[No.32520] アイワンの個人輸入 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/23(Sun) 19:07

カラーマネージメントをやりたいと思い、Eye-One Photoが良いのではないかと
思い購入を考えています。
調べてみると国内での購入と海外で6万円位価格差がありそうですので、個人輸入を
やれないかと思っています。
今までに海外での注文経験はありませんが、サイトを見ていると何とか注文は
出来そうです。

Eye-One製品を個人輸入された事がある経験者の方ありましたら、製品について
教えてください。
輸入品でも日本語で使えるのでしょうか。もし輸入品が英語版であれば購入しても
使用できません。
ソフトのインストール時に日本語を選択できるのではないかと思うのですが・・・・

個人輸入はメーカー保証の問題などリスクも多いと思いますが、もし問題なければ
挑戦したいと考えていますので、その他に注意する点などありましたらよろしく
お願いします。

[No.32522] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：雅巳  投稿日:2008/03/23(Sun) 20:08 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (127kB) ≫ CMS さん > カラーマネージメントをやりたいと思い、Eye-One Photoが良いのではないかと思い購入を考えています。 　せっかくカラーマネージメントを検討していて、それをぶちこわしてしまいますが、高額のツールを購入して使うことに見合った効果が出るとは限らないです。ぼく自身がEye-One Photoではないですが１０万円くらいをカラーマネージメントツールに投資し、失敗しました。（期待していたほどの効果がなかった。）　カラーマネージメントは、完全にマッチングさせるというのは非常に難しいです。それを承知の上でツールを購入したほうがいいと思います。 　sRGB環境なのかAdobeRGB環境なのか、使用しているディスプレイは、精度が高いものなのか、照明光は５０００Kなのか６５００Kなのか、使用するプリンタ、印刷機は。。。など、いろいろと検討する要素があります。

[No.32524] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：   投稿日:2008/03/23(Sun) 20:48

≫ CMS さん

> 個人輸入はメーカー保証の問題などリスクも多いと思いますが、もし問題なければ
> 挑戦したいと考えていますので、その他に注意する点などありましたらよろしく
> お願いします。

B&Hでメモリーカード等を何度か買っていますが、配送でUPSの国際宅配便を指定すると、だいたい5〜7日で届きます。
B&Hの場合は、初めて買い物をするときに、クレジットカードの裏表の画像をメールで送る必要がある点が注意事項です。

[No.32552] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：PLIE  投稿日:2008/03/24(Mon) 15:49

≫ カトキチ さん

i1は海外からの通販サイトからは、普通購入できなくなっていると思いますが。
なお、i1を長期的に使用する場合には、ｉ1センサー自体のキャリブレーションが
必要になる時もありますので、それを踏まえて購入した方が良いですよ。

なお　3月19日付けでｉ1センサーど同様の分光測色機を内蔵した普及機としてふれこみでモンキーという製品が6万8千円で6月に発売予定です。
そちらの評価が出てから、購入検討した方が良いように思いますが

[No.32554] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：Moz  投稿日:2008/03/24(Mon) 16:41

≫ CMS さん

私の場合は i1 display2 でしたが、個人輸入しました。

> 輸入品でも日本語で使えるのでしょうか。もし輸入品が英語版であれば購入しても
> 使用できません。

大丈夫でした。
使用言語を選べるようになってました。


> 個人輸入はメーカー保証の問題などリスクも多いと思いますが、

もし業務でお使いで、シビアな調整精度を求められるのであれば正規代理店のほうが良いかと？？

[No.32555] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/25(Tue) 00:41

≫ CMS さん

現在はモナコＥＺカラー2.6を使ってカラーマネージメントしています。
モニターはナナオの「FlexScan L567」を使っていますが、割りと使える程度にはなりますし
マネージメントしていないと仕事にならないと言うのが感想です。

もう少し上のバージョンにと考えていた時に、モナコがなくなってしまいアイワンを検討しています。

≫ Mozさん

> 大丈夫でした。
> 使用言語を選べるようになってました。

ありがとうございます。一番知りたかったところです。

> もし業務でお使いで、シビアな調整精度を求められるのであれば正規代理店のほうが良いかと？？

業務用ではありますが、法人ではありません。
それほどシビアな調整精度を求めてはいませんが、正規代理店で購入すればその辺が可能なのでしょうか。
正規代理店がどこかも分かりませんし、フォローしてもらえるとも思えないのですが・・・

国内購入では旧恒陽社の株式会社 KG Solutionsが代理店でサポートもしているようですので
製品の保証とユーザー登録することでサポートが受けられる事が、国内購入のメリットではないかと考えています。

国内で購入のほうが安心なのは当然ですが、価格の面で輸入は魅力ですのでもう少し情報があればと思っています。

[No.32568] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：雅巳  投稿日:2008/03/25(Tue) 19:30 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

> ≫ CMS さん
>
> 現在はモナコＥＺカラー2.6を使ってカラーマネージメントしています。
> モニターはナナオの「FlexScan L567」を使っていますが、割りと使える程度にはなりますし
> マネージメントしていないと仕事にならないと言うのが感想です。

PIEでNanaoのモニタで自分で撮った写真をみたりしてきましたが、素晴らしいものばかりでした。ツールを買うよりも、新しいモニタを買うことも検討してみてください。ぼく自身もS190を使っていて、何もしなくても、キヤノンのPIXUSとはカラーマッチングがほぼできていますが、新しい液晶モニタがほしくなってしまいました。

[No.32587] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：はんちゃんＪＰ  投稿日:2008/03/27(Thu) 00:41

≫ CMS さん

> 国内購入では旧恒陽社の株式会社 KG Solutionsが代理店でサポートもしているようですので
> 製品の保証とユーザー登録することでサポートが受けられる事が、国内購入のメリットではないかと考えています。
>
> 国内で購入のほうが安心なのは当然ですが、価格の面で輸入は魅力ですのでもう少し情報があればと思っています。

購入前のサポートは株式会社 KG Solutionsで、
購入後のサポートはエックスライトサポートとありますね。

購入のサポートは日本の代理店ですけど、
購入後のサポートはワールドワイドな企業（の日本拠点）のようなんです。

エックスライトに問い合わせをしたところ、アメリカで購入したセンサーが
故障した場合でも中目黒のサポートに持ち込んでください、とのことです。

[No.32592] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：thp  投稿日:2008/03/27(Thu) 03:57

≫ はんちゃんＪＰ さん

Display2に限界を感じていたところB&HのHPを見ていたら
Eye-One photo LTがリベートで200ドル引きで500ドルぐらい。
円も頑張っていてためしにともだちに購入依頼をしました


さてどうでしょうか？
その前にちゃんと買ってくれるかが心配です…

[No.32595] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：seiya  投稿日:2008/03/27(Thu) 12:34

≫ はんちゃんＪＰ さん

> エックスライトに問い合わせをしたところ、アメリカで購入したセンサーが
> 故障した場合でも中目黒のサポートに持ち込んでください、とのことです。

逆にどこで購入しようと修理は本国送りで日本では修理出来ないみたいですね。
一度、i1Proの内蔵の電球が切れただけの玉交換だけでも本国送りで数万円の修理で数ヶ月掛かると言われ結局旧リビジョンのセンサーだったので新しい物に買換えた経験があります。

[No.32609] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/28(Fri) 00:44

≫ はんちゃんＪＰ さん

> エックスライトに問い合わせをしたところ、アメリカで購入したセンサーが
> 故障した場合でも中目黒のサポートに持ち込んでください、とのことです。

保証もエックスライト社のHPで製品登録しておけば、国内でも海外の購入でもたぶん同じ扱いに
なるのではないかと思っていますが、どうでしょうか。
エックスライト社に購入前に問い合わせてみます。

≫ seiya　さん

> 逆にどこで購入しようと修理は本国送りで日本では修理出来ないみたいですね。
> 一度、i1Proの内蔵の電球が切れただけの玉交換だけでも本国送りで数万円の修理で数ヶ月掛かると言われ結局旧リビジョンのセンサーだったので新しい物に買換えた経験があります。

そうなんですか、どこで購入しても同じ条件だとしても修理のないことを祈るしかないですね。

今調べている所が、送料込みで$1,409です。
国内では最安値で22万位だと思います。
エックスライト社に問い合わせてみて、もし良ければ挑戦しても良いかなと思いつつあります。

[No.32613] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/28(Fri) 11:32

エックスライト社に問い合わせました。
海外で購入の場合は、製品の不具合等は購入店（国）での対応になるとの事です。
つまりアメリカで購入すると、国内では対応してくれないそうです。
国内で購入する人との公平のためとの説明でした。

製品自体は、アメリカで買っても同じものとの事です。
また使用方法などのサポートは、国内購入と同じようにやってもらえるそうです。

物理的な不具合が出た場合は、海外で購入すると大変そうですが
そのリスクを承知でやるかどうかですね。
それ程使用頻度の高いものではないので、大丈夫かなとは思いますが
少し悩みます・・・

[No.32618] 何をカラーマネージメント？ 投稿者：PLIE  投稿日:2008/03/28(Fri) 18:36

≫ CMS さん

ＣＭＳさん　こんにちわ
カラーマネージメントしようとしている機器は具体的には　どういう機種ですか？
機器によっては i1Photoでなくても　
i1センサーさえあれば　カラーマネージメントされるような機器もありますよ。

[No.32627] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/29(Sat) 01:21

≫ PLIE さん

> カラーマネージメントしようとしている機器は具体的には　どういう機種ですか？
> 機器によっては i1Photoでなくても　
> i1センサーさえあれば　カラーマネージメントされるような機器もありますよ。

主に銀塩プリンタです。つまり写真店で使う業務用のプリンタで、専用のプロファイルを
作りたいと考えていますので、i1Photoは必要かと思っています。

≫ はんちゃん さん

> おーっと、私に対する説明とちょっと違いますね。
> 私の問い合わせ内容がお役に立たなくてすみませんでした。

いえいえ、後ではんちゃんさんの話しを出してもう少し突っ込んでも良かったかなと
反省しています。
ワールドワイドな企業なので、も少し柔軟に対応してもらえるとうれしいのですが・・・

[No.32632] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/03/29(Sat) 06:17 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ CMS さん

> ≫ PLIE さん
>
> > カラーマネージメントしようとしている機器は具体的には　どういう機種ですか？
> > 機器によっては i1Photoでなくても　
> > i1センサーさえあれば　カラーマネージメントされるような機器もありますよ。
>
> 主に銀塩プリンタです。つまり写真店で使う業務用のプリンタで、専用のプロファイルを
> 作りたいと考えていますので、i1Photoは必要かと思っています。

銀塩プリンタは、難しそうですね。

日本カラーラボ協会のカラーマネージメントの記事で、こんなのがあります。
　↓
http://www.jcfa-photo.jp/digital/navi/dqindex.htm

[No.32646] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：braag  投稿日:2008/03/29(Sat) 16:43

≫ CMS さん

銀塩プリンターってカラーマネージメント可能なんですか？
メーカーは？

[No.32649] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：PLIE  投稿日:2008/03/29(Sat) 18:37

CMSさん　おはようございます。
> 主に銀塩プリンタです。つまり写真店で使う業務用のプリンタで、専用のプロファイルを
> 作りたいと考えていますので、i1Photoは必要かと思っています。

それでしたら　i1PHOTOレベルでは他社との競合を勝ち抜けないのではないかと思います。
i1PHOTOは、プロファイルのレベルから言えば、
用紙メーカやインクジェットプリンターのメーカが配布している汎用プロファイルと
同程度のプロファイルしかできませんよ。

たかが数万円のプリンターのプロファイルのレベルと
業務用プリンターである数百万円以上の銀塩プリンターでは
プロファイルのレベルも上げた方が良いのではないかと思います。

[No.32655] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：蔵  投稿日:2008/03/29(Sat) 21:08

≫ CMS さん

銀塩プリンタ＝フジだとフロンティアですが、元々専用のプロファイル作成機能があってカラーマネジメントされています。
フロンティアでチャートを印刷して、プリンタに付いているスキャナで読み込むことによりプロファイルを作ります。
作られたプロファイルはペーパカートリッジにリンクしていてペーパカートリッジを交換すると自動的にプロファイルも変更されるようになっています。
ペーパのメーカ、ロット、薬剤のコンディションによって発色が異なるためこのような仕組みが必要なのだと思われます。
個人レベルでお店に出力を依頼するとなれば、カラーマネジメントツールを用いても出来たプロファイルをフロンティアに適用することは出来ないでしょう。
また、ちゃんとしたお店ならプリンタが調整されているのでその必要も少ないと思われます。
ただ、店頭受付機から出力すると必ず自動補正が掛かるようです。
なので、ノーマル指定で綺麗に出る画像とそうでない場合があります。
ウエディングだと、イチゴケーキの赤が血のようなドス黒い赤になったりします。

モニターのプロファイル作成・調整は意味あることだと思います。

> 主に銀塩プリンタです。つまり写真店で使う業務用のプリンタで、専用のプロファイルを
> 作りたいと考えていますので、i1Photoは必要かと思っています。

[No.32658] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：braag  投稿日:2008/03/30(Sun) 00:14

ここへつけますね。

自家処理をされているのでしたら、まずカラーマネージメントは置いておいて、メーカーのいうとおりの管理と操作を。

蔵さんが指摘されていたプロファイルは、カラーマネージメントでいうところのプロファイルとはちょっと異なるのではと想像します。使用方法、結果としては管理されているわけですけどね。

i１でも不可能ではないと思いますが、プロファイル編集は何でするつもりですか？

[No.32659] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：Ojamasimasu  投稿日:2008/03/30(Sun) 01:09

≫ CMS さん

こんばんは

> > カラーマネージメントしようとしている機器は具体的には　どういう機種ですか？
> > 機器によっては i1Photoでなくても　
> > i1センサーさえあれば　カラーマネージメントされるような機器もありますよ。
>
> 主に銀塩プリンタです。つまり写真店で使う業務用のプリンタで、専用のプロファイルを
> 作りたいと考えていますので、i1Photoは必要かと思っています。
>
業務用ラボプリンタとなれば、フジかノーリツしかないと思いますが

カラマネ本などでよく書かれているプロファイル運用とは違った形態の
独自の補正アルゴリズムが組み込まれているはずです

http://www.fujifilm.co.jp/ii/about.html

が参考になるかもしれません
ノーリツはAI補正(処理)という言葉を使っています
要はコンシューマー向けに、撮ってだしJPEGでも「最適」な出力ができるよう設計されているからと思っています

メンテナンス契約をされているはずでしょうから、担当者を介してメーカーに相談されるのがまず先かと思います

ただモニタキャリブレーションは必要かと思いますので、センサーを使ったほうが正確に取れるでしょう
i1 Displayでも十分な場合もあるかもしれません

＃ピクトロスタッド＠フォトショ出力なら有効かもしれませんが、
部品供給もあと数年で終わりますし、費用対効果があるかどうか、と思います
ラムダでもi1では限界があるのでは(使用していないので想像ですが)

[No.32660] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/30(Sun) 03:06

≫ Ojamasimasu さん

> 業務用ラボプリンタとなれば、フジかノーリツしかないと思いますが
>
> カラマネ本などでよく書かれているプロファイル運用とは違った形態の
> 独自の補正アルゴリズムが組み込まれているはずです
>
> http://www.fujifilm.co.jp/ii/about.html
>
> が参考になるかもしれません
> ノーリツはAI補正(処理)という言葉を使っています
> 要はコンシューマー向けに、撮ってだしJPEGでも「最適」な出力ができるよう設計されているからと思っています

メーカーはノーリツです。
ご指摘の内容は、自動補正を適用した場合にはそうなると思います。
独自の補正アルゴリズムは当然ありますが、プリンタの自動補正を外した場合ノーリツは割とsRGBに近いと思います。
モノクロデータをプリントすると分かると思いますが、フジの場合は補正無しでも色付けしている印象です。

プリンタのカラーマネージメントは、プリント確認用のモニタを含めて行われていますが
データについては例えばAdobeRGBは無変換でsRGBとして出力しますので正しく再現できません。
カスタムプロファイルを作って、それで運用すればAdobeRGBでもそれなりに出力できることになります。

通常はプリンタのプロファイルをそのまま使わないと仕事になりませんので、カスタムプロファイルの運用は限定したものになります。
詳しく書き込むのは難しいですが、よりsRGBの再現性の高いプロファイルを作りたいと言うのが目標です。
そんなことを考えていますが、どこまで出来るかはやってみないと分かりません。

[No.32664] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/03/30(Sun) 15:25

≫ CMS さん

> メーカーはノーリツです。
> ご指摘の内容は、自動補正を適用した場合にはそうなると思います。
> 独自の補正アルゴリズムは当然ありますが、プリンタの自動補正を外した場合ノーリツは割とsRGBに近いと思います。
> モノクロデータをプリントすると分かると思いますが、フジの場合は補正無しでも色付けしている印象です。

フロンティアを使っていてもペーパーが三菱なら、わりとsRGBに近いので
プリンターというよりも、フジのペーパーの彩度が高いような印象があります。
むしろフロンティアの場合、輪郭強調の方が気になりますね。
でも、どちらのプリンターでも自動補正をはずせば、基本的にはsRGB準拠で
色をコントロールすれば、それほどかけはなれた事にはならないと思います。

私の場合、近所に丁寧な処理をしてくれるミニラボが、ノーリツ＝コダックと
フジの２件があるので、人物やブツはノーリツーコダック、ネイチャーや料理は
フロンティアとモチーフに応じて使い分けしています。
（ところで、コダックのペーパーって重くないですか？）

[No.32715] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：CMS  投稿日:2008/03/31(Mon) 01:15

≫ M-KEY さん

> フロンティアを使っていてもペーパーが三菱なら、わりとsRGBに近いので
> プリンターというよりも、フジのペーパーの彩度が高いような印象があります。
> むしろフロンティアの場合、輪郭強調の方が気になりますね。
> でも、どちらのプリンターでも自動補正をはずせば、基本的にはsRGB準拠で
> 色をコントロールすれば、それほどかけはなれた事にはならないと思います。

メーカーがペーパー毎についてそれ程細かく対応はしていないのではないでしょうか。
どちらも確かに基本的にはsRGB準拠ですが、プリンタの個体差やペーパーでの差などもありますので
デフォルトでは少し違いがあると思います。
もちろん大幅に違う訳ではありませんので、その違いを分かってプリントに出されていれば問題はないと思います。

> 私の場合、近所に丁寧な処理をしてくれるミニラボが、ノーリツ＝コダックと
> フジの２件があるので、人物やブツはノーリツーコダック、ネイチャーや料理は
> フロンティアとモチーフに応じて使い分けしています。

メーカーによる特徴を使い分けるのは、それぞれ得意、不得意があると思いますのでとても良い方法だと思います。
良いお店が近くにあって良かったですね。

[No.32729] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/03/31(Mon) 15:20

≫ M-KEY さん

> 私の場合、近所に丁寧な処理をしてくれるミニラボが、ノーリツ＝コダックと
> フジの２件があるので、人物やブツはノーリツーコダック、ネイチャーや料理は
> フロンティアとモチーフに応じて使い分けしています。
> （ところで、コダックのペーパーって重くないですか？）

ＫＯＤＡＫのペーパーとは、３７ＲＣのことでしょうか。？
私のＫＯＤＡＫの印象は、白人女性に光を綺麗に当ててあげれば、
綺麗なピンキッシュ肌に、日本人女性には、Ｙが過多な印象です。
ＫＯＤＡＫも、適材適所じゃないでしょうか。？

[No.32717] Re: 何をカラーマネージメント？ 投稿者：Ojamasimasu  投稿日:2008/03/31(Mon) 01:25

≫ CMS さん

こんばんは

> メーカーはノーリツです。
> ご指摘の内容は、自動補正を適用した場合にはそうなると思います。
> 独自の補正アルゴリズムは当然ありますが、プリンタの自動補正を外した場合ノーリツは割とsRGBに近いと思います。

そこまでご存知なら、むしろご教唆いただきたいところもあります

ラボ機は「なんちゃってRGB、実運用はCMYK」と冗談ぽく言う人もいますが
元データのプロファイルを無視(破棄)したRGBを自社アルゴリズムでCMYK変換して出力する性格の機械だと思っています
プリンタ制御のPCがWin機がメーンであること、モニタで確認する必要があることからsRGBを落としどころにしているのではないか、と想像しています
W2K以前（NT4など)のころは、プロファイル運用はできなかったので、そういう流れが作られたのではないかと

> モノクロデータをプリントすると分かると思いますが、フジの場合は補正無しでも色付けしている印象です。

これはM-KEYさんもご指摘のように紙白の差、あとドナー成分の違いに起因するものかもしれません

>
> プリンタのカラーマネージメントは、プリント確認用のモニタを含めて行われていますが
> データについては例えばAdobeRGBは無変換でsRGBとして出力しますので正しく再現できません。
> カスタムプロファイルを作って、それで運用すればAdobeRGBでもそれなりに出力できることになります。
>
> 通常はプリンタのプロファイルをそのまま使わないと仕事になりませんので、カスタムプロファイルの運用は限定したものになります。
> 詳しく書き込むのは難しいですが、よりsRGBの再現性の高いプロファイルを作りたいと言うのが目標です。
> そんなことを考えていますが、どこまで出来るかはやってみないと分かりません。

私はこの辺の技術的なことに答えるだけの知識も能力を持っていないので、お役に立てないと思います
メーカーも「AdobeRGBはやめてといって」というくらいの返答しかしないかもしれませんね

以下、憶測ですが、
店頭自動受付やオンライン注文なら別ですが、
メディア持込の場合、(別PCを用意して)フォトショップなどで色空間変換と調整をしてからプリンタに流したほうが、ひょっとしたら効率的かもしれません。バッチ処理できるアクションを作っておけば楽ですね

[No.32626] Re: アイワンの個人輸入 投稿者：   投稿日:2008/03/28(Fri) 23:31

≫ CMS さん

> エックスライト社に問い合わせました。
> 海外で購入の場合は、製品の不具合等は購入店（国）での対応になるとの事です。
> つまりアメリカで購入すると、国内では対応してくれないそうです。
> 国内で購入する人との公平のためとの説明でした。

おーっと、私に対する説明とちょっと違いますね。
私の問い合わせ内容がお役に立たなくてすみませんでした。