TALK BBS[雑談掲示板]

[No.32238] 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：アンチニコン左派 投稿日:2008/03/01(Sat) 23:17

こりは凄い!
ひょっとしたら我がキヤノンのDSLRの広角レンズでこれに対抗できるのはないんでないか?
明後日が発売?
うーん、マジでやばいかも?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128731-8039-11-2.html

[No.32239] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：らんせ 投稿日:2008/03/02(Sun) 00:03

≫ アンチニコン左派さん
> ひょっとしたら我がキヤノンのDSLRの広角レンズでこれに対抗できるのはないんでないか?
> 明後日が発売?
> うーん、マジでやばいかも?

何がやばいか分からないですがこれはまたレタッチ大前提の画作りですね。
レンズの解像は良いみたいですが、アウトフォーカスで木々のざわついたところが少し気になりますが・・・

でもD60を思い出す画作りで私的には許容範囲でした。

[No.32241] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：アンチニコン左派 投稿日:2008/03/02(Sun) 00:27

≫ らんせさん
> 何がやばいか分からないですがこれはまたレタッチ大前提の画作りですね。

俺はこの「作為」のない自然な画質が好みだなあ。
最近の某N社の派手な発色となんでもかんでも「正しい光線」みたいな画は好みではない。
キヤノンのカメラJPGはね、なんか階調が段数が低く見えちゃうんだ。
RAWから現像だとすごくいいのにさ。

> レンズの解像は良いみたいですが、アウトフォーカスで木々のざわついたところが少し気になりますが・・・

こういう短焦点でアウトフォーカスの汚さを指摘するのは野暮ってもんだよ。
暗い開放F値にないものねだりしてはアカんよ。
Lレンズでもこういう整った画像の広角はないよ。(断言)
周辺の枝の表現なんか、立体的で丸みがちゃんと出ている。
フジのレンズに似た描写だからシグマとしてはほめてやりたい。

> でもD60を思い出す画作りで

あなた、目がおかしくない?(笑
大丈夫?

[No.32242] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：らんせ 投稿日:2008/03/02(Sun) 00:33

≫ アンチニコン左派さん
> 俺はこの「作為」のない自然な画質が好みだなあ。

いいんじゃないですか。
好みの世界ですから。
ただGRD以上に初心者お断りな画作りだなというだけですから。
もともとそういうカメラなので問題ないでしょうし。

> こういう短焦点でアウトフォーカスの汚さを指摘するのは野暮ってもんだよ。

たぶんレンズじゃなく映像エンジンに起因するものだと思いますよ・・・

> > でもD60を思い出す画作りで
>
> あなた、目がおかしくない?(笑
> 大丈夫?

大丈夫だと思いますがどこがどう目がおかしいと感じたんですか？
私から見ればこの写真は気持ちいいくらい思いっきり色かぶりしてるし懐かしい感じですが・・・

[No.32243] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：アンチニコン左派 投稿日:2008/03/02(Sun) 01:05

≫ らんせさん
> たぶんレンズじゃなく映像エンジンに起因するものだと思いますよ・・・

ほほぅ。
そこまで気付く。それは素晴らしい。
俺の目にはどこまでがレンズでどこまでがエンジンかは分からんよ。

アウトフォーカスのボケと言われて探したけど、作例のあの花の実の写真?
あの写真のどこが汚いのかね?
広角レンズなんてあんなもんでしょ。
出始めの頃の非球面使っているレンズよりずっとまともだと思うけどね。(笑)

> 私から見ればこの写真は気持ちいいくらい思いっきり色かぶりしてるし懐かしい感じですが・・・

雲が赤いこと?
D60ってそんなにハズレまくっていたんだ。
そら知らなんだ。
かぶりなんてどうにでも調整できることだと思うけどね。
それ言うと、EOSだって外れるときは外れるよ。特に室内のインテリア。
いつも再調整する羽目になる。

まあ確かに、このDP-1はRAW現像でしっとりとした質感を味わうべきレンズとカメラで「鮮やかさ」とか「派手さ」とは無縁なコンセプトではあるかもしれないなぁ。

メーカーのサンプル見ると発色も問題なさそうに見えるし悪くないけどね。
ASA800止まりだからダイナミックレンジは今時のカメラとしては狭いんだとおもう。

[No.32244] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：アンチニコン左派 投稿日:2008/03/02(Sun) 01:13

≫ らんせさん
訂正訂正・・・・(笑)

> 私から見ればこの写真は気持ちいいくらい思いっきり色かぶりしてるし懐かしい感じですが・・・

これね、たぶん色かぶりじゃないよ。
色相が回転してるんだよ、おそらく。
SD-10の時からこのメーカーのカメラは酷かったでしょ。
正確に補正しようとしたら、カラーチャートで実写してデータとって、CS3の[特定色の色域の選択]で補正するしかないんじゃないかと思う。

そういう意味では、おっしゃるとおり初心者は使いこなせないかもしれないね。

[No.32245] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：買いますよ！ 投稿日:2008/03/02(Sun) 02:24

≫ アンチニコン左派さん
一眼レフのレンズと、対象型が採用できる(広角では圧倒的有利)コンパクトや
RFのレンズを比べても仕方ありませんが、良いですね。

SDシリーズにシグマのレンズでここまで写る物はありませんから、
やはりフランジバックの短いコンパクトならではじゃないでしょうか？

全体の画質に関しても、等倍鑑賞の落とし穴で過大評価されており、
色々問題あるFOVEONがあまりにも受け入れられてしまうとオイオイって気がしますが、
それでもコンパクトとしては圧倒的に凄いですね。

とはいっても普通のコンパクトとして、普通の人が買ってしまったらえらいことになりそうです。
マクベスが酷すぎて笑っちゃいましたが、jpegでとっちゃったら笑い事じゃないでしょうから(笑)。
おまけにアンダーで撮っちゃったりしたら・・・・・

それにしても、月曜発売って！
撮影できるのは来週末になりそうです。

[No.32247] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：デジカメ 投稿日:2008/03/02(Sun) 06:10

≫ アンチニコン左派さん
> こりは凄い!
> ひょっとしたら我がキヤノンのDSLRの広角レンズでこれに対抗できるのはないんでないか?
> 明後日が発売?
> うーん、マジでやばいかも?
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128731-8039-11-2.html

リンク先見てみましたが、そんなにすごいですかね？

僕なら普通に1D MarkIII + EF24-70mm F2.8L USMの方がいいと思いますけど...
（使い慣れているせいもあるかもしれませんが）

＃ボディのほうは 40DでもKISS DXでもKISS X2でもいいと思います。
＃僕がたまたま1D MarkIIIを使っているんでそれを書いただけです。

空気読めない書き込みですみません（苦笑）

[No.32248] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：Sleipnirs 投稿日:2008/03/02(Sun) 09:33

≫ デジカメさん
> > こりは凄い!
> > ひょっとしたら我がキヤノンのDSLRの広角レンズでこれに対抗できるのはないんでないか?
> > 明後日が発売?
> > うーん、マジでやばいかも?
> >
> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128731-8039-11-2.html
>
> リンク先見てみましたが、そんなにすごいですかね？
>
> 僕なら普通に1D MarkIII + EF24-70mm F2.8L USMの方がいいと思いますけど...
> （使い慣れているせいもあるかもしれませんが）
>
> ＃ボディのほうは 40DでもKISS DXでもKISS X2でもいいと思います。
> ＃僕がたまたま1D MarkIIIを使っているんでそれを書いただけです。
>
>
> 空気読めない書き込みですみません（苦笑）

いくらフォベオンとは言え、デジイチと比べるのは酷と言うより無謀ではないかと私は考えますがいかがでしょうか ?
まるで、マーチとGTRを比べてやっぱりGTRの方が早いと思うけどなーなどといってるようなものでとても恥ずかしい行為だと私は思います。
空気読めないとは別の話でしょう。
色かぶりと色の回転の区別も出来ないお方があちこちでのうのうと蘊蓄たれまくるのもどうかと私は危惧しておりますが高額品を闇雲にありがたがる方がここには多すぎると私は感じますがいかがでしょうか ?
何か無知の知という諺をもういちど思い出してもらいたいものです。

[No.32252] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：安達投稿日:2008/03/02(Sun) 22:41

> いくらフォベオンとは言え、デジイチと比べるのは酷と言うより無謀ではないかと私は考えますがいかがでしょうか ?

他人を悪者に　するだけなら書き込みをやめたら　どうですか？

> 何か無知の知という諺をもういちど思い出してもらいたいものです。

他人に　言いがかりばかりするのは　楽しくありませんよ？
この後は、Sleipnirsさんには、返信はしませんので・・・・
そのつもりで・・・

[No.32275] 安達さんの「なりすまし」さん 投稿者：キヤノンお爺さん 投稿日:2008/03/04(Tue) 01:50

某二コン系の掲示板におられる
安達さんの「なりすまし」さん
「なりすまし」だと分かってて読むと
ほんと　あきれた書き方をされますね。
さすが「なりすまし」さんですね。

> > いくらフォベオンとは言え、デジイチと比べるのは酷と言うより無謀ではないかと私は考えますがいかがでしょうか ?
>
> 他人を悪者に　するだけなら書き込みをやめたら　どうですか？
>
> > 何か無知の知という諺をもういちど思い出してもらいたいものです。
>
> 他人に　言いがかりばかりするのは　楽しくありませんよ？
> この後は、Sleipnirsさんには、返信はしませんので・・・・
> そのつもりで・・・

[No.32255] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：M-KEY 投稿日:2008/03/03(Mon) 00:03

≫ Sleipnirs さん
> いくらフォベオンとは言え、デジイチと比べるのは酷と言うより無謀ではないかと私は考えますがいかがでしょうか ?

Kissデジや40Dあたりとの比較ならセンサーサイズの差は僅かだし、
それらにズーム17mm域で画質対決すれば、好勝負の予感はします。

[No.32256] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：らんせ 投稿日:2008/03/03(Mon) 00:36

> Kissデジや40Dあたりとの比較ならセンサーサイズの差は僅かだし、
> それらにズーム17mm域で画質対決すれば、好勝負の予感はします。

M-KEYさんも持ってる（持ってた？）サイバーショットＲ１も、24ミリからという使い易いズーム域で素子サイズも大きかったですよね。

このクラスになってくるとレンズ性能の差が気になりますね。
映像エンジンやAWB、AEの性能差が使いこなしでなんとかなるにしても、AFの速度だけが気になりますね。
まだ実機を見てないので発売日の明日（今日）が楽しみです。

[No.32260] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：M-KEY 投稿日:2008/03/03(Mon) 01:31

≫ らんせさん
> M-KEYさんも持ってる（持ってた？）サイバーショットＲ１も、24ミリからという使い易いズーム域で素子サイズも大きかったですよね。
>
> このクラスになってくるとレンズ性能の差が気になりますね。

R1は飲んだ帰りに行方不明です。（ギエロン星に行ったんでしょう）
あれもセンサーサイズは換算×1.7で、画素ピッチはD2Xと同じでした。
レンズ性能がいいというか最適化設計なのか、高感度以外でも
D2Xよりも画質は上だという印象でした。
ゴミの心配が要らないというメリットも大きかったけど、
液晶の配置が絶妙でフリーアングルが便利でした。

でも、カメラ本体の大きさはKissDX2＋レンズより大きいのが・・・

[No.32266] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：はんちゃんＪＰ 投稿日:2008/03/03(Mon) 22:49

≫ M-KEY さん
> >サイバーショットＲ１

弟が所有していて少し使ったことがあります。
とてもすばらしい画質が出ることがあり、ポテンシャルを感じました。

一方で色の扱い方は忠実ではなく、商品撮影みたいな使い方には無理だとわかった
ときはちょっと残念でした。

[No.32308] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：Half Rice field 投稿日:2008/03/05(Wed) 15:38

≫ はんちゃんＪＰさん
> 一方で色の扱い方は忠実ではなく、商品撮影みたいな使い方には無理だとわかった
> ときはちょっと残念でした。

でもはんちゃんのブログの写真の色変だよ？
僕がおかしいのかな？

[No.32249] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：アンチニコン左派 投稿日:2008/03/02(Sun) 11:23

> リンク先見てみましたが、そんなにすごいですかね？

もちろん、
「値段の割には」とか「コンパクトであるにもかかわらず」という[但し書]が前段に来るのはいうまでもありませんよ。(笑)

> 僕なら普通に1D MarkIII + EF24-70mm F2.8L USMの方がいいと思いますけど...
> （使い慣れているせいもあるかもしれませんが）

正確に評価しようとすると、同じ拡大条件で同じ光線状態で見ないとだめだけど、それでも良い線いくようなポテンシャルを感じたんだけどねぇ。(笑)
去年のデジカメwatchの1D MarkIIIの作例は天気の良い日だし、夏だし色は比較できなかったよ。
それでも EF24-70mm F2.8Lは、周辺の描写は大味で雑だよ。
周辺はピント甘いし色収差が強いし高い値段の割には悪くない?
シグマのはね、真ん中から端まで均一にピントもきてるし、色収差も少ないしなにより描写が丁寧だね、圧倒的に。

> ＃ボディのほうは 40DでもKISS DXでもKISS X2でもいいと思います。

たぶん、EF24-70mm F2.8Lとは根本的な絵作りが異なるだろうね。
作例の写真から推測すると、おそらくシグマの方が描写は繊細でデリケート。
逆にコントラストとはっきり感はEF24-70mm F2.8Lのほうなんじゃないかな?
レンズ+カメラボディの価格を考慮すると倍以上良くて当然かもしれない。
でも、現実は値段と性能は比例しないのは仕方ないけどね。

[No.32251] Re: 凄い凄い(おまけに安い) 投稿者：デジカメ 投稿日:2008/03/02(Sun) 18:48

≫ アンチニコン左派さん
> > リンク先見てみましたが、そんなにすごいですかね？
>
> もちろん、
> 「値段の割には」とか「コンパクトであるにもかかわらず」という[但し書]が前段に来るのはいうまでもありませんよ。(笑)

やっぱりそうですよね。

> こりは凄い!
> ひょっとしたら我がキヤノンのDSLRの広角レンズでこれに対抗できるのはないんでないか?
> 明後日が発売?
> うーん、マジでやばいかも?

元の投稿文がこれ↑だったので、あえて書いてみただけです。すみません。