[No.32078] 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：taro  投稿日:2008/02/14(Thu) 22:45

古い設計のレンズは、開放ではフレアが出やすかったり、今ひとつコントラストやシャープさにかける、またパープルフリンジが出やすかったりしますが、開放から使えるレンズというと何がおすすめでしょうか？

主な用途：ポートレート、スナップ
焦点距離：24〜85 mmあたりのよく使う焦点距離あたりで2本程度。
メーカ：EOSに装着可能なら、Canon, Nikon, Zeissなど。特にこだわらない。

ボケ味などが綺麗なので、個人的には単焦点にこだわりがあるのですが、なかなか開放からよいのがどれか情報をもっていません。ツアイスのZFなどはかなりよいのでしょうか？　それともちょっと設計が古いですがEFの単焦点L？

みなさまのご意見、コメント、よろしくおねがいします（＾＾

[No.32080] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：テルミン  投稿日:2008/02/14(Thu) 23:09

≫ taro さん

どのようなカメラをお使いなのか分かりませんが、EF-Sレンズが使えるなら、
24〜85mm近辺で開放からバリバリ使える単焦点レンズとして、
EF-S60mmF2.8macroをお薦めしトおきます。

ポートレートとしても非常に使いやすいレンズとなっています。
マクロレンズとは思えぬほど、ＡＦ速度も軽快で開放から非常にシャープです。
一度マクロレンズの先入観を捨てて見てください。

ＡＦ速度は決して芳しくありませんが、EF100mmF2.8macroやEF50mmF2.5macroも
お薦めしておきます。開放でも怖ろしくシャープですヨ。

またEF85mmF1.8やEF100mmF2も開放から実にシャープです。
マクロレンズのシャープネスには及びませんが、開放から安心して使うことが
できるでしょう。

[No.32087] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/16(Sat) 13:56 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (100kB) ≫ テルミン さん >EF50mmF2.5macroもお薦めしておきます。開放でも怖ろしくシャープですヨ。 　この写真は、開放で撮りましたが、ピントがあった部分はシャープです。

[No.32085] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：ヒマ  投稿日:2008/02/15(Fri) 19:13

画像サイズ: 841×1200 (115kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 40D 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 100 シャッタースピード 1/100秒 絞り f1 露出補正値 -0.7EV

≫ taro さん 始めまして、ヒマと言います。 単焦点で開放から使えると言う事ですが、設計が古いレンズでも味と取る人も居るようです。 私はLなら何でも良いと思っていますので今日開放で撮ってきました。 このレンズの開放は久しぶりです。 以前、このレンズの開放でポートレートを撮っていた方が居ましたが、最近は出てきませんね〜、どうされているのでしょうか。

[No.32192] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：１ファン  投稿日:2008/02/26(Tue) 08:58

≫ ヒマ さん

>以前、このレンズの開放でポートレートを撮っていた方が居ましたが、
>最近は出てきませんね〜、どうされているのでしょうか。

そうですね。あのルックスならレンズの差なんてゴミと思っちゃいますよね（笑）

[No.32086] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：IR  投稿日:2008/02/16(Sat) 03:00

≫ taro さん

ポートレートならL単やマクロから選べば、コントラストやシャープは気にする
必要なく普通に開放から使えて、全身縦位置で睫一本一本解像しないレンズは
無いと思います。(カメラによりますが)

逆に開放で遠景を撮るなんてことになると、なかなかテスト好きなかたぐらい
しかやらないと思うので、回答は難しいと思います。

開放から使えると言っても、F1.0でいまひとつでF2まで絞れは完璧なレンズと、
開放F2.8で完璧なレンズを比べると、後者が開放から使えるレンズってことに
なりますし。

設計が古いって言っても、ズームと違い、単焦点の光学設計なんて、もう何十
年も前に完成されて、AF以降にドラスティックに進化したことなんて全く無い
ですから、気にしないほうが良いですよ。

[No.32089] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：parole  投稿日:2008/02/16(Sat) 23:43

≫ taro さん

文句なしにZeissのPlanar 1.4/50 T*をお薦めします。
それまではEF50mm F1.4USMを使いそれなりに満足していたのですが、
実際に使ってみて仰天しました。

開放の1.4からEF50F1.4とは比較にならないほどクリアな画が得られますし、
周辺減光も極めて少なく、全域において周辺部の解像感にも格段の差があります。
F8まで絞り込めばEF50mm F1.4USMの解像感も高いために
中心部においては殆ど差が無くなるものの、
それでも周辺部においてはやはり歴然とした差が感じられます。
またボケもEF50mmF1.4よりも若干柔らかい感じです。

ボクが使っているのはC/Yマウントのヤシカ製のものですが、
ことPlanarに関してはコシナのZFも設計は同一だそうですから、
新品にこだわらなければ中古のC/Yマウントでよろしいのでは?
中古だと程度のいいものでも3万円程度で購入できます。

Planar1.4/50に味を占めてDistagon2.8/35にも手を伸ばしましたが、
これまた高い解像感を誇る優れたレンズだと思いました。
余りよろしくない例で申し訳ないのですが、
EF35F2.0Nとの比較においても周辺部の解像感が圧倒的に優れていました。

ちなみにボクは、次はPlanar1.4/85を狙っています。

[No.32091] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/17(Sun) 11:40

≫ parole さん

> 文句なしにZeissのPlanar 1.4/50 T*をお薦めします。

> 開放の1.4からEF50F1.4とは比較にならないほどクリアな画が得
られますし、
> 周辺減光も極めて少なく、全域において周辺部の解像感にも格段
の差があります。

自分もフィルム時代から気に入って多用しています。
いくつかのデジタル一眼を経て、1ds3メインの現在も50mmは無理を承
知でこれを使っています。
無理というのはマウントアダプタが必要な点と、AFが効かない点、絞
りが手動になってしまう点ですね。絞りについては普通に考えたらすごく
めんどくさいし、撮影に著しく制約が出てしまうので、誰にでもお勧めすることは出来ません。
自分でも何故こんなにめんどくさい思いをしてこのレンズを使ってい
るのかよくわかりませんが、わざわざ単焦点レンズを持ち出すならば
P50/1.4くらいの写りをしてくれなければ困る、でなければズームで充
分、という事なのかもしれません。

ただ、ヤシコンのP50/1.4はｆ1.4解放の写りは微妙だと思います。
ピントが合ったところはしっかり解像しますが（個体差が、とか
初期ロットがどうとかそういう話はここでは略します）、けっこうな
周辺減光があります。今まで使った個体は1本や2本ではないので、これは間違い
ないと思います。ただ、その減光の仕方がとてもいい感じで、ボケと相まっ
て独特の描写になります。自分の場合、それが好きでこのレンズが手放
せないと言ってもいいかもしれません。


>ことPlanarに関してはコシナのZFも設計は同一だそうですから、
>新品にこだわらなければ中古のC/Yマウントでよろしいのでは?

コシナ製のP50/1.4は全く別物で、写りも別です。
レンズの構成図を見ると同じようにも見えますが、コシナのレンズは
全くの新設計（ちなみに日本人の設計）で、使っている硝材もコーティングも全て
違います。あっちは全く現代的な写りをします。解放から使えるレンズとしては
プラナーらしいとからしくないとかはともかく、コシナ製プラナーは
性能的には信用できると思います。

[No.32093] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/17(Sun) 13:11 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (197kB) ≫ mar さん > ただ、ヤシコンのP50/1.4はｆ1.4解放の写りは微妙だと思います。 > ピントが合ったところはしっかり解像しますが（個体差が、とか > 初期ロットがどうとかそういう話はここでは略します）、けっこうな > 周辺減光があります。今まで使った個体は1本や2本ではないので、これは間違い > ないと思います。ただ、その減光の仕方がとてもいい感じで、ボケと相まっ > て独特の描写になります。自分の場合、それが好きでこのレンズが手放 > せないと言ってもいいかもしれません。 　F1.4でなく、F1.7のCarl Zeiss Planar 1,7/50 T*は、いかがでしょう。 この写真は、今、F1.7（開放）で撮りました。 　９００×６００へのリサイズ保存しかしていないです。

[No.32096] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/17(Sun) 13:33 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 634×800 (194kB) > 　F1.4でなく、F1.7のCarl Zeiss Planar 1,7/50 T*は、いかがでしょう。 　レンズの質感も抜群にいいです。（写真はCONTAX純正保護フィルタを装着） 　EOSへの装着時は、近代インターナショナル製コンタックス-キヤノンEOS マウントアダプタ（ヨドバシカメラで16800円）を使っています。

[No.32097] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/02/17(Sun) 15:17

≫ 雅巳 さん

確か、F1.7〜2.0クラスでは唯一このレンズだけが構成枚数がF1.4クラスと同じで、ほかのF1.7〜2.0クラスのレンズより１枚多いんですよね・・・贅沢なレンズだよな。

[No.32098] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/17(Sun) 16:42 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ DAIGA さん

> 確か、F1.7〜2.0クラスでは唯一このレンズだけが構成枚数がF1.4クラスと同じで、ほかのF1.7〜2.0クラスのレンズより１枚多いんですよね・・・贅沢なレンズだよな。

　確かに、両方とも６群７枚構成です。
　違うのは、最短撮影距離で、F1,4が４５cmに対し、F1.7は、６０cmです。

[No.32099] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/02/17(Sun) 18:24

≫ 雅巳 さん

> 　違うのは、最短撮影距離で、F1,4が４５cmに対し、F1.7は、６０cmです。

なるほど。
良像基準も厳しく設定してあるのかな・・・私はヤシコンプラナー50mm F1.4のほうで充分ですが。

[No.32100] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/17(Sun) 19:51

≫ 雅巳 さん

> 　F1.4でなく、F1.7のCarl Zeiss Planar 1,7/50 T*は、いかがでしょう。
>
> この写真は、今、F1.7（開放）で撮りました。

ｆ1.7の方は、銀塩時代にたまに使いました。確かに性能は良いですね。
解放から問題なく使えるし、値段は1.4よりさらに安い。
自分は1.4の方が中間調が豊かな気がしていたのと（ネガから手焼きするとよく解りました）、
やはり独特の解放時描写が好きなので、1.7を使う意味が感じられなくなって
デジタルに移行する前に手放しました。そういえば最短距離が60cmというのも
ポートレートで寄る時に不便だった記憶があります。


他のY/C単焦点レンズも色々と試しましたが、フィルムからデジタルへの移行や
自分の撮影形態の変化の中で手放してしまいました。
手元に残ったのはP85/1.4、D35/1.4ほか数本です。
中でもD35/1.4は今でもたまに使います。重くてかさばるので常用とはいきませんが。
しっかり調整されている個体は解放時の描写も全く素晴らしいと思います。

[No.32101] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/17(Sun) 22:04 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 600×400 (97kB) ≫ mar さん > 他のY/C単焦点レンズも色々と試しましたが、フィルムからデジタルへの移行や > 自分の撮影形態の変化の中で手放してしまいました。 > 手元に残ったのはP85/1.4、D35/1.4ほか数本です。 > 中でもD35/1.4は今でもたまに使います。重くてかさばるので常用とはいきませんが。 > しっかり調整されている個体は解放時の描写も全く素晴らしいと思います。 この写真はD35/1.4で撮りました。描写は素晴らしく、面白みがないレンズです。ぼくは、ゾナー180/2.8、マクロプラナー100/2.8、プラナー50/1.7、ディスタゴン35/1.4を持っています。手放す時期を逃してしまい、防湿庫で眠っています。

[No.32102] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/17(Sun) 22:39

≫ 雅巳 さん

あまり意見が合わないようですね（笑）
（いや、Y/C好きというだけでも充分同じ感覚なのでしょうか。）

> この写真はD35/1.4で撮りました。描写は素晴らしく、面白みがないレンズです。ぼくは、ゾナー180/2.8、マクロプラナー100/2.8、プラナー50/1.7、ディスタゴン35/1.4を持っています。手放す時期を逃してしまい、防湿庫で眠っています。

自分の感覚ではD35/1.4は、確かに変なクセもなく描写が素晴らしいですが
「面白みがない」って感じはしません。自分の使った感覚では、EF35/1.4やnikkorの35/1.4
（MF最後のタイプ）よりも、ピントが合った部分とボケの境界が比較的ハッキリしていて
立体感が際だつ気がします。（別の言い方をすると、ピンぼけさせるとバレやすいって感じです。）
この立体感と柔らかなボケのバランスが「面白い」と思って、重さにも負けず
（常用はしていませんけれど）ずっと使い続けています。例えばポートレイトなどで寄りつつ絞りを
空け気味にして使うと個性的な絵になって好きです。色乗りもとてもいいですね。
解放では若干フレアっぽい気もしますが、それもまた味という気もします。

自分にとってはD35/2.8の方が優等生的で面白みがないです。
手放しても安いので未だに持っていますが、こちらは滅多に使いません。


＞スレ主様
余談的になってしまってすみません。
雑談掲示板…ってことでお許し下さい…。

[No.32104] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/17(Sun) 22:58

画像サイズ: 1000×667 (82kB) YCツァイスは私も愛用していますが、Distagon35/1.4は好きなレンズのひとつです。 ポートレートでも色々な表現が出来ますのでこれ一本ってときはDistagon35/1.4かPlanar50/1.4です。 marさんは先ほど割愛なさってましたがPlanar50/1.4とPlanar85/1.4は当たりバズレが激しくこの辺で人によって評価の違うところなのでしょうね。 スレ主様を無視してしまったようですので解放のピントの良いレンズの私のお勧めはPlanar55/1.2とPlanar85/1.2です。 かなり色々なレンズを使用してきましたが解放F2.0より明るいレンズでこの2本を上回る性能のレンズは思いつきません。 Distagon35/1.4のポートレートを一枚貼っときます。

[No.32111] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/18(Mon) 12:09

≫ seiya さん

この作例、久しぶりに見せていただきました。

> 解放のピントの良いレンズの私のお勧めはPlanar55/1.2とPlanar85/1.2です。
> かなり色々なレンズを使用してきましたが解放F2.0より明るいレンズでこの2本を上回る性能のレンズは思いつきません。

この二本も割愛させていただいていました（笑）
値段は上がる一方で、とても一般的だとは思えなかったので…。
しかし「これを上回るレンズ無し」というのも全くその通りだと思います。
けれそこれに触れると標準域ではケルンとかレックス用プラナー
（どちらもEOSで簡単に使えるものではありませんが）が浮かんだりして
話の現実性は果てしなく低くなっていく気もしますね…。



などと考えると
Y/CのP50/1.4って、値段が安い、入手しやすい（極初期とかにこだわらなければ）
という点ではとても実用的ですね。

[No.32112] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/18(Mon) 14:26

≫ mar さん

> この作例、久しぶりに見せていただきました。

こんにちは。
これしか作例無いと思われちゃいますね（笑）
なかなかポートレートとなると肖像権の問題で出せるのも限られちゃいまして。。。

> この二本も割愛させていただいていました（笑）
> 値段は上がる一方で、とても一般的だとは思えなかったので…。
> しかし「これを上回るレンズ無し」というのも全くその通りだと思います。
> けれそこれに触れると標準域ではケルンとかレックス用プラナー
> （どちらもEOSで簡単に使えるものではありませんが）が浮かんだりして
> 話の現実性は果てしなく低くなっていく気もしますね…。

確かにその通り！！（笑）
でもヤフオク見てても一時期よりもこなれてきた感じがありますかね。
Planar55/1.2でも5年前だったら中古で20万円台で買えたのでLレンズ買うなら間違いなくこっちでしたのにね。
しかしPlanar55/1.2と85/1.2よりも良いレンズは無いと思っていてもいざ撮影の時は不思議と50/1.4と85/1.4に手が伸びちゃうんですよね ^^;


> などと考えると
> Y/CのP50/1.4って、値段が安い、入手しやすい（極初期とかにこだわらなければ）
> という点ではとても実用的ですね。

そう思います。
また値段が手頃なのでハマりやすいですよね。
私もPlanar50/1.4とPlanar85/1.4とはかなり買いあさり手元に当たりだけを残してましたが、いい加減たまってきたので数本処分しようかと思っています（笑）
ここまでハマると病気ですね。。。^^;

[No.32106] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/02/17(Sun) 23:10

≫ mar さん

> 自分にとってはD35/2.8の方が優等生的で面白みがないです。
> 手放しても安いので未だに持っていますが、こちらは滅多に使いません。

そうですね。私は、「風景」ですので、もっぱらこの小型軽量のD35/2.8愛用です。
今は1Ds2で使っていますが、もし1Ds3になったらZFのD35/2.0にすることになるかも・・・

チャチャ入れ風ですがお許しを。

[No.32113] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/18(Mon) 19:20 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 533×800 (69kB) ≫ mar さん > 自分の感覚ではD35/1.4は、確かに変なクセもなく描写が素晴らしいですが > 「面白みがない」って感じはしません。自分の使った感覚では、EF35/1.4やnikkorの35/1.4 > （MF最後のタイプ）よりも、ピントが合った部分とボケの境界が比較的ハッキリしていて > 立体感が際だつ気がします。（別の言い方をすると、ピンぼけさせるとバレやすいって感じです。） D35/1.4は開放で非球面レンズっていう感じが出ます。最短３０cmですので、接写にも使えます。 このレンズと同じような写り方で、Canon　FD50mmF1.2Lがあります。 色収差が非常に少ない（RGBの色が一点に結ぶ）完璧に近いレンズです。（これが面白みがないところです。）

[No.32115] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：parole  投稿日:2008/02/18(Mon) 21:23

≫ 雅巳 さん

これDistagon3/1.4で撮ったものですか?
開放で撮ったものですか?
予想を上回る素晴らしさですね。
もちろん腕の良さもあるでしょうが、
風景と花撮りがメインであるボクにとってはまさに垂涎の作例です。

marさんが仰っているいた
「ピントが合った部分とボケの境界が比較的ハッキリしていて立体感が際だつ気がします」
と言う言葉の意味がよく分かりました。

ただ描写が柔らかいので風景写真には
余り適していないという評価もあるようなのですが、
実際のところどうなのでしょう?
まあこれだけ見事なものが撮せるなら
近接専門のレンズとしても充分に満足できるでしょうし、
パノラミックな風景を撮るなら35mmだとちょっと画角が不足するので、
それはDistagonの28mmや21mmもしくは16mmに任せるって手もあるでしょうけど。

[No.32118] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/18(Mon) 21:58 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

≫ parole さん

> これDistagon3/1.4で撮ったものですか?
> 開放で撮ったものですか?
> 予想を上回る素晴らしさですね。
> もちろん腕の良さもあるでしょうが、
> 風景と花撮りがメインであるボクにとってはまさに垂涎の作例です。

　開放です。薄暗くなってきたので、開放で撮らざるを得なかったんです。

> ただ描写が柔らかいので風景写真には
> 余り適していないという評価もあるようなのですが、
> 実際のところどうなのでしょう?

　風景写真では、すみずみまでシャープです。　面白みのない写真が撮れます。



　

[No.32107] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：parole  投稿日:2008/02/17(Sun) 23:35

≫ mar さん

ボクはマウントレンズに手を染めてからまだ日が浅いので
諸先輩の方々の助言やご意見はとても参考になります。
今日も我慢ができなくなってPlanar 1.4/85 T*を買ってきたのですが、
熱は収まるどころか更に燃え上がってしまったようで、
Distagon 2.8/28、Distagon 1.4/35、Planar 2/100が
購入リストの最上位に上がってきました。
5Dの後継機、70-200以外のズーム大三元やL単の購入のための資金だったのですが、
この調子だと5D後継機分以外はマウント用のレンズに消えてしまいそうです(^_^;。

> >ことPlanarに関してはコシナのZFも設計は同一だそうですから、
> >新品にこだわらなければ中古のC/Yマウントでよろしいのでは?
>
> コシナ製のP50/1.4は全く別物で、写りも別です。
> レンズの構成図を見ると同じようにも見えますが、コシナのレンズは
> 全くの新設計（ちなみに日本人の設計）で、使っている硝材もコーティングも全て
> 違います。あっちは全く現代的な写りをします。解放から使えるレンズとしては
> プラナーらしいとからしくないとかはともかく、コシナ製プラナーは
> 性能的には信用できると思います。

上記の話は購入した店(極楽堂)で聞いた話でした。
設計と硝材は同一だと。
但しフレア防止などのデジタル対応に対する細部に関する作り込みは
コシナ製のZFは異なっているので
ピントの当たりがいいAEJを除けばコシナのZFが良いだろうとも仰ってました。

[No.32110] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/18(Mon) 11:10

≫ parole さん

> 今日も我慢ができなくなってPlanar 1.4/85 T*を買ってきたのですが、
> 熱は収まるどころか更に燃え上がってしまったようで、
> Distagon 2.8/28、Distagon 1.4/35、Planar 2/100が
> 購入リストの最上位に上がってきました。

早速買われたのですか！　おめでとうございます。
解放でのピント合わせはなかなか大変ですが（ピントの山が2つあるように
見えるとも言われている）合うとビシっと解像するはずです。
あのフレアっぽい感じは好き嫌いが別れるところですが
やはり女性のポートレイトなんかではとてもいい感じだと思います。

ただ…問題は個体差、（製造時誤差、中古故の状態差）ですね。
ほかのレスでseiyaさんも触れられていますが、Y/Cレンズを使い込むと
この問題に行き着く人は多いようです。（解放1.4の三本なんかは特に。）
初期玉がいいとか、メーカーで調整された物がいいとか、誰もいじってない新品がいいとか
諸説ありますけど、結局は自分で試してみるしかありません。
ちなみにY/Cレンズは、今も修理調整の「受付」は京セラでやってるはずです。
これが何処に送られて調整されているのかは…まあ置いておいて、昔と同じく
Zeissの検査済みの証書？は付いてくるはずで、今でも修理・OHは可能です。


> 上記の話は購入した店(極楽堂)で聞いた話でした。
> 設計と硝材は同一だと。

この話に関しては、問題の性格から言って、多分ネット上のどこにも
明確な答えは書いていない（誰が設計した、硝材は何だ、コーティングは…etc）
と思われます。ツァイスブランドとは何か？みたいな話になってくるし、
売り上げにも関係してしまいますものね。（Y/CのD28/2のペンタックスとの
関係性のように、或いはライカRの某ズームの様に、ハッキリとわかってしまうのは希です。）

なので、私が書いている事も読む人にとっては何の裏付けも無い話に
なってしまうのですが、詳しくは書けませんが（すみません）
自分が知っていて書けることは「新設計、硝材は別、コーティングも別、
ただしツァイスの監修？、検品はしっかり入っている。」
ということです。多分、小売店さんが仰るよりは遥かに的確な話だと思います。
（ソースが示せないのだからネット上のヨタ話と思っていただいても結構ですけれど。
あ、あとメーカーが出しているMTF等のデータは違ってますね。）

[No.32116] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：parole  投稿日:2008/02/18(Mon) 21:32

≫ mar さん

> > 今日も我慢ができなくなってPlanar 1.4/85 T*を買ってきたのですが、
>
> ただ…問題は個体差、（製造時誤差、中古故の状態差）ですね。

このレンズはやはり個体差が大きいようなので、
陳列されている中から「当たり玉」と推薦されたものを選びました。
確かに他の1万円以上安いものと比べると
ピントの山の見えたかがストンと落ちる感じがして
わかりやすかったように感じました。
でも買ったものよりも参考として見せてもらった
AEG(ドイツ製)のピントの決まり具合は凄かったです。
これと比べると上記のものはピントにポトリと落ちる感じで、
AEGはまさにスットンという感じでした。
AEGが全部そうだという訳ではないらしいですが、
国産ものでこのレベルのものを見つけるのは極めて難しいそうです。


> > 上記の話は購入した店(極楽堂)で聞いた話でした。
> > 設計と硝材は同一だと。
>
> この話に関しては、問題の性格から言って、多分ネット上のどこにも
> 明確な答えは書いていない（誰が設計した、硝材は何だ、コーティングは…etc）
> と思われます。ツァイスブランドとは何か？みたいな話になってくるし、
> 売り上げにも関係してしまいますものね。（Y/CのD28/2のペンタックスとの
> 関係性のように、或いはライカRの某ズームの様に、ハッキリとわかってしまうのは希です。）
>
> なので、私が書いている事も読む人にとっては何の裏付けも無い話に
> なってしまうのですが、詳しくは書けませんが（すみません）
> 自分が知っていて書けることは「新設計、硝材は別、コーティングも別、
> ただしツァイスの監修？、検品はしっかり入っている。」
> ということです。多分、小売店さんが仰るよりは遥かに的確な話だと思います。
> （ソースが示せないのだからネット上のヨタ話と思っていただいても結構ですけれど。
> あ、あとメーカーが出しているMTF等のデータは違ってますね。）

なるほど。
これをお伺いしてコシナのZFも欲しくなってしまいました。
と言うものボクが買ったP50/1.4は外れとは言わないまでも、
どうやら左側のピントが若干甘いようなのです。
等倍で見なければ判らないほどのものですから、
実用には全く問題ないのですが、
よりよいものを求めるのはマニアの常なので(笑)。

[No.32114] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/18(Mon) 19:58 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 900×600 (185kB) ≫ parole さん > ボクはマウントレンズに手を染めてからまだ日が浅いので > 諸先輩の方々の助言やご意見はとても参考になります。 > 今日も我慢ができなくなってPlanar 1.4/85 T*を買ってきたのですが、 > 熱は収まるどころか更に燃え上がってしまったようで、 > Distagon 2.8/28、Distagon 1.4/35、Planar 2/100が > 購入リストの最上位に上がってきました。 　レンズを選ぶのがうまいですね。設計の手本になるレンズばかりですね。 この本が参考になりますよ。（ぼくは１冊、持っていたのですが、ぼくが持っているのを知らないで、１冊くれたので、２冊もっています。）

[No.32117] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：   投稿日:2008/02/18(Mon) 21:37

≫ 雅巳 さん

> > ボクはマウントレンズに手を染めてからまだ日が浅いので
> > 諸先輩の方々の助言やご意見はとても参考になります。
> > 今日も我慢ができなくなってPlanar 1.4/85 T*を買ってきたのですが、
> > 熱は収まるどころか更に燃え上がってしまったようで、
> > Distagon 2.8/28、Distagon 1.4/35、Planar 2/100が
> > 購入リストの最上位に上がってきました。
>
> 　レンズを選ぶのがうまいですね。設計の手本になるレンズばかりですね。

お褒めいただいて恐縮です(^_^;。
ちなみに、Planar 2/100の前にTessar45/2.8の方が欲しくなってきましたが。

> この本が参考になりますよ。（ぼくは１冊、持っていたのですが、ぼくが持っているのを知らないで、１冊くれたので、２冊もっています。）

素晴らしい本をお持ちですね。
ツァイスの魅力(魔力)に見せられてから、
この手の類の本を探し回っているのですが、
なかなか良い本が見つからなかったのです。
2冊お持ちだと言うことなら、1冊お譲りいただくのは無理でしょうか?
もちろん言い値で買い取らせていただきますので、
もしよろしければお声をお掛け下さい。

[No.32132] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mattn*  投稿日:2008/02/19(Tue) 22:42

≫ parole さん

> この手の類の本を探し回っているのですが、
> なかなか良い本が見つからなかったのです。

この双葉社の本は今、シリーズ全て絶版のようですね。残念ですが。
私も「使うオリンパスOMレンズ」を入手したい、と思い立った
ときには既に入手不能になっていました。

> 2冊お持ちだと言うことなら、1冊お譲りいただくのは無理でしょうか?
> もちろん言い値で買い取らせていただきますので、
> もしよろしければお声をお掛け下さい。

それでも、ツァイスレンズ関連であれば、双葉社のこの本
以外でも、ムックなど色々出ていますので、大きい本屋に
行けば結構色々と見つけられますよ。

[No.32133] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：   投稿日:2008/02/19(Tue) 23:07

≫ mattn* さん

> それでも、ツァイスレンズ関連であれば、双葉社のこの本
> 以外でも、ムックなど色々出ていますので、大きい本屋に
> 行けば結構色々と見つけられますよ。

写真工業社のHPを見ていたら雑誌・写真工業のバックナンバーに
ツァイスの特集の号がありましたので早速注文しました。
そのほか面白そうな特集のバックナンバーを数冊と、
レンズカタログなどのムックを数冊。
アマゾンで検索すると見つからなかったり
絶版・品切れのものばかりなのですが、
版元のサイトで調べるとあるもんなんですねぇ。

[No.32090] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：らぴ  投稿日:2008/02/17(Sun) 09:19 URL：http://blogs.yahoo.co.jp/wise_rapid

開放からシャープで、ポートレイトに使えるものなら、
マウント変換リングを用いての、
Leitz Macro-Elmarit 60mm
Zeiss S-Macro 60mm ですね。
ＭＦレンズです。
Zeiss Planer 50mm,85mmは開放では、taroさんが求めるシャープ
ではないかもしれません。
でも私は、開放は柔らかく、絞るとボケがでるレンズは、
レンズに味と深みがあって、そういうレンズが大好きです。

[No.32094] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：ATHRUN  投稿日:2008/02/17(Sun) 13:11

画像サイズ: 1016×676 (197kB) ≫ taro さん EFなら85F1.8が優等生だと思います。AFが速く、点光源の直線ケラレも出ません。迷った時にはこれに手が伸びてます。 同じｆ1.8どうしで比べるとF1.2L2の方が若干クリアーですが、AFがのろく迷いだしたらすごく待たされるし、背景に点光源がある時絞り値に気を使います。大きく重く手から落としやすい形状？なので取り扱いにも気を使うレンズです。 プラナーなら85F1.4より100F2をお薦めします。 私は去年入れ替えました。85F1.4はイオスのファインダースクリーンではヒット率が極端に低くなってしまうからです。開放時のピントが極薄な上、周辺部の結像がとても緩く日の丸構図を強いられてフレーミングの自由度を損なわざるをえなかったからです。描写が良いだけにピントが外れた時の落胆も大きいです。安心して使えたのはｆ4くらいからでしたね。 その点、100F2は文句無く良いです。 ライカもズミルクス80よりズミクロン90の方がクリアーで安定してますね。ただしズミルクスは一度味わうとまた手を伸ばしたくなる魔力が…。 <Planar100F2/1Ds> > 古い設計のレンズは、開放ではフレアが出やすかったり、今ひとつコントラストやシャープさにかける、またパープルフリンジが出やすかったりしますが、開放から使えるレンズというと何がおすすめでしょうか？ > > 主な用途：ポートレート、スナップ > 焦点距離：24〜85 mmあたりのよく使う焦点距離あたりで2本程度。 > メーカ：EOSに装着可能なら、Canon, Nikon, Zeissなど。特にこだわらない。 > > ボケ味などが綺麗なので、個人的には単焦点にこだわりがあるのですが、なかなか開放からよいのがどれか情報をもっていません。ツアイスのZFなどはかなりよいのでしょうか？　それともちょっと設計が古いですがEFの単焦点L？ > > みなさまのご意見、コメント、よろしくおねがいします（＾＾

[No.32103] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：taro  投稿日:2008/02/17(Sun) 22:48

≫ ATHRUN さん

多くのコメント、ありがとうございます。

単焦点レンズ、完成されていながら、実際の製品でもコーティングなどもあるのでしょうか。やはり新設計の方が良いのでしょうか。デジタル対応コーティングと銘打っているものもありますよね。

開放から使えるというと、やはりマクロは候補の一つなんですね。50mm程度のマクロ、物色してみます。ZeissからもZFでマクロが販売されているので、これもかなり気になる1本です。

EF85F1.8なども良いそうで、Lにも惹かれるので1.2, 1.8で検討してみたいと思います。

コンタックス-EOSマウントで、使うのも楽しそうですね。古いレンズですと色乗りやカラーバランスなどが少し心配ですが、今度、マウントアダプタも検討してみようと思います。中古価格を見てみると、コンタックスツアイスP50F1.7は比較的安価に手に入るようですね。D35F1.4は中古でもかなり良いお値段ですね(^^;

余談でも何でも大変、ありがとうございます。Nikkor35F1.4S、設計は20年以上前のようですが、実は中古で安いのがあったので、買ってみようかなとも思います。今回の質問の趣旨では開放からコントラストの高いものなので、別の面になりますが、開放は無理でもボケ味がよいもの魅力的ですね。

色乗りが良くて、コントラストも開放から良さそうな物として、
・EF85F1.8, 1.2L
・EFやZeissのマクロ

ちょっと番外編で、
ZF,D35F1.4, Nikkor35F1.4S, P50F1.4などでしょうか。
35mmですとZFもありますね（＾＾

レンズの道は奥が深いです。。。

[No.32105] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/17(Sun) 23:05

画像サイズ: 1000×665 (85kB) Exif情報表示

≫ taro さん もうひとつ番外編で。 APS-Cカメラなら意外とシグマの20mm、24mm、28mmのF1.8トリオも使えます。 24mmだとフルサイズ換算、約35mmになりしかもかなり寄れるので以前は常用してました。 24/1.8とD100との組み合わせのポートレートを一枚。

[No.32109] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：ATHRUN  投稿日:2008/02/18(Mon) 03:11

画像サイズ: 614×922 (155kB) ≫ taro さん どうやら100ミリを超えない方がよろしいようですね。 でしたらフジノン55F1.8（M42マウント）をお薦めします。癖が無くキッチリ結像しボケが綺麗で発色が美しいレンズです。レンズ観相学を書かれている大竹省二さんも薦められたことのある一本です。これ以上素直なレンズは他に知りません。 私はヤフオクにて1380円にて入手しましたが文句なしのレンズです。 ほかにはズイコーの50F1.2も印象良かったですね。今はF1.4しか手元にありませんが。 IRさんも述べておられるとおり、設計の新旧は気にされなくてよろしいのでは？ レンズの欠点（収差）をどう作画に活かすかがレンズ道楽というものではないかと。 失敗が許せず完全武装をお考えなら純正レンズの評判の良い小口径をチョイスするのが一番かと。そのかわり面白みには欠けると思います。 ちなみに私はニコンは門外漢ですので。 <Fujinon55F1.8/10D>

[No.32108] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/18(Mon) 01:23

≫ taro さん

> 古い設計のレンズは、開放ではフレアが出やすかったり、今ひとつコントラストやシャープさにかける、またパープルフリンジが出やすかったりしますが、開放から使えるレンズというと何がおすすめでしょうか？
>
> 主な用途：ポートレート、スナップ
> 焦点距離：24〜85 mmあたりのよく使う焦点距離あたりで2本程度。
> メーカ：EOSに装着可能なら、Canon, Nikon, Zeissなど。特にこだわらない。
>
> ボケ味などが綺麗なので、個人的には単焦点にこだわりがあるのですが、なかなか開放からよいのがどれか情報をもっていません。ツアイスのZFなどはかなりよいのでしょうか？　それともちょっと設計が古いですがEFの単焦点L？

デジタル・フルサイズ・開放ということでしたら、Ｄ25ｍｍＺＦ・Ｐ50ｍｍＺＦあたりお勧めです。
Ｐ50ｍｍＺＦ等をつかいたいが爲にＤ３購入しましたが、開放となりますとピントはシビアになります。
蛇足で85ｍｍより長くなりますが、ＭＰ100ｍｍＺＦはピカ一です。

[No.32119] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：taro  投稿日:2008/02/18(Mon) 23:56

≫ Ｆ７ さん

皆様、コメント、ありがとうございます。いろいろ勉強になります（＾＾/

やや長いですが、作例を見るとZeiss P100ZFは素晴らしいボケ味ですね。作例まで感謝です。　シグマのF1.8広角トリオも面白そうですね。雑誌などではあまり登場しないのですが調べてみるとあるものですね。

フジノン55F1.8（M42マウント）、実は初めて聞くレンズです。フジノンが素晴らしいという話は聞いたことがあるので、探してみようと思います。かなり古いレンズですよね？程度のよう鋳物がみつかるといいなと思いつつ。作例、素晴らしいボケと立体感ですね。

P50F1.4ZFは開放ではおっしゃっているフレアのためでしょうか。そのため、P50F2ZF, P100F2ZFあたりも検討してみます。P100F2ZFは結構いいお値段なんですね（＾＾；

ZF、D25F2.8どれが新設計で、どれが前のコンタックスからの系譜なのか、コシナのページでは書かれていないようです。上のコメントにもあるように正確な情報はオープンになっていないようですね。

Planar55/1.2やDistagon35/1.4(これもいいお値段)もあり、悩ましいです（＾＾；

[No.32121] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：ATHRUN  投稿日:2008/02/19(Tue) 01:23

画像サイズ: 526×350 (37kB) ≫ taro さん 私の言うプラナー100F2はY/Cのですよ〜！ コシナからも出ていたのですね（マクロ・プラナー100F2ZF）。 不明確な書き方で混乱させてしまったようでスミマセン。うっかりしてました。

[No.32122] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/19(Tue) 10:41

≫ taro さん

> P50F1.4ZFは開放ではおっしゃっているフレアのためでしょうか。そのため、P50F2ZF, P100F2ZFあたりも検討してみます。P100F2ZFは結構いいお値段なんですね（＾＾；
>
> ZF、D25F2.8どれが新設計で、どれが前のコンタックスからの系譜なのか、コシナのページでは書かれていないようです。上のコメントにもあるように正確な情報はオープンになっていないようですね。
>
> Planar55/1.2やDistagon35/1.4(これもいいお値段)もあり、悩ましいです（＾＾；

ＺＥＩＳＳレンズについて、私の独断と偏見で少々書かせていただきます。

Ｙ／Ｃレンズは設計も古く　又、鉛もたっぷり入っていると思います（笑）。
フィルムで使用する分には味もあり、独特の写りをします。
コシナ系レンズは、デジタル・鉛フリー対応でレンズ構成が増えている物があります。
性能も上がっていますがていますが、今風のレンズで味や個性は少々薄れたようです。

Ｙ／Ｃ1.4/35ｍｍは、ＡＥＧ・ＡＥＪ・ＭＭＧ・ＭＭＪと４タイプあります。
ＭＭＪとＡＥＧを使用しましたが、ＡＥＧのほうが暖色で濃いような気がしました。
生産開始頃と生産後期では、微妙に変化しているような気がします。
1.7/50ｍｍは、値段の割りに良い写りをします。1.4/50ｍｍは時々ビックリするような立体感のある写りをします（明確な撮影意図が必要）。
1.2/55ｍｍは開放でもピントの合った所はとてもシャープです。ただし、後玉が大きく
出ていますので気を使います。
1.4/85ｍｍの開放ではコントラストが低いせいか、ピントや色のり等甘く感じると思います。
この辺は好き嫌いの分かれるところで、開放のポートレートではベールがかかった
ような、甘くゆるい写りになります。
被写界深度が薄い為ピントの芯は良く判りません。1・2段絞れば改善します。
1.2/85ｍｍは開放からピントの合った部分は、とてもシャープのようです。
私は85ｍｍはパスして、2.0/100ｍｍＭＭＧと2.8/100ｍｍＡＥＪを使用しています。
2.8/100ｍｍの開放は、1.4/85ｍｍの写りに近い物があり、2.0/100ｍｍは、開放から
でも結構シャープです。

コシナ系レンズはＹ／Ｃ系を基本としつつも、デジタルや鉛フリー対応で再設計しているようです。
2.8/25ｍｍＺＦ・1.4/50ｍｍＺＦ・2.0/100ｍｍＺＦなどはＹ／ＣよりＭＴＦが良くなっています。
2.0/100ｍｍは、映画用レンズの技術が導入されているとの事で、値段も高いが
それだけの価値はあると思います。万能レンズとだと思います。
蛇足ですが、最短撮影距離（近くに寄れる）を評価する人がいますが、寄るということは画質が落ちることも意味します。（神経質になることはありませんが念のため）

[No.32123] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/02/19(Tue) 10:49

≫ Ｆ７ さん

いずれにしろデジでは、レンズの性能・個性はカメラのハードもソフトも合わせての画像処理とセットで考える必要がありますね。
特にベイヤー素子を使ったカメラでは、銀塩での経験そのままとはいかない場合もあるかも？？？なぁんてこのごろ考えています。

[No.32127] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/19(Tue) 14:16

≫ DAIGA さん

> いずれにしろデジでは、レンズの性能・個性はカメラのハードもソフトも合わせての画像処理とセットで考える必要がありますね。
> 特にベイヤー素子を使ったカメラでは、銀塩での経験そのままとはいかない場合もあるかも？？？なぁんてこのごろ考えています。

そうですね。
ＥＯＳはアダプターを介せば、色々なレンズを使用でき美味しいけれど、銀塩とデジタルは別物と考えています。
撮像素子が2500万とか・ソフトの向上などあれば、レンズの味や個性などもうまく表現できるようになるかもしれませんね。

[No.32129] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/02/19(Tue) 22:02

≫ Ｆ７ さん

> 撮像素子が2500万とか・ソフトの向上などあれば、レンズの味や個性などもうまく表現できるようになるかもしれませんね。

ベイヤー素子を使ってもそうなる日も近いのでしょうね。楽しみです。

[No.32124] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/19(Tue) 12:10

≫ Ｆ７ さん

> コシナ系レンズはＹ／Ｃ系を基本としつつも、デジタルや鉛フリー対応で再設計しているようです。

あまりこの事ばかりに触れるとややこしいのですが、自分が知る限りではコシナZeissは
レンジファインダー用も含めて全てが新設計ですね。
コンタレックス→ヤシカ・コンタックスは幾つか「渡り歩いた」レンズがありますし、
ローライの一眼レフ等（先に書いたペンタックスもそうです）を含めると持ち越し・同設計が
いくつも見られます。

それに比べると、京セラ・コンタックス→コシナZeissの関係性は微弱…というか
直接の関係は無いと思います。（上手く書けませんが、全くない訳ではありません。）
個人的にはヤシコンSLR用レンズの何本かと、あとGシステムとかT/T2とかの
広角〜標準レンズはコーティング以外そのまま、とかで再発して欲しいくらいですが
そういうレンズは存在しないようですね。
（コストの問題、契約問題、或いはコシナのポリシーに依るのでしょうか。）


ところで、ツァイスが自力で135版SLR用レンズをリリースすることは、今後ないのでしょうかね。
大ツァイスからすれば、そんな小さな商売はやってられないのかもしれませんが。
（おそらく）P55/1.2やP135/2がそうであったように、高価でもいいから
あっと驚くような性能のレンズを出してくれたらいいんだけどな。
それが駄目ならP55/1.2の再発とかでもいいですし。ヤシコンの時みたいに
○●周年とかにひっかけて、コシナツァイスの限定レンズって形でもいいので…。

[No.32125] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：DAIGA  投稿日:2008/02/19(Tue) 12:28

≫ mar さん

ZFの21mmなんて待望されますね・・・EOSフルサイズ機用としても。

[No.32130] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mattn*  投稿日:2008/02/19(Tue) 22:35

≫ DAIGA さん

> ZFの21mmなんて待望されますね・・・EOSフルサイズ機用としても。

性能的には素晴らしいのですが、
優等生すぎて使う楽しみがあまりなかったレンズです、これ。
今のコシナレンズにも同じ傾向が。。。
（もちろん、かなり主観的な感想ですが）

[No.32126] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/19(Tue) 14:03

≫ mar さん

> ところで、ツァイスが自力で135版SLR用レンズをリリースすることは、今後ないのでしょうかね。
> 大ツァイスからすれば、そんな小さな商売はやってられないのかもしれませんが。
> （おそらく）P55/1.2やP135/2がそうであったように、高価でもいいから
> あっと驚くような性能のレンズを出してくれたらいいんだけどな。
> それが駄目ならP55/1.2の再発とかでもいいですし。ヤシコンの時みたいに
> ○●周年とかにひっかけて、コシナツァイスの限定レンズって形でもいいので…。

20・21ｍｍあたりと15・16ｍｍあたりが欲しいですね。
鉛が使えないということと、大口径ズーム全盛の時代（2.8/14-24・16-35ｍｍ）で
単焦点レンズｆ2.8としてもｚｅｉｓｓ基準なら21ｍｍで20万円以上・15ｍｍなら50万円
で収まらないと思います。
限定品となると、その倍位でしょうか。その時は独逸製（コシナでなく）になりまネ。

[No.32131] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mattn*  投稿日:2008/02/19(Tue) 22:38

≫ Ｆ７ さん

> 1.4/85ｍｍの開放ではコントラストが低いせいか、ピントや色のり等甘く感じると思います。
> この辺は好き嫌いの分かれるところで、開放のポートレートではベールがかかった
> ような、甘くゆるい写りになります。

85/1.4は、かなり当たり外れの差が大きいみたいですよ。
（50/1.4の#581....が当たり番号として有名ですが、それでも
こちらはそれほど差が大きく無いのに対し）

[No.32134] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/19(Tue) 23:15

≫ mattn* さん

> 85/1.4は、かなり当たり外れの差が大きいみたいですよ。
> （50/1.4の#581....が当たり番号として有名ですが、それでも
> こちらはそれほど差が大きく無いのに対し）

85/1.4は当たり外れというより、プロがボケを絶賛した為、「評判で購入した人が、
使いなせなかった。」、というのが本当の処ではないでしょうか。？
開放で撮影すれば、ピントの無い（甘い・ゆるい）ベールのかかったような描写になります。
これも個性というか、味というか意見の分かれるところだと思います。
シャープ感の無い描写を、外れと・・・
サンダー杉山氏？も言ってたと思いますが、１段か２段絞って使うレンズと。
私もこのレンズは、開放で使用するレンズで無いと思っています。
この後、各社から優秀なレンズ（ミノルタの85ｍｍリミテッド等）が、出回り経緯を
知らない人が、外れと言っているのではないでしょうか。？

蛇足ですが、1.4/50ｍｍにＡＥＧが有るらしいのですが、現物は見たことがありません。
値段をつければ、1.2/55ｍｍより高いらしいです。
私の50ｍｍのＮｏは忘れましたが、バブルの頃（円高）安く逆輸入した物です（笑）。

[No.32136] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/20(Wed) 00:25

画像サイズ: 1000×667 (109kB) ≫ Ｆ７ さん > 85/1.4は当たり外れというより、プロがボケを絶賛した為、「評判で購入した人が、 > 使いなせなかった。」、というのが本当の処ではないでしょうか。？ > 開放で撮影すれば、ピントの無い（甘い・ゆるい）ベールのかかったような描写になります。 私も上で当たり外れがあると言っていたもので便乗です。 mattn*さんがおっしゃるように当たり外れは間違いなく存在し、私なりに当たり玉が多いロッドも把握しています。 あまり良い作例ではないのですが以前、85/1.4の撮り比べをしたときの画像です。 （今話題のヤッターマンです　笑） 元画像がその当たり玉解放の画像で、左上に貼付けた等倍画像が一般的な85/1.4で右上の等倍画像がこの元画像の等倍です。 やらせと思うほど解像力に差がありますが同じ日に同じように処理した画像です。 各レンズで十数カットづつ撮影し一番ピントが良かったもので比べています。 ちなみに両個体とも絞ると差はほとんど無くなります。 同じ当たり玉どうしの50/1.4と85/1.4を比べると85/1.4の方が解像力は上です。

[No.32138] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：ダレス  投稿日:2008/02/20(Wed) 07:49

≫ seiya さん

> > 85/1.4は当たり外れというより、プロがボケを絶賛した為、「評判で購入した人が、
> > 使いなせなかった。」、というのが本当の処ではないでしょうか。？
> > 開放で撮影すれば、ピントの無い（甘い・ゆるい）ベールのかかったような描写になります。
>
> 私も上で当たり外れがあると言っていたもので便乗です。
> mattn*さんがおっしゃるように当たり外れは間違いなく存在し、私なりに当たり玉が多いロッドも把握しています。
> あまり良い作例ではないのですが以前、85/1.4の撮り比べをしたときの画像です。
> （今話題のヤッターマンです　笑）
> 元画像がその当たり玉解放の画像で、左上に貼付けた等倍画像が一般的な85/1.4で右上の等倍画像がこの元画像の等倍です。
> やらせと思うほど解像力に差がありますが同じ日に同じように処理した画像です。
> 各レンズで十数カットづつ撮影し一番ピントが良かったもので比べています。
> ちなみに両個体とも絞ると差はほとんど無くなります。
>
> 同じ当たり玉どうしの50/1.4と85/1.4を比べると85/1.4の方が解像力は上です。

ロッド＝竿・・・はて？　あ「ロット(lot)」ことですね。

あたり玉解放・・・思わずパチンコの常連さんかと(^^)　解放→開放ですね。

駄レス失礼しました。

[No.32141] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：安達  投稿日:2008/02/20(Wed) 08:57

≫ seiya さん

> 同じ当たり玉どうしの50/1.4と85/1.4を比べると85/1.4の方が解像力は上です。

私はニコンＤ300と　ファインピックスＳ5Ｐｒｏを使っていますが、とても綺麗な画で満足しています。
特にファインピックスＳ5Ｐｒｏは　スーパーCCDハニカム「SR Pro」とリアルフォトエンジン「Pro」を高精度に融合させているので、広大なダイナミックレンジと豊かな階調表現が可能で　とても気に入っています。

難しい事はよく分からないのですが、この綺麗な画のレンズは　どれもニコンＤ300とファインピックスＳ5Ｐｒｏでも　使えるのでしょうか？

[No.32148] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/20(Wed) 12:34

≫ 安達 さん

こんにちは。

残念ながらFマウントにはフランジバックの関係でYCツァイスは使えません。
しかし上のレスでもたびたび登場しているコシナ製のZFツァイスはニコン用ですのでニコン純正のMFレンズと同じ感覚て使えますよ。

友人のを見せて貰った程度での感想ですが、描写のほうはYCツァイスよりも洗練されたというか今風に感じました。
一般的に非常に好感のもてる描写だと思います。それでいてやはりツァイスの絵です。
私もD2Hまではニコンを使っていましたがAF-S85/1.4よりも好きな描写でした。

あと、富士フィルムでS5Proのデモを行った時に付いていたレンズもZF85/.1.4でした。
このレンズを使いたいからS5Proという方が多いのだとセールスさんが言ってましたね。

[No.32179] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：安達  投稿日:2008/02/22(Fri) 23:35

≫ seiya さん

> 残念ながらFマウントにはフランジバックの関係でYCツァイスは使えません。
> しかし上のレスでもたびたび登場しているコシナ製のZFツァイスはニコン用ですのでニコン純正のMFレンズと同じ感覚て使えますよ。

難しい事はよくわからないのですが　ＺＦというレンズはＡＦが使えないのでは？
私はニコンのAi AF85F1.4を使っています。
このレンズは、とても素晴らしい写真が　撮れますよ？

[No.32180] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/23(Sat) 00:07

≫ 安達 さん

> 難しい事はよくわからないのですが　ＺＦというレンズはＡＦが使えないのでは？

先の話題のYCツァイスの50/1.4も85/1.4もAFでは使えませんよ。
ニコンで使えるか？の問いにYCツァイスは使えないのでニコンでも使えるツァイスレンズを紹介したのですが。。。

> 私はニコンのAi AF85F1.4を使っています。
> このレンズは、とても素晴らしい写真が　撮れますよ？

私の記載ミスでした。　スミマセン。
AF-S85/1.4ではなくAi AF85/1.4Dですね。　（マニュアルレンズとごっちゃになってますね。。。^^;）

私も5年ほど前までは十数年来のニコン使いでしたのでAi AF85/F1.4D、MFのAi 85/F1.4S、Ai 85/F2Sを使用していました。
Ai AF85/1.4Dは私も好きなレンズで長年愛用していましたが、私がまたニコンのカメラ（D3）を買うなら組み合わせるレンズはZFプラナー85/1.4の方だと思います。

[No.32183] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：安達  投稿日:2008/02/24(Sun) 13:38

≫ seiya さん

> 先の話題のYCツァイスの50/1.4も85/1.4もAFでは使えませんよ。
> ニコンで使えるか？の問いにYCツァイスは使えないのでニコンでも使えるツァイスレンズを紹介したのですが。。。

キヤノンＥＯＳ５Ｄと　EF24-10540LIS の組み合わせは　他の人が言うほど
なにが良いのか、分からないので。
開放から使える単焦点レンズというものなら　きっともっと綺麗な画になると
そう思ったものですから・・・

将来的には
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　と
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G
を　検討しています。

５０mmF1.4Dを、持ってるので　ＡＦが使えないのは残念ですが　
これと比べてみようかな(^^♪

でも　どうせ結果がどうであれ
いつかは二コンD3を、買うのだから・・・　とも思ってます。

良くても　悪くても　いつまでも
二コンさんとは、一蓮托生なので・・・（＾−＾）

[No.32160] 安達さんの「なりすまし」ですよね？ 投稿者：キヤノンお爺さん   投稿日:2008/02/21(Thu) 11:55

某二コン系の掲示板におられる
安達さんの「なりすまし」ですよね？

他人に「なりすまして」
書き込みも　わざと似せて書き込む。
こういう事をする
性格と人間性を疑いますね。

seiya さん　
こんな人に、返事なんかしない方が良いですよ。

[No.32144] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/20(Wed) 09:55

≫ seiya さん

> 私も上で当たり外れがあると言っていたもので便乗です。
> mattn*さんがおっしゃるように当たり外れは間違いなく存在し、私なりに当たり玉が多いロッドも把握しています。
> あまり良い作例ではないのですが以前、85/1.4の撮り比べをしたときの画像です。
> （今話題のヤッターマンです　笑）
> 元画像がその当たり玉解放の画像で、左上に貼付けた等倍画像が一般的な85/1.4で右上の等倍画像がこの元画像の等倍です。
> やらせと思うほど解像力に差がありますが同じ日に同じように処理した画像です。
> 各レンズで十数カットづつ撮影し一番ピントが良かったもので比べています。
> ちなみに両個体とも絞ると差はほとんど無くなります。


もともと私は、85ｍｍについては購入せず、借りて使用した程度なので大そうなことは、言えませんが・・・
新品購入で比較しなければ、当たり外れの比較は厳密にはいえませんよね。（新品購入でしたら失礼）
私は中古を購入した後は、必ずオーバホールに出し、調整していただいています。
ですから、あまり不満を感じたことは有りません。ただ、調整していただき悪くなって
帰って来ることも有り、再度調整してもらう事が、２回ほどありました。（笑）
1.4/85ｍｍの開放は、ピントの芯が判別しにくいと思いますが、いかがでしょう。？
1.2/85ｍｍの開放は、一度比較した物を友人から見せていただきましたが、すばらしいの一言でした。

ｔａｒｏさん、本当に開放からと言うのであれば、1.2/85ｍｍをお勧めします。


> 同じ当たり玉どうしの50/1.4と85/1.4を比べると85/1.4の方が解像力は上です。

この辺は、私があまり1.4/85ｍｍを使用しないというか、好きな焦点距離でないため、
見解が分かれるところです。

[No.32147] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/20(Wed) 12:17

≫ Ｆ７ さん

> もともと私は、85ｍｍについては購入せず、借りて使用した程度なので大そうなことは、言えませんが・・・
> 新品購入で比較しなければ、当たり外れの比較は厳密にはいえませんよね。（新品購入でしたら失礼）
> 私は中古を購入した後は、必ずオーバホールに出し、調整していただいています。
> ですから、あまり不満を感じたことは有りません。ただ、調整していただき悪くなって
> 帰って来ることも有り、再度調整してもらう事が、２回ほどありました。（笑）
> 1.4/85ｍｍの開放は、ピントの芯が判別しにくいと思いますが、いかがでしょう。？
> 1.2/85ｍｍの開放は、一度比較した物を友人から見せていただきましたが、すばらしいの一言でした。

画像処理の合間でいい加減疲れていた時だったので上スレでは誤字脱字がありましたね。。。失礼しました^^;

もちろん、比較ですのでほぼ同一条件になるような形で比較しています。
所謂、当たり玉を探していましたので、最初に手にした時からピントが良かったもの以外は京セラにてMTF調整をしてもらっています。
今回のものはピントが甘い方の個体はMTF調整済み、良い方の個体は最初から良かったので未調整のものです。

数十本はOHに出しておりますが、F7さんの仰るように一回で決まらず数回調整してもらった物もありましたし何度出しても性能かわらずというのもありました。

85/1.4の当たり玉はファインダーでもピントの芯はしっかり見えます。
85/1.2に匹敵するぐらい見やすいです。
私の経験上、9割方の個体は皆さんが思っているようにピントの芯が曖昧で合わせづらいものでした。

とは言っても何百万本製造させた中でせいぜい50本ほどしか手にしていませんので私も偉そうなことは言えませんが。。。

[No.32152] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/20(Wed) 21:35

≫ seiya さん

> もちろん、比較ですのでほぼ同一条件になるような形で比較しています。
> 所謂、当たり玉を探していましたので、最初に手にした時からピントが良かったもの以外は京セラにてMTF調整をしてもらっています。
> 今回のものはピントが甘い方の個体はMTF調整済み、良い方の個体は最初から良かったので未調整のものです。
>
> 数十本はOHに出しておりますが、F7さんの仰るように一回で決まらず数回調整してもらった物もありましたし何度出しても性能かわらずというのもありました。
>
> 85/1.4の当たり玉はファインダーでもピントの芯はしっかり見えます。
> 85/1.2に匹敵するぐらい見やすいです。
> 私の経験上、9割方の個体は皆さんが思っているようにピントの芯が曖昧で合わせづらいものでした。


大変失礼なことを、申しました。

私も色々な書籍を読んだり、友人の作品を見たり、自分の経験を踏まえて、述べているつもりです。
ただ、ネット上で当り・外れと言う言葉に、少し過剰反応したことは事実です。

エンジンでたとえるならば、設計段階で120馬力（最近はＨＰを使わないみたいですが）
のエンジンを、造ってみたら121馬力の物と、１２３馬力の物が出来ました。
どちらも合格で出荷しましたが、消費者は121馬力のエンジンは外れと言いました。
レンズもこのような事ではないでしょうか。？

新品使用後に116馬力に低下した物を、ＯＨに出しても119馬力にしかならなければ、
当然外れと思いますが。

[No.32155] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/20(Wed) 23:56

≫ Ｆ７ さん

> エンジンでたとえるならば、設計段階で120馬力（最近はＨＰを使わないみたいですが）
> のエンジンを、造ってみたら121馬力の物と、１２３馬力の物が出来ました。
> どちらも合格で出荷しましたが、消費者は121馬力のエンジンは外れと言いました。
> レンズもこのような事ではないでしょうか。？
>
> 新品使用後に116馬力に低下した物を、ＯＨに出しても119馬力にしかならなければ、
> 当然外れと思いますが。

この辺が微妙なところと申しますか。。。
Planar50/1.4とPlanar85/1.4はあえて開放で少し甘く作っているということを聞いたことがあります。
それを世間ではPlanarは甘く使い物にならないと言う風評が広まり、じゃあってことでツァイスが本気を出して作ったのが55/1.2と85/1.2だという話があります。
結局、この2本のピントはシャープすぎて今まで甘い描写で許容範囲に収まっていたピンぼけもはっきり分かってしまい使うのに非常に苦労するレンズになったということです。

私が思うにエンジンの例えですとR32GT-Rのエンジンのように280ps以上のポテンシャルはあるが自主規制で280psに押さえている。
しかしながら何らかの意図で300psの物を作った時期がある、もしくはたまたま300psの物が出来てしまったというのが当たりだと思います。
逆に280psないのは外れでしょう。
35/1.4と85/1.4には意図的にというロットが存在するという話はマニアの間では結構知られている話だと思います。
35/1.4、50/1.4、85/1.4もMMJは280psの平均だと思います。

[No.32159] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/21(Thu) 10:09

> この辺が微妙なところと申しますか。。。
> Planar50/1.4とPlanar85/1.4はあえて開放で少し甘く作っているということを聞いたことがあります。
> それを世間ではPlanarは甘く使い物にならないと言う風評が広まり、じゃあってことでツァイスが本気を出して作ったのが55/1.2と85/1.2だという話があります。
> 結局、この2本のピントはシャープすぎて今まで甘い描写で許容範囲に収まっていたピンぼけもはっきり分かってしまい使うのに非常に苦労するレンズになったということです。

ホント微妙ですね（笑い）。　反論というより、独り言を少し述べます。

Planar1.4/85ｍｍ（FD85/1.2は例外・1976）発売前後のレンズはＦ1.8とかＦ2とかで
明るいレンズは一般的ではありませんでした。
プロの写真家の間でも、そこそこ絞って撮影していたと思います。
1980年代になり、Ｆ1.4/85ｍｍのレンズが各社から発売されるようになると、
プロの方の間でも、せっかく明るいレンズなのだから、開けて撮るべきだと言う
対談記事を、読んだことがあります（雑誌名は失念）。
1975年頃の開放近辺は、それほど性能を要求されなかった？、zeissでも精一杯だった？
ボケを綺麗にする為。（これは無いと思うが）？
「あえて開放で少し甘く作ってある。」このあたりは、zeissに聞いてみたい部分です。
その後の経緯は、seiyaさんと同意見です。

[No.32151] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/20(Wed) 21:33

≫ Ｆ７ さん

> 蛇足ですが、1.4/50ｍｍにＡＥＧが有るらしいのですが、現物は見たことがありません。
> 値段をつければ、1.2/55ｍｍより高いらしいです。
> 私の50ｍｍのＮｏは忘れましたが、バブルの頃（円高）安く逆輸入した物です（笑）。

P50/1.4のAEGとうのは、一種の都市伝説みたいな感じですね。
各メーカーの試作機や試作レンズがちょこちょことメディアに登場するのに対して、
P50/1.4AEGというのは全く影も形も現れませんから。
実在したならネットでの報告の一つくらいはあってもいいはずです。
やはり実在しないか、しても独ツァイスの試作レンズの中にあって
一般には全く公開されていない（これも実在するのか知りませんがD25/1.4等と同様）
=新品にしろ中古にしろ商品としては存在しなかった、と見るのが妥当ではないでしょうか。

ところで
Rollei QBMマウントのP50/1.4の初期玉はZeiss銘でmade in WestGermany です。
こちらは探せばちょこちょこと見かけます。
これを使えばP50/1.4AEGの気分だけでも味わえるかもれませんね。


あ、あと一つ思い出しました。
ヤシコン用P50/1.4の系譜を探った話として

「ミッシングリンクとしてのPlanar T* 50/1.4」
http://blog17gray.seesaa.net/article/13829628.html

これが面白かったです。
また、こういう記事を読むと、ますますP50/1.4のAEGが噂ばかりなのが
不自然に思えてきます。


…すっかり雑談的になっていますが、雑談板なのでいい…ですよね？

[No.32153] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：Ｆ７  投稿日:2008/02/20(Wed) 22:00

≫ mar さん

> P50/1.4のAEGとうのは、一種の都市伝説みたいな感じですね。
> 各メーカーの試作機や試作レンズがちょこちょことメディアに登場するのに対して、
> P50/1.4AEGというのは全く影も形も現れませんから。
> 実在したならネットでの報告の一つくらいはあってもいいはずです。
> やはり実在しないか、しても独ツァイスの試作レンズの中にあって
> 一般には全く公開されていない（これも実在するのか知りませんがD25/1.4等と同様）
> =新品にしろ中古にしろ商品としては存在しなかった、と見るのが妥当ではないでしょうか。

どなたかが、1.4/50ｍｍの当りナンバー・・・と有りましたので、触発されてしまいました。
ただ、名前は明かせませんが、ＴーＡＰＯーＴ4/600ｍｍ（試作品）を所有している
人を知っています。
京セラの人に１０Ｍ円〜２０Ｍ円で、売ってくれませんかと聞きましたが、笑っていました。
（もちろん私は、１０Ｍ円など出せませんが、開発費はもっとしたのでしょう）
試作品でも、コネで所有している人はいるようです。

[No.32154] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：mar  投稿日:2008/02/20(Wed) 22:59

≫ Ｆ７ さん

> どなたかが、1.4/50ｍｍの当りナンバー・・・と有りましたので、触発されてしまいました。
> ただ、名前は明かせませんが、ＴーＡＰＯーＴ4/600ｍｍ（試作品）を所有している

ん？　どっちでもいいのですが、
Tele-ApoTessar 600/4って試作品ではなく、受注生産品だと思います。
（それとも受注生産品の試作品って意味でしょうか？）

あ、前レスで「都市伝説のようなもの」と書きましたが、
それはP50/1.4AEG自体が存在していない、という意味ではありません。
商品としては（希少であるとか極小であるとかいうレベルでなく）存在しない
んじゃないか、という意味で書きました。受注の望遠レンズのようなマイナーな
存在ではなく、一般のマニアが興味津々に話題にするような存在なので
もしも誰かの手の中にあれば、雑誌やHP上の記事として公開されるはずだ、ということです。

P50/1.4AEGって、確か70年代のRTSシステムのリリース時付近に出た
プレスリリースだか広告写真だかに写っていた、みたいなのが
存在の根拠だったと記憶するので（違ったらすみません）
存在自体を否定したい訳ではありません。
と思って読み返したら存在自体を否定しているみたいに読めますね。
…ややこしくてすみません。

[No.32157] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：seiya  投稿日:2008/02/21(Thu) 00:04

≫ mar さん

> あ、前レスで「都市伝説のようなもの」と書きましたが、
> それはP50/1.4AEG自体が存在していない、という意味ではありません。
> 商品としては（希少であるとか極小であるとかいうレベルでなく）存在しない
> んじゃないか、という意味で書きました。受注の望遠レンズのようなマイナーな
> 存在ではなく、一般のマニアが興味津々に話題にするような存在なので
> もしも誰かの手の中にあれば、雑誌やHP上の記事として公開されるはずだ、ということです。
>
> P50/1.4AEGって、確か70年代のRTSシステムのリリース時付近に出た
> プレスリリースだか広告写真だかに写っていた、みたいなのが
> 存在の根拠だったと記憶するので（違ったらすみません）
> 存在自体を否定したい訳ではありません。
> と思って読み返したら存在自体を否定しているみたいに読めますね。

AEGの50/1.4は一度写真で見たことがあります。
それはプロトタイプだったのですが現在の絞り羽6枚ではなく8〜12枚（記憶がはっきりしません）の物でした。
これがその噂のAEGかは分かりませんが存在するAEGのシリアルは25****だそうです。
また50/1.4発売当初の元箱はAEGの記載がありますね。
中身のレンズにはAEJと刻印されていますが。

[No.32128] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：藪　丈二  投稿日:2008/02/19(Tue) 15:21

taroさん　ご投稿の皆さんこんにちは
投稿された記事を楽しく拝見しています。
私はほとんど単焦点、マニュアルフォーカスで撮っておりまして、
特にボケが気になっています。添付のURLを見ますと、外人さんも
日本語のボケをそのまま「bokeh」として使っており面白く感じました。
ご参考までにご紹介します。
http://www.rickdenney.com/bokeh_test.htm
http://www.oldlens.com/

[No.32149] Re: 開放から使える単焦点レンズは？ 投稿者：藪　丈二  投稿日:2008/02/20(Wed) 15:06

追加情報です。

http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/85_100_135/index.htm