたのです。

もっともあのサンプルが浅く感じるのは、照明を綺麗にあててダイナミックレンジの広さを必要としない好条件で撮影しているからでもあるんですが、ネガが出ないような撮り方をしている。＞ネガを隠そうとしている。という印象を受けて、益々マイナスイメージを受けたんですよね。

そういう意味では、もう1枚のカメラのサンプルを見ると、暗部ノイズが浮いていて明らかに1/1.8インチの絵ですね。冷静にこちらのサンプルを見ていたら、誰でもそれが分かったでしょうけど、多くの人は1枚目の女性の超アップのサンプルのインパクトに誤魔化されて、冷静に2枚目のサンプルを見ることが出来なかったんでしょうね。

僕は等倍で見た段階で、1/1.8インチだと分かったガッカリしたので、拡大して細部を見たりしなかったので、香織淳士さんご指摘の偽色の少なさ等はチェックしてなかったんですが、コニカの画像処理のうまさもあるでしょうが、照明的に非常に好条件で撮ったことに加えて、あの極端なクローズアップも理由のひとつでしょう。

あそこまで寄れば、髪の毛にしても結構太く写りますからね。あれが、普通のバストショットを拡大表示して、あそこまで偽色が少ないのなら驚きでしょうけど・・