タイトル	： 応援と撮影
記事No	： 3528
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 04:51
投稿者	： 中古道

とある、レスで、下記のように批判されました。
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親として失格とまでは言いませんが、撮影はプロに任せてちゃんと応援しなさいな。多分、子供が見分けられないのはいつも見辛いファインダー越しにしか子供を見てないせいだよ。
子供だって「これはすごい良いレンズでとったんだよ。ほら見てごらん、ボケ味もこんなに綺麗だし、お前の手前の瞳にジャスピンだろ？」なんて言われたところで意味不明でしょ？
もっとストレートに愛情そそぎなさいな。
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もちろん、子供が見つけられないようなことはなく、比喩表現ですし、他人に、こういうことを言うのもどうかとは思いますが・・・・まあ、それはさておき、
ここに重要な観点がありました。

例えば、運動会で、かけっこで子供がの出番となると、
できれば、ゴールかコーナーを陣取って、スタートを確認したら、
カメラを構えて・・・となりますね。その時は応援してませんよね？子供が目の前を走っているときは、カメラを構えて、応援の格好にはなっていません。
これって、みなんさんは、どう思われますか？

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3530
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 05:18
投稿者	： 1D MarkII *2

中古道さん、おはようございます。私も実は例の書き込み見てびっくりしました。

私の今は亡き父も運動会の時高価なカメラや8ミリ（昔だから）等を駆使して撮ってくれました。
小学生でもそれは嬉しく、カメラ構えてるから応援出来ないなんて考えたこともありません。
現場で声出したりして応援するばかりが応援ではありません。
愛情があるから我が子をカッコ良く撮ろうと努力しているのは幼稚園生や小学生だってわかります。
私はお怒りは当然だと思います。

余談ですが、だから私は小学生の頃すでにライカのカメラやツァイスのレンズとか知ってました。
最近それを思い出しながらまたカメラの趣味に励んでいます。

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3565
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 23:49
投稿者	： 中古道

--> 1D MarkII *2 さん
。
> 小学生でもそれは嬉しく、カメラ構えてるから応援出来ないなんて考えたこともありません。

結局は、それぞれの親子が日頃から築いてきている関係によるのですよね。
だから、私は、これからも、撮り続け、我が家のスタイルで応援します。だいたいズーとカメラ構える体力もありませんしね。そして、子供が１等のテープを切る瞬間を目ざします。騎馬戦で帽子取られる瞬間を狙います（笑）。１等だったのに、写真撮ってないと子供に怒られるでしょうから・・

PS：しっかり見て、ちゃんと応援もしますよ。

タイトル	： Re^3: 応援と撮影
記事No	： 3571
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 02:47
投稿者	： ガスライト

--> 中古道 さん

横から失礼します。

> １等だったのに、写真撮ってないと子供に怒られるでしょうから・・

「記録より、記憶に残しておきたい一瞬だったんでな」
シレっと言い訳できるオヤジもまた素敵だったりします^^:v

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3531
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 05:54
投稿者	： Ｂ級初心者

--> 中古道 さん

愛情の発揮どころは運動会ばかりじゃないです。
高価なカメラ云々はともかく、親が撮ってくれた自分の写真は嬉しいものです。
ただしぃ、自分を撮ろうとして撮影禁止エリアの中に入るなどのルール違反を親がしていたら、恥ずかしいです。嫌です。
それに、懸命に走ってゴールに入った時など親の顔を捜すものです。
その時、笑顔で「頑張ったねっ、エライ」と認めてくれる顔と
でかいカメラだけの顔・・・・どっちが嬉しいでしょうね。
要はほどほどにと言うことだと思います。

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3566
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 23:56
投稿者	： 中古道

--> Ｂ級初心者 さん

> ただしぃ、自分を撮ろうとして撮影禁止エリアの中に入るなどのルール違反を親がしていたら、恥ずかしいです。嫌です。

一番いやなのは、最前列なのに簡易チェアーを持ってきて座っている人と、前の席なのに、立ってビデオ撮る人。
下手な私は、ピントがビデオに合ってしまいます。（笑）
それ以外のルール違反は、いまのとこと見たことがないので、
恵まれた環境かもしれませんね。


> 要はほどほどにと言うことだと思います。

そのとおりですね。

PS：表現の強烈さもホドホドがいいなあー・・・

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3532
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 07:55
投稿者	： NAKA

--> 中古道 さん

親はいいカメラでいい写真を撮ってあげたいと思う・・
子供は大きいカメラを持った親はオタクと思われるから撮らないでと言う・・
だから私は何時も成るべく小さなレンズを付けて程々に撮っています。

親子のギャップです。

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3534
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 09:01
投稿者	： ちゃーりー

--> 中古道 さん

いいんじゃないですか。人それぞれ、家庭環境もあるでしょうから・・・

だいたい掲示板で他人の批判をしても仕方が無いし、批判の返信をだれも待っていないと思います。少なくとも私はそうおもいます。

掲示板では、目と目を見て会話ができないので、自分の思いをストレートに書き込むのではなく、相手に対して必要以上の配慮が必要だと思います。それってルールとかじゃ無く、マナーなのでは？
掲示板だから、全く他人！自分には関係ない！なんて思っている人が最近多いのかな？それともパソコンにしか相手にされない孤独な人が多いのかな？

私は、パソコンとは適当に付き合ってますので、あまりそのような方の気持ちが理解できません。

少々過激になりましたが、最近の書込みがあまりにも気になりましたので。

前振りが長くなりましたが、私自身、子供の運動会、スポーツ撮影のときは、もちろん応援など全くできません。しかし家庭では撮影が終わった後もテレビモニターなど見ながら団欒してますし、子供の友だちの写真の方が多いのでどれをプレゼントするか家族全員で選んでますよ。プレゼントしたら子供の友だちも喜ぶし、その親も喜ぶし、またまた私自身も良い写真プレゼントできて喜んでいただけたら、自己満足絶好調です。

ただ、息子のスポーツがタッチフットボール（アメリカンフットボールのタックル無し）で子供の写真より子供の友だちの方が写真が多いのでプレゼントようのプリントが大変です。（すべてA4サイズで平均100枚ほど）でもお金にかえれない自分自身の喜びがありますし、ひとにプレゼントする以上、変な写真は撮れません。だから多少腕が上がったかな？？？

少々話がそれたかもしれません。長文になり申し訳ございませんでした。

みなさん楽しくしましょ！！

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3563
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 23:20
投稿者	： 中古道

--> ちゃーりー さん

スレを汚しまして、申し訳なかったです。

2Chなんかの掲示板で、なに書かれようが、どうとも思いませんが、
ここだけに、ちょっと反応してしまいました。夜も遅いと判断力っも鈍りますし・・・

確かに家庭環境はいろいろあるので、自分の価値感だけで、物語ってもしかたありませんね。
実は「運動会の撮影にプロを雇う親バカ」と、つっこまれるのを期待してたのですが、意外な方向へいってしまいました。

しかし、ウチの幼稚園では、プロ野球選手や医者・会社経営者が多かったですから実際にそんな方も多かったですから。
公務員みたいな家に生まれた私は、ビックリが多かったです。
席を取るにも、アルバイトや取って、前日から派遣してたようです。
くだならい話で失礼しました。

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3548
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 14:20
投稿者	： 中古道

みなさん、ありがとうございます。
ここでは、怒っている訳ではなく、真摯？に感じたものですから・・・

かつて、コンパクトカメラを持っていたときは、結構適当でずーとカメラ構えてたりはしなかったですが、デジタル１眼にしたときから、真剣に撮ってるのですよね。おかげで子供が何位で走っているかは、撮影中は確信がありません（１位以外）・・・

ただし、前者では、タイムラグなど、ほかの子と重なっていたり、
あらためて見ると画質も雲泥の差です。後者でも、腕がまだまだですが、１競技１カットくらいは、満足できてますね。

一方子供は、どうかというと、入場するときなど、親を探しているようです。競技中は真剣で探してないようですが、綱引きの時は、こちらを見てましたね（まじめにやれ！）。子供は、「ちゃんと見に来てよ！」って行ってましたから、見に来ていることを確認して満足しているようです。（こっちは、徹夜で、そのまま来たというのに。疲！）
また、写真撮ってるのは、知ってるので、後で、「見せろ」とチェックいれてきます。

プロが撮った写真は、確かにイイですが、子供にとっては、父親が撮ってくれた写真のほうが、ある意味いい写真かもしれませんが、実際のところは私にはわかりません。
私ごとですが、母が亡くなり、実家から子供のころの写真を持って帰り懐かしんでいましたが、、
なぜか、運動会の写真はなかったです、そういう時代だったのかもしれません。

子供の運動会の写真を真剣に撮ってるのは、子供のためより、
自分のため、家族の想い出のためなのは確かです。個人的には、それが悪いとはまったく思っていませんし、ファインダー越しでも、さらに子供の焦点あわせて応援してはいますが、他人様から見て、「写真ばっかし撮って、応援しなさい！」という雰囲気でもありますね。実際そんなこと思う人は稀ですが

機会があったら子供に、写真撮ってるのとどっちがいいか聞いてみましょう・・・（プロを雇うは、、なしですよ。笑）。

長々失礼しました。

運動会に１眼もっていくのは、やめようと思ってましたが、
やっぱり、ホコリも気にせず、もっといいレンズ付けて行くことにしました。ちゃんと撮って、ちゃんと応援します。

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3556
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 20:10
投稿者	： デロリンマン

うちの親父は昔８�o狂いで小学校の運動会になると夢中になって撮っておりました。
撮られる同級生たちは喜んでいましたが、子供の私は恥ずかしくて穴があったら入りたい気分でした。（特に映写会の時等は）
親父は「自分で楽しんでるだけ。」と子供心で感じておりました。

それでも自分が親になると写真やビデオを撮りまくっていたのですが、ある時「子供の運動会」と言われても写真や画面の風景と撮影の事しか思い出せない事に気がついたのです。
そしてたまに妻に撮影を頼んで遅れて後から応援に行った時の想い出は鮮明に記憶してるんですね。
ですから今となっては「撮影は程々にしてもっと真剣に見てやればよかったかな。」と思う気持ちがあります。
ですからキツイ書き方をした人も、もしかしたらそんな自分の後悔からあのような事を書いたのかもしれないと思いました。

うちの子供たちもそろそろ成人する年頃となりまして、そんな子供を持つ中年親父のお節介をもう一つ。
後々懐かしく思えて「撮っておいてよかった。」と感じるのは特別なイベントの写真ではなくて何気ない日常のスナップだったりするものなんです。
ですからそんな写真を沢山撮られては如何ですか？
それこそプロに頼めない親だけの写真ですから。

タイトル	： Re^3: 応援と撮影
記事No	： 3561
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 22:44
投稿者	： STING

ちわ、
運動会もそうですが、航空祭や花火大会でも
ファインダー越しに見るのは面白みに欠けると常々思っております。
臨場感が無くなるんですなぁ。
一眼デジカメ使ってるくせに、そんな風に思う事は多々ありますね。

やっぱり　ほどほどがいいような気がします。
サブ機まで１眼デジで揃えてどうこうってのまでいくと、
ちょっと変だなと思う。
そして、重装備な機材を持ち込んでる方にかぎって
撮影行為に没頭するあまり　かなりマナーの無い行為を
されてるのはよく見受けられます。
しかも装備が装備だけに余計に目立つ！！
しまいに一般客から指摘されて渋々場所移動するプロの姿さえも。

羨望の眼差しで見られてるんじゃなくて
顰蹙の眼で見られてる場合のほうが多いので
あまり派手な行動は控えましょう。
特に人の多いところでは。
私も気をつけるようにしてます。

運動会では　朝から弁当なんかを妻と一緒につくり、
お昼に３人で一緒に食べたりとそういうのに重きをおいてます。

タイトル	： Re^4: 応援と撮影
記事No	： 3562
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 23:06
投稿者	： 中古道

--> STING さん

> 羨望の眼差しで見られてるんじゃなくて
> 顰蹙の眼で見られてる場合のほうが多いので

私は実は、人前で白レンズ付けるのも恥ずかしいです。
もちろん腕も金もないですから・・・（泣）

> 運動会では　朝から弁当なんかを妻と一緒につくり、
> お昼に３人で一緒に食べたりとそういうのに重きをおいてます。

そうそう、それがメインイベントの一つなんですよね。
自分の子供ころの運動会の記憶も家族との昼食しかないですわ（爆）
あと、日頃行かない学校を探索するとか・・・
で、動物小屋見つけて、撮影・・・（やっぱりアホか？）

実際には、かけっこでも、ほとんどは、見てますよね。撮るのは、自分の近くに来た時、３カットくらいでしょうかね？
ビデオカメラをズーと構えているよりは、メリハリありますよね。

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3564
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 23:44
投稿者	： エクタクローム

--> 中古道 さん

横からスミマセン。
昨晩『通り菅井きん氏』のあなたへの発言を見たとき、
「中古道さんへ、無視しましょう。」ってアップしようか迷ったんですが、とりあえず傍観してましたら、案の定.......

文面から中古道さんの方が紳士なのは明白ですし、ああ言う発言が少なからずあるのも掲示板だと思いますので、趣旨（元スレ）から外れた批判レスは気にしない方が良いですよ。私生活に悪影響あったら損するのは自分やし。
（って、私のこの文章もムダでしたか？ハハハ！）

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3567
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 00:10
投稿者	： 中古道

--> エクタクローム さん

> 「中古道さんへ、無視しましょう。」ってアップしようか迷ったんですが、とりあえず傍観してましたら、案の定.......
>

ありがとうございます。今、あちらのスレで、書かれている人に、
「無視しましょう」と言おうかと思いましたが、管理人さんが、もうSTOPかけてるので、傍観してます。（笑）

本当は、面倒だから削除しようと思いましたが、
晒し上げとこうとおもって、進めてしまいました。
酷すぎると管理人さんが、強制撤去するでしょうし・・・

>文面から中古道さんの方が紳士なのは明白ですし、

文面は、紳士でも内面は、悪魔のごとくかもしれませんよ（笑）
アクセスログ抜き取って・・・なんて（ドッキ）
（ウソですよ。管理さん）



>ああ言う発言が少なからずあるのも掲示板だと思いますので、趣旨（元スレ）から外れた批判レスは気にしない方が良いですよ。私生活に悪影響あったら損するのは自分やし。
> （って、私のこの文章もムダでしたか？ハハハ！）

レスの流れは、結構気分悪いもので、みなさんにも申し訳なかったですが、
それとは別に、このテーマは、気になりましたので、
みなさんは、どんな感じで撮影してるかお伺いしたかった訳です。
結構客観的に撮影シーンを振り返ったことないですから。
（マナーの話とは違う意味で）

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3572
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 02:53
投稿者	： きんですが、お騒がせして申し訳ない

--> 中古道 さん

騒動の張本人の別名「通り菅井きん」ですが。
別スレでは嫌な思いさせて申し訳なかったです。

ただ、弁明させていただくとすれば、
私のレスの後の中古道さんのレスに対してはレスはつけていなかったと記憶してます（もはや証跡も残っていないが）。

つまり、最初の中古道さんのレスではそれ以降の流れがまったく見えなかったので、カメラマニアで子供を単に”被写体”としか思っておらず挙句の果てにプロまで雇って子供の”撮影会”を行おうとした変人に思えたので、あのような挑発的なレスをつけて徹底的にやりあおうとしてしまった次第です。特に子供が見分けられない、という表現はさらに私の誤解を招くことになってしまった。
ただし、その後のレスで先日の女子小学生の事件の話が出るなどの良識人であることはわかったし、先のレスの状況説明もされていたので、その後は批判的レスをつけたつもりはないと記憶してます。

まあ、実際にエキサイトしたのは事実だし、その結果、管理人殿から処分されたので、自分自身は納得したつもりでいます。

子供がかわいいから、愛情表現の一つとして少しでも良い写真を撮る、ということは否定はしていません。
ただ、行き過ぎぬように、と言うことだけは常々心に留めておいていただければと願います（中古道さんは大丈夫だと確信してますが）。
これまた別の人に言わせると、人の勝手だろ、と言われるかもしれないですが、トラブルが起きてからでは遅いし、そうなってからでは子供がかわいそうです。運動会の現場では見たことがないですが、とある撮影現場で場所取りで殴り合いの喧嘩までしているところを見たことがあるし、今後デジタル一眼が普及していけば、今までにいなかったマナー知らずの”変人”たちがますます参入してくることは予測可能な範囲なので。

ネットでの争いごとなんて、この程度であれば、問題ない、と身勝手に思わせていただきます。まさに”相手にしなければよい”訳だし、嫌な思いをするといっても実生活で発生するストレスに比べたら小さいものです（別に私個人のストレス解消で絡んでたわけではないですよ）。少なくとも、このBBSに参加されている方々は良識ある人たちだと思いますし、その程度のコントロールはできる方々だと思っているので。（私の手法としてまず挑発的に出るのはその辺がどうか、というところも探っているので）

長文になりましたが、良い写真ライフを満喫して、お子さんを沢山かわいがってあげてください。

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3587
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 19:41
投稿者	： ぶらりＤ６０

--> きんですが、お騒がせして申し訳ない さん

>少なくとも、このBBSに参加されている方々は良識ある人たちだと思いますし、その程度のコントロールはできる方々だと思っているので。（私の手法としてまず挑発的に出るのはその辺がどうか、というところも探っているので）
>
わざわざ人を探るために挑発的に出るというのはいかがなものでしょうか。

タイトル	： Re^3: 応援と撮影
記事No	： 3592
投稿日	： 2004/06/17(Thu) 21:14
投稿者	： きん

--> ぶらりＤ６０ さん

> わざわざ人を探るために挑発的に出るというのはいかがなものでしょうか。

良識のある方が発言される普通の意見に対して行うわけではありません。
おかしな事（今回のケースはおかしな事のように一見すると思えた）を言っている人については、そういうアプローチもある、ということです。
まともであれば紳士的にご対応されるでしょう（今回は実際そうでした）。顔も見えなければ声も聞こえないので、手法の一つとして行うことがあるということです。
今回のように行き過ぎれば、消えますし、なるべくはギリギリのところで抑えるつもりではいるんですけどね。。今回はちょっと熱くなりすぎました。話題が「子供」だっただけに。
重ね重ねて申し訳ないと思っています。

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3611
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 00:47
投稿者	： 中古道

「子供の運動会を参観する。」「思いでを残す。」
という目的に対し、デジイチで撮影するというのが手段といえるでしょう。

思えば、自分も運動会や発表会での写真が不満なので、その都度、カメラやレンズを換えてきたものです。

が、やもすれば、残すため撮影するという「手段」が、「目的」となっては、本末転倒ですね。
自己を忘れないように、目的を見失わない様に心にとめておくことが、大事なんでしょうね・・・もちろん周囲への気配りも。


ちなみに、“ネチケット”も同じようなところが、落とし所ですかね（笑）

タイトル	： Re^2: 応援と撮影
記事No	： 3618
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 01:31
投稿者	： きん

--> 中古道 さん

これにて逝くことにしますが、最後に。
せっかくプロに撮影をお願いできるような機会があるのでしたら、ぜひ父子（貴方が男性という前提ですが）が一緒に楽しそうに写っている写真を撮ってもらってはいかがでしょうか。これは非常に記録、記憶に残るものになるであろうし、技量を学ばれる上でも価値あるものになるのではないでしょうか

おやすみなさい

タイトル	： Re: 応援と撮影
記事No	： 3637
投稿日	： 2004/06/18(Fri) 12:53
投稿者	： giccho
URL	： http://www.nn.iij4u.or.jp/~nsu/

--> 中古道 さん

こんにちは。
うちは、６年生と４年生の息子がいます。
運動会やいろんな行事のたびにカメラを持ち出しては夢中になって撮影して
いるのですが、ふと良く思うことが、我が子の成長をほとんどのイベントは、
ファインダーを通してしか見てないことに気がつきます。
かけっこで隣の子がこけてくれたおかげで勝てたとしても、
ファインダーには、我が子の姿しか見えてなくて、
見ているようで見ていないことがたくさんあったような気がします。
そうは言ってもついついファインダーでここって瞬間をねらっちゃうんですねぇ。

写真を趣味にしはじめて、情景を切り取ることを覚えてしまった今、
常々、写真に写っていることは、どこかウソで、
ファインダーの外側に真実があるって思うことがよくあります。
写真を見る人に想像力を働かせるような写し方を覚えてしまうと、
子供の成長に残された写真達にもふとどこかおかしなところも
残っていたのかもと思います。

そんなわけで、最近は、ファインダーだけに頼らないで、
子供の成長を見ていこうって思い始めています。
フィルムを気にしなくなった最近は、我が子だけでなく、
我が子の友達も写してあげたりしていろんな記憶を残していくように
しています。