[No.33215] まだ初代KissDなのですが... 投稿者：まさ  投稿日:2008/05/21(Wed) 10:35

初めて書き込みさせていただきます。
管理人様、皆様どうぞよろしくお願いします。

私は4年少し前から初代KissDを使ってます...
今となっては画素数を含めスペック的に時代遅れかと思いますが
購入時に感動した写りの良さは感覚的に今も変わりません。
KissD以前は約25年くらい同じ銀塩一眼レフを使ってました。
今は子供中心の家族写真が大半の撮影ですが
一応はこだわって撮っているつもりです。

現在の使用レンズはKissDレンズキットのズームと50mmF1.8(こちらがメインです）なのですが
近いうちに望遠レンズが必要になってきました...
で、70〜200mmF4Lが候補なのですが
その金額なら40Dボディも買えると思うのですが
馬鹿げているでしょうか？
手頃な価格のレンズですが50mmF1.8の写りの良さに
やはりレンズが一眼レフ（デジタルでも）の魅力と思い
望遠レンズもクオリティーをと思い、
新規ボディーはその後からと考えています。
こんなわたしにご意見くださいませ。

[No.33216] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：ゆう  投稿日:2008/05/21(Wed) 10:47

≫ まさ さん

　望遠レンズが必要なら　ボディーは後回しにしないと　その時に写真が撮れないのでは？
必要な時に必要なものを買うのがいいと思います　70-200ｆ4はすばらしいズームレンズですので　いいと思いますよ　ISありかなしでも値段が違いますが　ISありを考えてるのなら　同じ値段ぐらいで　ｆ2.8のISなしが買えそうなので　こちらも検討してみてはどうでしょうか？

[No.33217] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：tetsunosuke  投稿日:2008/05/21(Wed) 11:11

>>まささん

70-200mmF4Lを候補にされているとのこと。
逆光時のフレアと点光源が入ったらゴーストがバッチリ出るのは覚悟してください。
それ以外は本当に良いレンズでお勧めしますが、同じ4LでもIS付きの方が多少対策されている様です。
今後フルサイズ機に移行しないのであれば55-250mmISという選択肢もあると思います。
私自身D60を持っていなければ欲しいレンズです。

カメラへの不満は何ですか？
ISO値？、コマ速？、連写枚数？、画素数？、背面モニタ？
当時の630万画素機の写りは無理がなく良いものだと私は思っています。
確かにカメラのスペックは日進月歩ですが、まだまだ現役ですよ。
今のカメラにどうしてもの不満がなければ先にレンズを購入することをお勧めします。

[No.33219] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：まさ  投稿日:2008/05/21(Wed) 12:05

≫ tetsunosuke さん

お二人のさっそくの対応に感謝いたします。

70-200mmF4Lは、まだIS有無を迷っています...
KissD購入以前は、学生当時から愛用のペンタックスMX、MEで80-200mmも使用していました。
当然手ぶれ機能などなかったのでIS機能が必要か迷っておます。
それより、今度購入のレンズにはAF後にマニュアルフォーカスを兼用できる機能を優先したいです。

KissDに不満はあまりないのですが
AFでフォーカスロックが完全にできないことが一番なので
レンズでマニュアルフォーカスできたら問題ないです。
やはりここ一番は自分でピント合わせたくなります。

KissDの画質は何枚か4切りでプリントしてもらいましたが
50mmF1.8を使ったものなんかは十分満足しています。
すっかりデジタルに移行してしまったくらいですから。
ISO、ホワイトバランスと現像パラメーターを自分なりにコントロールしているつもりなので
銀塩時代にはフィルムの種類を選んでいたのが、カメラでその都度切り替えれなんて今も感動です。
あと、
連写時のバッファー速度も待たされるときもありますが、
むやみ連写しないで、ひと呼吸ひと呼吸おきながらシャッターを切ることで解消しています。
40Dはもっと便利なんだろうなと思いますがまだKissD４年しか使ってないしで。
本当は、銀塩時代みたいにずっと使え続けられるなら1Dクラスを使ってみたいのですが
対応年数というかデジタル技術がまだまだ進歩しそうで購入に踏み込めません。
個人的意見ですが
ドコモの携帯みたいに同じ機種を長く使った人に機種変更しやすい
下取り制度とかあったらいいのなと...。

恥ずかしながら、
子供の成長をいい写真で残したく、いままで以上にシャッター切ってます。
（一応こだわって撮ってます）
この春より娘が幼稚園に進み、
いままでと違いロングショットの機会が多くなってきましたの望遠が欲しくなってきました。
本当は、単焦点レンズの方が好みなので135mmや200mmの方がとも考えましたが
Lレンズなら、単焦点に負けないクオリティーかなと考えました。
KissDにバッテリーグリップを装着しているので
70-200mmF4Lでも手持ちのバランス悪くなくいけるかとも考えています。

では失礼いたします。

[No.33225] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：tetsunosuke  投稿日:2008/05/21(Wed) 19:31

>>まささん

70-200mmF4Lと200mmF2.8Lを持っているのですが、やはり写りは単焦点です。
でも、幼稚園の運動会などでは移動もままならないのでズームを使用しています。
MFを使うのでしたら55-250mmはダメですね。
700-200mF4LですとIS付きかどうかは予算次第でしょうか？
自分は以前KissDNを使っていたのですが、その経験から言うとそのまま手持ちではバランスが悪いので三脚座を一緒に購入することをお勧め致します。

新品主義ならお勧めしませんが、70-200mmF4LISの予算で20D(or30D)+70-200mmF4Lの中古セットなんかも狙えます。
KissDも残しておけば、砂埃のひどいグラウンドでレンズ交換しなくて済みますよ。

[No.33218] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：くろやん  投稿日:2008/05/21(Wed) 11:53

≫ まさ さん

ひとつのカメラを愛着を持って長く使われる姿勢、素晴らしいですね。
私は今、70-200F4LISを使っています。F2.8L→F2.8LISと買い替え、その重量から
持ち歩きが苦痛になり、結局F4LISに落ち着きました。描写性能もホールディング
バランスも良好で、なんといっても軽い！です。

このクラスのレンズでしたら(非IS含め)ボディを将来買い換えても使えますし、
ボディは本当に不満が出てからで十分ではないかと思います。
同時に、私は初代KissDも持っていますが、40Dを使っていて、操作性に関しては
あらゆる面で劇的に変わっているとも思いますけれど......まだまだ進化の途中
でしょうから、引っ張れるだけ引っ張るのも良いと思いますよ。

70-200F4Lクラスを導入されて、むしろKissDの寿命が延びるかもしれませんね。

[No.33221] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：ゆう  投稿日:2008/05/21(Wed) 13:16

≫ まさ さん

私も　この春　娘が幼稚園に行き始めました　使っているのは20Ｄです　単焦点レンズより　シャッターチャンスに強いズームの方が使いやすいと思います　私も　もし今望遠を買うなら　70-200ｆ4Ｌ　ISを第一候補に上げると思います　ですが　70-300DOを持っているので　買い換えるまでにはいたっていません　運動会などもあると思うので　校庭の広さなども考慮して　300ミリも視野に入れたほうがいいかと思いますが　70-200はエクステンダーも使えるので　後々買い足してもいいと思います　発表会なんかは　ｆ4では暗いという意見もよく耳にします実際その教室に言ってみないとわからないのでなんともいえませんが　ISはあった方がいいかと思います　高い買い物なので悩みますね　では

[No.33222] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：tan  投稿日:2008/05/21(Wed) 15:20 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

画像サイズ: 480×720 (58kB) 私もまささんと似たような感じでしたので、お悩み察します。 私はD30を7年間使ってその間に発売される新型ボディをパスして、レンズの充実に勤しんできました。昨年やっと5Dに切り替えたのですが、今でもレンズ優先でよかったと思っています。 添付した写真は、2002年にD60の購入を見送り、代わりに購入した70-200F4Lで撮影した娘の写真です。D30はホワイトバランスに弱点を持っていたので少し色被りしてますが、私のお気に入りの一枚です。D60に乗り換えていたら撮れなかったと思います。 70-200F4Lは今でも使っていますが、使い勝手と写りが良く手放せません。ボディはまだまだ進化すると思いますので、他の方と同様レンズの購入の方が良いと思います。 子供の撮影ですが幼稚園から中学までの私の経験では、APSCでは200mm、フルサイズでは300mmで大きな不満はありませんでした。幼稚園の運動会などでは、レンズよりも撮影場所の確保の方が重要で、良い場所は大変込み合うのであまり大きなレンズは周りの方から迷惑がられます。ISは好みの問題なので、店頭で試されることをお勧めします。

[No.33223] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：山名  投稿日:2008/05/21(Wed) 16:28

≫ tan さん

仕事で使うからボディー、予備用にとりあえず買ってますけど、正直大差はありません。
趣味だったら初代キスデジで充分、今でも通用すると思います。
私も自宅にて使用は初代キスデジとニコンＤ７０ｓです。とりあえず全然不満はありません。600万画素で充分ですよ。
それよりも表現方法が変わるレンズ資産を増やされた方が賢明です。ぶっ壊れるまで初代キスデジを使って下さい。単焦点をお持ちなら、まず望遠ズームなんかが家庭には必要じゃないですかね？

[No.33228] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：まさ  投稿日:2008/05/22(Thu) 01:04

≫ tan さん

すばらしいお写真、ありがとうございます。

私も、娘の写真をいろいろ残していきたいと思います。
子供って、専属モデルができたみたいで楽しいですね。

[No.33224] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：RET  投稿日:2008/05/21(Wed) 18:29

≫ まさ さん

> 私は4年少し前から初代KissDを使ってます...
> 今となっては画素数を含めスペック的に時代遅れかと思いますが
> 購入時に感動した写りの良さは感覚的に今も変わりません。
> 近いうちに望遠レンズが必要になってきました...
> で、70〜200mmF4Lが候補なのですが
> その金額なら40Dボディも買えると思うのですが




初代KISSDでも40Dでも、写真的には極端な違いはないと思いますが、
但し、機能的には結構違いがあります。私も初代KISSDを持っており
ましたが、結局手放した理由は以下です。

１．AFロックできない（勝手にサーボ効いてズレるT_T）
２．連写など鈍い
３．起動速度、書きこみ速度、レスポンスなどかなり遅い

望遠には相性の悪い要素が多いので、あとは実際に何を撮るかに
よって、致命傷になるかならないかだと思いますヨ。
まずレンズが優先的に必要なのは間違いないと思いますので、
実際に使ってみて、そのうえでボディを検討しても良いかも！？

[No.33226] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：JM  投稿日:2008/05/21(Wed) 22:52

≫ まさ さん

わたし、この話に出てくる機材の多くを保有しています。

40D、元祖KISSD, EF70-200F4LUSMがあります。全部気に入っていますが、
やはりKISSDは少しつらい状況を感じています。40Dを知らなければ使い続け
られたかもしれません。確かにJPEGで使うには軽くてよいので手放さず
かみさん用カメラにしています。

僕も新品のご購入の予算で20Dと70-200F4(ISなし）の中古ペアをご購入されることが
いいのではないかと思います。

70-200はすばらしいレンズでとても満足しています。確かに逆光性能は？マーク
でるときもありますが、アマチュアの僕にとっては満足な画質です。ただし
三脚座は絶対いると思うので、中古で三脚座がついたのを探されるのが
よいと思います。

20Dは保有していないのですが、連射がきっと運動会で活躍すると思います。
８００万画素あるのでＣＲＯＰして２００ミリで届かないところで役に
立つかもしれません。

どうしても新品ならレンズのご購入がよろしいのではないでしょうか。

[No.33227] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：まさ  投稿日:2008/05/22(Thu) 01:00

≫ JM さん

メッセージを返信くださった皆様へ、
次々とアドバイスありがとうございますm(__)m

同じ悩みをお持ちの方がおられたことに安心しました。
一眼レフの魅力はやはりレンズにつきると思いますので
70-200mmF4Lの購入を中心に進めようかとと...
ただやはりポイントはIS付きかどうか(それによってボディーをどうするかなので）
知識不足なのですが、
ISが付いたおかげでレンズとしてマイナスはないのか？
新設計型としてのIS付きの方がすべての面でレベルアップしているのか？
そんなのわからない程度でどっちもすばらしいのか？

早く購入していろいろ撮りたいと思います。

[No.33229] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：roman  投稿日:2008/05/22(Thu) 02:04 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ まさ さん

> ただやはりポイントはIS付きかどうか(それによってボディーをどうするかなので）
> 知識不足なのですが、

ISを選ぶかどうかは、被写体がお子さんの動きを止めるのに必要なシャッタースピードが
ご自身の手ぶれ限界を上回るならIS無し、いやいや止まったものも手持ちで撮りたいな
と思われるならIS付きだと思います。

> ISが付いたおかげでレンズとしてマイナスはないのか？

私はIS付きしか使った事が無いので厳密な判断は出来ませんが
ISのジャイロが最も端っこに行った時の画質低下は明確に感じた事はありません。
むしろISで助けられたメリットが大きく、撮影範囲が広がるのを思えば
IS付きに軍配なのかな、と思います。

[No.33231] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：FFXI  投稿日:2008/05/22(Thu) 11:17

≫ まさ さん

> ISが付いたおかげでレンズとしてマイナスはないのか？
> 新設計型としてのIS付きの方がすべての面でレベルアップしているのか？
> そんなのわからない程度でどっちもすばらしいのか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/03/14/5752.html
↑この記事はかなり参考になると思いますよ。
画質に関しては、シビアな状況じゃなければ、
ISありなしで驚くほど違いはないと思います。

ISは必要か否か？
romanさんが書いたとおりですが、それは結局、用途によります。
三脚使用ばかりなら、いらないです。
手持ちが多い、またそう考えられるなら、IS付が有効です。
とはいえ、多くの人は手持ち使用だと思います。

ISの機能についてですが、
望遠端200mm、SS1/100、被写体が動かない場合、
手ぶれはISなしでは細かなものを含めるとほとんどだと思います。
最低でもSS1/200、大体1/320は欲しいでしょう。
ISありだと、1/100はかなり有効範囲です。ほとんど手ブレ無でいけると思います。
被写体が動いていると、状況は変わってきますが。

[No.33230] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：ムーミンパパ  投稿日:2008/05/22(Thu) 08:05

≫ まさ さん

お子様の運動会とか発表会用でしょうか

あまりボディにこだわらないそうですが、デジタル製品は
ものすごく進歩しています

レンズの描写は、確かに高価なものはすばらしいですが
ピントを外したり、シャッターチャンスを逃したりしては
意味がありません

12万円くらいのご予算として
kissX2　ダブルズームキットでも、十分に目的にあうと思うのですが
いかがでしょうか？

レンズが暗い分は高感度特性がいいので、十分補えると思います

ポートレートなど綺麗なボケ重視だと不満はでますけどね

[No.33241] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：まさ  投稿日:2008/05/23(Fri) 17:41

≫ ムーミンパパ さん

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

レンズ、ボディー購入の参考にさせていただきます。

[No.33242] Re: まだ初代KissDなのですが... 投稿者：ロシアン  投稿日:2008/05/24(Sat) 00:53

≫ まさ さん

ロシアンファームユーザーさんですね。

画質に不満が無ければレンズを選択すべきです。

ノーマルファームだと不満爆発でしたが、ファーム書き換え後は特に不満／問題無しでしたね。まあ、連続撮影枚数がもう少し多ければ買い替えしなかったと思います。

ピントはスクリーンを改造すればMF(単眼のみ）も問題無かったし。