[No.32014] 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：たむ  投稿日:2008/02/07(Thu) 13:23

ＥＯＳ５Ｄとα７００を使用しています。
以前からライカのレンズが気になっていました。
店員に相談したところズミクロン35mmを紹介されました。
中古でも高価なので悩んでいます。
そこで
キヤノンの35mmF1.4L
ソニーの35mmF1.4G
も良いのではないかと思うようになりました。
つい最近までプラナー50mmF1.4を５Ｄで使っていましたが、EF50mmF1.8IIと比べて背景のボケが違うのかなぁ・・・くらいしか分かりませんでした。
そんな私ですが、お薦めがありましたら教えてください。

[No.32015] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/02/07(Thu) 14:12

≫ たむ さん

EF35mmF1.4よりは、ソニー35mmF1.4Gがいいような気がするけど、
α700に使うと換算画角が約50mm相当になってしまうので、
コシナのZF T*2/35をマウントアダプターで5Dに使うのも一興でしょう。

[No.32017] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：たむ  投稿日:2008/02/07(Thu) 15:56

>>M-KEY さん

早速、ありがとうございます。
キヤノンよりソニーがよいのですか！？
いずれソニーからフルサイズのカメラがでたら買うつもりです。
なのでソニーも魅力です。ただ、ＳＳＭになるといいのですが。

お薦めはツアイスですね。考えていませんでした。
候補が増えてますます悩みますね（笑）

[No.32018] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/02/07(Thu) 19:53

≫ たむ さん

> キヤノンよりソニーがよいのですか！？

α35mmF1.4Gは後発なので先に出ているEF35mmF1.4Lを充分研究はしている
だろうという部分＋Ｇレンズはツァイスと同様の高級レンズ扱いなので、
旧ミノルタの設計陣がかなり頑張ったであろうという期待が混じっています。
別に同一条件で撮り比べたとかの根拠はないので、もしEF35mmF1.4Lの
ユーザーで気分を害した人がいたなら、ごめんなさい。

> いずれソニーからフルサイズのカメラがでたら買うつもりです。
> なのでソニーも魅力です。ただ、ＳＳＭになるといいのですが。

せめて「Ｇ」と「ZEISS」くらいはオールＳＳＭにして欲しいけど、
ミノルタ時代でも高級機なら結構AFは速かったし、ハイスピードアポテレ
なら当時のEOSのリング式USMに遜色がなかったように記憶しています。

[No.32019] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：・・・  投稿日:2008/02/07(Thu) 20:31

≫ M-KEY さん

比べてもないのにEF 35mm F1.4L USMがソニーより劣ると言い切ったらいかんですね。
よくないですよ。

> > キヤノンよりソニーがよいのですか！？
>
> α35mmF1.4Gは後発なので先に出ているEF35mmF1.4Lを充分研究はしている
> だろうという部分＋Ｇレンズはツァイスと同様の高級レンズ扱いなので、
> 旧ミノルタの設計陣がかなり頑張ったであろうという期待が混じっています。
> 別に同一条件で撮り比べたとかの根拠はないので、もしEF35mmF1.4Lの
> ユーザーで気分を害した人がいたなら、ごめんなさい。
>
> > いずれソニーからフルサイズのカメラがでたら買うつもりです。
> > なのでソニーも魅力です。ただ、ＳＳＭになるといいのですが。
>
> せめて「Ｇ」と「ZEISS」くらいはオールＳＳＭにして欲しいけど、
> ミノルタ時代でも高級機なら結構AFは速かったし、ハイスピードアポテレ
> なら当時のEOSのリング式USMに遜色がなかったように記憶しています。

[No.32021] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/02/07(Thu) 22:31

≫ ・・・ さん

> 比べてもないのにEF 35mm F1.4L USMがソニーより劣ると言い切ったらいかんですね。
> よくないですよ。

「いいような気がする」とは書いたけど「劣ると言い切って」はいませんよ。
せっかく、EOSだけでなくαも持っていて、ズミクロンも視野に入っているなら、
EF35mmF1.4Lとα35mmF1.4Gで悩んでいる場合、EFよりもαを選んだ方が
面白そうという意味も含めての発言でしたが、文面からはαの方がEFよりも
性能が良いという風に誤解されるおそれがあるので補足しました。

[No.32024] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：ksk  投稿日:2008/02/08(Fri) 00:32

≫M-KEY さん

通りすがりですがちょっと気になったもので…

> α35mmF1.4Gは後発なので先に出ているEF35mmF1.4Lを充分研究はしている
> だろう

確かにαの現行の35/1.4は後発ですが、光学系は1987年発売の
ミノルタの35/1.4からほとんど変わってないですよ。
なのでEFの35/1.4を十分研究してはいても、そんなに影響は
受けていないと思います。

≫たむ さん

私はα35/1.4を所有していますが、これはすばらしいレンズだと言い切れます。
EF35/1.4Lも悪い噂は聞かないのでどちらを手に入れても満足できるのではないでしょうか。

[No.32025] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/02/08(Fri) 01:59

≫ ksk さん

> 確かにαの現行の35/1.4は後発ですが、光学系は1987年発売の
> ミノルタの35/1.4からほとんど変わってないですよ。

あらら、一昨年のソニーα発表の時に、てっきりコニカミノルタ時代に
開発発表したAF 35mm F1.4G(D)の復活かと勘違いしてました。
（この時に光学設計の変更してたように記憶しています）
でも、私も初期の研削非球面のを持っていましたが、当時でも
描写性能に定評があったので、光学系がキャリーオーバーでも
写りは充分にいいと思います。

[No.32026] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：木矢野　実  投稿日:2008/02/08(Fri) 02:15

≫ たむ さん

EF、αどちらもハイエンドと評価されていますので
どちらを選んでも十分満足できると思いますが、
私もどちらか一方といえばαを推しますね。
たしかEFの方は開放近くだと点光源のボケがラグビーボール状になるような・・・。

中古のズミクロンとありましたので現行品でなくてもよいのなら
私はミノルタの35mmF2Newをお薦めしたいです。
F1.4のGレンズの陰に隠れてしまいあまり注目されませんが
隠れた銘玉との評価もある佳作レンズです。
私は現在このレンズがほぼ付けっぱなし状態になっています。

特筆すべきは開放F2から十分に高画質という点ですね。
通常レンズは、特に大口径になるほど開放から１〜２段絞ったところに画質（シャープネス）のピークがくるのが普通ですから、
安心して（遠慮なく）開放から使えるこのレンズは実用上F1.4と遜色ないと思っています。
それに加えてF1.4に比べ非常に小型軽量で単焦点らしい軽快感があり、
さらにF1.4よりかなり安いと。

最近はこの35mmF2Newと28mmF2Newは中古でも出回る玉が少ないようですし
ディスコンのレンズ薦めても意味ないかもしれませんが
ご参考ということで紹介しました。

[No.32027] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：ksk  投稿日:2008/02/08(Fri) 05:39

どこに返信しようか迷いましたがとりあえずここで…

≫ M-KEY さん

α35/1.4の設計変更ですが…
確かにこのコニカミノルタのサイトを見ると
ttp://konicaminolta.jp/about/release/2005/0715_02_01.html
「…本レンズは、新しく設計した光学系による高い描写性能を有するとともに…」
とあります。しかしこれはユーザを引き止めておくための「嘘」だったと私は考えています。

こちらにミノルタの AF 35mm F1.4 G NEW のレンズ構成図があります。
ttp://www.rokkorclub.net/lens-af/lens-af001.php

で、これが現在ソニーから出ている35mm F1.4 G (SAL35F14G)
ttp://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24687

どう見ても同じですよね…
変更があったとしてもコーティングの変更ぐらいでしょう。
MTFが微妙に異なりますが、これは測定器に起因する誤差であると思われます。
確実な変更点はADI調光に対応したぐらいですね。


≫ 木矢野　実 さん

> 私はミノルタの35mmF2Newをお薦めしたいです。

私もこのレンズはお薦めです。
α700に付けるとちょうど5D+プラナー50/1.4と同じくらいの大きさでしょうか。
また画角も大体同じくらいになりますので、すんなり馴染めるかもしれませんね。
今ヤフオクでは\50000-くらいで取引されてますね。
\50000-だったら買っても後悔はしないレンズだと思います。

[No.32030] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：M-KEY  投稿日:2008/02/08(Fri) 10:21

≫ ksk さん

> 「…本レンズは、新しく設計した光学系による高い描写性能を有するとともに…」
> とあります。しかしこれはユーザを引き止めておくための「嘘」だったと私は考えています。

当時は、85mmF1.4リミテッドなんかの記憶も新しく、よりボケ味を重視した
新設計のレンズが出ると期待していたけど、ダマされていたのかな？
私は、コニミノ時に発表していた「光学系の一新」は嘘ではなく、その後ソニーに
移管したときに、旧来の35mmF1.4を復活させたと好意的に解釈することにします。

35mmF1.4にかぎらず、ミノルタのレンズってキヤノンと個性が違うように
感じるので、αのボディを持っているなら積極的に選択したら面白いでしょう。

[No.32041] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：マクロ好き  投稿日:2008/02/10(Sun) 09:37

≫ ksk さん

> どこに返信しようか迷いましたがとりあえずここで…
>
> ≫ M-KEY さん
>
> α35/1.4の設計変更ですが…
> 確かにこのコニカミノルタのサイトを見ると
> ttp://konicaminolta.jp/about/release/2005/0715_02_01.html
> 「…本レンズは、新しく設計した光学系による高い描写性能を有するとともに…」
> とあります。しかしこれはユーザを引き止めておくための「嘘」だったと私は考えています。
>
> こちらにミノルタの AF 35mm F1.4 G NEW のレンズ構成図があります。
> ttp://www.rokkorclub.net/lens-af/lens-af001.php
>
> で、これが現在ソニーから出ている35mm F1.4 G (SAL35F14G)
> ttp://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24687
>
> どう見ても同じですよね…
> 変更があったとしてもコーティングの変更ぐらいでしょう。
> MTFが微妙に異なりますが、これは測定器に起因する誤差であると思われます。
> 確実な変更点はADI調光に対応したぐらいですね。

基本的な光学系は変わっていないと思いますが、初代は確か研削非球面レンズ、
その後ガラスモールド非球面レンズに変わったはず。またエコがラス問題で
非鉛ガラスへの変更もあったかもしれない。
カタログに載せる構成図程度では大きな変更は見られないですが、細部は
変わっている可能性があります。
旧ミノルタに限らず、環境対応で硝材の変更を余儀なくされ、ユーザーへの
アナウンスの有無にかかわらず設計が変更になっているレンズは多いようです。
あるいは売り上げが見込めないためそのまま廃止されたものも・・・・

初代のミノルタAF 35/1.4を借りて使ったことがありますが、素晴らしい描写でした。
ピントがあったところはシャープで、アウトフォーカス部分のボケ味も良好。
ミノルタのレンズには、データ偏重でない味がある物が多いですね。

[No.32038] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：たむ  投稿日:2008/02/09(Sat) 23:47

>>木矢野　実さん　kskさん

先日は、35mmF2を薦めていただいてありがとうございました。
今、中古レンズを探しています。
35mmF2を見つけることができましたが、Newとの違いがわかりません。
もしご存知なら、35mmF2Newと35mmF2の違いを教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

[No.32043] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：木矢野　実  投稿日:2008/02/10(Sun) 14:04

≫ たむ さん

> >>木矢野　実さん　kskさん
>
> 先日は、35mmF2を薦めていただいてありがとうございました。
> 今、中古レンズを探しています。
> 35mmF2を見つけることができましたが、Newとの違いがわかりません。
> もしご存知なら、35mmF2Newと35mmF2の違いを教えていただけたら幸いです。
> よろしくお願いします。

私の知っている限りでは外装デザインのみの違いで光学系は同じだったかなと。
Newの方もDタイプではないですし。
α7000と同時発売の初期レンズ群はAFを強調するあまりピントリングが非常に狭く
これが不評だったのか、その後単焦点レンズは順次デザインが変更されていますね。

ただ、上でマクロ好きさんが仰っているように
公開されない硝材の変更なんかはもしかしたらあったかもしれません。
もしそうだとすると、旧タイプはまず間違いなく鉛含有ガラスでしょうから、
Newに勝ることはあっても劣ることはないでしょうね。
まぁこればっかりは公開されていないんですから内部の人以外知りようがないんですが。

あと旧タイプでは仕様に明示的に円形絞りと謳っていなかったようですね。
この点はどうなんでしょう？円形じゃないのかな？
中古の流通量や相場の差はこの辺に起因してるのかもしれませんね。

なんかあやふやで申し訳ありません。
識者の方おられましたらフォローお願いします。

[No.32028] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：ヒマ  投稿日:2008/02/08(Fri) 09:29

画像サイズ: 1016×676 (148kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1DS 焦点距離 35mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/160秒 絞り f3.2

≫ たむ さん 始めまして。ヒマと言います。 被写体が書かれていないので用途がわからないのですが・・・ 私はCANONしか持っていないのでEF35F1.4Lをお勧めします。 このレンズは結構持っている人が多いと思われますが、 レンズデータベースなども参考にされては如何でしょう。 http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/search.cgi 1DsとEF35F1.4Lで撮ってます。 AFが早くビシバシ決まるのが好きです。

[No.32029] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：ぷーさん  投稿日:2008/02/08(Fri) 10:03 URL：http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

≫ たむ さん

キヤノンEOSシリーズでEF35mmF1.4Lを開放付近で使うと、点光源がカマボコ型に
切れます。

α７００でAF35mmF1.4G使っても、開放でも点光源は綺麗に円形になるようですし、
少し絞っても円形絞りですから、同様です。

ただα７００とAF35mmF1.4Gでは、レンズの潜在能力を生かし切れない気がします。
ソニーのフルサイズが出るまでは、様子見で良いのでは？

ちなみに点光源以外の描写は、EF35mmF1.4Lは素晴らしいです。

[No.32031] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：たむ  投稿日:2008/02/08(Fri) 14:56 URL：http://www.mapple.net/users/2007043498.htm

気が付けば沢山の方からのアドバイスをいただき、ありがとうございました。
雑誌ではライカレンズの魅力を目にするので、どなたか薦めるのかと思っていました。
ミノルタ（ソニー）やキヤノンなどの日本の製品は素晴しいのですね。

被写体は、子どもや風景などが主になります。
これまでは山の写真を、絞り込んで移してきたので、ボケなどレンズの個性を活かせる撮影で楽しみたいと思うようになりました。
体力がなくなってきたので、登山がおっくうになっただけかも（笑）

ぷーさんがおっしゃるように、フルサイズがでるまでＧは待とうかと思います。
待てばＳＳＭになるかもしれないし。
ｋｓｋさんお薦めのミノルタの中古レンズが手に入るなら、購入してみようかと思うようになりました。
ソニーは手振れ補正が効きますからね。ヒマさんのような腕があれば、ブレの心配もないのですが・・・。
ミノルタのが手に入らないとか、もっとぼかしたいとか感じたらキヤノンを買おうかな。
気が付けば、レンズ沼とやらにはまっているのでしょうか（笑）

[No.32044] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/10(Sun) 14:37 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

たむさん、こんにちは。

ちょっと遅くなっちゃいましたが、結局、キヤノンとソニーのどっちをメインに使っていくのかってことじゃないでしょうか。
私はキヤノンのカメラしか持ってませんが、EF35/1.4Lは一番のお気に入りで、いつも１Ds2に付けて常時携行しています。
AFも早いしいいレンズですよ。

たしかにピント面からかなり外れた位置にある点光源はカマボコ型のぼけになります。
ただ３：２の縦横比の写真で言うところの３の方。つまり長辺の方の、しかも周辺部において出るくらいですし、50/1.2Lや85/1.2Lのような超カマボコになるわけじゃないので、私はあまり気にしてません(^^
撮るのが夜の室内（つまり飲み屋、バー）が多く、カマボコぼけになるほどピント面から遠い位置に点光源がないので、気にならないということもできます。
夜の街で夜景を撮ったりすると、小さなカマボコが周辺部にちょっとでてくるかなという感じですね。

以上、カマボコ嫌いの35/1.4L愛好者の意見でした。

[No.32045] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：たむ  投稿日:2008/02/10(Sun) 16:25

>>Crystal2さん

EFレンズの個性を教えていただきありがとうございました。
写真を拝見しました。
F1.4はピントの合う幅がものすごく狭いのだと驚きました。
こりゃ使いこなせるかなぁ・・・(^^;

今のメインはキヤノンです。最近キヤノン用の単焦点を少しずつ買い足しています。
また、そのうちソニーがフルサイズをだしてくれると思い、ミノルタのレンズも数本持っています。α用レンズ６本中ソニーのレンズは１本です(^^;

ミノルタの中古35mmF2を探しているのですが、約５万円と考えさせられる金額です。
悩んでいるうちに売り切れたようです（笑）

みなさんのアドバイスではっきりしてきたことは、ライカのレンズは候補から外れたということです。

[No.32047] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/10(Sun) 18:13 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

たむさん、こんにちは。

> 写真を拝見しました。
> F1.4はピントの合う幅がものすごく狭いのだと驚きました。
> こりゃ使いこなせるかなぁ・・・(^^;

僕でも楽しめてますから、ぜんぜんだいじょうぶだと思いますよ(^^
写真って、「犬の気持ち」のことでしょうか(^^;;;
あれは酔っ払って地面に寝ころびたくなったんで寝てみたら野良犬の気持ちがわかった気がしましてね。
電信柱を下から撮ってみた犬視点写真です。
たぶん犬はもっと目がいいんだと思いますけど・・・

上に写ってる電灯がフレームで切れちゃってますけど、これがフレームに入っていたらカマボコボケの実証例になったかもしれませんね。
それともその時の僕は、カマボコボケを回避するために、カマボコで切られそうなところをあらかじめフレームから切ったのか・・・酔っ払ってた時のことなんで覚えてませんね

今日も飲みに出ますので、街でカマボコボケの実証例を撮ってきますよ。
（泥酔して忘れてたらごめんなさい）

ピンの浅さについては、それほど気になったことはありません。
キヤノンがメインで、カマボコが気にならず、しかも5Dで運用ということでしたら、EF35/1.4Lでいいんじゃないでしょうかね。
キヤノン使いの間での評判も良いですよ。

[No.32053] カマボコぼけの例 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:05 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

画像サイズ: 1200×800 (125kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1Ds Mark II 焦点距離 35mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/50秒 絞り f1.4

たむさん。 上に書きましたとおり、EF35mm/1.4Lでのカマボコぼけの最悪の例（の一つ）を撮ってきましたので、上げておきます。 50mm/1.2Lの方が、超カマボコになる記憶があったので、（ほぼ）同じ場所を撮ってみましたが大差ありませんでしたね。 こうなると85mm/1.2Lが気になってきますので今度試してみます。 撮影条件は35mmも50mmも、ピントを最小撮影距離に合わせて、ピント面から向こうの点光源がどのようにボケるかを写したものです。 わざとカマボコぼけが出るように、光源を画像長辺の周辺に配置しています。 実際の撮影でここまでクリアに出ることは少ないし、普通は出ないように工夫して撮影するでしょう。 乗った船ということでいろいろと試してみましたが、何かの参考になれば幸いです。 #二つ同時にあげられないようなので、50mmの方はこの下に上げます

[No.32054] Re: カマボコぼけの例 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:06 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

画像サイズ: 1200×800 (107kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1Ds Mark II 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/100秒 絞り f1.2

こちらが50mm/1.2L カマボコの出現頻度としては、あまり変わりませんね。 先入観で、50mmの方が出まくると思っていました・・・

[No.32059] Re: カマボコぼけの例 投稿者：magnon  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:57 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

画像サイズ: 600×900 (185kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 50mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 200 シャッタースピード 1/60秒 絞り f2.2

≫ Crystal2 さん 現在のEFレンズはちょうど円形絞りへの移行期(いつ移行完了するのか さっぱりだけども)と思うので、点光源のボケに関しては、いろいろな 場合で選択をすることになると思うんですが・・・ 50mm F1.2で口径食がおおむね無くなるF2.2付近で撮影した写真を 添付してみます。確かにカマボコ状のボケは気になると思うのですが、 ここまでボケ形状が綺麗なレンズはEFにはほとんど無いと思います。 EF 50mm F1.4で同じ条件で僕は撮影する気にはなれませんし。 EF 50mm F1.4も光学的な性能はほぼそのままで円形絞りが採用にならない 物かなあ・・・(そういう点で、ミノルタユーザーが羨ましかったの ですけども。) ＃ 85mm F1.2の新型はそのへんどうなんだろうと興味はあっても ＃ 買い直す気は全くないですけど。

[No.32060] Re: カマボコぼけの例 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/11(Mon) 00:07 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

magnonさん。
奇麗な写真ですね。僕はボケが本当に好きなんで、結構気になってしまう方かもしれません。

> 現在のEFレンズはちょうど円形絞りへの移行期(いつ移行完了するのか
> さっぱりだけども)と思うので、点光源のボケに関しては、いろいろな
> 場合で選択をすることになると思うんですが・・・

そうですね。
ただ点光源だけではなく、たとえば被写界深度外にあるサッカーボールとか、白い球とか、こういうのもカマボコぼけになったりしますので注意が必要なんですよね。
いつも娘ばかり撮ってますが、主たる被写体のチェックに気がいってしまって、バックの背景をみたらあれれ？ってこともありますから。

私が写真を初めて３年というのもあると思うのですが、こういうのは昔からこんなもんだという経験がないものでして(^^;;

> 50mm F1.2で口径食がおおむね無くなるF2.2付近で撮影した写真を
> 添付してみます。確かにカマボコ状のボケは気になると思うのですが、
> ここまでボケ形状が綺麗なレンズはEFにはほとんど無いと思います。
> EF 50mm F1.4で同じ条件で僕は撮影する気にはなれませんし。

F1.4も持っているのですが、たしかに僕も使う気にはなれません。
軽いのは好きですけど、ちょっと使いにくいですよね、これ。


> ＃ 85mm F1.2の新型はそのへんどうなんだろうと興味はあっても
> ＃ 買い直す気は全くないですけど。

新しい方を持ってますけど、なかなか出番がないですね…
少しずつ焦点距離を伸ばしていこうと思います。
僕の場合、まずは50mmからです。

[No.32055] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：magnon  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:08 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

≫ Crystal2 さん

> 私はキヤノンのカメラしか持ってませんが、EF35/1.4Lは一番のお気に入りで、いつも１Ds2に付けて常時携行しています。
> AFも早いしいいレンズですよ。

僕もキヤノンだけのユーザーなのでミノルタの35/1.4は良いなあと思いつつ
EF 35mm F1.4の常用者です。ほぼ常に持ち出しています。35mmはF1.4でも
そこそこ深度があるので、50mmとか85mmの絞り開放に比べると、ピントに
関してそんなに気を遣い過ぎなくてもいいかなあと言う印象です。あと
かなり暗い場所でもAFできるので、ピントが見辛いEOSのファインダーでは
逆にAFレンズの方が実用的に使いやすいというのはあると思います。

> たしかにピント面からかなり外れた位置にある点光源はカマボコ型のぼけになります。
> ただ３：２の縦横比の写真で言うところの３の方。つまり長辺の方の、しかも周辺部において出るくらいですし、50/1.2Lや85/1.2Lのような超カマボコになるわけじゃないので、私はあまり気にしてません(^^

たとえばEOS 5Dと35mm F1.4の組み合わせだと、このボケ出るんでしたっけ？ ミラー
ボックスの大きさが小さなものでは、ミラーボックスでけられるように記憶してま
すが、自分の過去の点光源ボケが写っている写真(点光源をわざとぼかして評価した
ことがある)では、35mm F1.4ではでないと結論づけていました。EOS-1D2とかでも
目立たなかった記憶があります。何か間違ってますか？ (EOS全体の共通な話題では
無かったはず。)

> 撮るのが夜の室内（つまり飲み屋、バー）が多く、カマボコぼけになるほどピント面から遠い位置に点光源がないので、気にならないということもできます。
> 夜の街で夜景を撮ったりすると、小さなカマボコが周辺部にちょっとでてくるかなという感じですね。

夜景の場合は

http://www.d-slr-photo.net/joyful_exif/joyful.cgi?page=150#499

に示しているように、35mm F1.4(と24mm F1.4)には絞り開放〜F2.8あたりまでは
倍率色収差起因の滲みみたいなものがあって、夜景撮影には個人的にはF4まで
絞らないと使えないという気がしています。あと子供が花火をしている写真など
を撮るといった暗い場所での撮影に絶大な使い勝手があるレンズにもかかわらず、
強い光源があると処理できないゴーストが発生したりしますので、これはまあ
いろいろ気を遣うレンズという印象です。いろいろなシチュエーションで使用して
癖が分かって使う分には全く問題のないレンズだと思っています。

[No.32056] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:18 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

magnonさん、こんにちは！
お久しぶりです。

> 35mmはF1.4でもそこそこ深度があるので、50mmとか85mmの絞り開放に比べると、ピントに
> 関してそんなに気を遣い過ぎなくてもいいかなあと言う印象です。あと
> かなり暗い場所でもAFできるので、ピントが見辛いEOSのファインダーでは
> 逆にAFレンズの方が実用的に使いやすいというのはあると思います。

ですよね。あまりピンを外した記憶がありませんので、極めて優秀かと。
AFも早いですしね。

> たとえばEOS 5Dと35mm F1.4の組み合わせだと、このボケ出るんでしたっけ？ ミラー
> ボックスの大きさが小さなものでは、ミラーボックスでけられるように記憶してま
> すが、自分の過去の点光源ボケが写っている写真(点光源をわざとぼかして評価した
> ことがある)では、35mm F1.4ではでないと結論づけていました。EOS-1D2とかでも
> 目立たなかった記憶があります。何か間違ってますか？ (EOS全体の共通な話題では
> 無かったはず。)

ちょっといじめると出てきちゃうんですよ。別発言に症例写真をあげましたのでご覧ください。
ただそちらにも書きましたが、わざわざそんな撮り方をしなければ気にならないレベルですよね。
ここまでくれば使い手の責任でしょう。


> いろいろ気を遣うレンズという印象です。いろいろなシチュエーションで使用して
> 癖が分かって使う分には全く問題のないレンズだと思っています。

ですね。
私も一番のお気に入りレンズです。

[No.32057] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：magnon  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:36 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

画像サイズ: 900×600 (53kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS 5D 焦点距離 35mm 露出モード マニュアル露出 測光方式 分割評価測光 ISO感度 1600 シャッタースピード 1/30秒 絞り f1.4

> magnonさん、こんにちは！ > お久しぶりです。 おひさしぶりです。最近気が狂ったように忙しかったので、なかなか出てこれない 感じでしたが・・・ > ちょっといじめると出てきちゃうんですよ。別発言に症例写真をあげましたのでご覧ください。 > ただそちらにも書きましたが、わざわざそんな撮り方をしなければ気にならないレベルですよね。 > ここまでくれば使い手の責任でしょう。 試してみました。さすがにCrystal2さんのテストのように最短撮影距離で点光源を バックに撮影すると言うことは、まずあり得ないので、常用と見なせるピント位置 として、1m程度の場所にピントをおいて、無限遠と見なせる距離にある点光源を 撮影してみました・・・ たしかに像高が高い場所にはでますね。認識が足りません でした。とは言え、ボケ量はこの程度ですむので、気になるかと言われるとどうなん でしょう？ あと1D2でのイルミネーションでのポートレートな写真を眺めているの ですが、F2あたりだともはや出ませんね。これは135フルサイズに対してトリミング されている効果かもしれません。 まあミラーボックスによるケラレが出るレンズになって初めて超大口径という認識で 使えばいいのかなあと。そう思っています。(まあ僕はあまり気にしてないのですが・・・)

[No.32058] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：Crystal2  投稿日:2008/02/10(Sun) 23:48 URL：http://www.imagegateway.net/a?i=KCLicJxnTo

≫ magnon さん

さっそくのテスト、仕事が速いですね(^^

やっぱりちょろちょろと出てきますよね。
何度も書いてますけど、僕自身はこういうのを回避して撮影しているし、そういう状況では少し絞って使ってみるとか、このレンズを愛して使っています。
このスレでカマボコぼけが出るという指摘がありましたので、それは事実だし、むやみな擁護もよくないですから。是々非々という言葉が、橋本知事のおかげで流行ってますがそんな心情でしょうか(^^;
このあたり知った上で、質問者さんには納得のいく買い物をしていただきたいなと思います。

> おひさしぶりです。最近気が狂ったように忙しかったので、なかなか出てこれない
> 感じでしたが・・・

そうでしたか。
私の方は相変わらずヘタレ写真を酔っ払いながら撮っております(^^
花は昔に少し撮りましたが、なかなかうまくいきませんね。
奇麗な花を見つけるのがまず難しいし。
三脚を持ち歩くのも面倒で…(^^;;


> まあミラーボックスによるケラレが出るレンズになって初めて超大口径という認識で
> 使えばいいのかなあと。そう思っています。(まあ僕はあまり気にしてないのですが・・・)

まさにそういうことですよね。
35/1.4L、50/1.2L、85/1.2Lといずれも癖がありますが、私の場合、自分の腕を棚に上げて、こいつらを曲者呼ばわりできるようなもんではありませんので。
愛して、楽しんで、道を共にしたいと思っています。
といいながら、35mmばっかりなんですけどね(^^;

[No.32061] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：magnon  投稿日:2008/02/11(Mon) 00:45 URL：http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=I9ojMwHnTo

画像サイズ: 900×600 (120kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ Canon EOS-1D Mark II 焦点距離 35mm 露出モード 絞り優先AE ISO感度 800 シャッタースピード 1/8秒 絞り f1.4 露出補正値 +0.3EV

> 僕もキヤノンだけのユーザーなのでミノルタの35/1.4は良いなあと思いつつ > EF 35mm F1.4の常用者です。ほぼ常に持ち出しています。35mmはF1.4でも > そこそこ深度があるので、50mmとか85mmの絞り開放に比べると、ピントに > 関してそんなに気を遣い過ぎなくてもいいかなあと言う印象です。あと > かなり暗い場所でもAFできるので、ピントが見辛いEOSのファインダーでは > 逆にAFレンズの方が実用的に使いやすいというのはあると思います。 話が脱線してしまったので、もとのEF 35mm F1.4Lに関して。ちょっと手ぶれ があるかという写真をリサイズしてごまかした写真を貼付します。あんまり 参考にならないかも・・・ 某水族館の深海魚コーナーで手持ちで撮影した写真なので、当然ながらストロボ を使えない例にあたります。条件を見れば分かると思いますが、この明るさだと MFする気力は大分無くなります。当時の僕のEOS-1D2にはミノルタMLスクリーン を入れていたこともあって、結構MFしていたんですが、こういうシチュエーション だとAFにお任せで良いのかもしれません。(さすがに1D2、35mm F1.4で1/8だと大分 歩留まり悪い・・・ 24mmだったらいけてるのかも知れませんし、もう1〜1.5絞り 明るい条件だったらおおむね撮れているかなあという感触です。) もうちょっと明るい条件(たとえば日没後の人物スナップ撮影や披露宴でのスナップ 撮影)だと、感覚的にはかなり気楽に撮影できます。(もっともそういう場合は 失敗が許されない場合は深度に余裕を持ってF2位で撮影しているので、EF 35mm F2 で駄目な理由が全くないのですけども。たまに添付写真のような微妙な条件の撮影 にチャレンジしたくなるので、F1.4は保険の意味で外せなくなっています。) Zeiss Distagon 1.4/35 T*は何度か買いそうになりましたが、35mm F1.4というクラス のレンズを2本も持つ贅沢が許されるのだろうかと言うこともあって、まだ踏み切れて いません。こちらはこちらでかなり良さそうなんですけど、今のところAFで気楽に 撮れると言うことで、描写で気になるところはある物のEF 35mm F1.4Lを使い倒して いこうということにしています。

[No.32046] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：雅巳  投稿日:2008/02/10(Sun) 17:07 URL：http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

画像サイズ: 533×800 (133kB) ≫ たむ さん > そんな私ですが、お薦めがありましたら教えてください。 CONTAX用　Carl Zeiss Distagon 1.4/35 T* をおすすめします。 EOSには、近代インターナショナル製　CONTAX-EOSマウントアダプタ（ヨドバシカメラで16800円くらい）を使って装着します。 　ぼくのホームページのApple//eも、このレンズで撮りました。

[No.32063] ミノルタ以外は考えられません！ 投稿者：ぴぐもん  投稿日:2008/02/11(Mon) 01:44 URL：http://artcookstudio.fc2web.com/

画像サイズ: 433×650 (93kB) 撮影データ ( Exif情報表示) 撮影カメラ DSLR-A700 焦点距離 85mm 露出モード 絞り優先AE 測光方式 分割評価測光 ISO感度 200 シャッタースピード 1/125秒 絞り f2.2 光源 太陽光

≫ たむ さん カマボコは、みなさんが言うように 回避するすべを身につけたら大丈夫ですよ。 しかし、それ以外にもミノルタレンズの魅力はあるんです。 ボケ足のすばらしさはミノルタレンズでしか味わえません。 徐々にすぅ〜とやわらかくとけていく描写は最高です。 僕はいろいろなメーカーのレンズを多数所有していますが、 ミノルタの35mmＦ1.4、85mmF1.4は別格です。 特にミノルタの35mmＦ1.4は僕の一番のお気に入りのレンズです。 ここらへんは当掲示板の過去ログを調べていただけたら 僕がいろいろ写真付きでコメントしています。 85mmの方できょうしゅくですが作例を。 ボケは丸さより柔らかさが大切です。 ミノルタの35mmは これよりもっとすばらしいボケを演出してくれます。 プラナーは、私も所有していますが。。。 私には不必要でした（笑）

[No.32088] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：ATHRUN  投稿日:2008/02/16(Sat) 22:09

画像サイズ: 701×1051 (153kB) ≫ たむ さん はなはだ遅レスではございますが。 ズミクロン35F2の作例です。通勤ついでなのでフルサイズ機ではなく30Dです。 絞り開放・ISO400・1/15です。 参考になればと思いまして。 私見を述べますと、ライカRのレンズは癖が濃いので一般には薦められないと思います。 基本的にくすんだ発色で色カブリしやすく、深度の残るボケで画面全体で説得力を持たせるような絵作りをするので、解像度や色ノリや逆光耐性といった一面的性能評価ではクソレンズ呼ばわりされることもしばしばです。 お考えのズミクロン35は特に被写界深度が深く見え、ピント合わせが難しいレンズと思います。フレアがとても美しく発色しますので、独特のボケ味とフレアをいかに作画に活かせるかがポイントと思います。 > ＥＯＳ５Ｄとα７００を使用しています。 > 以前からライカのレンズが気になっていました。 > 店員に相談したところズミクロン35mmを紹介されました。 > 中古でも高価なので悩んでいます。 > そこで > キヤノンの35mmF1.4L > ソニーの35mmF1.4G > も良いのではないかと思うようになりました。 > つい最近までプラナー50mmF1.4を５Ｄで使っていましたが、EF50mmF1.8IIと比べて背景のボケが違うのかなぁ・・・くらいしか分かりませんでした。 > そんな私ですが、お薦めがありましたら教えてください。

[No.32095] Re: 35mmレンズのお薦めを教えてください 投稿者：たむ  投稿日:2008/02/17(Sun) 13:19 URL：http://www.mapple.net/users/2007043498.htm

たくさんの方々から返事をいただきありがとうございました。
みなさんレンズの特徴を把握して、撮影を楽しんでいるのだなぁとつくづく感じました。
ATHRUNさんのように、癖を把握し、それを楽しむことができるのならライカのレンズも持つ意味があるのだと思いました。解像度とか円形絞りとか言われる現代ではライカの中古レンズの評価は高くないことはわかりました。ありがとうございます。
Crystal2さんのカマボコぼけの例は、とても分かり易く参考になりました。きっと教えていただかなければ気付かないままだと思います(^^;

みなさんから教えていただき、どのレンズにしようか考えてきました。
現時点での結論は、動き回る子どもを撮るにはＡＦが欲しいと思い始め、キヤノンかソニーで検討しています。みなさんアドバイスありがとうございました。
・・・ソニーかキヤノンか決めきれず悩んだあげく２本買いそうです（笑）