タイトル	： 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3582
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 17:38
投稿者	： セブン

本ページ、いろいろ専門的な意見をいただける様でお世話なっております。　　現在ＥＯＳ７でまだデジカメ１眼レフは持っていません。

35mmサイズのＣＣＤで１１００万画素クラスのＥＯＳ−１ＤＳが80万円、年末には１４００画素前後クラスの発売の噂もＨＰにありましたが、進化のスピードが速くとても将来が楽しみだと思っています。
小員は２０万円台ぐらいの予算にならないと。。。当分買えないのですが。。。
雑誌の記事比較を見ていると１０００万画素クラスになると３５ｍｍフィルムより画質が良い様ですね。

３５ｍｍフルサイズＣＣＤで今のキャノンＥＦレンズが使えるカメラの将来について予想とコメントをいただきたいと思います。

このサイズのＣＣＤで将来的に２４００万素（中判カメラレベル）、
４０００万画素レベル（大判カメラに近づくレベル）までの発展の可能性はあるのでしょうか。　
カメラ本体の重さが６５０ｇ程度で、中盤カメラ・大判カメラの代りになる画素数を持つことが技術的に可能だとしたら楽しみですよね。
用途としては、家族（親戚一同）のお祝い写真とか自分の気に入った風景写真を自分で撮って全紙サイズ（４５ｃｍｘ５９ｃｍ）以上、もしくはポスターサイズに引き伸ばしてデジタルプリントするとか。。。
こういう機動力と画素性能のあるカメラが２０万円台程度になる時代はくるのでしょうか？

余談ですが、先日父の古稀のお祝い写真をスタジオの大判カメラで撮影し、コダックのプロフォトＣＤ　６４ベース（２４００万画素）にデジタル変換してもらい、それを杉並区のＨカラー現像所のラムダプリンターで、全紙サイズにデジタル印画紙プリントしました。
これを額縁に入れてプレゼントしたらとても画質が良く気に入られました。　　
ラムダプリンターの実力もアナログ印画紙を超えている気がするし、プロフォトＣＤの６４ベースの画質も良かったです。
青は藍より出でて藍よりも青しの感がありました。

この様な写真が自分の１眼レフサイズのカメラで取れる時代は近い将来くるのでしょうか？　　３年後、　５年後はどのレベルまで到達しているのでしょうか？

映像の世界では、映画の世界を含めデジタルに移行していますが。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3583
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 18:07
投稿者	： どーもとしです。

--> セブン さん

> ４０００万画素レベル（大判カメラに近づくレベル）までの発展の可能性はあるのでしょうか。　

もしこうなると、記憶媒体とかパソコンの性能の方が
追いつかない用に思うのですが・・・。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3588
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 19:44
投稿者	： けいちゃん

　セブンさん　こんばんは

　セブンさんが画質をどの程度に考えられているか解りませんが、例
えばキッスＤクラスのカメラでもフォトショップ等のまともなレタッチ
ソフトできちんと補完する事が出きればＡ２やＡ１又はそれ以上のプリ
ントは可能です。今年４月のグループ展でオリンパスＥ−１０（２／３
型センサー機）を使ってＡ２版にプリントしました。「この位にプリン
ト出きれば良いね。」と言う評価を頂きました。つまりセンサーサイズ
の大きいキッスＤでも可能だと言う事です。

　本題の画素数についてですが、やたらと画素数を大きくすると1画素
当たりのセンサーサイズが小さくなり、１画素当たりの光を拾う量が少
なくなってしまいます。つまり、色再現性が悪くなると言う事です。し
たがって画素数を大きくするよりセンサーサイズを大きくした方が良い
ような気がします。まずは、画素数を大きくするよりセンサーサイズを
大きく（ＡＰＳ型ではなくフルサイズ）にする方が先のような気がしま
す。現行のＥＦレンズを使うとすると、イメージサークルが決まってい
ますのでどの程度大きなセンサーが作れるか疑問は感じますが・・・・
。

　画素数が大きくなると画像1枚当たりの容量も多くなってしまいます
ので、どーもとしです。さんが言われる通り、ＰＣの能力がＵＰする事
も重要になってきます。その兼ね合いも考えないと一概にカメラの画素
数ＵＰと言う問題だけでは済まなくなってしまうと思います。

タイトル	： 若干保守的な予想（苦笑）
記事No	： 3590
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 20:19
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> セブン さん

　別に専門家でもなんでもありませんが──（笑）。
二千万画素位まででしたら、画角競争の結果として、
３５ミリフィルムカメラサイズでの到達はあり得ると思います。
　ただ、コダックさんの出している一千四百万画素のカメラが既に有りますので、
そのクラスまでは各社横並びで確実に出るでしょうが、
上がこのラインで止まるのか、
二千万万画素を突破して四千万画素を伺うのかは、
断言するのは難しいでしょうね。
　正直、一眼レフデジカメのコンパクトデジカメに対する優位性は、
『画質』であって『画素数』ではないと思います。
だからコンパクトデジカメ以上に、
メーカーが真っ当に『商品性』という言葉を重要視するならば、
一眼レフデジカメの画素数競争は比較的早い目に終息するのではないか、
と個人的に思うのですが、どんなもんなのでしょう──？
一応プロ的にも、
Ａ４見開きサイズに十二分に耐える画質が有れば大体事足りる訳で、
１Ｄｓの画像を印刷されたものを見ていると、
大体二千万万画素もあれば、
プロのニーズは粗方満たせるんじゃないかと思いますしね。
　どうせレンズ側の性能の限界もありますし。
これ以上は、中判デジカメ以上の領分なのではないかと──。

　でまあ価格については、２年内とは全く思いませんが、
十年位先には中堅機二十万円位のクラスで、
二千万画素のカメラが出回っている可能性は、ゼロではないと思います。
でもまあ、ラインナップ次第という気も、しないではありませんが‥‥。
　二千万画素超と言うと、
結局画素数的にはハイエンドクラスということになってしまうと思うので
（個人的に、四千万画素クラスは、
データの書き込み速度的に考えて想像しにくいです）、
メーカーが二千万画素クラスのハイエンド機で、
秒３〜５コマ（案外８〜１０コマ？）連写を目指していたとして、
連写性軽視、機動性重視、画質重視の秒１〜３コマ連写の中堅機を、
作ろうという気を起こすかどうかですね。
　商品としては全く『有り』だと思うのですが、
ボリュームゾーンを外れるのも事実で、メーカーが収益性重視の、
（客から見て）つまんない経営を続けていれば出ないでしょうが、
ちょっと文化的な薫りのする経営を心掛けてくれていたら、
そういう製品も出してくれるかもしれません。

　と書いていて思いましたが、ううーむ、
二千万画素までは二十万円の価格帯で出る余地もあるかもしれませんが、
四千万画素となると、この価格帯ではまず出ないでしょうねー。
　そして二十万で二千万画素のデジカメが出る為には、
最高解像度機の限界が、
四千万画素クラスである必要がある気がします。
だって今のキャノンさんを見ていると、１Ｄｓクラスと１０Ｄクラスに、
将来も同じ画素数の撮像素子を載っけてくるとは思えません(^-^;)>゛゛゛゛。
　撮像素子のサイズさえ同じになってしまえば、
後はカメラ部と画像処理速度（連写速度）、
枚数の違いでしか無い筈なんですけどね──。
これは１０Ｄと、kissデジを見比べてみると判るかと。
１Ｖの値段は三十万以上したと思いますが、
kiss５とフィルムのコストは変わりません。
でも、ボディーの価格は三十万位コストダウン可能だという訳です。
　後は撮像素子の値段と画像処理部の値段が、どこまで安くなるかで、
二十万のカメラのカメラ部の性能が決まりますね。
個人的には出来れば、
最低でもＥＯＳ５５クラス以上のボディーが欲しいな〜。
勿論本音は、ＥＯＳ５クラス以上あると嬉しい(^-^)。

タイトル	： Re: 若干保守的な予想（苦笑）
記事No	： 3773
投稿日	： 2004/06/22(Tue) 13:04
投稿者	： 初心者アシ

--> 香織淳士 さん

　デジタル関係の技術は、おおよそ２年で２倍なので、４年で４倍、６年で８倍になるとすると、CPU Mem HDDでも現在 3GHz 2GB 10TBが普通だから 6GHz 4GB 20TB、24GHz 16GB 80TB位が妥当な予測ですよね。
　スイッチに続きルーターも
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5641.html
ギガビットに突入してますが、10Mbpsで十分と言っても 100Mbpsも 1000Mbpsも同じ価格なら 1000Mbpsを買います。価格を百分の一にするのでは企業も世界経済も持たないので無い話として。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3591
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 20:40
投稿者	： タモン

> このサイズのＣＣＤで将来的に２４００万素（中判カメラレベル）、
> ４０００万画素レベル（大判カメラに近づくレベル）までの発展の可能性はあるのでしょうか。　

たぶん無いと思います。
その理由は、世間一般にそれほどのカメラを欲しがる“理由”があまり無いからです。
Ａ４程度のプリントなど、一般的な用途においてはすでに１０Ｄの６００万画素で不満の出ないレベルに達したと思います。
今後もある程度の高画素化はするでしょうが、それは一般の人にとってあまりメリットになるものではないと思います。

私の予想では、今後のデジタルカメラは“多様化”と“低価格化”の道を歩むことと思います。
子供でも気軽に買える低価格機や、写るンですデジタルが登場する一方で、高級機は一眼デジタルだけにとどまらず、レンジファインダーや超プレミアムコンパクトが登場すると思います。
高級機は、価格的にはあまり変わらず、ひたすらトータル性能を高めていくことになると思います。画素数だけでなく、カメラとして、道具としての完成度を高めていくことでしょう。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3597
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 21:50
投稿者	： ららら

--> セブン さん

近い将来、1D（Mark2も含む）と1Dsが統合して、等倍と1.6xの二つになると思います。
そして、いつかは画素数ではなく、
カメラの機能で選べる時代が来るんじゃないかと思っています。

どこかで落ち着いてほしいなぁという気もします。

価格も銀塩と同じぐらいにはなるんじゃないですかねー。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3598
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 22:09
投稿者	： ごみだらけ
URL	： http://www011.upp.so-net.ne.jp/skylinens/index.htm

--> セブン さん

> この様な写真が自分の１眼レフサイズのカメラで取れる時代は近い将来くるのでしょうか？　　３年後、　５年後はどのレベルまで到達しているのでしょうか？

カメラ本体だけのことを言えば現在の２０万円以下の一眼デジカメ
でセブンさんのお父さんの写真は撮れると思います。文面から読み
取るとプロがプロの場所で撮影しプロがデジタルに変換しプロが
印刷していますので満足できる写真になっていると思います。
仮に（やらないと思いますが）同条件のスタジオでkissDで撮影して
も印刷までの工程をきっちり行えば満足できる写真が出来るとおもいます。
ちなみに私の環境10D+PIXUS9900iでA3のび(全紙にはかなわないか)で印刷したらぱっと見、すばらしい印刷物ですよ。
あと、何年か前は600万画素で35mm銀塩に追いつくと言われていました。
http://www.asahi-net.or.jp/~gg9m-knst/digicame/etc/mame/index2.html
私は、６００万画素になって何とか買える金額になったので
１０Dを購入しました。とても満足しています。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3599
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 22:43
投稿者	：

　単なる予想ですが、５年後には４０００万画素は超えていると思います。
　恐らく４８００万画素（１６００万画素×３層）で１６ビットＲＡＷあたりに落ち着いていると思います。

タイトル	： Re^2: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3600
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 23:13
投稿者	： しまちゃん

--> ＩＤＫ さん

>１６００万画素×３層

デジカメのCCDやCMOSはそんな構造にはなっていません。

タイトル	： Re^3: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3601
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 23:19
投稿者	： KATANA
URL	： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> しまちゃん さん

ＩＤＫ さんは、他の画像素子が採用されると、単に思っての発言では？
そんなムキになって書き込むほどの事ではないのでは？
あくまでも、個人的な予想を、皆さん書き込んでいるのですから。

私も、数年後には偽色のない、ローパスフィルタの必要のない、現存する画像素子以上の素子が採用されていてもおかしくない（むしろそうして欲しい）と思っていますので。

タイトル	： Re^4: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3602
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 23:30
投稿者	： しまちゃん

--> KATANA さん

別にむきになってたわけではないのですが・・・
でも、少なくとも将来そのような素子になっていると思って書いている
わけはありえませんね。ＫＡＴＡＮＡさんも分かってわざと
言っていると思いますが。

ＩＤＫさんは、液晶TVなどで、640*480*3色で90万画素とか言っている
のとごっちゃになったんでしょうね。

タイトル	： Re^5: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3609
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 00:43
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> しまちゃん さん

> --> KATANA さん
>
> 別にむきになってたわけではないのですが・・・
> でも、少なくとも将来そのような素子になっていると思って書いている
> わけはありえませんね。ＫＡＴＡＮＡさんも分かってわざと
> 言っていると思いますが。
>
> ＩＤＫさんは、液晶TVなどで、640*480*3色で90万画素とか言っている
> のとごっちゃになったんでしょうね。

　あの、ＩＤＫさんはどう見てもＦｏｖｅｏｎタイプの素子を念頭に、
書かれてらっしゃると思うんですが(のの)？
　フォトデテクター的には四千八百万画素とは言うものの、
ＩＤＫさん的には、結局千六百万画素相当が、
一つの落とし所と見てらっしゃるみたいですね(^-^)。
感じとしては、ベイヤー配列のカメラの、
三千万画素相当位の解像度ですか
（丁度最近、ＳＤ１０系で有名なｍａｒｏさんのホームページで、
参考になる比較がなされています）？

タイトル	： Re^6: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3619
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 01:42
投稿者	： しまちゃん

--> 香織淳士 さん

あちゃ！
私の方が間違ってたようですね。

Foveonタイプの素子は知っていたのですが、3原色を
一つの素子で認識しているのをもって、3画素と数えている
のは知りませんでした。

反省・・・

タイトル	： Re^6: maroさんのサイトで
記事No	： 3624
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 02:51
投稿者	： landscape
URL	： http://www.nambu-web.com

--> 香織淳士 さん
> （丁度最近、ＳＤ１０系で有名なｍａｒｏさんのホームページで、
> 参考になる比較がなされています）？

maroさんのページ拝見いたしました。
トップページでmaroさんが、
（ソースなどは不明ですが）
キャノンでも3層の素子の開発をしていると書いていらっしゃるくだりに、ショックと期待を感じました。

タイトル	： ほとんど考察ですが‥‥(^-^;)゛゛
記事No	： 3625
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 04:21
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> landscape さん

> --> 香織淳士 さん
> > （丁度最近、ＳＤ１０系で有名なｍａｒｏさんのホームページで、
> > 参考になる比較がなされています）？
>
> maroさんのページ拝見いたしました。
> トップページでmaroさんが、
> （ソースなどは不明ですが）
> キャノンでも3層の素子の開発をしていると書いていらっしゃるくだりに、ショックと期待を感じました。

　ｍａｒｏさんのページにそういう記述があるのは、
landscapeさんに指摘されるまで気が付きませんでした（笑）。
　ただ、デジカメジンさんの噂板に、
実はこの件に関して結構前に触れられています。
そこではキャノンさんの出した特許について触れられていたのですが
（特許庁の申請中の特許公開ページかなんかにリンクが張られていました）、
内容的に見て素人には、
Ｆｏｖｅｏｎ素子と区別をするのは不可能な内容(^-^;)゛゛。
結局独自性が不足して、
パテントを取るのは不可能と諦めたのかどうかは知りませんが、
それ以降に同板に書かれた内容に依ると、
該当特許は取り下げられたそうです。
　ただまあ、
キャノンさんが独自にその特許内容を商品化すべく動いているのか、
Ｆｏｖｅｏｎ社と連携することにしたのかどうかは兎も角、
同系統の技術開発を継続している可能性は、
ゼロでは無いでしょうね──。
後はまあ実際にどう動いているのかは、
メーカー発表を待つ他どうしようもありませんが。
　元々Ｆｏｖｅｏｎ形式は調色するのが難しいようなので、
独自開発だとかなりその辺のノウハウ蓄積に時間が掛かると思います。
なので、個人的にはどうせやるのだったら、
とっととＦｏｖｅｏｎ社と手を結んで欲しいところですが‥‥。
どうも現時点では契約的には、一眼レフ用については、
シグマさんと独占供給契約を結んでいるようですね
（たまたまそう取れる記述を読んだ記憶があります）。
独占契約の期限が判らないので、
キャノンさんがその期限が切れるのを、
待っている可能性もありますけどね。

　念の為に書いておきますが、
つーかきちんと読まずに情報を広める方もいらっしゃるので、
念の為書いておきますが、
今回の書き込みの内容は、
少ない情報からの『類推』や『考察』が過半数です。
間違って確定情報の様に広めないで下さいね（大汗）。
　裏取りをする場合は、デジカメジンさんの噂板の方からどうぞ。
ちょっと過去ログが残っているのかは判りませんが。
あと、Ｆｏｖｅｏｎ社には、結構役に立つ情報ソースが眠っているようです。
私は英語かなり駄目ですので、ソースとして示されたリンク先を見て、
そのままスゴスゴと引き返す場合が多いですが（苦笑）。

タイトル	： Re: ほとんど考察ですが‥‥(^-^;)゛゛
記事No	： 3907
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 14:58
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> 香織淳士 さん

>そこではキャノンさんの出した特許について触れられていたのですが
>（特許庁の申請中の特許公開ページかなんかにリンクが張られていました）、
>内容的に見て素人には、Ｆｏｖｅｏｎ素子と区別をするのは不可能な内容

Foveon：シリコンの吸収係数の波長依存性を利用して、その深さ方向で色分離をおこなう
　　　　よって波長順のＢ→Ｇ→Ｒの構造をとる

Canon ：有機半導体（メロシアニン）を用い、進入する光の進入深さによって色分離
　　　　色の順番は自由にアレンジできるのでＧチャンネルを一番上の層に配置する。

物理屋さんの世界の話ですね。私も理解できません（笑）


>結局独自性が不足して、パテントを取るのは不可能と諦めたのかどうかは知りませんが、
>それ以降に同板に書かれた内容に依ると、該当特許は取り下げられたそうです。

特許公開はされており、他社からは特許登録出来ないようにしてあります。
取り下げられたのではなく、自ら審査請求を行っていないようです。
この手法は特許戦略としてよく使われるのものです。



Canonの方が、受光量、色分解度など圧倒的に有利（特に緑は２倍以上）です。
特許にCanonとFoveonの特性比較表が載っていました。随所にFoveonとの違いを
明記しており、読んでいて非常におもしろかったです。

では何故、審査請求しなかったか？それは商品価値がないと判断したから、と推測します。
３層構造で得られた色信号を純粋なＧＢＲ信号に色分解するために膨大な演算処理が必要です。
ＳＩＧＭＡはカメラ内部での演算をあきらめ、ＲＡＷ専用機とした。
色分解処理はパソコンのソフトウエァに任せてしまったのです。
Canonで、それが許される機種は？１Ｄｓくらいですかね？
１０ＤをＲＡＷ専用にしてしまったら、売り上げ激減でしょうね。
喜んで買うのは、ここの掲示板を見ているごく少数のディープユーザーくらいでしょう。
もしカメラ内部での処理をするとしたら、画像処理ＬＳＩが大規模化して、コスト、
消費電力、処理速度などが不利となります。


技術的にはおもしろいけど、商売にはならないってやつですね。

タイトル	： すぎゃー〜(^-^;)゛゛゛゛
記事No	： 3975
投稿日	： 2004/06/26(Sat) 19:51
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぴぐもん さん

　どうもぴぐもんさん、詳しいご解説有り難うございますm(_ _)m゛゛。
なる程、当時読んだ時は気が付きませんでしたが、
実は方向性が違っていたんですね‥‥。
あと特許戦術のお話とか、感服でございますm(_ _)m。

> では何故、審査請求しなかったか？それは商品価値がないと判断したから、と推測します。
> ３層構造で得られた色信号を純粋なＧＢＲ信号に色分解するために膨大な演算処理が必要です。
> ＳＩＧＭＡはカメラ内部での演算をあきらめ、ＲＡＷ専用機とした。
> 色分解処理はパソコンのソフトウエァに任せてしまったのです。
> Canonで、それが許される機種は？１Ｄｓくらいですかね？

　ううーん、どうなんでしょう？
ポラロイドさんからでる１５０万画素のコンパクト機は、
一応ＪＰＥＧ搭載と言われているのですが‥‥。
しかもあれはフルオート機らしいので、
１０Ｄクラスのボディーでも、三百〜四百万画素位だったら、
内臓のチップで変換が可能なのではないかという気が、
しないでも無いような‥‥（あくまで曖昧(^-^;)　）。
　一応キャノンさんではディジックで、
『余所ならここまでしないよというクラスまで大量の計算をさせている』
と主張している訳で、
演算能力的には結構何とかならないかなーという気が──（気がするだけ）。

　色分解や光量に対して利点があると言うのならば、
Ｆｏｖｅｏｎ社とクロスライセンスでも交わして
（って、特許もう取れないか、公開しちゃってるなら）、
ソフト関係とか協力出来ないんでしょうかね〜(^-^;)>゛゛゛。
　ただ『有機』というところを見て気になったのですが、
ひょっとしたら有機ＥＬみたいに、耐久性に難点があるのかもしれませんね。
だったら無機ＥＬみたいに、
素材を変えることに依って何とか弱点を回避して貰えないかな〜とか、
思ってしまうのですが──(のの)。

> 技術的にはおもしろいけど、商売にはならないってやつですね。

　確かにキャノンさんみたいに技術を売りにしている会社がブン投げるってことは、
よっぽどきついんでしょうね（大汗）。

タイトル	： Re: すぎゃー〜(^-^;)゛゛゛゛
記事No	： 4005
投稿日	： 2004/06/27(Sun) 11:57
投稿者	： 初心者アシ

--> 香織淳士 さん

> 　色分解や光量に対して利点があると言うのならば、

　何気なく「放送大学 宇宙の観測 赤外線観測の実際」を見てたら銀塩フイルムの光利用率は１％だがＣＣＤは８０％だから８０倍なんて説明がありました。極限の話でしょうけど、三層式にすることで銀塩フイルムの８０倍という世界に近づけばいいなぁ。

タイトル	： Re^3: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3612
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 00:50
投稿者	： ふぅ

--> しまちゃん さん

> デジカメのCCDやCMOSはそんな構造にはなっていません。

折角の電子化されたデバイスなのですから、何も旧来の銀塩の構造の延長線上にあるデジカメと同等の構造にこだわる必要は無いと思いますが。
「三層」ってのが、あり得るかどうが分かりませんが、既にムービーカム（の上級機）ではあたりまえのようにある、3CCDみたいに、プリズムで分けて三枚のCCDで光線を受け止めたり。。。まーそれを実現するボディ構造が手持ちできるようなカメラであり得るのかどうか、私も想像できませんが。デジタルだからこそできるという観点からすると、発想を根本のところで転換するような、新しいカメラが実現するかもしれない可能性は否定できないのではないでしょうか（それを、一眼と呼べるかどうかは別として）。

タイトル	： Re^3: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3724
投稿日	： 2004/06/19(Sat) 20:35
投稿者	： Hate

--> しまちゃん さん

> >１６００万画素×３層
>
> デジカメのCCDやCMOSはそんな構造にはなっていません。

FOVEONはとっくに３層になってますが。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3603
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 23:35
投稿者	： おじゃまします

--> セブン さん

　こんばんは。いつぞやは失礼いたしました。

　長野五輪で大活躍したといわれるD2000が200万円近かったことを考えると、すごい速度で技術進歩と低価格化が進んでいますね。もっとも、絶対値はまだ高くて、おいそれと手の出せる値段ではありませんが。

ttp://www.tohkichi.org/photo/pixels.html

　ここをみると、ざっと550万画素が35MM銀塩フィルムに相当する画素数になります。が、上記のHPにもありますが、デジタルスチルは1枚の受光素子で3原色を記録しなくてはならないので、実際にはその3倍(ざっと1650万画素）が必要なのではないか、ということです。
　私はこれにみょーに納得しております。もちろん、専門書はこむつかしすぎて、手も出ないのですが。

> 用途としては、家族（親戚一同）のお祝い写真とか自分の気に入った風景写真を自分で撮って全紙サイズ（４５ｃｍｘ５９ｃｍ）以上、もしくはポスターサイズに引き伸ばしてデジタルプリントするとか。。。
> こういう機動力と画素性能のあるカメラが２０万円台程度になる時代はくるのでしょうか？
>
　この部分については、1600万あれば、全紙で不満は出ないでしょう。時期は予想できないですが、遠からずセブンさんの希望はかなえられると思います。10年以内かなぁ、という想像の域のを出ることはできません。Windows95がでたころ、3キガのCPUが載ったパソコンが出るなんて、想像できませんでしたものね。

　一般的にいえば人間の欲望は無限なので、より高密度で高画質のデジタル画像を求めるものと思われるので、画素数アップは今後もあるでしょう。技術的には2000万、4000万画素の35ミリ受光素子も不可能ではないでしょう。しかし、レンズの解像能力が関係してくるので、2000万以上はプロバックにしてすみわけを図る、という方向ではないかと想像します。

> 映像の世界では、映画の世界を含めデジタルに移行していますが。

　私は、磁気テープの経年劣化や、銀塩の退色などのリスクを回避するため、設備が整えば編集や合成が容易にできる、ということが大きいと思います。また、インターネット配信などが普及してきたので、それには最初からデジタルで、ということだと思います。

タイトル	： Re^2: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3610
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 00:43
投稿者	： ふぅ

--> おじゃまします さん

> 　この部分については、1600万あれば、全紙で不満は出ないでしょう。時期は予想できないですが、遠からずセブンさんの希望はかなえられると思います。10年以内かなぁ、という想像の域のを出ることはできません。Windows95がでたころ、3キガのCPUが載ったパソコンが出るなんて、想像できませんでしたものね。

う〜ん、おっしゃる通り、レンズの解像度の問題もありますけれども、PCの場合（アプリがどんどん重くなるし動画をガンガン取り扱うような、より家電的な使い方にもなってきていることもあり）処理速度が上がれば上がるほど、素直に使い易くなってゆきますが、
デジタル画像の場合、画素数がどんどん上がって行っても、特定のジャンルのプロの方々（風景や物撮り、でしょうか。。。）や、よっぽど高精細な画像が絶対に必要というような仕事上の要求が強い研究関連とか、以外の人たちにとっては、手に負えなくなってしまうのではないでしょうか。
フツーのモニターで、そんな4000万画素なんて画像表示しても、モニター上で全体を映し出すサイズであればそもそもアプリ上で適当に間引き調整された画像を見るしかない訳ですし、ピクセル等倍で確認しようとすると、画像のほんっの一部しか見る事ができないですし。。。扱い辛いことこの上無いような気がするのですけれども、如何でしょう？

タイトル	： Re^3: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3617
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 01:22
投稿者	： おじゃまします

--> ふぅ さん

> う〜ん、おっしゃる通り、レンズの解像度の問題もありますけれども、PCの場合（アプリがどんどん重くなるし動画をガンガン取り扱うような、より家電的な使い方にもなってきていることもあり）処理速度が上がれば上がるほど、素直に使い易くなってゆきますが、
> デジタル画像の場合、画素数がどんどん上がって行っても、特定のジャンルのプロの方々（風景や物撮り、でしょうか。。。）や、よっぽど高精細な画像が絶対に必要というような仕事上の要求が強い研究関連とか、以外の人たちにとっては、手に負えなくなってしまうのではないでしょうか。
> フツーのモニターで、そんな4000万画素なんて画像表示しても、モニター上で全体を映し出すサイズであればそもそもアプリ上で適当に間引き調整された画像を見るしかない訳ですし、ピクセル等倍で確認しようとすると、画像のほんっの一部しか見る事ができないですし。。。扱い辛いことこの上無いような気がするのですけれども、如何でしょう？

　いやぁ、おっしゃるとおりです。
　だから私も35ミリでは1600万画素くらいが限界かな、と思っています。そういう前提でレスをつけたつもりなんですが。
　実際、1Dsや14nを使っている方もいるし、フジのFinePixみたいな「なんちゃって1200万画素」を使っている方もおられるので、そうした方のご意見も聞きたいところです。

　それ以上の画素数の物って、おっしゃるとおり今の段階では用途が限定されますね。広告業界や学術系では需要があるかもしれません。A0くらいまでプリントする需要があれば、ありかなぁと思いますが、あくまで業務用途でしょうね。
　逆に、4000万画素の中・大判プロバックつけて風景撮るアマチュアって、どんな人なんだろう、と思いますけど(あ、いるか。ハッ〇ルおやじといわれる人とか)。我々から見たら扱いずらい物を嬉々として扱う人たちがいたら、すごいというか、怖いというか(^^;

　近い将来、QUXGA(3200*2400だっけ？）表示のできる30インチプラズマモニタとグラフィックボードなんてのが普及しちゃったら、状況が変わるかもしれませんが。そんな物ウチに置く場所ないよなぁ(笑)。

　やっぱり、私たちって、メーカーの戦略の踊らされてるのかなぁ(苦笑)。

タイトル	： Re^4: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3730
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 01:51
投稿者	： ハイフェッツ

--> おじゃまします さん

＞やっぱり、私たちって、メーカーの戦略の踊らされてるのかなぁ(苦笑)。

逆だと思います。家電メーカーはユーザーのニーズに従ってスペックを作ります。売れるかどうかでスペックを決めるので、必要かどうかとか、意味があるのかどうかとかそいうのは関係ないです。
1眼レフを4000万画素にしたって意味ないだろ？とメーカが思っても、それが売れるならそいう仕様の製品を出さざるを得ません。カタログスペックの優劣で家電品を選ぶ人が「多数派」なんですよね。
「ユーザーがほしがる物を作る、たとえ意味が無くとも」。大手メーカはこの戦略を絶対崩しません。

4000万画素の一眼レフカメラ、たとえ作ってもその性能を発揮するには三脚は必須でしょう。ピントもとってもシビア。下手すると大判カメラのようにチルト・スイング機能を付けないと、ピントをまともにあわせられないかも？4000万画素の性能を発揮するためには機動性を犠牲にする事になります。（機動性の無い35mm一眼レフって、、、）

こういうカメラを作っても仕方ないとは思いますが、でも出てくるでしょうね。理由は出したら売れそうだから。800万画素コンパクトカメラのCCDを4つ並べると3200万画素。技術的には今すぐにでも作れそうです。メモリ容量とかチップの処理能力とかが現実的な値になれば製品化されると思います。もう時間の問題ですね。

製品化されないシナリオは、ユーザーが１眼レフの画素数をむやみに多くするのは無駄だという事にハット気づいて、そういう製品が出ても買わない。というもの。　これは無さそう、、、、

タイトル	： Re^5: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3731
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 03:54
投稿者	： おじゃまします

--> ハイフェッツ さん

　企業はユーザーのニーズなんて考えていません。というといいすぎですが、リサーチを行って、こういうものを出したら消費者が食いつくだろう、という予測のもと、計画を立てて売り出すわけで。

　分野は違いますが、食器洗い機を例にすれば、最初はでかくて能力もそれほど高くなくて全然売れなかった物が、日本の台所の実情を調査し、それに見合うものを出してから「便利だよぉ」ってコマーシャルをがんがん流して、やッとこヒットになったわけで。これはニーズを取り入れて買ってくれる製品を作ったわけですが、その前提は、新しく洗い機作ったからかって、という理論で。
　「リコールは金がかかる」といって死亡事故を引きおこすにいたった三菱ふそうにしても、自社製品に責任を持つという点ではユーザーニーズと乖離してますね。あれを特殊なことだと思っていると、同じことを別の会社がやるでしょう。

　キャノンは銀塩時代にEOS700番台や800番台を出しては1年そこらでやめる、ということを繰り返してきました。これはユーザーニーズだったのでしょうか。

>「ユーザーがほしがる物を作る、たとえ意味が無くとも」。大手メーカはこの戦略を絶対崩しません。

　ここは一部同意します。目新しい物にすぐ飛びつく我々ユーザーにも責任はあるでしょう。プラズマテレビのヒットを横目で見ながら、そんなことを考えます。
　しかこれも広報の力で物欲を刺激して、初めて新製品が出る、ということでは。電通やリサーチ会社がなぜあれだけ巨大企業になっているのか、そういう点からもみていく必要があると思います。

　相手は商人です。利益をあげることが目的であり、そこに存在価値があるのですから、過大な期待はしないことにしています。いまや政治権力にも噛み付こうと表立っていっているのですから。

　キャノンの社長は日本経団連の副会長です。

ttp://www.keidanren.or.jp/indexj.html

　ここに日本経団連の基本的な姿勢がでています。

　ただ、ここで考えなくてはいけないのは、企業の首脳部と、その下で働く社員を一緒くたにするのはいけない、と思います。

　サービスセンターや営業の人たち、技術職の中にはユーザーの声を聞いて真摯に対応・説明してくれる方がたくさんいます。そういう人たちと、製造から雇用まで決定権を持つ首脳・幹部とは問題意識が違うのですから。

　4000万画素についてですが、私は専門家ではないので正確なことがいええませんが、レンズの解像力が追いつくのか、という疑問はあります。
　Lダマの一部にはあるでしょうが、普及型ズームでどこまでできるか。石川文洋が昨年からＭ型ライカに広角つけて、EOS7に75-300ISつけて日本徒歩横断して、そろそろ写真集があがるころだと思います。タムロン高倍率ズーム持ってアフガニスタンで取材してた人も知ってます。そういう人にとっては余計な物以外の何ものでもないでしょうね。

　余談ですが、通信社の配信する写真って、5.600Kくらいに圧縮するそうですよ。発展途上国では通信状態が悪くて、衛星通信に頼っているそうで。
　私個人の考えでは、現時点での4000万画素は先にも述べたとおり、中・大判用に特化してはどうかと。そうするとフォーマットの棲み分けができて、旭光学やフジノンレンス、大判ニッコールが救われるのではないかと。

　そうすると、ソニーなどの巨大企業が、テレビも、音楽も、巨大なデジタル写真も見られる、といううたい文句で新しいパソコンを発表したりして。これもユーザーニーズをうたった便乗商法じゃないのぉ。

タイトル	： Re^6: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3748
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 23:44
投稿者	： ハイフェッツ

--> おじゃまします さん

書かれている内容は、私と同じ意見のように思います。
それを、企業が消費者を踊らしていると受け取るか、消費者が企業をそうせざるを得ない立場に追いやっているか？の違いですね。私は後者です。

技術的にはあまり意味が無くても（たとえば、Lレンズが4000万画素の解像度を持っていないとしても）、それが良く売れるならそれは消費者ニーズでしょう。そんな事言い出したら、現状のLレンズでも、「これ本当に必要なの？」っていうの沢山ありますよ（私から見れば）

ニコンが4000万画素のカメラを出して、キヤノンはユーザーの事を真に考えてあえて出さないとします。で、ニコンが儲かって、キヤノンが赤字なら、キヤノンとしても4000万画素のカメラを出さざるを得ないですよね。これを、消費者が企業に躍らされていると見るのは可愛そうでは？
ただ、そいう製品であっても、企業としては4000万画素というスペックに対してなんらかのもっともらしい嘘（4000万画素の方が良いという嘘）を付くわけで、その点は問題ありです。ですが「こんなの本当は必要ないけど、売れるから作ってるだけだよ」って本音を言った大企業って見たことないです（笑）

タイトル	： Re^7: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3750
投稿日	： 2004/06/21(Mon) 00:47
投稿者	： おじゃまします

--> ハイフェッツ さん

レスありがとうございます。考え方の違いがわかっただけでも私にとって収穫です。

> 現状のLレンズでも、「これ本当に必要なの？」っていうの沢山ありますよ（私から見れば）

　この部分は、私もそう思うことがあります。でも、業種によってはこれでキャノンを選んだってところもありますから。実際、覗くとハマっちゃったりするから困る(笑)。
　逆に、低価格性能そこそこの、「てめぇ、パパママカメラってバカにしてんのかい」ってレンズもありますけどね。
　
> ただ、そいう製品であっても、企業としては4000万画素というスペックに対してなんらかのもっともらしい嘘（4000万画素の方が良いという嘘）を付くわけで、その点は問題ありです。ですが「こんなの本当は必要ないけど、売れるから作ってるだけだよ」って本音を言った大企業って見たことないです（笑）

　私も同意です。そういうこともあって「消費者にも責任がある」と上のスレに書いたつもりなので、ご理解ください。
　数字のはったりや、ギミックみたいな新技術には弱いんじゃないかな、私たちって。
　あと、ブランドイメージ。ここだけいうと、ブランドバックに熱を上げる女性たちのこと、笑えませんね。
　スーパーモデルたちは自分にとって使いやすいものを選んだ結果だと思うんですが、日本では名前だけが一人歩きして、にわかお宝鑑定団みたいな状況が生まれているのかも。

　海外ではEOS7殻視線入力をはずした機種を売っていて、そっちのほうが安いし売れてるそうですね。海の向こうは、ギミックより自分にとっての使いやすさが選択基準になっていると思い知らされたきぶんです。

　でも、こんなネタで展開されたら、スレ主引きまくりかなぁ(^^;

タイトル	： Re^3: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3760
投稿日	： 2004/06/22(Tue) 01:10
投稿者	： おじゃまします

--> ふぅ さん

　ネタですが…
　こんなの出てたんですね。最近知りました。

ttp://www.fujifilm.co.jp/dbp/index.html

　お値段238万だそうですが、約52×37ｍｍSUPERCCDハニカム搭載で、2000万画素をあのハニカム補間によって4000万画素相当までできるとか。
　最大記録画素数7648×5408　CCD-RAW約41MB/1枚　付属ソフトの奨励環境Pentium4 以上（Pentium4 3.0GHz 以上を推奨）1GB以上（2GB以上を推奨）だって…

　これを単純に35ミリサイズにちょん切ると1776万画素。ハニカム補間で
3552万画素。

　あちゃー。

タイトル	： Re^4: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3762
投稿日	： 2004/06/22(Tue) 01:46
投稿者	： landscape
URL	： http://www.nambu-web.com

--> おじゃまします さん
> 約52×37ｍｍSUPERCCDハニカム搭載で、2000万画素をあのハニカム補間によって4000万画素相当までできるとか。
> 　これを単純に35ミリサイズにちょん切ると1776万画素。ハニカム補間で
> 3552万画素。

計算違いではありませんか？
イメージャーサイズが、52x37だとすると
ちょん切ったそのままでは約900万画素、
ハニカム補間で1800万画素ではないかと思います。

タイトル	： Re^5: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3764
投稿日	： 2004/06/22(Tue) 02:13
投稿者	： おじゃまします

--> landscape さん

> 計算違いではありませんか？
> イメージャーサイズが、52x37だとすると
> ちょん切ったそのままでは約900万画素、
> ハニカム補間で1800万画素ではないかと思います。

　失礼。再計算しました。約873万画素ハニカム補間で1746万でした。
　母数を4000万で計算しちゃったかな。

　情報は正確にしますM(__)M
　酔っ払いのネタということで、勘弁してください。

　逆にいえば、普通のCCDやCMOSでも1800万近くいけるってことなのかしら。

タイトル	： ３０億画素のデジカメ
記事No	： 3613
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 00:53
投稿者	： かとまい

デジタル一眼ではないでしょうが、黒田清輝の「湖畔」を３０億画素
のカメラで撮影して解析しているというニュースをＮＨＫで放送して
ました。

そんなのがあるんだ〜ってその時は思いました。

タイトル	： 画素と排気量
記事No	： 3635
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 11:48
投稿者	： ponpo32002

　よくデジカメの説明をするとき、画素数を車の排気量に例えます。「大きいに越したことはないが、小さいものにもそれなりのメリットがある」と。

　車の排気量が（特殊用途を除いて）せいぜい４０００ＣＣで止まっているように、デジカメの画素も必ず頭打ちになる時期が来ると思っています。

　排気量が少ないと燃費がいいように、画素が少なければ１セル当たりの面積が稼げるしＰＣ上のハンドリングも楽なのですから、ただ大きければいいというものでもないと思います。

　個人的には６００万画素で十分（普段は３００万に落として使っているぐらい）なので、これ以上多画素化に走ってほしくはないです。

タイトル	： 天体望遠鏡「すばる」のセンサー
記事No	： 3645
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 15:51
投稿者	：

800万画素CCD×10枚の合計8,000万画素が搭載されているそうです。大きさは判りません。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3732
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 08:42
投稿者	： 初心者アシ

--> セブン さん

　4000万ピクセル、1億2000万画素（3層だから）、16bit階調（実質14bit）程度が5年後なら妥当なところだと思います。
　希望としては赤外線と紫外線層を加えて2億画素くらいなら嬉しい。

タイトル	： Re: 1眼レフデジカメ画素数の進化
記事No	： 3741
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 17:23
投稿者	： デジカメ

--> セブン さん

> ３５ｍｍフルサイズＣＣＤで今のキャノンＥＦレンズが使えるカメラの将来について予想とコメントをいただきたいと思います。
>
> このサイズのＣＣＤで将来的に２４００万素（中判カメラレベル）、
> ４０００万画素レベル（大判カメラに近づくレベル）までの発展の可能性はあるのでしょうか。　

連写性能がいらないなら（秒1コマくらい？）高画素（4000万画素とか）のカメラを作るのはそれほど難しくないでしょうから、「他社が作っちゃったから仕方なく追従する」というのはあると思います。

「世界一」が好きなメーカは多いですから、キヤノンやニコンと比較して、何もセールスポイントを見出せないメーカが、「画素数世界一」をうたえるカメラを作り、キヤノンやニコンが仕方なくそれに追従して「画素数世界一の座を奪還する」というのが何回か繰り返されるうちに、いつの間にか到達してしまうんじゃないでしょうか。

タイトル	： 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3743
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 20:17
投稿者	： 小型・軽量の新システム

--> セブン さん

画素数はＡ３プリントで鑑賞に耐えられる８００万画素ぐらいで
良いから、小型・軽量の新システムの構築を望む。
今のＡＰＳ一眼レフデジカメは小型・軽量のシステムとは言い難い。
（大きく・重い）
４／３規格は中途半端だし、今のAPSデジ一眼システムが理想とは思えない。
新規格（新システム）の構築を期待したいが（無理だろうか？）

タイトル	： Re: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3744
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 22:01
投稿者	： tomo

--> 小型・軽量の新システム さん

> 新規格（新システム）の構築を期待したいが（無理だろうか？）
きっと無理でしょう(笑)
こういうのって、実査に市場にある、ある種主流のものに自分の体をあわせる方が早いですよ。
あわせられなきゃ、いつまでたっても負け組というか果実を得られないというか...
ま、トクすることはない、と。

よのなか、そーゆーモンです。

タイトル	： Re: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3745
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 22:58
投稿者	： ヒロ

--> 小型・軽量の新システム さん

> 画素数はＡ３プリントで鑑賞に耐えられる８００万画素ぐらいで
> 良いから、小型・軽量の新システムの構築を望む。
> 今のＡＰＳ一眼レフデジカメは小型・軽量のシステムとは言い難い。
> （大きく・重い）
> ４／３規格は中途半端だし、今のAPSデジ一眼システムが理想とは思えない。
> 新規格（新システム）の構築を期待したいが（無理だろうか？）

貴方の言う新規格って具体的にどういうものですか？

タイトル	： Re^2: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3746
投稿日	： 2004/06/20(Sun) 23:34
投稿者	： けいちゃん

　小型・軽量の新システムさん　こんばんは

　私は、現行のデジタル一眼レフは銀塩一眼レフの改造的な感覚で作
られていると考えています。その発想を変えて、全く新たな物として作
ったら、きっと小型の物が作れると思います。

　例えば何も光学ファインダーに拘る必要はないわけです。液晶を使
ったＥＶＦでもいいわけです。そうしたら軍艦部もプリズムが必要なく
なりますので、もしかして真平らに作れるかもしれませんね。もちろん
現状の液晶の性能ではダメです。少なくとも現行の光学ファインダーに
近い明るい見易いもの（ＭＦも使い易い）でないとダメですが・・・・
。将来、液晶の技術が向上したら、デジカメは皆ＥＶＦになるかも・・
・と考えています。そうなった時には、レフミラーがなくなりますので
低速の手ブレ限界が低下します。カメラの全体の大きさもセンサーサイ
ズがＡＰＳ型だったとしてもプロ１クラスの大きさで作れるんじゃない
でしょうか？？

　現状は、そこまで液晶の性能が良くないので、小型と言っても今あ
るカメラで我慢するしかないかもしれませんね。

タイトル	： Re^3: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3753
投稿日	： 2004/06/21(Mon) 08:53
投稿者	： 小型・軽量の新システム

--> けいちゃん さん 　こんにちは。

> 　小型・軽量の新システムさん　こんばんは
>
> 　私は、現行のデジタル一眼レフは銀塩一眼レフの改造的な感覚で作
> られていると考えています。その発想を変えて、全く新たな物として作
> ったら、きっと小型の物が作れると思います。

そうですね、そういう発想の転換がないと優れたものは創れませんね。
デジカメも発想の転換で産まれたものですから。（←カシオQV-10の話）

> 　例えば何も光学ファインダーに拘る必要はないわけです。液晶を使
> ったＥＶＦでもいいわけです。そうしたら軍艦部もプリズムが必要なく
> なりますので、もしかして真平らに作れるかもしれませんね。もちろん
> 現状の液晶の性能ではダメです。少なくとも現行の光学ファインダーに
> 近い明るい見易いもの（ＭＦも使い易い）でないとダメですが・・・・
> 。将来、液晶の技術が向上したら、デジカメは皆ＥＶＦになるかも・・
> ・と考えています。そうなった時には、レフミラーがなくなりますので
> 低速の手ブレ限界が低下します。カメラの全体の大きさもセンサーサイ
> ズがＡＰＳ型だったとしてもプロ１クラスの大きさで作れるんじゃない
> でしょうか？？

ペンタプリズムやクイックリターンミラーが無くなるだけでも、
小型・軽量化に大きく貢献しますね。
（センサーサイズやマウント径の関係でレンズの小型・軽量化は
あまり期待出来ませんが）

タイトル	： Re: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3749
投稿日	： 2004/06/21(Mon) 00:32
投稿者	： デジカメ

--> 小型・軽量の新システム さん

> ４／３規格は中途半端だし、今のAPSデジ一眼システムが理想とは思えない。
> 新規格（新システム）の構築を期待したいが（無理だろうか？）

具体案が何も書かれていないので、
どのようなものをイメージしているのか皆目見当がつきませんが、
「無理だろうか」という以前に、あっても欲しくないです。

製品イメージやそれを使うシチュエーションは、
どのようなものを想定しているのでしょうか。
それによっては、もしかすると気が変わるかもしれません。

僕としては、１眼レフデジカメに関しては、
現在の1D MarkIIと同じ仕様のカメラが
10D並みのボディサイズと重さになってくれれば、けっこう満足です。
したがって、新システムは不要。

また、それとは別に、携帯性重視のカメラも欲しいですが、
そちらのほうは、携帯電話に搭載しているデジカメの
スペック向上に期待しています。
（現状でもすでにかなり満足できると思っています）
（まあ改善希望項目をあげればきりはないですが）
いわゆるコンパクトデジカメを携帯電話とともに持ち歩くくらいなら、
携帯電話１台だけのほうがいい。
したがって、携帯性重視と考えても、新システムは不要。

中途半端な大きさの新システムがあっても、
帯に短したすきに長し
だと、結局欲しくならないと思います。

具体的に例を挙げると、DiMAGE A2やFinePixF7000位のサイズの
レンズ交換式デジカメがもしあったとしても欲しくないです。
そこまで大きいなら、現状の一眼レフデジカメ（10DやD70）で
充分なのでわざわざ新システムを立ち上げるほどのことはない。

新システム＝高価なレンズ群を買いなおし
⇒そこまでのメリットが果たしてあるのか？
ということも含めての考察です。

タイトル	： Re^2: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3751
投稿日	： 2004/06/21(Mon) 07:22
投稿者	： 初心者アシ

--> デジカメ さん

> 具体案が何も書かれていないので、

　オリンパスペンＦＴのデジカメ版なんかどうでしょう。CMOSはハーフサイズ。軽い小さい薄い、フランジバックが短く各社カメラのマウントコンバータが純正で用意されている。

タイトル	： Re^3: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3752
投稿日	： 2004/06/21(Mon) 07:27
投稿者	： 初心者アシ

　あ、仕様は
2000万ピクセル、6000万画素（3層だから）、16bit階調（実質14bit）程度。
　モノクロCCDまたは３層式なら光の利用率が銀塩の８倍だから妥当な線だと思う。

タイトル	： Re^2: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3765
投稿日	： 2004/06/22(Tue) 06:17
投稿者	： けいちゃん

　デジカメさん　こんばんは

　私はデジカメさんとは意見が違うのですが、ディマージュＡ２やFin
ePixF7000式のレンズ交換式デジタル一眼レフは欲しいです。もちろん
メーカー問わずマウントは現行の物でもちろんフランジバックも現行の
ままで。だったらＡＰＳ型又はフルサイズセンサーが使えるでしょうね
。もちろんＡ２等と比べたらフランジバックもセンサーも大きくなりま
すからボディー全体の厚み・横幅は若干大きくなるとは思いますが・・
・。

　この形式のカメラの特徴はレフミラーが要らなくなりますから、低
速シャッターでのブレが少ない事、全体の大きさが小さく軽く作れる事
だと思います。もちろん液晶の能力ＵＰが無いと光学ファインダーと同
等のファインダーが作れませんので、液晶の能力ＵＰが急務でしょうね
。

タイトル	： Re^3: 画素数の進化よりシステムの進化を・・・。
記事No	： 3772
投稿日	： 2004/06/22(Tue) 12:47
投稿者	： 初心者アシ

--> けいちゃん さん

> 液晶の能力ＵＰが急務でしょうね

　液晶プロジェクター用の液晶から考えて 300万ピクセル 900万画素程度の液晶ファインダーは作れるんでしょうね。EOS-1Dsより高くなるにしても。

タイトル	： カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3869
投稿日	： 2004/06/24(Thu) 22:53
投稿者	： ななめよみ

今週新発売の某カメラ雑誌に竹内先生等プロカメラマンの特集があります。　竹内先生はEOS-1Ds、中判フィルムカメラ、35mmフィルムカメラ（EOS1Vは最近出番が減ったそうです。）他のカメラを使いこなしているとのことです。
その豊富な経験から：
日本の風景には、いい意味で画像がファジーなフィルムが似合う、氷河の風景とかはくっきりはっきりしたものはデジタルカメラがあうといった様なことが書いてありました。
それぞれの味がある様ですね。　（いまでもアナログレコードが好きな人が残る様に、いつまでもフィルムは残るでしょう。）

厳しい評価のア○ヒカメラかめら誌にも、カメラどれを買うか特集がされています。　　参考までに読んでみてください。

A4程度に拡大して使うのがせいぜいのアマチュアレベルでは800万画素前後で十分の画質。　(人間は１MMに10本以上の細かさのものは見分けがつかない。）

1400万画素1眼レフカメラの発売はもう時間の問題らしい。

上記書き込みでもありますが、2400万画素（車で言えば２４００ｃｃのイプサム相当で実用上十分すぎる）ぐらいで1眼レフCCDは頭打ち。　レンズの性能的にもこれぐらいが限界なのでしょうか？

4000万画素レベルは、車で言えば４０００ｃｃセルシオクラスでこれはオーナー社長レベルの贅沢さかげん。　　これ以上は携帯1眼レフでは出ないと予想します。

今デジカメは進化中なので、この４０年の車の進化と同じ様な歴史をつくっていくことでしょう。

今は軽自動車８８０ｃｃクラス＝880万画素以下前後クラスの時代。

2年後は最普及ゾーンのカローラ１５００ｃｃクラス＝1500万画素クラスの時代。

4年後はちょっとぜいたくな8人のりミニバンイプサム２４００ｃｃ＝2400万画素が出現する時代。

同時に一部の人向けに世界最高級のセルシオ＝４０００ｃｃが売れ出す時代　（これはランニングコストが高くつくので普通のユーザーは手をださないでしょう。）

画素とは排気量の様なものだと思いませんか？

タイトル	： Re: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3874
投稿日	： 2004/06/24(Thu) 23:41
投稿者	： 初心者アシ

--> ななめよみ さん

> 画素とは排気量の様なものだと思いませんか？

　画素と排気量は無関係だと思います。５年位で4000万ピクセル、1億2000万画素は商品化されると思います。エッジ強調した立て看板みたいなデジタル画像との決別ですね。

タイトル	： Re^2: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3880
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 00:10
投稿者	： ふぅ

--> 初心者アシ さん

> ５年位で4000万ピクセル、1億2000万画素は商品化されると思います。エッジ強調した立て看板みたいなデジタル画像との決別ですね。

そんなの、面倒くさくてレタッチする気になれません。

タイトル	： Re^3: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3885
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 08:16
投稿者	： 初心者アシ

--> ふぅ さん

> そんなの、面倒くさくてレタッチする気になれません。

　第一人者の技を集めた知識ベースに基づいて、自動的にアッという間に処理してくれるでしょう。ＩＴ技術とＰＣの進歩とかを総合的に考えて。
　一応４０年間ＩＴエンジニアやってます。(^-^

タイトル	： Re^4: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。 １５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3899
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 12:32
投稿者	： アルミ缶

--> 初心者アシ さん

>
> 　第一人者の技を集めた知識ベースに基づいて、自動的にアッという間に処理してくれるでしょう。ＩＴ技術とＰＣの進歩とかを総合的に考えて。
> 　一応４０年間ＩＴエンジニアやってます。(^-^

つうことは、限りなく「没個性」に向かって邁進するんですか？
更に、ピントも露出もカメラ任せで連写した中から選択して。
作品の仕上げはソフト任せ。
そんな事になるならカメラやめます。

タイトル	： Re^5: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。 １５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3908
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 15:19
投稿者	： 没個性？

--> アルミ缶 さん

> つうことは、限りなく「没個性」に向かって邁進するんですか？
> 更に、ピントも露出もカメラ任せで連写した中から選択して。
> 作品の仕上げはソフト任せ。

だからこそ、何をどう撮るのかが重要になるのではないでしょうか？

タイトル	： Re^6: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。 １５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3909
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 15:47
投稿者	： 初心者アシ

--> 没個性？ さん

　かって新聞社が４×５のスピグラを使ってた時代、適当に撮って後でトリミングするのが普通だった時代があったように、デジカメが十二分な画素数とラチチュードを得たときには、また適当に撮って後で考える時代が来るかも知れませんね。歴史は繰り返すと言いますし。

タイトル	： Re^4: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3950
投稿日	： 2004/06/26(Sat) 02:32
投稿者	： ふぅ

--> 初心者アシ さん

> 　第一人者の技を集めた知識ベースに基づいて、自動的にアッという間に処理してくれるでしょう。ＩＴ技術とＰＣの進歩とかを総合的に考えて。

技術的にできるかどうか、が問題なのではありません。
だいたい、自動的にアッという間にやってもらおう、と考えるような人たちにとっては、そんなに多くの画素はそもそも必要無いと考えられます。

一方、今まで銀塩時代には、ラボに色々頼みながら色々要求・指示を出しながら、結局は他人にまかせてしまうプリントまでの行程を、撮ってすぐ後に自分でできるようになったことで、その行程を自分で色々試行錯誤・工夫し望む最終出力画、を自分の手で作り出すという楽しみを見出している人も相当数いると思いますが、そのような人たちは、自動で全部やってもらおう、とは考えないでしょう。

というか。。。自動で全て処理し終わった素材は、億万単位のままなのですか？それを例えばA3でプリントアウトして（そのプリンターも、そこまでの精細印刷が可能だと仮定して）出てくる絵を見ても（どなたかも指摘していましたが）そのような微細な違いを認識できないと違いますか？
何のための億万画素なのでしょう？　35mmクラスのカメラによる写真撮影を趣味とするような人たちの大多数が、駅貼りポスターのような出力を必要としているのですか？？

もちろん、（億までいくかはともかく）数千万画素に対する需要ももちろんあるでしょう。でもそれは、銀塩で言うところの中判・大判を必要性から用いているような方々に限られるのではないですか？
まぁ兎に角、億万画素のDSLRが例えできたとしても、私にゃ必要無いですね。

そこまでの受像素子の高画素化なんかよりも、カメラ搭載のモニタの超高精細化の方が、ずっと潜在需要というか、エポックメイキングになると思います。これも、何人かの方々が折りにつけ指摘している事ですが、現在の光学ファインダの代わりになり得るような、さらに言えば光学ファインダに負けないようなビューファインダーが実現できたら、DSLRがデジタルだからこそ実現できる次の段階へと進化する事でしょう。

それと例えば、ビデオカムと一体化しちゃうとかね。連写なんか関係無し。撮り流しして、その中からベストショット静止画を選び取るとかね。

> 　一応４０年間ＩＴエンジニアやってます。(^-^

私は、僅か10数年あまりですがモノ売りの営業をずっとやっております。
営業とは、お客に買って貰うということだけが仕事なのではなく、客のニーズに応じ客に買ってもらえるような製品を実現してもらうよう社内の各方面に働きかけそれを実現することも我々の仕事です（その中には、エンジニアの方々に説明し納得してもらうことも含まれています）。

タイトル	： Re^5: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3953
投稿日	： 2004/06/26(Sat) 04:17
投稿者	： おじゃまします

--> ふぅ さん

　まぁ、カッカしても…

　スピグラネタは

ttp://www.ipm.jp/ipmj/these/these42.html

ttp://www.asahi.com/asahihall/column/photo_show.html

小学館「トランクの中の日本―米従軍カメラマンの非公式記録」作者
ttp://www.mindspring.com/%7Ekimjo/index.htm

なんてのがあります。ノートリ多いですよ。適当に撮れないから写真部が独立していったんですがね。

　戦前戦中はフィルムの性能が悪かったので、普段はスピグラ、携帯性を優先するときはライカ、という使い分けをしていたそうで、35ミリが主流になるのは60年前後と聞いています。当時のトライXはラチチュードがえらい狭かったそうで。

　有名なところでは、ロバート・キャパが撮ったトロツキー(ロシアの政治家で、後にスターリンから粛清された人）の演説写真もスピグラですが、あれもノートリですわ。

　新聞屋は35ミリだろうが200万画素程度のデジタル写真だろうが、必要とあればがんがんトリミングします。画質以前に紙面効果が優先されます。

　もっとも初心者アシさんは、40年前だから東京オリンピックのころ、ＩＴエンジニアという言葉がなかったであろうころから8X10使いながら仕事をされていたそうだから、私らの知らないこといっぱい知ってるんでしょうね。
　横レスも大すきみたいだし。

　あー眠い

タイトル	： Re^6: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3958
投稿日	： 2004/06/26(Sat) 07:43
投稿者	： いやはや

--> おじゃまします さん

> 　戦前戦中はフィルムの性能が悪かったので、普段はスピグラ、携帯性を優先するときはライカ、という使い分けをしていたそうで、35ミリが主流になるのは60年前後と聞いています。当時のトライXはラチチュードがえらい狭かったそうで。

1959年ニコンＦが出てから。
対抗馬のキヤノンＲシリーズ一眼レフカメラは使い物にならなかったそうで（ミラーが短くて 望遠レンズを使用するとミラー切れを起こす）。
キヤノンが使えるレベルの一眼レフカメラを出したのは、Ｒ→ＦＬ→ＦＤとマウント変更して「Ｆ−１」を出してから。

> 　もっとも初心者アシさんは、40年前だから東京オリンピックのころ、ＩＴエンジニアという言葉がなかったであろうころから8X10使いながら仕事をされていたそうだから、私らの知らないこといっぱい知ってるんでしょうね。
> 　横レスも大すきみたいだし。

イヤミ書きすぎ。

タイトル	： Re^7: カメラの画素数の進化は過去の自動車の排気量の歴史と同じになるのでは。　１５００ｃｃ(万画素）がメイン、２４００ｃｃ（8人のりミニバン）が将来のハイアマチュア向けと想像。
記事No	： 3988
投稿日	： 2004/06/26(Sat) 22:47
投稿者	： おじゃまします

> イヤミ書きすぎ。

そうとられて当然なので、ここは素直に、御免。

「適当に」に過剰反応しますた。みんながみんなそうではなかろうと思っているので。
藤本四八氏あたりの前で、おんなじこというなら、それはそれとして認めるけど。

タイトル	： 排気量
記事No	： 3875
投稿日	： 2004/06/24(Thu) 23:54
投稿者	：

　自分の感覚では、
　画素数ではなく、センサーサイズが排気量に相当すると思います。

タイトル	： Re: 排気量
記事No	： 3881
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 01:15
投稿者	： H

--> ＩＤＫ さん

> 　自分の感覚では、
> 　画素数ではなく、センサーサイズが排気量に相当すると思います。

となると、画素数＝気筒数ってところですかね？
ちなみにCMOSとCCDはDOHCとターボって感じ？

タイトル	： Re^2: 排気量
記事No	： 3887
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 09:47
投稿者	： M-KEY

> > 　画素数ではなく、センサーサイズが排気量に相当すると思います。

> となると、画素数＝気筒数ってところですかね？

私はセンサーサイズ＝排気量、画素数＝馬力かなぁって感じています。
とりあえず、現状の交換レンズの性能からいえば2000〜2500万程度が
限界なんじゃないかな〜と思います。
実用の面から言っても、その程度が落としどころでしょう。
これくらいの画素数があれば現在、銀塩中版での仕事は充分に
（解像度的には）こなせるハズです。

また、6~800万画素でも報道や雑誌などだと問題ありませんし、
データのハンドリングまで考えれば、一般にはその辺で充分です。

個人的には画素数を増やす前にやるべき事は別にある思います。

タイトル	： Re^3: 排気量
記事No	： 3891
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 10:21
投稿者	： 新ＯＭデジタル

--> M-KEY さん

> 個人的には画素数を増やす前にやるべき事は別にある思います。

ダイナミックレンジの改善とか、センサーサイズの小型化（ダウンサウジング）とか
今のAPSシステムが理想とは思えません。
画素数2000万画素なんて過剰スペックですよ、一般用途では。
もちろんプリントサイズにもよるが、一般的にA3サイズで十分じゃないか。
だから画素数は一般的に1200万画素前後で頭打ちにしても良いのでは。

タイトル	： Re^4: 排気量
記事No	： 3896
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 12:18
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/

--> 新ＯＭデジタル さん

横入り失礼。

> もちろんプリントサイズにもよるが、一般的にA3サイズで十分じゃないか。

一般的にはそうかもしれないですが、写真愛好家には「全紙」が必要でしょう。

> だから画素数は一般的に1200万画素前後で頭打ちにしても良いのでは。

というわけで、1400万画素は欲しいな。
Ａ２のプリンタも写真画質でそこそこの値段になったし。

タイトル	： Re^5: 排気量
記事No	： 3914
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 16:18
投稿者	： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> というわけで、1400万画素は欲しいな。

　あのー、1400万画素と1200万画素って実際上の差が無いと思うんですが。むしろ画素数より「質」の向上を願いたい。
　キヤノンが特許申請した「有機半導体に進入する光の進入深さによって三色分離」の CMOS素子を希望したい。シグマのSD9/10と比べるとわかるんですが細かいパターンになるとベイヤ配列の素子って出鱈目なパターンを作り出すので風景写真なら三層式にして欲しい。
　あ、もちろん2400万ピクセルに増えてもいっこうにかまいません。(^-^

タイトル	： Re^6: 排気量
記事No	： 3926
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 20:20
投稿者	： jk

--> 初心者アシ さん

> --> DAIGA さん
>
> > というわけで、1400万画素は欲しいな。
>
> 　あのー、1400万画素と1200万画素って実際上の差が無いと思うんですが。むしろ画素数より「質」の向上を願いたい。
> 　キヤノンが特許申請した「有機半導体に進入する光の進入深さによって三色分離」の CMOS素子を希望したい。シグマのSD9/10と比べるとわかるんですが細かいパターンになるとベイヤ配列の素子って出鱈目なパターンを作り出すので風景写真なら三層式にして欲しい。

全くもってその通りで遠景の風景撮ってる人にはレンズに拘らずにSDxが使って見て素晴らしいのがよーく判ります。私自身はキヤノユーザーであり　出来ればシグマなんかじゃなくてキヤノンがフォビオンを採用して欲しかった口ですが、やはりローパスでふやかしてから補間と強調処理で作り上げた画像とは違うほんとに良いものです。

タイトル	： Re^6: 排気量
記事No	： 3941
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 23:46
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/

--> 初心者アシ さん

> 　あのー、1400万画素と1200万画素って実際上の差が無いと思うんですが。

確かに。
ただ、希望サイズにプリントするのに１４００万画素ぐらいだと再度補間作業しなくてすむのでメンドウがなくてありがたいかなっと。

> むしろ画素数より「質」の向上を願いたい。

もちろんなんですが、買える価格を考えると、しばらくはこんなもんでいいからどんどん安くしてくれ〜っと。（次期１Ｄｓ）

タイトル	： Re: 排気量
記事No	： 3889
投稿日	： 2004/06/25(Fri) 10:01
投稿者	： 新ＯＭデジタル

--> ＩＤＫ さん

> 　自分の感覚では、
> 　画素数ではなく、センサーサイズが排気量に相当すると思います。

私もそう思います。
現に2/3インチ800万画素に対して、APS-Cサイズ600万画素ですからね。
センサーサイズが大きくなるほど、つまり排気量が大きくなるほど
購入者が少なくなります。ただ例えばAPS-Cが2000CCクラスと仮定した
場合、それは一時的なもの、価格の下落でクラスは変動すると考えます。

タイトル	： 1眼デジカメ画素数　2400万画素程度が適当なおとしどころ
記事No	： 4125
投稿日	： 2004/07/01(Thu) 21:32
投稿者	： セブン

皆様いろいろな意見ありがとうございました。
最大公約数的にまとめると、レンズの性能からしても2400万画素ぐらいが1眼レフのMAX標準となりそうですね。　　4800万画素で1メートルのきれいな画像のポスターをプリントというのもなんらかの形で可能になりそうですね。　そういった需要もあるのでどこかのめーかーさんがきっと安くでだしてくれると期待しています。

最近アナログ印画紙プリントの限界の様なものを感じています。
たとえば、遠くに小さく写った顔写真はL判程度でプロラボで富士カラー印画紙プリントしてもらってもあまりはっきりしない。
一方、ほり○ちカラーのラムダプリンターで印画紙にデジタルプリントしてもらうと、結構小さな画像まではっきりしている。

高画素、精細度の高いデジタルプリントの時代に期待しています。

あと2年ぐらいはEOS7で我慢。。。かな。

タイトル	： 山田久美男氏 NHKためしてガッテンに出演
記事No	： 4216
投稿日	： 2004/07/04(Sun) 22:56
投稿者	：

digicame30です。3日は電塾(http://www.denjuku.gr.jp/index.htm)で
2000万画素オーバー機　特集でした。山田久美男さんは,フジのDBPfor GX680(カメラバックタイプの52x37mmrスーパーハニカムCCD 2068万画素)のテスト撮影をされ
エプソンのB2サイズにプリントした船の写真をしめしながら
「今回　これを使用して,いつもテスト撮影の被写体にしている船を撮影して,モニター上で(拡大して)いままでロープと思っていたものが「鎖」である事がわかった。でもB2サイズのプリントでは
　それがわからない。B0位にすれば・・・」というコメントがありました。
現在でも10Dと1DsでISO100でポーレート撮影したものをA4プリント
すれば,(1Dsの方がいいけど)1100万画素と600万画素(100万と20万)
というほどの違いを何人が感じるでしょうか。
「BO程度のプリントしたい」という人は別でしょうけど,
高画素化に伴うデメリットも考えれば,35ミリタイプの2000万
オーバー機の実現は,???というのが電塾でメーカーの方や
プロカメラマンにきいた答えで,多かったです。
まあ　答えは数年たたないとでないと思いますが。

ところで2次会の暗い和風のイタリアン(?)の店では,山田さんと席が近くだったので
いろいろお話しをうかがったのですが,今週のNHK「ためしてガッテン」に出演なさるそうです。
私事ですが　司会の立川志の輔さんの落語の舞台をずいぶん前にビデオ撮影した事がありました。
HPによれば「プロ級の写真が撮れちゃうワザ続々登場」だそうですので
ビデオ録画をして見るつもりです。

(NHKのHPより)
素人でもプロ級の写真が撮れちゃうワザ続々登場！
◆ためしてガッテン「新発見！デジカメのツボ」
(http://www.nhk.or.jp/gatten/)
７日（水）後８：００〜　(NHK 総合)
若者からお年寄りにまで人気のデジタルカメラ。実はデジカメには、フィルムカメラと根本的に違う使い方のポイントがあり、ほとんどの人が機能を生かし切っていないことがわかった。ウロコのデジカメ・ガッテン流活用術を徹底紹介。

タイトル	： Re: 山田久美男氏 NHKためしてガッテンに出演
記事No	： 4227
投稿日	： 2004/07/05(Mon) 13:14
投稿者	： 初心者アシ

--> digicame30 さん

>1100万画素と600万画素(100万と20万)> というほどの違いを何人が感じるでしょうか。

No 3926でjkさんも書いてるように1000万画素の画像より300万画素の画像の方が良いことがＡ４プリントで良く分かるということも事実です。私もD1sとSD9を両方使ってます。

差が出ないということは、その2400万画素機の真の実力が800万画素程度というだけとも思えます。

タイトル	： Re^2: 山田久美男氏 NHKためしてガッテンに出演
記事No	： 4258
投稿日	： 2004/07/06(Tue) 00:37
投稿者	：

digicame30です。 初心者アシ 　さん　こん**は

* No 3926でjkさんも書いてるように1000万画素の画像より300万画素の画像の方が
*良いことがＡ４プリントで良く分かると いうことも事実です。
上のほうでフォビオンの話をされてましたね。
たしかに「高画質」を考えた場合　「画素数」がすべてではないと思います。
ひとついえるのは、キヤノンやニコンがブロニーサイズに進出する事はないでしょうから
35ミリの世界で、今後どのようなデジカメを創っていくのかには、興味がありますね。

* 差が出ないということは、その2400万画素機の真の実力が
*800万画素程度というだけとも思えます。
これは、あるサイズのプリント上で差が出ないという話で、モニター上では
「ロープではなく鎖」とわかる解像力をもっているそうです。
プリント上においても、ある程度拡大すれば差はもっとはっきりするでしょう。

タイトル	： 山田久美「夫」氏 の間違い。失礼しました。
記事No	： 4321
投稿日	： 2004/07/07(Wed) 21:09
投稿者	：

digicame30です。
まず山田さんの名前の漢字がちがってました。
久美男さんではなく久美夫さんでしたね。失礼しました。

「ためしてガッテン」みましたけど、山田さんがコンパクトデジカメやカメラ付き携帯の
のいろんな使い方を紹介されてました。おもしろかったですよ。

まとめで「デジカメはケシ(消し)カメ」(どんどん撮って、不要なものはどんどん消す)
といってました。私が大学(渋谷の青学)の写真部で先輩にならったのは、写真はセレクト
(どんどん撮って、コンタクトプリントから自分の写真を選ぶ)という事と似てますね。

タイトル	： Re: 山田久美「夫」氏 の間違い。失礼しました。
記事No	： 4334
投稿日	： 2004/07/08(Thu) 11:35
投稿者	： 初心者アシ

--> digicame30 さん

> 「ためしてガッテン」みましたけど、山田さんが

　デジカメは「ランニングコストが安い」という一点以外に目新しいことが無かったけれど啓蒙広報番組としては妥当なところでしようね。
　銀塩カメラ（ポラ含む）でも、ポートレートは逆光、夜景バックはスローシャッター、スローシャッターは紐を引っ張る、動きは流し撮り、メモは写真でパチリ、表情ポーズ狙いは大部分捨てるコマ前提で慎重より量を撮る、ｅｔｃ　ｅｔｃ、昔からの常識ばかりで正直見ていて面白い事柄はゼロでした。

タイトル	： Re^2: 山田久美「夫」氏 の間違い。失礼しました。
記事No	： 4335
投稿日	： 2004/07/08(Thu) 11:56
投稿者	： 瞳はダイアモンド

>ポートレートは逆光、
だけではあのようにうまく写せませんネ。
モデルさんの目には、はっきりと「キャッチライト」が
はいっていましたヨ。

　明らかに補助光、もしくはレフ使っています!!

ウソはいけない。

タイトル	： Re^3: 山田久美「夫」氏 の間違い。失礼しました。
記事No	： 4337
投稿日	： 2004/07/08(Thu) 13:27
投稿者	： とき

--> 瞳はダイアモンド さん

>
>
> >ポートレートは逆光、
> だけではあのようにうまく写せませんネ。
> モデルさんの目には、はっきりと「キャッチライト」が
> はいっていましたヨ。
>
> 　明らかに補助光、もしくはレフ使っています!!
>
> ウソはいけない。

そうなんですか。私も随分写りが違うのでおかしいと思ったのですが事実なら問題ですね。

タイトル	： Re^4: 山田久美「夫」氏 の間違い。失礼しました。
記事No	： 4338
投稿日	： 2004/07/08(Thu) 14:05
投稿者	： 初心者アシ

--> とき さん

> そうなんですか。私も随分写りが違うのでおかしいと思ったのですが事実なら問題ですね。

　露出補正ではなくレフ光とキャッチライトが入っていたけど、単に逆光撮影するのではなく、このように見える位置を探すのですと言ってたから一応は信用してます。一応は。
　白いテーブルとか白い舗装とか白い砂浜とか白いビル壁とか自然に白レフが生じる環境が絶対に無いとは言えませんし、自然にキャッチライトが入る条件が無いとは言い切れません。