[No.32891] レッツノート中古の件 投稿者：ＫＴ  投稿日:2008/04/17(Thu) 18:32

現在Dell inspiron 6400 を使用していますが、15インチで3kgとカメラ機材と一緒に持運びはしたく有りません。中古のレッツノートＷシリーズを狙っているのですが、Win XPでも、CPU 756MBは最低無いと写真データ閲覧がサクサク出来ない。

たまにはDVD-Rに書き込みもしたいし、皆さんは撮影現場にPCを持ち込んで撮影したりしますか？

[No.32892] Re: レッツノート中古の件 投稿者：SSD  投稿日:2008/04/17(Thu) 19:15

≫ ＫＴ さん

大容量、安価？（適価？）なSSD登場待ちですね。６４GB？１２８GB搭載ノートは３０万とか４０万で出ててかな？

ノートの電源消耗の元凶は頻繁なメカHDDへのアクセス＋DVDドライブのぶん回しです。

数時間で切れたらただの箱。

[No.32893] 富士通やSONYが嫌でなければ 投稿者：EIZOU  投稿日:2008/04/17(Thu) 20:56

≫ ＫＴ さん

> たまにはDVD-Rに書き込みもしたいし、皆さんは撮影現場にPCを持ち込んで撮影したりしますか？

仕事でFMVLOOXR70YN(webカスタムモデル)を使用しています。Core2uo1.2GHzでOSはVistaBusinessです。PhotoshopCS3も軽快に動作します。
自分はB5ノートのLOOXは3台目(T86、T70、R70)で、T70はXPでした(CPUはPentiumM)。R70もXPにしたかったですが、個人モデルはVistaしかなく、HDD換装して別購入のXPのインストールも試みましたが不可能でした。
Core2Duoでとても省電力になり、前モデルのようにファンが回りっぱなしで本体が熱くなるようなことがほとんどなくなりました。
不満な点は液晶ですね。本体の大きさはあまり変えずに狭額縁にしてモニタが大きくなったのですが、色がひどくなりました。青味が強く写真のカラーバランス調整は無理と言えます。まだT70のほうがマシです(モナコで調整していました。Vista用のドライバはありません)。
その点で、使ったことはないもののVAIOのTZの方が液晶を売りにしているだけに写真向きなのかと思います。以前はスマートメディアスロットしかないSONYは無視だったのですが、LOOXもCFスロットが廃止になってSDなら使い勝手に差がなくなりました。

[No.32894] PhotoshopCS3 on WINDOWS 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/17(Thu) 21:06

≫ EIZOU さん

直接には関係ない事ですが、WINDOWSでのPhotoshopCS3のファイル読み込み性能は
CS2に比較して倍以上遅いですので(adobe認識済みです)、
現場作業の用途によっては、CS2の方が良いかもしれません。

[No.32895] Re: PhotoshopCS3 on WINDOWS 投稿者：EIZOU  投稿日:2008/04/17(Thu) 21:35

≫ PLIE さん

知りませんでした。立ち上がりはCS3で早くなったはずですが、ファイルを開くときの時間はCS2の方が早いんですね。
EPSなど1ファイルが大きいので大きな差になるでしょうね。覚えておきたいと思います。

ブリッジでプレビューが出そろう前に、その中の1枚をPhotoshopで開こうとするとカリカリとHDDを痛めそうになったり、関連付けがPCによってデフォルトのWindowsプレビューだったりQuicktimeだったりで触っただけ(のつもり)で開いていらいらしたり、急ぐ時ほどノートPCでは正確な操作が必要ですね。

[No.32897] Re: PhotoshopCS3 on WINDOWS 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/17(Thu) 22:57

画像サイズ: 698×568 (75kB) ≫ EIZOU さん > 知りませんでした。立ち上がりはCS3で早くなったはずですが、ファイルを開くときの時間はCS2の方が早いんですね。 具体的に資料を貼り付けておきますね。 この資料は、私がまとめてadobeに通知してadobe認識済みのものです。 大抵の方が知っているかと思いますが、敢えてこちらにも掲載させて頂きました。 ファイルを開くという操作は、たとえば、コンタクトシートを作成する時にも 同じように適応されますので、CS3で複数のファイルを開くという事を頻繁に やられる人は、考慮した方が良いと思います。

[No.32899] Re: PhotoshopCS3 on WINDOWS 投稿者：EIZOU  投稿日:2008/04/17(Thu) 23:34

≫ PLIE さん

資料をご提示いただきありがとうございます。縦軸はかかった秒数でしょうか。
「Bridge経由で表示させる」場合となっていますが、直接ファイルをダブルクリックやドラッグ&ドロップで開いた場合も同様でしょうか?(Bridge表示したまま開くとCS2とCS3で差が出る、ということなら自動処理時のキャッシュの読み書きの振舞にちがいがあるということでしょうか)

実用上、ロケの時だけCS3からCS2に戻すということもなかなかし難いので、体感的に遅く感じなければ現状のまま使用すると思います(メモリ増設の余地がある限りそちらが先になるでしょうし)。とはいえ、メーカーも認めざるを得ない検証をされご提示いただいたPILE様には脱帽いたします。










> ファイルを開くという操作は、たとえば、コンタクトシートを作成する時にも
> 同じように適応されますので、CS3で複数のファイルを開くという事を頻繁に
> やられる人は、考慮した方が良いと思います。

[No.32900] Re: PhotoshopCS3 on WINDOWS 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/18(Fri) 00:19

≫ EIZOU さん

Bridge経由の計測ですが、PhotoShop単体でもほぼ同一性能差です。

なおグラフでの表記で縦軸は、経過時間　秒数です。
CSa-b表記は
　a: 2-CS2 3-CS3
b:1-１回目の計測時間　2-１回目後の２回目(1回目のメモリキャッシュを想定)の計測時間です。

adobe窓口では、障害の部類として対応予定と聞きましたが、実際に対応されるのか
どうかまでは聞いておりません。

なお計測マシンの基本スペックは　以下の通りです。
CPU:Q6700
ハードディスク:RAID5 (RAIDカード使用)

[No.32901] Re: PhotoshopCS3 on WINDOWS 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/18(Fri) 11:46

PLIEさんはアップグレードでCS3に移行されているようですが、
旧バージョンであるPhotoshopCS2を別途使用するためには
どのようにすればよいのですか？

[No.32903] CS2とCS3の混在利用について 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/18(Fri) 21:01

はんちゃんＪＰさんへ

CS2とCS3を同時に利用するというかひとつのマシンに入れるのは、
普通にインストールすれば、それで使えますが、
何か利用できない形態とかあるのでしょうか？

adobeにライセンスについても確認をしてありますが、
一つのマシンに　何個PhotoShopを入れようが　それは１ライセンスですので
私のように、一つのマシン上にOSを３個入れて
それぞれのOS上に　CS2 とCS3を入れてありますが、特に問題はないですよ。

[No.32904] Re: CS2とCS3の混在利用について 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/19(Sat) 00:01

≫ PLIE さん

> adobeにライセンスについても確認をしてありますが、
> 一つのマシンに　何個PhotoShopを入れようが　それは１ライセンスですので
> 私のように、一つのマシン上にOSを３個入れて
> それぞれのOS上に　CS2 とCS3を入れてありますが、特に問題はないですよ。

デュアルブートで１ライセンスから複数のインストールが認められている
のは知りませんでした。これは便利ですね。
これは「ライセンス認証の転送」を経由して使用可能ということですか？
それとも３個のOSにCS2とCS3をそれぞれ入れて合計６回のライセンス
認証が１ライセンスからそれぞれ通る、ということになるのですか？

私が使っているPhotoshopCS3が、ライセンス認証がないバージョンのため試すこと
もできずよくわからない領域でついつい質問してしまいましてすみません。。。

[No.32905] Photoshopのライセンスについて 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/19(Sat) 00:30

≫ はんちゃんＪＰ さん

はんちゃんJPさん　おはようございます。
ライセンスの件は　あまり細かく言うと　我々が認識しないような手で
悪用する方がいるかも知れませんので　という断りを一応しておきます。

一個のマシンをどのようにPhotoShop側で認識するのか　その手法はわかりませんが、
一個のマシンに例えば　OSやDISKを変えてインストールした場合
ライセンス認証オーバになる場合があります。
その場合には、電話でadobeに連絡して、事情を話せば、ライセンス認証が
正しく行えるようになります。

２個のマシンまでは、何個入れてもかまいませんが、
３個目以上のマシンにインストールする事は　ライセンス違反になるという事です。

[No.32907] Re: Photoshopのライセンスについて 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/19(Sat) 09:06

≫ PLIE さん

> ２個のマシンまでは、何個入れてもかまいませんが、
> ３個目以上のマシンにインストールする事は　ライセンス違反になるという事です。

なるほど。私の興味はCS3のファイルを開く処理が重いことを回避するために
CS2とCS3の併用をするためのライセンス条件でした。

アップグレード後、旧バージョンのCS2を使うのはライセンス違反にはならないの
ですか？　ならなければファイルを開く処理を大量に数百回、数千回など繰り返
す処理はCS2で行えば作業が早く終わることになり、便利です。

[No.32912] CS2とCS3の混在利用について 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/19(Sat) 14:30

はんちゃんＪＰさん　おはようございます。
> アップグレード後、旧バージョンのCS2を使うのはライセンス違反にはならないの
> ですか？

明確にはadobe窓口に確認してもらうのが良いと思いますが、

基本的には、アップグレードでも　ライセンセンスは同一です。
CS2 →　アップグレードCS3
となって 同一マシンに　CS2 と　アップグレードCS3　を混在させてインストールしても、それは、adobeの同一マシン上に　同じ物が入っている事になるので
違反にはならないと思います。

私は、今回の性能測定の際に　当方の環境を話した時も特にライセンス云々は
言われませんでしたので、上記理解で正しいと思います。

私は　大量ファイル処理を実施する時は　当然の事ながらCS2で作業を行い
CS3しか機能がないものに限って　CS3で作業を行っています。

現時点ではCS3で大量ファイル処理を行うのは、非効率この上ないと思います。

[No.32914] Re: CS2とCS3の混在利用について 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/20(Sun) 01:22

≫ PLIE さん

> 基本的には、アップグレードでも　ライセンセンスは同一です。
> CS2 →　アップグレードCS3
> となって 同一マシンに　CS2 と　アップグレードCS3　を混在させてインストールしても、それは、adobeの同一マシン上に　同じ物が入っている事になるので
> 違反にはならないと思います。

そうでしたか。アドビのサイトには
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?4219+001
-----------------
既にお持ちの製品をアップグレード版でバージョンアップする場合、製品のライセンスはアップグレード版に移行します。
ライセンスの本数は、1本のままアップグレード版へ移行しますので、アップグレード版のインストール後に旧バージョンを使用することはできません。（*1）

＜中略＞

すべてのアップグレードまたはアップデートは、ライセンスの交換を条件として
お客様に提供されます。お客様は、アップグレードまたはアップデートを使用す
ることにより、本ソフトウェアのすべての旧バージョンを使用する権利を自発的
に放棄することに同意するものとします。
-----------------

とあり、旧バージョンを日常的に使用することはできないのだと思っていました。

しかし、例外規定があり

-----------------
例外として、アップグレードまたは アップデートと旧バージョンが同じコンピュ
ータにインストールされている場合に限り、お客様のアップグレードまたはアッ
プデートへの移行を補助するためだけに、お客様がアップグレードまたはアップ
デートを使用した後も、お客様は本ソフトウェアの旧バージョンの使用を続ける
ことができます。
-----------------

「移行を補助するためだけ」であれば、旧バージョンを使用し続けることができ
るともあるので、CS2での作業がそのような目的であればインストールして使用
することができる、ということのようですね。

[No.32915] Re: CS2とCS3の混在利用について 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/20(Sun) 01:37

自己レスです。

http://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/spitz.nsf/326f11953dd997fc49256c5c0031b9c4/dda2f765d6b702e6492571710037d8de/$FILE/_dchnnerivctp62p35a4j42_.pdf

ライセンスプログラムの中のFAQでの内容ですが、
Creative Suite3の使用許諾契約書では元バージョン(Creative Suite 2)の併用は
認められています、とあるのでライセンスプログラムの中では問題ない様子が読み
取れます。

しかし
-------------
エンドユーザ使用許諾契約書(EULA)に明示されているケースを除き、
それまで使用していた旧バージョンはアンインストールしなければなりません。
1バージョン=1ライセンスが原則であり、複数のバージョンを１台のPCにインストールする必要がある場合は、
バージョンごとにライセンスが必要になります。
-------------
という内容も混在するし、よくわからないので
週明けにアドビに電話して私のケースはどうなのか確認してみます。ありがとう
ございました。

[No.32918] Re: CS2とCS3の混在利用について 投稿者：PLIE  投稿日:2008/04/20(Sun) 13:09

はんちゃんＪＰさん

聞かれる時に
「ＣＳ３はＣＳ２に比較して　ファイルの読み込み性能が２倍以上かかる
　という障害があり、とてもＣＳ３で作業ができないので
　その障害対応がされない限り、ＣＳ２とＣＳ３を同時利用せざる得ない」
という旨を話して　その上で　同時利用する事にライセンス問題は
ないのか　というスタンスで　聞かれては　どうでしょうか？

[No.32920] Re: CS2とCS3の混在利用について 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/20(Sun) 14:08

≫ PLIE さん

> 「ＣＳ３はＣＳ２に比較して　ファイルの読み込み性能が２倍以上かかる
> 　という障害があり、とてもＣＳ３で作業ができないので
> 　その障害対応がされない限り、ＣＳ２とＣＳ３を同時利用せざる得ない」
> という旨を話して　その上で　同時利用する事にライセンス問題は
> ないのか　というスタンスで　聞かれては　どうでしょうか？

ありがとうございます。そのとおりですね。障害対応の目的であれば
移行のための処置行動と認められる気がします。
私はVista32bit or XPpro32bitが現状です。64bitネイティブ対応と言われる
CS4が出たらOSをきっと64bitOSにすると思います。
私の場合ダウングレード申請、という手続きかもしれません。

[No.32902] Re: 富士通やSONYが嫌でなければ 投稿者：EIZOU  投稿日:2008/04/18(Fri) 13:17

>以前はスマートメディアスロットしかないSONYは無視だったのですが、LOOXもCFスロットが廃止になってSDなら使い勝手に差がなくなりました。

スマートメディア→メモリースティックの間違いです。失礼しました。

[No.32896] Re: レッツノート中古の件 投稿者：タモン  投稿日:2008/04/17(Thu) 21:43

≫ ＫＴ さん

> 現在Dell inspiron 6400 を使用していますが、15インチで3kgとカメラ機材と一緒に持運びはしたく有りません。中古のレッツノートＷシリーズを狙っているのですが、Win XPでも、CPU 756MBは最低無いと写真データ閲覧がサクサク出来ない。
>
> たまにはDVD-Rに書き込みもしたいし、皆さんは撮影現場にPCを持ち込んで撮影したりしますか？

つい最近、DELLのInspiron1420を手に入れました。
14インチワイドで2.5kgくらいでしょうか。それでも以前使っていた１５インチワイドのInspiron1300よりはいくらか小型で、私にとっては充分コンパクトです。
ノートでは基本的にDPPでしか写真を扱わないし、本格的なレタッチはデスクトップで作業しています。
現場でのデータ閲覧、簡単なレタッチとプレゼンテーション、データDVD-R作成など、１０万円ちょっとですこぶる快適な現場環境が手に入りました。CPUの能力も高くてメモリーも充分積んだので、現像処理はいつも使っているデスクトップよりも速いくらいです。

ノートパソコンがここまで安くなった今、よほどの出物でもない限り、私は中古を買うメリットは感じません。

[No.32906] Re: レッツノート中古の件 投稿者：ＫＴ  投稿日:2008/04/19(Sat) 03:57

タモンさん、皆さんコメント有難う御座います。

初めは値段先行でレッツノート中古を狙っていましたが、10万出せばと言うタモンさんのアドバイスを聞いて、調べましたらHP compaqで12.1インチ Win XP選択　1G coreDuo 10万で新品購入出来るのが判りツクモデンキで現品を見てから購入するか決めたいと思いました。

[No.32908] Re: レッツノート中古の件 投稿者：koppel  投稿日:2008/04/19(Sat) 09:57

≫ ＫＴ さん

既にご存じかもしれませんが、DELLのXPS-M1330がCore2DUO T8100 2GBRAM
250GBHDD、VistaPremiumで99900円となっています。重さは確か2kgちょう
どぐらいだったかと…

[No.32913] Re: レッツノート中古の件 投稿者：ＫＴ  投稿日:2008/04/19(Sat) 19:22

≫ koppel さん

> 既にご存じかもしれませんが、DELLのXPS-M1330がCore2DUO T8100 2GBRAM
> 250GBHDD、VistaPremiumで99900円となっています。重さは確か2kgちょう
> どぐらいだったかと…

Vistaにすると、デジカメ関係の機材が動かない可能性が有り、あえてXPを選択しています。有難う御座います。