タイトル	： 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3458
投稿日	： 2004/06/12(Sat) 18:45
投稿者	： セブン

こんにちは。　はじめまして。　セブンです。
まずはざっと自己紹介します。　
Canon EF17-40mm F4L レンズとEOS7　(サブはリコーGR1s) を使って、主に風景+人物写真をカルマーニュ５４０の三脚で撮るというパターンがメインです。　　今のレンズに出会ってからGR1sの出番は減りました。　(以前のEF28-135mm ISメインのころはGR1sの方が画質が良いと感じることがたびたびでしたが...)　　
EF17-40mmは軽くてキャノンレンズでもトップレベルの画質で良いですよね。
写真入門書も３，４冊以上読んだことがある、写真暦５年の初級者です。
　　　
以上余談が長くなりましたが、次に本題に入ります。

解像度の高い、パンフォーカスな写真が好みです。
絞り優先モードで絞り込んでとるのが風景写真の基本ポジションを実践しています。　　いつも三脚を使いF16 〜 F22あたりに絞りこんで撮るのが、被写体深度が深く、解像度も高い？？？とのことで普段の基準にしているのですが、これは正しいのでしょうか？

先日GR1の本を立ち読みしていたら、レンズの性能はF5.6ぐらいが最も解像度が高いというコメントを読みました。　(望遠の場合はF8ぐらいが良い？）　　絞込み過ぎると、レンズの解像度をひきだせないのでしょうか？　　　遠景を撮る場合は、F8ぐらいでも十分パンフォーカスになるのでそれぐらいに抑えた方が写真解像度は高いのでしょうか？　　教えてください。
普段はせいぜい２L判ぐらいにプリントアウト、年に数回気に入った写真を4つ切りぐらいまで引き伸ばすことがあるので、そのためにも解像度はベストの状態で撮影したいと思っています。
それでは。

タイトル	： Re: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3460
投稿日	： 2004/06/12(Sat) 20:32
投稿者	： RET

--> セブン さん

受け売りですが、絞りすぎると回析現象が発生し、解像感
やコントラストが低下してしまうようです。

レンズにもよるでしょうが、下は絞り二段三段ぐらいから
上はF12、3ぐらいまでで当りを付けていくのが良さそうです。
勿論やむを得ず絞る必要がある分には仕方がありませんが！


PS;
余談ですが私もGR1Sユーザです。いいカメラですよね！

タイトル	： Re: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3463
投稿日	： 2004/06/13(Sun) 00:02
投稿者	： タモン

絞ると回折の影響で絵が甘くなる、しかし絞らなければ深い被写界深度が得られない・・・とお悩みのようですね。
確かにそのとおりなのですが、「じゃあ絞りがいくつならベストなんだ？」という答えは、レンズによっても被写体までの距離によっても変わってしまうため、“いくつ”という具体的な数値は答えられません。
回折の悪影響をできるだけ避けるには、被写界深度内に収めたい距離範囲とレンズの焦点距離から必要な絞り値を割り出して、必要以上に絞らないことです。
また、パンフォーカスと言えどもピント位置には注意して、狙った範囲を被写界深度の範囲に確実に収めることも重要です。
レンズによっては距離目盛のところに被写界深度の指標があるものがあります。それを参考にするのが一番簡単です。

私はいちいち計算したりするのは面倒なので、勘と経験で絞りを決めちゃいます。（笑）
１７−４０ｍｍですと、絞ってもＦ１３あたりまでですね。広角側ならよほど前景が近くない限り、それでパンフォーカスになるはずです。

タイトル	： Re: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3467
投稿日	： 2004/06/13(Sun) 08:35
投稿者	： ヒント

--> セブン さん

> 解像度の高い、パンフォーカスな写真が好みです。
> 絞り優先モードで絞り込んでとるのが風景写真の基本ポジションを実践しています。　　いつも三脚を使いF16 〜 F22あたりに絞りこんで撮るのが、被写体深度が深く、解像度も高い？？？とのことで普段の基準にしているのですが、これは正しいのでしょうか？

解像度とはピントの合った面での描写の問題です。
被写界深度とは厳密にはピントがあっていないところが目の分解能の限界のためにピントがあっているように見えてしまう範囲です。
両者は違うものです。

さて、F16〜F22というのは銀塩でも絞り過ぎですね。
銀塩ならF11〜F16でしょう。（焦点距離にもよりますが）
状況によってはF5.6〜F22でしょうか。

デジタルでもフルサイズなら銀塩と同じに考えればよいです。
（まさか1000万画素をピクセル等倍で見て解像感を云々しないですよね）
センサーサイズが小さくなると被写界深度は深くなりますから
コンパクトデジタルカメラの方がパンフォーカスになります。
（ただし、センサーサイズと被写界深度の問題は必ず分かっていない人が反論してくるので議論はやめましょう！！！）

タイトル	： Re^2: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3468
投稿日	： 2004/06/13(Sun) 11:49
投稿者	： 佐々木朗

--> ヒント さん

> デジタルでもフルサイズなら銀塩と同じに考えればよいです。

　私の経験ではデジタルの場合、銀塩よりも絞り込みによる劣化が起きやすいと感じています（共にフルサイズでの比較）。おそらくフィルムとCCD（CMOS）との記録層厚の違いからくるのだと思います。これは幾つかの写真雑誌においても、似たような記事が書かれていました。

　私の感じだと、フィルムの場合には最小絞り値に近くなければ全く問題なしだったのが、デジタルの場合には最小絞り値の半分強くらいの値に止めておくくらいにしておいた方が良いというものです。
　もちろん、撮影対象、レンズの種類、またはカメラの種類によっても結果は異なってくると思います。

タイトル	： Re: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3479
投稿日	： 2004/06/13(Sun) 23:21
投稿者	： おじゃまします

--> セブン さん

　こんばんわ
　学術的なことは、専門書などに任せるとして、私の知識の範囲で。

　回析現象は、ご存知かもしれませんが、レンズの中で光が乱反射しておきる現象です。レンズの後ろ側、ミラーボックス内でも乱反射は起こりえます。

　主に絞り羽に反射した光が、レンズ鏡胴内で乱反射します。これが画質低下の原因といわれています。
　これを回避するために、レンズ内部に乱反射を防ぐ塗装をしたり、レンズコーティングを変えるなどレンズ内の乱反射を防ぐ工夫をしていますが、絞り羽そのものには構造上手が出しづらいですよね。
　ハレーションに強いレンズを選んで、開放から3段ぐらいまで、というのが最良ではないかなというのが私の考えです。

　では、中判や大判はどうか。
　大判は絞りの位置を含めたレンズ構造そのものが違います。中判はイメージサークルの違いだったと記憶していますが、あまり自信がありません。
　大判はアオリという手もありますよね。レンズ面やフィルム面を傾けることで、全体にピントを合わすように見せられます。シフトやライズは広角撮影時の上すぼまりを補正するだけではないのです。
　ジナーなどが蛇腹構造なのは、そのためです。

　では、パンフォーカスは不可能か。
　おっしゃるとおり、焦点距離と被写体との距離に関連します。
　TS-Eレンズを使うというのも手です。キャノンは幸いなことに3種類ものTS-Eレンズがあります。もっとも、えらい高額なので、とっとと買え、とはとてもいえませんが。

タイトル	： Re^2: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3481
投稿日	： 2004/06/13(Sun) 23:49
投稿者	： H

--> おじゃまします さん

> > 　回析現象は、ご存知かもしれませんが、レンズの中で光が乱反射しておきる現象です。

回析現象ってレンズの中の乱反射とは違うような気がしますが...

タイトル	： Re^3: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3487
投稿日	： 2004/06/14(Mon) 00:53
投稿者	： １Ｄ改

> 回析現象ってレンズの中の乱反射とは違うような気がしますが...

そうですね
詳しくは書きませんが小さあい穴、もしくはスリッを通った光が、拡散するように進行する現象ですね。
写真レンズの目的である、焦点を結ぶ作用を打ち消すと考えれば良いのではないでしょうか。

タイトル	： Re^4: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3488
投稿日	： 2004/06/14(Mon) 01:04
投稿者	： １Ｄ改

小さい穴、スリットでした。
失礼しました

タイトル	： Re^4: 絞り込みすぎは写真解像度が落ちるのでしょうか？
記事No	： 3490
投稿日	： 2004/06/14(Mon) 01:11
投稿者	： おじゃまします

--> １Ｄ改 さん

> > 回析現象ってレンズの中の乱反射とは違うような気がしますが...
>
> そうですね
> 詳しくは書きませんが小さあい穴、もしくはスリッを通った光が、拡散するように進行する現象ですね。
> 写真レンズの目的である、焦点を結ぶ作用を打ち消すと考えれば良いのではないでしょうか。

　レスありがとうございます、表現が不正確でした。

タイトル	： パンフォーカスと過焦点距離
記事No	： 3492
投稿日	： 2004/06/14(Mon) 10:48
投稿者	： LaK9

--> セブン さん

レンズは絞るとシャープになりますが同時にみなさんが書かれているように解析の影響がでてシャープネスを悪化させます。一般にレンズの一番性能が高いという絞りはこの二つのバランスが取れたところです。解析は焦点距離の長さに反比例するので望遠のほうが絞り込むことが出来ます。

またタモンさんも書かれていますが、広い範囲をシャープに撮るためには絞りすぎてはいけませんし、そのためにはピント位置を過不足ないように適切に選ぶ必要があります。これにはキヤノンであるならDEP優先を使うのがまず確実です。
パンフォーカスを理解するためには「過焦点距離」というキーワードを検索エンジンでかけて勉強してみることをお勧めします。つまり無限にピントを合わせて思いっきり絞るのではなく、適当な絞り値(たとえば最小絞りマイナス1段とか、開放絞りプラス二段とか)で数メートルから10メートル程度のところにあわせるというものです。これによって一番広い範囲にピントを合わせることが出来ます。
GR1だとSNAPモードというのがありますが、これもちょっと用途は違いますがそれに近い考えと言えるかも知れません。TC1にも似たようなモードがあります。(DEP優先と違って計算しているわけではないですが)

ただ一般的な過焦点距離の計算は前時代の基準(許容錯乱円)を使っているケースが多いので、デジタル時代にはまた新しい基準が必要になるかもしれません。

タイトル	： エアリーディスク
記事No	： 3495
投稿日	： 2004/06/14(Mon) 21:17
投稿者	： 福岡のI

視力1.5の人の解像限界は，5mで2mm，明視距離(250mm)で0.1mmです．
4切プリントを明視距離から鑑賞して十分シャープに見えるためには，
（計算の簡略化のため）引伸し倍率を10倍とすると，フィルム面上で
必要な解像限界は0.01mmです．解像度はその逆数の100本/mmです．
（ISO 50程度の超微粒子フィルムなら，フィルム自体の解像度は100本/mm
程度はありそうです）
さて，開放からF8程度までは，各種の収差が減るために絞るほど解像度は
上がりますが，さらに大きなF値では，回折によって解像度が下がります．
回折によるボケ（エアリーディスク）の直径は，F16で0.01mmを超えますので，
4切プリントを明視距離からという条件下では，F16が限界です．
なお，エアリーディスクの直径は焦点距離には無関係です．

タイトル	： Re: エアリーディスク
記事No	： 3535
投稿日	： 2004/06/16(Wed) 09:59
投稿者	： セブン

セブンです。　　　　
　
皆様色々なご説明ありがとうございました。　

本屋で10冊ぐらい本を拾い読みしても説明をみつけられなかったのですが、おかげさまでＳＴＵＤＹすることができました。

Canon EF17-40mm L レンズの場合、出来るだけF5.6-F8までで撮影するのがベスト、　近くのものから遠くのものまで比較的広い範囲を撮る時はＤＥＰモードを活用して撮る。　場合によってはＦ１２前後（ＭＡＸ　Ｆ１６）まで使うことを心がける様にしようと思います。

以上ありがとうございました。


--> 福岡のI さん

> 視力1.5の人の解像限界は，5mで2mm，明視距離(250mm)で0.1mmです．
> 4切プリントを明視距離から鑑賞して十分シャープに見えるためには，
> （計算の簡略化のため）引伸し倍率を10倍とすると，フィルム面上で
> 必要な解像限界は0.01mmです．解像度はその逆数の100本/mmです．
> （ISO 50程度の超微粒子フィルムなら，フィルム自体の解像度は100本/mm
> 程度はありそうです）
> さて，開放からF8程度までは，各種の収差が減るために絞るほど解像度は
> 上がりますが，さらに大きなF値では，回折によって解像度が下がります．
> 回折によるボケ（エアリーディスク）の直径は，F16で0.01mmを超えますので，
> 4切プリントを明視距離からという条件下では，F16が限界です．
> なお，エアリーディスクの直径は焦点距離には無関係です．