[No.33151] 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/16(Fri) 14:50 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

こんにちは。

近所に住む鉄道マニアの中学生がコデジでは撮れないと悩んでいたので、
使い古したD30ボディをあげることにしました。
そこで、教えて欲しいのですが鉄道撮影で重宝するのはどのようなレンズ
なのでしょうか？

私は、鉄道の趣味はないので皆目見当が付かず、どういうレンズを買えば
良いのか聞かれて困ってしまいました。

中学生ですから、高価なレンズは無理ですし、何本もそろえることもでき
ません。1本だけとのことなのでTAMRONかSIGMAの高倍率ズームが無難か？
とも思うのですが、暗いF値に高感度撮影が苦手なD30で鉄道が撮れるもの
なのかという懸念もあります。

それにレンズは長く使える物だし、中学生がなけなしの小遣いで購入する
のですから、ボディをステップアップしてもそれなりの満足ができるよう
な物を勧めてあげたいと思っています。

ご助言をお願いします。

[No.33156] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：鉄パパ  投稿日:2008/05/16(Fri) 18:50

≫ tan さん

一本でということでしたらEF50mmF1.8ですね。

多少欲張るのでしたら35mm換算で50mm,85mm,135mmのレンジをカバーしているズーム
が比較的使いやすいです。
朝夕や気象条件が悪いとシャッター速度が上げずらいのでできれば単焦点でF2.8
ぐらいまで、ズームだとF4ぐらいでしょう。
200mm超えになるとかなり撮影範囲の自由度が利きますが、手振れしやすくなります
し、ズームになりますとF5.6のものが多いので、お勧めすることに慎重になります。
その場合は、画質とのトレードオフでISO400での使用も考えればよろしいかと。

写真集などから著名な鉄道写真家の先生方がどのような焦点距離のものを使っている
かということも調べてご自分の撮影スタイルに合ったものを見つけられたらいいと思
います。

是非良い買い物をしてください。

[No.33158] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/16(Fri) 19:31 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

≫ 鉄パパ さん

レスありがとうございます。

> 一本でということでしたらEF50mmF1.8ですね。

もっと望遠よりが良いのかと思ってましたが、そうでもないんですね。
とりあえず私の持っているEF50mmF1.4を貸してあげようと思います。

> 多少欲張るのでしたら35mm換算で50mm,85mm,135mmのレンジをカバーしているズーム
> が比較的使いやすいです。
> 朝夕や気象条件が悪いとシャッター速度が上げずらいのでできれば単焦点でF2.8
> ぐらいまで、ズームだとF4ぐらいでしょう。

やはり明るさが必要ですよね。50mmは良いとしてもズームでF4通しはLしかないので
多分無理ですね。比較的近い物だと、EF28-105mm F3.5-4.5 II USMですね。
このレンズなら新品でも2-3万円で手に入るので勧めてみようと思います。

> 200mm超えになるとかなり撮影範囲の自由度が利きますが、手振れしやすくなります
> し、ズームになりますとF5.6のものが多いので、お勧めすることに慎重になります。
> その場合は、画質とのトレードオフでISO400での使用も考えればよろしいかと。
>
> 写真集などから著名な鉄道写真家の先生方がどのような焦点距離のものを使っている
> かということも調べてご自分の撮影スタイルに合ったものを見つけられたらいいと思
> います。

そうですね。200mmオーバーの望遠や撮影スタイルなどは、ある程度経験してからじゃな
いとわからないと思うので、少年の将来に委ねた方が良さそうですね。

> 是非良い買い物をしてください。

ありがとうございました。

[No.33157] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：★パリンドローム  投稿日:2008/05/16(Fri) 19:22

≫ tan さん

　鉄道写真にも色々スタイルがあって、留まっているのを撮る系、走っているのを撮る系に基本的に分かれます。コンデジでは撮れないと悩んでおられるので、走っているのを撮る系でしょう。★パリンドロームと同じです(^^;)
　撮像素子の大きさにかかわらず、スームだったら７０−２００、、短焦点なら明るいのが手に入りやすい５０でしょう、、
　予算上１本だったら５０ｍｍF1.8IIかな、と思います。あんまり近づけないから安全だし、、値段の割りに、良い結果が得られます。つまり２００ｍｍ領域を切り出しても、それなりに見られると思いますし、、
　安いズームは勧めません。１０年以上前の経験ですが、５万くらいのＥＦの７０−３００を買って、、後々Ｌレンズを買った後、最初からＬにすればヨカッタとヒドク後悔しました。予算上買えなかったわけではありますが、、、

[No.33169] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/17(Sat) 10:05 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

≫ ★パリンドローム さん

> 鉄道写真にも色々スタイルがあって、留まっているのを撮る系、走っているのを撮
> る系に基本的に分かれます。

なるほど。知りませんでした。

> 予算上１本だったら５０ｍｍF1.8IIかな、と思います。あんまり近づけないから安全
> だし、、値段の割りに、良い結果が得られます。つまり２００ｍｍ領域を切り出して
> も、それなりに見られると思いますし、、

よく言われる「もう一歩前へ」をやると轢かれると言うことですね。

> 安いズームは勧めません。... 最初からＬにすればヨカッタとヒドク後悔しました。
> 予算上買えなかったわけではありますが、、、

私も標準域のズームを3回も買いなおしたクチですので、良くわかります。
でも、今思うと、これはこれで楽しかったかも（笑）

[No.33163] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：kunissa  投稿日:2008/05/16(Fri) 22:51 URL：http://kunissa.or.tv/index.html

≫ tan さん

> 中学生ですから、高価なレンズは無理ですし、何本もそろえることもでき
> ません。1本だけとのことなのでTAMRONかSIGMAの高倍率ズームが無難か？
> とも思うのですが、暗いF値に高感度撮影が苦手なD30で鉄道が撮れるもの
> なのかという懸念もあります。
暗くても流し撮りすればよいということで，私はD60にタムロンの28mm-300mmで撮ってました。
http://kunissa.or.tv/tetsudou1.htm

10Dにタムロンの28mm-300mmで撮った物はCAPAに載ったりもしました。（＾-＾j）
http://kunissa.or.tv/SL/crw_0241.htm

息子はパナソニックのFZ-50で，私のよりいい写真を撮ったりしています。悔しい。

[No.33170] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/17(Sat) 10:25 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

> 暗くても流し撮りすればよいということで，私はD60にタムロンの28mm-300mmで撮って
> ました。
> http://kunissa.or.tv/tetsudou1.htm
>
> 10Dにタムロンの28mm-300mmで撮った物はCAPAに載ったりもしました。（＾-＾j）
> http://kunissa.or.tv/SL/crw_0241.htm
>
> 息子はパナソニックのFZ-50で，私のよりいい写真を撮ったりしています。悔しい。

参考になる作例をありがとうございます。
結局、1本でと言うことには無理があるようなので、暗さを我慢して焦点距離をカバー
するか、焦点距離を我慢して明るさをとるかという当たり前の話になりますね。
高倍率ズームは、作品の出来は腕次第になるので撮影技術の勉強には良いですね。
でも、私は良いレンズを教えるだけの立場でして、「このレンズを買ってがんばれば
上達するかも」とは言いにくいです。いや、でも、腕を磨かねば行きつく先はレンズ
地獄と今から教育してあげる方が良いかも。

# 私の娘も最近コデジを持ち歩いているのですが、技術はともかくハッ！とするような
# 視点で被写体を捉える、自分には撮れない写真を撮って来ます。写真にも個性出ます
# ね。

[No.33165] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tetsunosuke  投稿日:2008/05/17(Sat) 00:10

≫tanさん

はじめまして

中学生が1本だけですよね。
最初は色々なシチュエーションで撮りたいでしょうから、私は高倍率ズームをお勧めします。
SIGMAの18-200mm（OSなし）であれば実売で4万円程度です。
駅撮りも、沿線での撮影もどちらもこれ1本でカバー出来ます。
APS-C機の場合、駅では18から50mm、線路脇の撮影では100から150mm辺りが中心となります。
1本だけであればズームにするしかないと思います。
tanさんが50mmを貸してあげられる環境であれば尚更です。
（人に貸すのはお勧めしませんが）
確かにD30は今時のデジイチほどISOを上げられないのでレンズが暗いのはネックです。
撮り鉄なら被写体ブレを防ぐためにも明るいレンズが良いのは解っております。
ですが、予算が限られているのであればどこかで我慢は必要だと思います。

もちろん写真を撮るにつれ不満は出てくるとは思います。
そのときに本当に必要なレンズが何か解るのではないでしょうか？
それが解る頃は高校生になっているでしょうから、バイトを頑張って新しいレンズを買えば良いのでは？と思います。

[No.33166] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/05/17(Sat) 00:35

≫ tetsunosuke さん

> 最初は色々なシチュエーションで撮りたいでしょうから、私は高倍率ズームをお勧めします。

中学生にかぎらず、一眼を初めて持って、いろんな撮影をしたいなら、
まずは高倍率ズームというのは私も同感です。

> SIGMAの18-200mm（OSなし）であれば実売で4万円程度です。

これ、中古なら2万円しないんじゃないかな？
あと、同じくシグマの18-125mmも安い割には良く写るレンズです。
中古なら一万円程度でしょうから狙い目だと思います。
でも、キットレンズのEF-S18-55mmF3.5-5.6が中古だあれば、それでも・・・

[No.33171] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/05/17(Sat) 10:35

≫ tetsunosuke さん

> SIGMAの18-200mm（OSなし）であれば実売で4万円程度です。

中古なら良品でも２万チョットで買えます。
私も中学生の10D用に買ってやりましたが、以外によく写る・・・お薦めです。

[No.33172] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/17(Sat) 11:55 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

≫ DAIGA さん

> > SIGMAの18-200mm（OSなし）であれば実売で4万円程度です。

SIGMAやTAMRONのレンズの評価をレンズデータベースでみると、結構評価が割れてる
ようです。
固体ごとの品質のバラつきが大きいのか、それとも製品ごとの完成度のバラつきがあるのか．．．
このへんの事情を良く知っていて対応できる方ならともかく、初めて購入する中学生
には安心して勧められないように思います。当たればC/Pは良いのですけどね。

[No.33173] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：roman  投稿日:2008/05/17(Sat) 12:43 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ tan さん

> SIGMAやTAMRONのレンズの評価をレンズデータベースでみると、結構評価が割れてる
> ようです。
> 固体ごとの品質のバラつきが大きいのか、それとも製品ごとの完成度のバラつきがあるのか．．．

評価の悪い方は、多分はずれを引いているケースも多い様な気が。
私の場合Tamronの28-75 XR Di の新品購入時はAFと偏芯で3回交換
Sigmaは既に売却したものを含め4本中2本が交換1本が調整、残りの1本は
AFが合わないのが判っているもののほぼMFでしか使わないのでそのままにしています。
要するに全滅です。ただSigmaは非常に対応が良いのでその点は気に入っています。

> このへんの事情を良く知っていて対応できる方ならともかく、初めて購入する中学生
> には安心して勧められないように思います。当たればC/Pは良いのですけどね。

EFも必ず当たる訳ではないですしねえ。中古購入の場合は必ず保証期間内のものを選ぶのと
いずれにしてもしっかり見極められる人のチェックは必要だと思いますよ。

[No.33174] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/05/17(Sat) 16:36

≫ tan さん

> > > SIGMAの18-200mm（OSなし）であれば実売で4万円程度です。(by tetsunosuke)
>
> > 中古なら良品でも２万チョットで買えます。(by DAIGA)
>
> SIGMAやTAMRONのレンズの評価をレンズデータベースでみると、結構評価が割れてる
> ようです。

その中学生にはそれまでSIGMA 18-50mm F3.5-5.6 DCを使わせていたんですが、なにも私が説明する前にAFやめてMFで使っていました。「ピントが違う」そうです。マイッタ（笑）。

一つの「実例」ということでよろしく。

[No.33176] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：タクロウ  投稿日:2008/05/17(Sat) 20:15

≫ tan さん

知り合いの話で恐縮ですが、鉄道写真は何十年来の筋金入り、ハッセル、コンタックスなど
贅沢の限りを尽くしてきた彼が、デジタルになって使っているのはD20にタムロンの18-200です。
あちこち出掛けて特別な車輌とか編成の運行を捉えるのはワンチャンス、そこで何ショット
抑えられるかと考えて、高倍率ズームに行き着いたとのこと。
レンズを交換したり、ボディを持ち替えている暇が惜しいそうです。

ご参考まで。

[No.33177] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/17(Sat) 21:51 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

みなさん、親切な助言をありがとうございました。

明るさと安心感で、純正のEF28-105mm F3.5-4.5 II USM、
なんといっても高倍率、SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC を勧めてみるこ
とにします。
そして、このBBSをはじめ、他のところでも自分で情報を集め、サード
パーティの品質の件など納得して判断するように伝えます。

デジカメWatchの【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】タムロンvsシグマ
高倍率ズーム対決【続報】という2005/04/25付けの記事を見てみました
が、テストで使用したシグマとタムロンのレンズが両方とも問題があり
、メーカーから改めて貸し出されたレンズで再テストしたところ、伊達
淳一さんが自腹で購入した固体よりも見違えるような描写をするとあり
ます。
昔、カー雑誌向けの広報車は入念に調整されたスペシャルバージョン
のエンジンを積んでいるという噂がありましたが、それを思い出してし
まいました。
レンズの世界でも広報用のスペシャルバージョンっていかにもありそ
うな話ですね。

[No.33178] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：roman  投稿日:2008/05/17(Sat) 23:10 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ tan さん

> レンズの世界でも広報用のスペシャルバージョンっていかにもありそ
> うな話ですね。

要は買い方のテクニックみたいなものでしょうかね。
私のSIGMAの場合は、買ったらとりあえずAFやら偏芯やら一通りチェックし
だめならメーカーに電話で説明して担当者の名前を聞いておく
画像の入ったCD-Rなどを添えて（面倒ですが）送る。その後担当者から電話が掛かり送ってくる。
これだけの事ですが、大事なのはその担当者に、依頼する時はしっかり説明し、
受け取る時もしっかり説明を聞くこと。
SIGMAの対応が良いと上で書いたのは、非常に詳しく丁寧に説明してくれるという点です。
新発売のレンズの事を聞いてみたりしてもすごく丁寧に説明してくれます。

また一旦修理が上がって納得いかない場合は、「気になる点があれば、再度修理します」という感じです。
過去に1度再修理してもらった事がありますが、とても納得いく対応でしたよ。
私は修理依頼する場合、特定の担当者なので新たにSIGMAのレンズを買うのは非常に安心です。
確かに品質のばらつきは多そうですが、安いレンズでもこういう対応のをしてくれるのは嬉しいですし
とりあえずは、そのレンズの性能のMAXのものは手に入れられると思いますよ。

良い商品を手に入れるというのは、面倒ですがこういう事だと思います。
特にレンズは純正でも1本1本違いますからね。

[No.33181] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/05/18(Sun) 07:20

≫ tan さん

> 昔、カー雑誌向けの広報車は入念に調整されたスペシャルバージョン
> のエンジンを積んでいるという噂がありましたが、それを思い出してし
> まいました。
> レンズの世界でも広報用のスペシャルバージョンっていかにもありそ
> うな話ですね。

昔のカメラ雑誌のレンズテストで一社はメーカー提供レンズでのテストでしたが、一社はこれ（広報用のスペシャルバージョンでは？）を嫌って市場から調達したレンズを使うのを売りにしていたと記憶するんですが・・・

[No.33183] 先行配布のβバージョン 投稿者：らんせ  投稿日:2008/05/18(Sun) 10:14

≫ tan さん

> レンズの世界でも広報用のスペシャルバージョンっていかにもありそ
> うな話ですね。

最近の話ならAFでちゃっちゃと合わせておしまいのレビューアーが増えたようで、カメラ側のAFとの兼ね合いもあるように思います。

まるでキヤノンだけしかＡＦ問題が無いと思われる程、ネット掲示板ではお盛んなこの話題は他メーカーも普通に抱えている問題ですし。

あと発売前のβ機を貸し出しされている場合は、メーカーが貸し出し用に調整しているのかなと思いそうなものですが製品版の方が改良されてよくなっているケースが多い印象です。

自動車はテスト走行を敢行するような雑誌が限られているので対応が可能なのかもしれませんが、レンズはwebなども含めれば結構な数のレビューが行われているのでそこまでコストをかけられるのかちょっと疑問です。

[No.33180] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：らぴ  投稿日:2008/05/18(Sun) 01:14 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid/52583499.html

≫ tan さん

いやあー　５０ｍｍ単焦点は中学生では不満出るかと思います。
様々なシチュエーションを考慮して、デジタルなら
サードパーティーの１８−２００ズームで
いいのではないでしょうか。

[No.33196] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：ムーミンパパ  投稿日:2008/05/19(Mon) 16:41 URL：http://atos.studio-web.net/

≫ らぴ さん

> サードパーティーの１８−２００ズームで
> いいのではないでしょうか。

私もこれに賛成です
予算的に難しければ、17-70くらいでもいいかもしれません
鉄道写真好きと言っても、まだまだ色々なものを撮りたくなるでしょうしね

単焦点一本で頑張ると確かに工夫しなければならないので
写真は上手くなりますけど、上手く撮れないので飽きちゃうと言うこともあります

今はとにかく楽しんで、写真の奥行きを知ってもらうのが
将来の写真仲間を増やすのによいと思います

[No.33208] Re: 鉄道撮影のレンズ 投稿者：tan  投稿日:2008/05/20(Tue) 10:57 URL：http://www003.upp.so-net.ne.jp/tanaka

≫ ムーミンパパ さん

みなさま、ご助言ありがとうございました。
純正のEF28-105mm F3.5-4.5 II USMとSIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC を勧めたのですが、
今頃は楽しい悩みを抱えていることと思います。

しかし、今の中学生は幸せですね。私が中学生のときは写真部に在籍していたのです
が、当時はデジタルカメラはおろかPCすら存在していない頃だったので、いつも現像
プリント代でヒーヒー言ってたのを思い出します。あまりの苦しさにモノクロに転向
して、現像は学校の設備でできるようになったのですが、結局プリント代に耐え切れ
ずに写真から遠ざかってしまいました。D30の発売で、それまで高嶺の花だったデジタ
ル一眼が手に入るところまで低価格化したのを機に、嬉々として購入したのですが、
それでもレンズやなんやらで50万以上かかったと思います。
しかし、今やそれが中学生の一眼レフ入門で手軽に使えるのですから。