[No.32662] EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 11:41 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

画像サイズ: 550×733 (105kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 100mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 100 シャッタースピード 1/125秒 絞り f16

あまりにもスレッドが長くなったので新たに立てさせて頂きます。 テスト撮影の件ですがハイライト側の撮影だけ終わりました。 取り急ぎ現時点で判明している事をご報告します。 光源はコメットTC-03F2×2（傘）、現像DPP2.0（3.xも結果は同じ）色温度5300k（5200でも結果は同じ）、 忠実設定（その他は5Dが不利）全く補正無し。レンズはEF100mmマクロ（旧）。 とりあえずF16スタートとし1/3EVずつ絞りを開いていきました。（メーター出目F16） 基準感度に差があるため1Dsはストロボの出力を2/9EV下げ、GチャートM位置が同数値になる様にしました。 添付画像はF16時、ここから輝度を上げていきます。5Dの画像に1DsのをコピーしたためEXIFは5Dになってます。 飽和限界（この次の+1/3で飽和します） R=チャートの赤部分 G=緑の部分 B=ブルーの部分（Kodakカラーチャート各原色部分） Grey=Mの部分（この次の+1/3で飛びます） ●5D R=+1.00EV G=+1.67EV(2.2/3EV) B=+2.33EV(2.1/3EV) grey=+3.33EV(3.1/3EV) ●1Ds R=+1.67EV（1.2/3EV） G=+3.33EV（3.1/3EV） B=+2,66EV（2.2/3EV） grey=+3.33EV(3.1/3EV) 一応予測していた結果で、5Dは淡い暖色系の色チップで飛び際にCが残る事も確認できました。 夕方まで出掛けるので、シャドー側は今晩やります。 画像は検証が終わったら全てRAWで公開するつもりです。 また、テスト方法に問題があるようでしたら、ご指摘ください。やり直します。

[No.32663] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：Key  投稿日:2008/03/30(Sun) 12:41

≫ roman さん

十分な返答も出来ず新たにレスをするのも申し訳ありませんが、続きの方を興味深くお待ちしております。

レシピはDRさせていただきました。時間が出来たら研究してみます。

私も日常的なことに追われ、自分なりにやってみたいテストも十分に出来ない状況です。


ところで、KissX2の画像はスタジオ撮影やプロの道具としては十分でないかも知れませんが、私的には興味深く画質的にも良いと思います。

新型の良さも評価され、一般的には受け入れられて好まれるのかなと思います。

[No.32665] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 15:38

≫ roman さん

この実験ではあまり関係ないのかもしれませんが、
ホワイトバランスがとれていない状態で撮影しているのは気になりました。

[No.32666] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：雅巳  投稿日:2008/03/30(Sun) 15:53 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> この実験ではあまり関係ないのかもしれませんが、
> ホワイトバランスがとれていない状態で撮影しているのは気になりました。

　色温度５３００Kに設定したときの白色点の違いがわかる実験でしょうか？

[No.32668] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 17:17 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> ホワイトバランスがとれていない状態で撮影しているのは気になりました。

具体的に何をどの時点でどうすればいいのかおっしゃってくだい。
（これ前にも聞いたとおもうのですが）
RAW撮りですから現像時に色温度を決定するだけでしょ。

[No.32669] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 17:44

≫ roman さん

> > ホワイトバランスがとれていない状態で撮影しているのは気になりました。
>
> 具体的に何をどの時点でどうすればいいのかおっしゃってくだい。
> （これ前にも聞いたとおもうのですが）
> RAW撮りですから現像時に色温度を決定するだけでしょ。

色を評価するような状況の撮影（たとえば商品撮影なども同じ）では
WBをあわせて撮影したほうがいいのでは？と思ったということです。

（当たり前すぎてすみません。）

[No.32670] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：雅巳  投稿日:2008/03/30(Sun) 18:10 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 554×737 (87kB) ≫ はんちゃんＪＰ さん > 色を評価するような状況の撮影（たとえば商品撮影なども同じ）では > WBをあわせて撮影したほうがいいのでは？と思ったということです。 > > （当たり前すぎてすみません。） 　WBを合わせるということは、白色点を合わせることですか？ 白色部をスポイトで吸い取ってみたとき、同じ数値になることでしょうか？

[No.32671] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 18:20 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

> 色を評価するような状況の撮影（たとえば商品撮影なども同じ）では
> WBをあわせて撮影したほうがいいのでは？と思ったということです。

私は全てRAW撮りなので現像時に合わせますが、何か問題がありますか。
はんちゃんＪＰ さんはどうされているのでしょう？

で、この画像の場合は具体的にどうすればいいのでしょうか。

[No.32672] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 18:29

≫ roman さん

> はんちゃんＪＰ さんはどうされているのでしょう？

撮影時にホワイトバランスが合っている、ということです。
色が狂った状態で撮影するのは後で困るので。

[No.32673] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 18:39 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> 撮影時にホワイトバランスが合っている、ということです。
> 色が狂った状態で撮影するのは後で困るので。

RAW撮影でそれをする必要がありますか？
この画像の場合RAW撮影ですよ。現像時ではだめなのですか？
通常指標となるグレーカードを撮ってるのですよ（kodakは誤差ありますが）。
早い話現像時に、基本はグレー（正確ならば）にスポイドぽんでいい訳でしょ。
もしくはRGB同数値にすればいいだけでしょ。

[No.32674] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 18:55

≫ roman さん

> RAW撮影でそれをする必要がありますか？
> この画像の場合RAW撮影ですよ。現像時ではだめなのですか？
> 通常指標となるグレーカードを撮ってるのですよ（kodakは誤差ありますが）。
> 早い話現像時に、基本はグレー（正確ならば）にスポイドぽんでいい訳でしょ。
> もしくはRGB同数値にすればいいだけでしょ。

私は撮影時に青みがかかった状態で撮影することはないので、
個人的に気になりました。

[No.32675] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 19:23 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

RAW撮影でそれをする必要がありますか？
というのが質問です。

RAWは撮影時に色は決定されませんよね。

いつものパターンですね。私が質問するとはぐらかす。
これでいつも荒れるんですよ。

[No.32676] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：あ  投稿日:2008/03/30(Sun) 21:38

≫ roman さん

> RAW撮影でそれをする必要がありますか？
> というのが質問です。
>
> RAWは撮影時に色は決定されませんよね。

私も本当のところは正しいのかどうか分からないのですが
撮影時（もちろんRAWで）に色温度を正しくセットするのとしないのでは
結果が違うのでは？と言う話がネットで議論された事がありました。
（この掲示板でもあったような？はっきり覚えてませんが）

結果は良く覚えていませんが、そのあたりの事を
おっしゃられているのではないかと思います。

通常の撮影で気になった事がないので違いは無いと思うのですが
実際はどうなのでしょう？ちょっと興味のあるところです。

[No.32678] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：ムーミンパパ  投稿日:2008/03/30(Sun) 22:23

> 撮影時（もちろんRAWで）に色温度を正しくセットするのとしないのでは
> 結果が違うのでは？と言う話がネットで議論された事がありました。
> （この掲示板でもあったような？はっきり覚えてませんが）

例えば、昼間に青味をつけたくて、タングステンモードで、適正と思う露出で
撮影したものを、後から気が変わって、普通の色にした時に、
露出が違ってしまい、アンダーから持ち上げればノイズは増えるし、
もっとひどい時は、色によっては、白飛びして救えなくなることはありますね

RGBとも飽和してなければ、問題ないのでしょうけど

[No.32695] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：ハル  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:57

あさん

生成されるRAW画像は露出（ISO感度、シャッタースピード、絞り）のみ影響を受け
るとAdobeのサイト
http://www.adobe.com/jp/designcenter/dialogbox/why_shoot_raw.htmlに記載され
ています。他のパラメータは現像時に制御できると。ただ、それで劣化するかどうかの
言及は特にありません。

例えば露出不足のデータは現像時に露出を調整できてもノイズは多くなってしまうと
言うことです。逆にハイライトが飛ばない範囲で明るめに撮影し、現像時に適性な
明るさにすればノイズを少なくすることが期待できます。

撮影時の色温度の設定値はDPPのデフォルトで表示する時の値であって、現像時に調
整しても画質には影響しないことがRAWの最大のメリットのはずですし影響してしま
うならRAWで撮る意味は半減です。
ただ、ヒストグラム上はわずかに変化するのでハイライトとシャドーが適正範囲から
外れないよう気をつける必要はあります。



> > RAW撮影でそれをする必要がありますか？
> > というのが質問です。
> >
> > RAWは撮影時に色は決定されませんよね。
>
> 私も本当のところは正しいのかどうか分からないのですが
> 撮影時（もちろんRAWで）に色温度を正しくセットするのとしないのでは
> 結果が違うのでは？と言う話がネットで議論された事がありました。
> （この掲示板でもあったような？はっきり覚えてませんが）
>
> 結果は良く覚えていませんが、そのあたりの事を
> おっしゃられているのではないかと思います。
>
> 通常の撮影で気になった事がないので違いは無いと思うのですが
> 実際はどうなのでしょう？ちょっと興味のあるところです。

[No.32698] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/31(Mon) 00:03

≫ ハル さん

色温度が大幅に異なって設定されているとき（というのは極端な条件）
白壁を撮影してもヒストグラムのRGBの山の位置がばらけます。
こういうとき、露出の決定が難しくなりますよね。

色温度は後で設定可能といえども、撮影時にカメラマンが露出の決定にも
影響されるパラメーターである、という風には私は思っていますよ。

今回のromanさんのテストからはだいぶ脱線した話としてですが。

[No.32718] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：ハル  投稿日:2008/03/31(Mon) 08:46

はんちゃんＪＰさん

白い紙を撮影する時に極端に色温度をずらして撮影するとヒストグラム上
のＲＧＢの各ピークは分離して三つの山が出来ます。
これは露出値が変ったのではなく輝度分布が広がったというこですね。
露出値は同じでも被写体によってヒストグラムは複雑に変る。それと同じ
ことで露出決定には影響はあるでしょう。正確な表現をすれば「露出補正
の必要性が大きくなる」とでも言うべきでしょうね。

露出決定に影響があると言えばコントラストの設定を変えるとヒストグラ
ムに影響があるのでこれも露出決定に影響するパラメーターではあります
ね。

確かにこれらは露出値には影響しないけれど露出決定には影響するパラ
メーターと言えると思います。

ところで銀塩なら分かりますがどのようなシチュエーションで使うテク
ニックですか？
私はアマチュアなのでわざわざ色温度を大きく外して撮影する必要性が
分かりません。デジタルなら現像時にやればいいことですから。
後学のため教えて頂ければと思います。

> 色温度が大幅に異なって設定されているとき（というのは極端な条件）
> 白壁を撮影してもヒストグラムのRGBの山の位置がばらけます。
> こういうとき、露出の決定が難しくなりますよね。
>
> 色温度は後で設定可能といえども、撮影時にカメラマンが露出の決定にも
> 影響されるパラメーターである、という風には私は思っていますよ。
>
> 今回のromanさんのテストからはだいぶ脱線した話としてですが。

[No.32719] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/03/31(Mon) 10:06

≫ ハル さん

> ところで銀塩なら分かりますがどのようなシチュエーションで使うテク
> ニックですか？
> 私はアマチュアなのでわざわざ色温度を大きく外して撮影する必要性が
> 分かりません。デジタルなら現像時にやればいいことですから。
> 後学のため教えて頂ければと思います。

私の場合、RAW撮影とはいえ背面モニターに表示されるポストビューが
あまり変な色だと、なんだか気分が落ち着かないし、
撮影時の設定で処理するのを基本としているので可能なかぎり現場で
グレーバランスをとるようにしています。
（本来なら必要無い事かも知れないけど・・・）
なんでも後処理ではなく、撮影時に出来る事は撮影時にしたい派です。

これとは別に色再現をよくする為にあえてレンズ前にカラーフィルターを
装着する事があります。
ちょっと古いEOSデジでは赤成分が飽和しやすかったので、タングステン光源下で
赤っぽいモノを撮る場合（スポットライト下での赤いクルマなど）
LBBフィルターを少し過剰にかけ、その上でグレーバランスを取っていました。
同様に太陽光やストロボ光源下でもカラーフェリアの場合は補色のCCフィルターを
用いた方が色再現性がよくなるように感じています。

最終的に写真に色を付けたい時も、グレーバランスを取った後に付けたい色より
少し薄めの同系色フィルターをレンズ前に装着する方がいいのでは？と思います。

[No.32736] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：ムーミンパパ  投稿日:2008/03/31(Mon) 20:50

≫ M-KEY さん

> これとは別に色再現をよくする為にあえてレンズ前にカラーフィルターを
> 装着する事があります。

> 最終的に写真に色を付けたい時も、グレーバランスを取った後に付けたい色より
> 少し薄めの同系色フィルターをレンズ前に装着する方がいいのでは？と思います。

スレの流れと関係ない話で恐縮ですが、業務用３板式ビデオカメラでは
色温度3200°Kの時に、ＲＧＢのセンサーからの出力が一番綺麗になるように
出来ていて、外光などは、内蔵のＣＣフィルターを入れてから、ホワイトバランスを
取るようになっています

デジカメの場合は、センサー性能が一番いい色温度設定は、何度Ｋくらいなのか
どなたかご存じでしたら、ご教示下さい

（フィルムにあわせて5800°Kくらいなのかな？）

[No.32743] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/04/01(Tue) 01:31

≫ ムーミンパパ さん

> スレの流れと関係ない話で恐縮ですが、業務用３板式ビデオカメラでは
> 色温度3200°Kの時に、ＲＧＢのセンサーからの出力が一番綺麗になるように
> 出来ていて、外光などは、内蔵のＣＣフィルターを入れてから、ホワイトバランスを
> 取るようになっています
>
> デジカメの場合は、センサー性能が一番いい色温度設定は、何度Ｋくらいなのか
> どなたかご存じでしたら、ご教示下さい

業務用ビデオカメラの場合、スタジオでのタングステン光源での使用が多いという
事から3200ケルビンに最適化しているのというか、フィルムでもISO160とかISO500の
高感度タイプはタングステンタイプで、それらをデイライトで使う時はラッテンを
使うのが一般的でしたが、スチルカメラの場合はスタジオでもストロボを使うので
フィルムでも基本はデイタイプだったから、デジタルでも5500〜6000ケルビンくらい
に最適化してるんじゃないでしょうか？

[No.32759] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：ムーミンパパ  投稿日:2008/04/01(Tue) 18:14 URL：http://atos.studio-web.net/

≫ M-KEY さん

> フィルムでも基本はデイタイプだったから、デジタルでも5500〜6000ケルビンくらい
> に最適化してるんじゃないでしょうか？

やはりそうでしょうか
そうすると、タングステン光の時は、８０Aあたりのフィルターを入れて
ホワイトバランスをあわせた方がS/N的にはいいんでしょうね
２段くらい暗くなるので、絞りはきつくなるでしょうけど

[No.32777] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/04/02(Wed) 07:00

≫ ムーミンパパ さん

ゼラチンやアセテートのフィルターかますのは、デジカメだったら、出来ればやりたくない・・・
EOS Dは5200Kぐらいという話を、以前、聴いたような気がするんだけど記憶があいまいで自信ない。

[No.32755] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/01(Tue) 17:02

≫ ハル さん

> ところで銀塩なら分かりますがどのようなシチュエーションで使うテク
> ニックですか？
> 私はアマチュアなのでわざわざ色温度を大きく外して撮影する必要性が
> 分かりません。デジタルなら現像時にやればいいことですから。
> 後学のため教えて頂ければと思います。

すみません。レスを忘れていました。
色温度をわざとはずして撮影することは私はありません。
表現のためにわざとはずす人もいるかもしれませんが、RAW撮影時には特にどの
色温度に設定していても構わない、というのが定説です。

しかし、おっしゃるとおり、WBが大きくくずれていると露出の決定が難しく
なりますので、なるべくあわせて撮影したほうがRGBをレンジに入れるときの
目安になります。

不幸にしてWB値の本体設定範囲外（2600Kの室内など）で撮影するときには
ヒストグラム表示をRGB別にしてRの山が極端に右端にはみださない（赤が飽和しない）
ようにコントロールしながら撮影することになります。

[No.32679] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：くまたん  投稿日:2008/03/30(Sun) 22:31

romanさま、おじゃましますね。
互いの思い込みで話を進めてるので誤解が生まれてますね。

はんちゃんＪＰさんは
比べるのなら条件をしっかり合わせて撮影しない微妙な差は「思い込みの色」で左右されませんか?
といいたいのかと、確かに見本の画像では1Dsの方が色温度が低くみえますね。。
これには原因があります、それは
>基準感度に差があるため1Dsはストロボの出力を2/9EV下げ
にあるかと。
光源はコメットTC-03F2×2（傘）なので、構造上出力を変えてしまうとストロボ光の色温度も変わ
ってくるとゆうことなのですね。
比較テストなら光の条件は同じで、基準感度に差があるためと出力を変えたので比較の対称としては
データーとしては今回のテストは適切ではかったかとおもいますよ。
基準感度に差があるのも比較の対象かと、上がりの見た目の明るさの差を調整しようと手を入れるの
でなく光の状態、カメラの絞りやシャッター速度もISO感度のデーターもそろえてくださいね、違う
のは使ってるボディだけでね。
>RAW撮影でそれをする必要がありますか？
写りの状態を比較するので後から調整できるからRAW撮影で後から調整で大丈夫とゆうのは
比較する「基」がずれてしまっていませんでしょうか?
>RAWは撮影時に色は決定されませんよね。
データーの素材としての「素」でありますが、比較の「基」となる、今回の色温度を合わせ
るは上記のようにストロボの出力を変えた時点でずれてしまった訳なのです、やはりしっか
りとそろえる事が比較のためなら正解かとわたしはおもうのですよ。
できれば、ストロボも暖気して安定してから同じ条件でテストしていただけますか?

はんちゃんＪＰさん
はっきりと理解できてない時点であいまいな指摘をするから「誤解」を生む原因かと
厳しい言い方で申し訳ないですが「プロ」と名乗ってる以上発言に「責任」が問われ
てますよ、言いたい事は業務でって方は理解してくれますが「伝えきれない」ことに
は、「ちょっかい」の発言と思われてしまうのですよ、残念ですが。

雅巳さん
うむー、今回も質問ですね、話をややこしくしてるようにわたしはおもいますよ、

[No.32681] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 22:50

≫ くまたん さん

> はんちゃんＪＰさん
> はっきりと理解できてない時点であいまいな指摘をするから「誤解」を生む原因かと
> 厳しい言い方で申し訳ないですが「プロ」と名乗ってる以上発言に「責任」が問われ
> てますよ、言いたい事は業務でって方は理解してくれますが「伝えきれない」ことに
> は、「ちょっかい」の発言と思われてしまうのですよ、残念ですが。

アマチュアだと無責任な発言がOKということもないでしょう。
WBの狂った状態で色チャートを見る、というのがちょっと新鮮だったので
おもわず質問していまいました。合わせるつもりはなかったようだし、
よく見たら色温度が１００違っていても色は同じ、という風に書いてありましたので、
了解しました。

[No.32682] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:01 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

横から失礼。

> よく見たら色温度が１００違っていても色は同じ、という風に書いてありましたので、
> 了解しました。

色温度が100k違っても飽和限界は同じ、と書いています。色は同じとは書いていません。

[No.32686] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：あ  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:09

≫ はんちゃんＪＰ さん

> WBの狂った状態で色チャートを見る、というのがちょっと新鮮だったので
> おもわず質問していまいました。合わせるつもりはなかったようだし、
> よく見たら色温度が１００違っていても色は同じ、という風に書いてありましたので、
> 了解しました。

現像時には5300に合わせていると書いていますよね。
WBの狂った状態と言われるのですから撮影時に合わせないと
駄目だという何かしらの根拠がおありなのですか？
正直読んでいて感じ悪いです。

[No.32689] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:27 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ くまたん さん

出力で色温度が変わるのは知っています。暖機もテスト発光も安定するまで一応しました。
厳密さを極めるとなると、おっしゃる事はまったくその通りだと思います。

でも現実的に考えればそこまで必要かなってのが正直なところです。
というのは、新旧の違いは、それこそ色温度とか色域とか、そういう専門的な知識の全く無い方でも
その違いははっきり判ってくれます。また撮影に関してもストロボで3000Kに設定する事はありませんし
ましてや100K200Kの差なんて仕上がりに影響を感じた事はありません。少なくとも私の運用方法では。
「俺はあの時100Kミスってえらい目にあったよ」というのは無いと思うのですがね。
また、この2/9EVの出力差で“その検証は厳密じゃないので比較として意味はないよ”という事であれば
「別に見て頂かなくて結構です」と言わざるをえません。

[No.32692] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：あ  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:43

≫ roman さん

> 出力で色温度が変わるのは知っています。暖機もテスト発光も安定するまで一応しました。
> 厳密さを極めるとなると、おっしゃる事はまったくその通りだと思います。

実際全ての条件を合わせることは不可能であり多少の条件の差はしょうがないと思います。
今回も露出を合わせるためストロボの出力を変えてらっしゃいますが
そのまま撮影すれば露出が違うと言う指摘があるでしょうし。

私は大変興味深いデータとして拝見させて頂いております。

[No.32693] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:44

≫ roman さん

> ましてや100K200Kの差なんて仕上がりに影響を感じた事はありません。

各灯で200Kとか違っていてもですか？

お使いのストロボはフル発光と最小の発光でどのくらい色温度変わりますか？

[No.32707] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/31(Mon) 00:31 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> 各灯で200Kとか違っていてもですか？

結局肉眼で認識できる誤差かどうかが重要で、
気付けば発光管を交換すればいいだけではないでしょうかねえ。

いや個人の撮影スタイルやシチェーションにもよりますし、
私の場合は現場ライティング（人物）が多いので、ストロボの色温度チェックしても
環境にかなり影響を受けるのであんまり意味がありません。
ましてや利便性重視で出力で色温度が変わるを承知で今のモノブロックを主に使ってますから
現場・その時の出力ごとにフィルタ補正するというのは私の場合現実的ではありません。
ブツ撮りは数値と目視の両方でチェックしますが。

それより微妙なところはトーンカーブ触った方がてっとり早いです。
例えば晴天屋外半逆光でレフ人物、どこに色温度合わせます？
ブツ撮り時の色の正確さは大事だと思いますが、特に人物の場合は測色的な色管理（操作）が
良い写真（人の目にとってリニア）とは限りません。
私がトーンカーブを使うのはハイライト・ミッド・シャドー、それぞれに色温度を変えられる点、
つまり肉眼がリニアに感じる絵を作れる、というのが大きいです。

ストロボに関して、色温度管理なんか必要無い、と言ってる訳ではありませんよ。

[No.32712] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/31(Mon) 01:06

> > 各灯で200Kとか違っていてもですか？
>
> 結局肉眼で認識できる誤差かどうかが重要で、
> 気付けば発光管を交換すればいいだけではないでしょうかねえ。

5000Kと5200Kでミックスで発光させても平気だとまずくないですか？

> 私の場合は現場ライティング（人物）が多いので、ストロボの色温度チェックしても
> 環境にかなり影響を受けるのであんまり意味がありません。

状況的に厳しいのはよくわかります。ずっと使っているバンクが
焼けていてカラーバランス狂っているとか、傘も反射特性が正しいのか
劣化しているのか、とか。いろいろ心配しています。ただ私はまだ日が
浅いので持っている機材が全部新しいので今はたぶん楽をしています。

> それより微妙なところはトーンカーブ触った方がてっとり早いです。
> 例えば晴天屋外半逆光でレフ人物、どこに色温度合わせます？

もちろんオートですよ！（笑）それは半分冗談で半分本当です。
色温度を測定しないで撮るときは、オートかデイライトで撮りますよ。
レフ板の出す色の温度と太陽の色の温度が極端に差が出ないように
なってないと困りますよね。


> ブツ撮り時の色の正確さは大事だと思いますが、特に人物の場合は測色的な色管理（操作）が
> 良い写真（人の目にとってリニア）とは限りません。

それは測色的な色管理で人物を撮ってみてからでないと結論づけることは
できないのでは？

> 私がトーンカーブを使うのはハイライト・ミッド・シャドー、それぞれに色温度を変えられる点、
> つまり肉眼がリニアに感じる絵を作れる、というのが大きいです。

え、、、意図的に各域で色温度を変化させているのですか？？？？
意図的だったとは知りませんでした・・・・。

たとえばこの手法
http://www.wepkyoto.co.jp/roman/Research/Research-11-1/index.html
5800Kというおそらく間違っているWBを設定して赤っぽく現像しておいてから、
青のトーンカーブを持ち上げて色温度を戻し方向に振っていますよね。これは
私の中での常識を越えた発想でいまだによくわかりません。

> ストロボに関して、色温度管理なんか必要無い、と言ってる訳ではありませんよ。

580EXとかの色温度どのくらいですか？
意外と良くできてますよね。

[No.32697] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：くまたん  投稿日:2008/03/31(Mon) 00:01

roman さんへ
言い切りでレス付けられてはorz
> でも現実的に考えればそこまで必要かなってのが正直なところです。
> というのは、新旧の違いは、それこそ色温度とか色域とか、そういう専門的な知識の全く無い方でも
> その違いははっきり判ってくれます。また撮影に関してもストロボで3000Kに設定する事はありませんし
ここは大勢の初心者の方から「プロ」の方達まで幅広い層の大勢の方が訪れる「公共」場所でのデーター
発表なのでやはり「基」はしっかりとあわせないといけないとわたしはおもうのですよ。
> ましてや100K200Kの差なんて仕上がりに影響を感じた事はありません。少なくとも私の運用方法では。
> 「俺はあの時100Kミスってえらい目にあったよ」というのは無いと思うのですがね。
roman さんの御自身のhpでなら、そのroman さんの感覚で問題ないですが、そんなに極端に「ね。」と
念を押されれても、わたしもこまりますよorz
> また、この2/9EVの出力差で“その検証は厳密じゃないので比較として意味はないよ”という事であれば
> 「別に見て頂かなくて決行です」と言わざるをえません。
厳密でと、わたしは意味なしとはもうしておりませんよ、やはり見ていて結果の差の原因となるような事
は、極力無くして公平なデーターをあげた方が「公平」では無いでしょうかとのわたしの意見なのです。
roman さん御自身が
>また、テスト方法に問題があるようでしたら、ご指摘ください。やり直します。
とのことだったので、差し出がましいかったですがレス付けさせていただいたのですが「拒絶」ととれる
レスだったのでだまってられずふたたび書かせていただきます。

[No.32711] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/31(Mon) 00:55 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

> とのことだったので、差し出がましいかったですがレス付けさせていただいたのですが「拒絶」ととれる
> レスだったのでだまってられずふたたび書かせていただきます。

拒絶という事ではありません。くまたん さんの厳密性を求めるなら、
例えばDPPはどのバージョンで現像するのが公平か、なんて所まで検証しなければなりません。
厳密さ正確さの、感覚の違いかもしれませんが、おっしゃる厳密さは私の力では無理なので
上の様に書かせて頂きました。

>また、テスト方法に問題があるようでしたら、ご指摘ください。やり直します。

ですのでこの発言は正確ではありませんので撤回させてください。
申し訳ありませんでした。

[No.32680] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 22:41

≫ roman さん

> RAW撮影でそれをする必要がありますか？
> というのが質問です。

DPPでは撮影時とRAW補正時で色の調整の種類が異なるので、私はいつも
撮影時に色の調整を終わりにしています。

今久しぶりにRaw Image Taskを開いたら撮影時と同じ色の調整がありました。
5Dに関しては後から撮影時と同じカメラ補正ができることがわかりました。
この補正が大きすぎるとなんらかの悪影響が出ると思われるのですが、
常識的な範囲内での補正であれば撮影前に必ずしも正確に撮影していなくても
あとで救済できるものと思いました。この部分が忘れていたこともあり
間違った認識だったかもしれません。すみません。


Raw Image Taskも1Dsだと色温度、トーンカーブしか表示されないようで、
1Dsは撮影時もそのような感じなのでしょうか。なかなか難しいですね。


スポイト、トーンカーブという補正は画像データを痛めずに補正できるの
でしょうか。ヒストグラムの山が左右に動く様子を見ればハイライト、
シャドー部の情報が削られることがあるのは明白な気がするのですが、、
だから私はDPPのスポイトとDPPのトーンカーブ、どちらも仕事では使った
ことがありません。


> いつものパターンですね。私が質問するとはぐらかす。
> これでいつも荒れるんですよ。

はぐらかしているつもりはありませんでした。
私の質問の内容が悪いのです。
私が納得いくまで質問を続けると終わらないかもしれないので、
間違ったWBで撮影された写真で色を評価するのもアリなんだいう
理解を今後深めていけるよう努力してまいりたいと思います。
またまた間違った指摘をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

[No.32683] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：あ  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:03

≫ はんちゃんＪＰ さん

> 私が納得いくまで質問を続けると終わらないかもしれないので、
> 間違ったWBで撮影された写真で色を評価するのもアリなんだいう
> 理解を今後深めていけるよう努力してまいりたいと思います。
> またまた間違った指摘をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

「間違った・・・」本気で書いてるのですか？
こういった小馬鹿にしたような言葉を使われるから荒れるんですよ。
議論で熱くなるのはしょうがないにしても最低限のマナーは
守って頂きたいですね。

[No.32687] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:16

≫ あ さん

> 「間違った・・・」本気で書いてるのですか？
> こういった小馬鹿にしたような言葉を使われるから荒れるんですよ。
> 議論で熱くなるのはしょうがないにしても最低限のマナーは
> 守って頂きたいですね。

グレーチャートのグレー及び白がグレー及び白でないのを見て
間違ったWB、間違ったWBセッティングと表現してしまいました。

[No.32685] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：Blow By Blow  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:07

romanさん、はじめまして。

たいへん興味深い測定ありがとうございます。
ところで、５ＤのＧですが

> ●5D
> R=+1.00EV
> G=+1.67EV(2.2/3EV)

1.67EV , 2.67EV どちらなのでしょうか？

細かくてすいませんが、
どうも気になってしまいましたので。。。

[No.32690] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:37 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ Blow By Blow さん

> > ●5D
> > R=+1.00EV
> > G=+1.67EV(2.2/3EV)
>
> 1.67EV , 2.67EV どちらなのでしょうか？
>
> 細かくてすいませんが、
> どうも気になってしまいましたので。。。

ごめんなさい。私の表記ミスです。細かい事ではなく重要なことです。
G=+2.67EV(2.2/3EV)が正しいです。3EVでは飽和しています。

ただ、ご指摘もありますので、色温度を見直し現像してから、再度数値はお知らせします。

（こういう所をもっと突っ込んで欲しいと思います）

[No.32694] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/30(Sun) 23:52

≫ roman さん

> （こういう所をもっと突っ込んで欲しいと思います）

確かに私のつっこんでいるポイントは
テストの内容・目的とはほとんど関係ありません。
そこはすみません。

実はテストの意味がわかってないからです。
現像はDPPなのですか？RawImageTask（本体内準拠）ではないのはなぜ？
飽和の判断基準は？
などなど、いろいろわかりません。
でも、私に質問されても答えたくないですよね。。。。

[No.32714] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/31(Mon) 01:10 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> 実はテストの意味がわかってないからです。

そりゃないぜー（笑）。
グレーというのはRGBの同数値です。本来チャンネルのいずれかが飽和（255）すれば
グレーは作れないはず、という部分で両機のほんとのダイナミックレンジや特性を探ろうというものです。
ですので両機のハイライト側のグレーの限界は同じなのに、何故RGBの飽和限界に差があるか。
そしてそれは何を物語っているのか。この辺りです。
ちなみに1Dsもハイライトは作っている部分はあると思います。
慎重にやります。

[No.32716] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/31(Mon) 01:21

> グレーは作れないはず、という部分で両機のほんとのダイナミックレンジや特性を探ろうというものです。
> ですので両機のハイライト側のグレーの限界は同じなのに、何故RGBの飽和限界に差があるか。
> そしてそれは何を物語っているのか。この辺りです。

わかりました。要するにカメラがどんだけ広い空間から一つのデータに落とし込んで
いるか、というところに興味がある、ということではないですか？
従来のレタッチ耐性とはまた少し違う、現像での「いじり耐性」みたいなものでは？
同一機種でも感度で異なります。
5Dの「いじり耐性」（＜もっと良い言い方募集）はそんなに良くない、という結果
ですよね。実感としてそんなに良くないし悪くもない、という印象はあります。
RAWのトーンカーブをいじりまくるromanさんならではの着眼のテストですね。

5Dももうモデル末期なので、データだけとっておいて、5D後継が出たらまた
それもテストしてぜひ酷評してやってください。

[No.32722] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：WongTang  投稿日:2008/03/31(Mon) 11:25

≫ はんちゃんＪＰ さん

roman、テストありがとうございます！
大変参考になりました。

私見ですが、なぜに色再現やダイナミックレンジなどのことになると、靖国的にヒステリックになってしまうのでしょうか....

このテスト結果は、我々が今後使っていくなかで重要な一つと思っています。
はんちゃんJPさん、提供してくれたromanさんに対して「酷評してやってください」はあんまりじゃないですか？ひどすぎる！

romanさんはいままでいろんな疑問を提供してくれました。詳しくはわからない、でもどうやって画像が作られているのか、と使う側がアレコレするのはとてもいいことなのではないでしょうか？私がこのスレをみるかぎり、romanさんはテストの正確性を考慮しなければいけない程度の差をもってメッセージを発信していることではないというようにとれました。たしかにそのような差はあった、申し訳ないと。しかしその差ぐらいでブレる結果内容ではないだろうし、それでも結果から読み取れる何かはないかな？と。せっかくテストしてもらってそりゃないですよ厳密なことを追求したいわけではなのにもっと気を使いましょうよ！romanさんがかわいそう！
仕事のあいまでテストって大変だったと思います。romanさんありがとうございました。

[No.32726] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：おわり  投稿日:2008/03/31(Mon) 13:57

あなたがそう『感じる』のは勝手なので結構ですが。。。
現実ホワイトバランスやストロボ出力が揃っていないという『問題』があります。

何故、この問題を超越してまでromanさんの肩を持つのか
自分は理解に苦しみます。
それと念のために言っておきますが
自分は別に、5Dが優れていようが1Dsが優れていようが、どっちでもいいんです。

ただテストをして発表するからには条件をきちんと揃えてほしい、それだけです。

[No.32727] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/31(Mon) 15:08 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

画像サイズ: 600×799 (129kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 100mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 100 シャッタースピード 1/125秒 絞り f16

≫ おわり さん > ただテストをして発表するからには条件をきちんと揃えてほしい、それだけです。 ご指摘もありましたので、再度現像し直したハイライト側のF16基準画像をupします。 M位置が双方ほぼ同数値になるため5600Kで現像しました。 ストロボの出力による色温度変化については、今朝暖機した上でチェックしました。 この画像のF16では出力1/2なので1/4 F11とを撮影しM位置のRGBバランスでチェックしました。 ほんの僅か輝度差があったため1/4のものはRGB総合チャンネルのトーンカーブで僅かに輝度のみ調整し 1/2のものと合わせました。その結果Bチャンネルのみ1/256の誤差が生じていました。 1EVで数値1/256の差なので2/9EV差では無視していいのではないかと考えます。 もちろん限りなく厳密でないのは承知していますのと、これ以上の精度は私には無理なのでご容赦ください。 で、もう一度飽和限界をチェックしましたが、前回お知らせ（途中私の誤記により訂正）したものと 全く同じ結果でした。再度書いておきます。 ●飽和限界（この次の+1/3で飽和します） R=チャートの赤部分 G=緑の部分 B=青の部分（Kodakカラーチャート各原色部分） Grey=Mの部分（この次の+1/3で飛びます） ※すみません。B=黄ではなく青です。ここも誤記していました。訂正致します。 ●5D R=+1.00EV G=+2.67EV(2.2/3EV) B=+2.33EV(2.1/3EV) grey=+3.33EV(3.1/3EV) ●1Ds R=+1.67EV（1.2/3EV） G=+3.33EV（3.1/3EV） B=+2,66EV（2.2/3EV） grey=+3.33EV(3.1/3EV) その他チャート右側色チップの解説等はまた夜にでも。

[No.32730] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：braag  投稿日:2008/03/31(Mon) 15:32

≫ roman さん

すみません、どうしてもよくわからないのですが、

> ●飽和限界（この次の+1/3で飽和します）
> R=チャートの赤部分 G=緑の部分 B=黄の部分（Kodakカラーチャート各原色部分）
> Grey=Mの部分（この次の+1/3で飛びます）

次の+1/3で飽和するとは、何をさして言ってられるのですか？HSBのSの値？
グレー部が飛ぶというのはどういう意味？


> ●5D
> R=+1.00EV
> G=+2.67EV(2.2/3EV)
> B=+2.33EV(2.1/3EV)
> grey=+3.33EV(3.1/3EV)
>
> ●1Ds
> R=+1.67EV（1.2/3EV）
> G=+3.33EV（3.1/3EV）
> B=+2,66EV（2.2/3EV）
> grey=+3.33EV(3.1/3EV)

この数値も不明です。何に対して＋○○EVなのか？
お時間がございましたら、教えてください。

[No.32738] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/31(Mon) 23:00 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ braag さん

> すみません、どうしてもよくわからないのですが、

解りにくいですよね、すみません。少し説明します。

上のレスに添付した画像（F16時ISO-100）を基準としています。これは両機とも明るさやグレーバランスを数値を確認してとったものです。
比較のためなので適正露出かどうかにはあまりこだわっていません。少し暗い目かもです。
ここから絞りを1/3（0.33EV）ずつ開けて撮影したものを検証しています。（後日全て公開します）

飽和限界の数値は、各チャンネルが飽和（255）になる一歩手前（1/3刻みで）の数値で
例えば5DのRチャンネルの+1.00EVという数値は、カラーチャートの赤部分が
次のステップの+1.33EV（絞り値F10）では255に達している、要するに飽和しているという事で
赤を写してRチャンネルが飽和しないのは+1.00EVまで、という意味です。
赤を表現するのにはRチャンネルが軸になっており、他のG・Bとの配合で色相や明度などを表現しています。
Rチャンネルが飽和しないという状態は、補色であるシアン成分を含んでいる状態で主に彩度に関係します。
赤い生地やレザーや花などのディティールや影側の色を表現するのに必要です。
他G・Bチャンネルも詳しく言うと役割に少し差はありますが、大体似た様な役割で、数値は補色成分を含んでいる限界値です。
簡単に言うと、明るく鮮やかなものに質感や立体感を与える重要な要素です。

> グレー部が飛ぶというのはどういう意味？

grey=+3.33EV(3.1/3EV)は
グレーチャートのMの部分が1コマ左と識別できるか、また255になり情報が消失していないかの限界点です。
この場合両機とも+3.33EV（絞りF5）までグレーの情報が無くならない、という意味です。

この飽和限界について、全体的に言える事と私の感想を簡単に述べますと、
冒頭に書いた様に予想通りの結果で、約半年間両機を併用し思った事がそのまま数値に表われているな、という感じです。
1Dsの方が晴天屋外など明るいシーンでも色が飽和しにくく、立体感・透明感・艶などが出やすい、
また、ガラス製品、宝石などのブツ撮りに使用しましたが、ま、かなり違います。

あと、シャドー側からもはっきりとした違いが読み取れましたが、追ってまた。

[No.32739] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：braag  投稿日:2008/03/31(Mon) 23:27

なるほど、やっと意味がわかりました。

旧機種と現行機種に関してはCCDの分光フィルターに違いがあると思いますので、そういう結果は納得できます。キヤノンは確信犯的に赤を取り込まないようにしている傾向があると聞いたことがありますし、ある実験でもそういう報告がなされてます。

しかしそのおかげで、ノイズに関する優位性がでるため市場では評価されたと思われます。

またromanさんの実験ではRAW現像ソフトが画像を作っているため、CCDおよびカメラ内の処理本来の特性だけでなく、現像ソフトのアルゴリズムも絡んでいるため核心まではつかめない危惧もあるかとは思いますが、方向性はわかるかもしれませんね。

キヤノンのRAW現像ソフト2種類も傾向が異なりますし、世の中に存在する代表的な5，6種類の現像ソフトでも異なる結果が出るかもしれません。先の分光フィルター特性の記事は後ほど探してあげておきます。
次に報告をお待ちしております。

[No.32740] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/03/31(Mon) 23:59 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ braag さん

> 旧機種と現行機種に関してはCCDの分光フィルターに違いがあると思いますので、そういう結果は納得できます。キヤノンは確信犯的に赤を取り込まないようにしている傾向があると聞いたことがありますし、ある実験でもそういう報告がなされてます。

えーそういう報告があったのですか！5Dの赤はどうも違和感がありました。

> しかしそのおかげで、ノイズに関する優位性がでるため市場では評価されたと思われます。

やはり、特にR・Gチャンネルの絡む発色は、ノイズ処理に深く関係しているという事なのでしょうね。

> 先の分光フィルター特性の記事は後ほど探してあげておきます。

宜しくお願いします。

[No.32742] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：HrDisplay  投稿日:2008/04/01(Tue) 00:17

≫ roman さん

よくわからないのですが、この場合所定の条件「DPPで忠実設定の出た目」で、
各値255に当たる手前までを飽和の限界としていて、サードパーティー製
現像ソフトで現れる、その上にあるデータ(ヘッドルーム)は、無視しているのが
前提と考えてよろしいでしょうか？
※5Dはこれが大きいので気になりました。

各カメラで
DPP(の忠実設定)を前提とし、
出た目のマッピングをそのまま使用する場合の飽和限界を示しているように
見えるのですが、この認識はあっていますか？

P.S braag さんご指摘の件は面白いですね。多分Rを取り込まないというより、
R画素に周辺の波長を一部通して(輝度面での)感度を上げるわけですね。
通してしまった分は、あとで引き算すればよいわけですから。某三層素子の
やり方ですね。

[No.32745] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/04/01(Tue) 11:26 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ HrDisplay さん

> よくわからないのですが、この場合所定の条件「DPPで忠実設定の出た目」で、
> 各値255に当たる手前までを飽和の限界としていて、サードパーティー製
> 現像ソフトで現れる、その上にあるデータ(ヘッドルーム)は、無視しているのが
> 前提と考えてよろしいでしょうか？
> ※5Dはこれが大きいので気になりました。

その通りです。あくまで条件を揃えた時に両機にどんな違いが出るか、
一般的な使用例として、純正のDPP忠実設定を使った場合という事で、
双方の限界値を示すものではありません。
5Dを使用していた時その特性に疑問を持っていたので、他社の現像ソフトのデモ版を試したり
ネット上にある他社ソフトの現像例を調べましたが、基本的な特性そのものや印象を変えるものでは
ありませんでした。例えばACRは単純にハイライト側がDPPより優れているのは承知しています。

> P.S braag さんご指摘の件は面白いですね。

非常に興味深いです。まずその記事を見たいです。

[No.32764] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：braag  投稿日:2008/04/02(Wed) 00:16

≫ roman さん

> 非常に興味深いです。まずその記事を見たいです。

ネットでもあるはずと思って探しましたが、公の場所ではだしていないのかな〜。
その講演自体はあるのですが、メインテーマではなく、余録として見いだした結果なので、出ていないのだと思われます。
その時いただいた資料にいくつかのカメラの分光特性が載っておりました。ただし機種名は伏せてありました。

データは大阪の事務所のHDのなかなので、今週末に戻ってから見つけますね。
しばらくお待ちください。
いくつかの学会で発表されたマルチバンドカメラの試作に関連して、配られた資料に載っておりましたものです。著作権（発表権）の問題もあるかもしれませんので、著者に確認を撮る必要があるかも。このBBSはメジャーだと思いますので、配慮したいと思います。

[No.32767] Re: EOSデジタル新旧特性の違い／2 投稿者：roman  投稿日:2008/04/02(Wed) 00:39 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ braag さん

お手数をお掛けします。
可能な範囲で教えて頂ければと思います。

[No.32766] EOSデジ新旧特性／2 シャドー側 投稿者：roman  投稿日:2008/04/02(Wed) 00:34 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

画像サイズ: 650×865 (114kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 100mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 100 シャッタースピード 1/125秒 絞り f11

引き続きシャドー側を少し。 基準画像は出力が絞りきれないためF4としています。数値的にはほぼ同じ。 M位置のRGBが同数値を確認、5600K、忠実設定、基本的にハイライト側と同じです。 書き忘れていましたが、バックの白い部分は撮影用のバック紙（スーペリア/スーパーホワイト）です。 これを2つ折りにして後ろの黒が干渉しない様にしています。 添付画像は-3EV（F11）のものです。 カラーチャート部分の数字はこの画像のHSBのS（彩度/AdobeRGB時）の値です。 数値は双方ノイズが乗ってくるため、ぼかしガウス（10px）を適用し平均化を図りました。 ピンクの●は、基準画像（F4）時に5Dの数値（彩度）が高かった部分です。 薄グリーンの●は-3EV（F11）のこの画像で1Dsの彩度の方が高い部分です。 以前から私が述べている、現在のEOSデジのシャドー部の彩度低下が確認できます。 5Dはこれより-EV側に向かうほどこの傾向がますます強くなります。 1Dsはハイライトからシャドーまでリニアな印象です。 グレーレベルのレンジはまだ詳しく見ていませんがほぼ同一です。 5Dはハイライト側の色飽和が早く（彩度が高く）、シャドー側の彩度が低下します。 彩度が低下するというのはRGB同数値（グレー）に近付くということで色分離性の低下とも言えます。 この結果から皆さんは何をお感じになるでしょうか。 続きはまた。

[No.32770] Re: EOSデジ新旧特性／2 シャドー側 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/02(Wed) 01:23

≫ roman さん

投稿画像のEXIFで

使用ソフトウェア名 Adobe Photoshop 7.0
ファイル変更日時 2008:04:01 23:50:12
参照白色点の色度座標値 313 / 1000 , 329 / 1000
原色の色度座標値 64 / 100 , 33 / 100 , 21 / 100 , 71 / 100 , 15 / 100 , 6 / 100
色変換マトリクス係数 299 / 1000 , 587 / 1000 , 114 / 1000

となっているのですが、「参照白色点の色度座標値」とか「原色の色度座標値」
というのが出ているのはなぜですか？なにか色変換を施しているのですか？
ちょっとあれこれ試してみたのですが、出し方はわかりませんでした。

[No.32772] Re: EOSデジ新旧特性／2 シャドー側 投稿者：roman  投稿日:2008/04/02(Wed) 01:43 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

≫ はんちゃんＪＰ さん

> というのが出ているのはなぜですか？なにか色変換を施しているのですか？

マスターがAdobeRGBでweb用にphotoshopでsRGBに変換しているだけですよ。

[No.32773] Re: EOSデジ新旧特性／2 シャドー側 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/02(Wed) 01:50

≫ roman さん

> > というのが出ているのはなぜですか？なにか色変換を施しているのですか？
>
> マスターがAdobeRGBでweb用にphotoshopでsRGBに変換しているだけですよ。

ありがとうございます。今私の環境では再現できないみたいです。

[No.32774] Re: EOSデジ新旧特性／2 シャドー側 投稿者：roman  投稿日:2008/04/02(Wed) 02:19 URL：http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

画像サイズ: 650×865 (106kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 100mm 露出モード マニュアル露出 ISO感度 100 シャッタースピード 1/125秒 絞り f11

≫ はんちゃんＪＰ さん AdobeRGBの画像を貼っておきます。 JPG圧縮による劣化誤差があるかもしれませんが。

[No.32775] Re: EOSデジ新旧特性／2 シャドー側 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/04/02(Wed) 02:36

≫ roman さん

> AdobeRGBの画像を貼っておきます。
> JPG圧縮による劣化誤差があるかもしれませんが。

おお、いいですね。これでやっとHSBの数値が観察できるようになりました。
ありがとうございます。