タイトル	： raw現像ソフト
記事No	： 319
投稿日	： 2004/03/11(Thu) 22:41
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

僕のほとんど死に体のBBSに以下の書き込みをいただきました
このような書き込みは、むしろこちらのBBSに最適だと思い
転載させていただきます
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
EOS掲示板での発言を興味深く拝聴させて頂いて居ります
アマチュアの者です。
以前に、landscapeさんがEOS掲示板で少し触れられていた
C1に優るRAW現像ソフトに付いて気に成って居りましたが、
下記URLに有るPictureLabの事ではないかと思い
此方に書き込みさせて頂きました。
（この件が不適切な書き込みの場合、お手数ですが削除願います）

もしも、構わなければ
以前触れられていたソフトに付いて
その後の状況等をコメント頂けると購入等の参考に成るのですが
お願い出来ませんでしょうか

http://www.symbolic-control.co.jp/picturelab/products/index.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

僕のレスは以下の通り
お知らせいただいたソフトのことではありません
とりあえず、この掲示板に現状を書いておきますが
この手の情報は、実はほぼ死んでいる「僕の掲示板」より
EOSデジタル掲示板に書き込まれてはいかがでしょうか？
僕もそちらでお答えするに吝かではありません
で、僕が前に書き込んだソフトですが
市川ソフトラボというベンダーが、今・開発中です
現状では、まだとりあえずのGUIを備えたテスト版程度
現在評価用の、バッチ機能まで実装したものを製作中です
その後、その評価版を元に
プロ版とアマチュア版を制作市販したいと企画されているようです
一番の特徴は、現像エンジン（の品質の良さです）です
以下のサイトでその一端を窺い知ることが出来ます
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/index.html
メーカーは明かせませんが
複数のメーカー製現像ソフトにもそのエンジンは採用されており
現在製作中のものはその進化形であり、汎用型という位置付けになります
僕も、近々そのソフトで現像した比較サイトを上げるつもりですが・・・
ちょっと忙しくて、手がつけられないというのが現状です
現状ではスピード、GUIの使い勝手ともに、全然テスト版ですが
現像品質、とりわけ色の分離のよさと、解像感のよさ
オーバー気味の露出に対する、耐久力など
最近仕事での「本番処理=選択された少数カット」は
すべて市川ソフトを使っているといっても
過言ではありません
使い勝手のいい、市販版の完成を一番待ち望んでいるのは
この僕かもしれません
開発段階からタッチできるので、使い勝手については
自分のワークフローに合わせたリクエストも出来
その意味でも非常に期待しています
取り急ぎ、現状の情報と認識を書き込ませていただいた次第です

コレ、本当にすごい現像品質です

タイトル	： Re: raw現像ソフト
記事No	： 327
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 00:19
投稿者	： けいけい

--> landscape さん こんばんは。情報ありがとうございます。

サイトの方をのぞいて見ましたが、とても良い現像画質のようですね。
やはり可能な限り撮影はＲＡＷでしておこうと思わせてくれました。
Ｄ６０にも対応してくれるのでしょうか？大変気になります。
landscapeさんの比較サイトも楽しみに待とうと思います。

タイトル	： Re^2: raw現像ソフト
記事No	： 331
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 00:40
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> けいけい さん


> Ｄ６０にも対応してくれるのでしょうか？大変気になります。

D60にも対応しております
僕も、10Dは持っておらず
逆に、D60のデータ・サンプリングにはご協力できました

> landscapeさんの比較サイトも楽しみに待とうと思います。

んーン、作らなくてはね
サンプルデータは、かなり揃ってきているのですが
どう構成するのか？と
データの肖像権の問題もあって・・・ちょっと渋滞しています
でも、ISLソフトの現像品質は期待してくださッて、オーケーです

タイトル	： Re: raw現像ソフト
記事No	： 330
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 00:22
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> landscape さん

> コレ、本当にすごい現像品質です

　元画像の悪さは、ＪＰＥＧ出力による画像の悪化なのかそうでないのか、
よく判らない面もあるのですが──
（多分ＪＰＥＧに依るロスは三十パーセント位でしょうけど(^-^;)　）。
でも単純明解に言って、三十万画素位のカメラでこれということは、
コンパクトデジカメの画質の気になる部分って、
ひょっとするとカメラの内蔵画像処理のせいで、
本当はもっと実力があるんじゃないかと、期待させられてしまう出来ですね（苦笑）。
メーカーもそう言いたいみたいだし。
　一眼レフデジカメのＲＡＷ画像からの現像で同程度の差が出てくる様でしたら、
これはもう、フォトショップＣＳに投資した決断を後悔させて頂けそうです（大汗）。
ＣＳの現像はファイルビュアーよりは圧倒的にスピーディーですが、
感動する程早い訳でもありませんしね‥‥
（確か現像が早いとも仰っていましたよねー？）。
　前に投稿頂いた時は暗部のノイズがというお話でしたが、
これは全体的な画質アップも楽しみですね(^-^)！

タイトル	： Re^2: raw現像ソフト
記事No	： 332
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 01:09
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> 香織淳士 さん

> （確か現像が早いとも仰っていましたよねー？）
イヤー、それは香織さんの勘違いかもしれません
現像時間そのものは、今の段階では速くはありません
その代わり、現像時間と現像品質のトレードオフの関係を
選択出来るパラメーター設定が用意されています
僕は、速度は遅くても、品質のいい設定を選んでいますので
遅いと感じていますが・・・
その代わり、パラメーター変更のプレビューへの反映は速い
FVUや、BBでのストレスはそこですから！
現像時間そのものが遅い問題は
使い勝手の良い、バッヂ現像で解決していただけるよう
リクエストしています
今のところ、使い勝手・現像速度ともにC1にはかないませんが
トレード・オフすることの出来ない現像品質ではC1を上回っていると
実感しています
dual_CPUにも対応していますので、HTでは30%ほど速いそうです
僕の環境は、Athron1800_dualなので
HTでの速度改善は体験できておりません
(ちなみに僕の環境で、現像品質最高に設定し、1DRAWで20秒前後
1Dsrawで、50秒ぐらいかかっています、CPUはほぼ100%使い切っているのですが・・・)

> これは全体的な画質アップも楽しみですね(^-^)！

たとえば、黄色の小さな調子の差など
他の有名ソフトでは、ベタになってしまうところを
ちゃんと解像してくれます
C1を使っていると、その高感度な現像に得した気分にもなりますが
オーバー目のraw撮影に対しては、リニア現像をせざるを得なくなります
そんな時には、ISLがとても役に立ちます
悪く言えば、撮影感度よりも暗めの表現をするのですが
同時に、軟調現像を選択することで、PS上で良い絵を作れます
・・・とまぁ、ISLツールの現状レポートです

タイトル	： Re^3: raw現像ソフト
記事No	： 339
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 03:14
投稿者	： MAX

--> landscape さん

なんで句読点を省略するんですか？
とても読みにくいです。
貴重な情報なのに・・・・。

ちなみにこのソフト、Macには対応しないのでしょうか？

タイトル	： Re^4: raw現像ソフト
記事No	： 378
投稿日	： 2004/03/13(Sat) 21:40
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> MAX さん

レス、遅くなってすみません。
> なんで句読点を省略するんですか？
> とても読みにくいです。
> 貴重な情報なのに・・・・。

「。」の代わりに改行するのが癖になっています。
僕の環境では、読みにくいわけではないのですが。

> ちなみにこのソフト、Macには対応しないのでしょうか？
Mac対応の件はわかりませんが、
現在ISLで発売中のソフトには
forMacと言うシリーズがありますから
期待できるかもしれません。

タイトル	： Re^5: raw現像ソフト
記事No	： 385
投稿日	： 2004/03/14(Sun) 00:11
投稿者	： MAX

--> landscape さん

> 「。」の代わりに改行するのが癖になっています。
> 僕の環境では、読みにくいわけではないのですが。

お忙しい中、レスいただきましてありがとうございます。
そういう癖だったのですね。理解しました。
文節のつながりに戸惑ったところがありましたもので・・・。
他のレスも読みましたが、やはり句読点があった方が読みやすいかと。


> Mac対応の件はわかりませんが、
> 現在ISLで発売中のソフトには
> forMacと言うシリーズがありますから
> 期待できるかもしれません。

おお、それは楽しみですね。
期待してお待ちしております。
ありがとうございました。

タイトル	： Re^3: raw現像ソフト
記事No	： 344
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 05:05
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> landscape さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > （確か現像が早いとも仰っていましたよねー？）
> イヤー、それは香織さんの勘違いかもしれません
> 現像時間そのものは、今の段階では速くはありません
> その代わり、現像時間と現像品質のトレードオフの関係を
> 選択出来るパラメーター設定が用意されています

　なる程、上手い発想ですね！
現像そのものは遅くとも、プレビューが早い方が、
出来上がりにはメリットもありますし、
現像処理も、人によって求めるレベル（と言うか掛かる時間とのバランス）は、
違いますしね。

　出来ればバッチ処理の設定には、
パッチリストを保存する様な機能が欲しいです。
一ファイル設定を決める度に現像リストに追加して、
そのリストが保存可能であると‥‥。
操作が中断せざるを得ないときに、リストを保存出来ると物凄く助かります
（他のソフトが、そういうのが出来るのかどうかは知りませんが）。
　あと、そのリストに現像済とそうでないのを区別する機能があれば、
リストそのものを保存しておけば、
前回の現像結果をもっと奇麗にやり直したいときなんかに、
前回処理を参考にしたり、
現像済ファイルを未現像ファイルに変換して読込み直し、
続きから現像設定をより深化させることも可能になりますから。
　ついでに言いますと、パソコンがぶっ飛んだ時に、
現像リストは残りますから（苦笑）。

> (ちなみに僕の環境で、現像品質最高に設定し、1DRAWで20秒前後
> 1Dsrawで、50秒ぐらいかかっています、CPUはほぼ100%使い切っているのですが・・・)

　家だとアスロン９００なので、
１０Ｄでも早くて六十秒、遅ければ百二十秒‥‥（ううーむ‥‥）。
まあ、ファイルビュアーでバッチ処理をするノリでやれば、
フォトショップＣＳの微妙にレスポンスの遅い現像ツールよりも、
いい結果が期待出来る、のかな──(^-^;)？
　ＣＳの嫌なところは、現像ツールの拡大縮小表示、
画面移動（手袋ツール）、設定変更の反映が遅いところなので、
この辺は早いとなると嬉しいですね
（画面の拡大縮小、スクロールまでは早くないすかね？）。
　あと、ＣＳの現像ツールにトーンカーブが無いのは何故(T_T)〜？
この辺も存在していると嬉しいのですが‥‥。
まあ、画質を求めるときのスタイルは様々ですので、
トーンカーブの有無が必須という訳ではないのでしょうが‥‥。
あったら、一発で８ビット現像出来るのですが──
（完成品の１６ビットデータは、レイヤーが入ると重い‥‥）。

　そうそう、１０Ｄのデータについては、
サムネイルはＴＨＭファイルを活用して頂けると、
レスポンスが早くて助かります。
フォトショップＣＳのサムネイル作成は、
余りにも重くて酷過ぎる(T_T)〜。
まあ、ＤＶＤ−ＲＡＭ焼き用に、
４ギガもあるフォルダを作るせいかもしれませんが‥‥。

> > これは全体的な画質アップも楽しみですね(^-^)！
>
> たとえば、黄色の小さな調子の差など
> 他の有名ソフトでは、ベタになってしまうところを
> ちゃんと解像してくれます
> C1を使っていると、その高感度な現像に得した気分にもなりますが
> オーバー目のraw撮影に対しては、リニア現像をせざるを得なくなります
> そんな時には、ISLがとても役に立ちます
> 悪く言えば、撮影感度よりも暗めの表現をするのですが
> 同時に、軟調現像を選択することで、PS上で良い絵を作れます
> ・・・とまぁ、ISLツールの現状レポートです

　兎に角バッチ処理だと現像速度は関係なくるので、
プレビュー関連のレスポンスでは、他に負けないものになってほしいですね！！
　その上で画質も奇麗となれば、フォトショップのバージョンアップよりも、
このソフトをお勧め出来る環境が整うと思います(^-^)
（バージョンアップのお蔭で、予算が(T_T)〜）！
あとはお値段ですか（大汗）。

タイトル	： Re^4: raw現像ソフト
記事No	： 359
投稿日	： 2004/03/12(Fri) 23:42
投稿者	： けいけい

--> 香織淳士 さん

> --> landscape さん

1D-MkIIに添付される「DIGITAL Photo Professional」は現像パラメータ変更のプレビュー画像への反映は速い様ですよ。ただ、そのときのデモはマックの２ＧHzのデュアルとのことでしたが。。。（ちなみに、カタログには、「リアルタイム」とかいてあります。）

うーん、欲しいです。1D-MkII。って横道にそれてしまいました。

タイトル	： Re^5: raw現像ソフト
記事No	： 366
投稿日	： 2004/03/13(Sat) 04:33
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> けいけい さん

> --> 香織淳士 さん
>
> > --> landscape さん
>
> 1D-MkIIに添付される「DIGITAL Photo Professional」は現像パラメータ変更のプレビュー画像への反映は速い様ですよ。ただ、そのときのデモはマックの２ＧHzのデュアルとのことでしたが。。。（ちなみに、カタログには、「リアルタイム」とかいてあります。）

　必要なＣＰＵスペックは兎も角として、
『リアルタイム』と言うことは、それなりに早いんでしょうねー。
　私もこれが１０Ｄで使えるのだったらと結構期待して見ていたのですが、
１０Ｄのデータでは使えないと聞いた瞬間に、
逆にＣＳに出費する決断が出来ました(^-^;)゛゛゛。
どうしてコンシューマーとプロシューマーで差別するクァンノン(^-^#)！！
というのが、個人的な感想です。
　そんなに両者で、極端にデータ構造が違ったりするのだろうか(?_?)？？
基本的にベイヤー配列のただのデータ、メモリに読み込んだ時点で、
処理の変わる程の差があるとは信じ難いのですが‥‥。

　もしもコンシューマー機のデータに１Ｄ系用の現像ツールが対応しなかったのが、
よくある『素人には本格的なパラメータは判らない』という、
メーカーの認識から来るんだったらですが、
ＣＳで触っている分には設定は詳細設定の方が、
却って訳が判り易いですけどね（苦笑）。
その点では、Ｄ７０のマニアックな程に詳細な画質設定の項目を読んで、
『判り易くていいなー』と思ってしまいました。
　一応私、ただの一般の素人なんですが‥‥。
判らない項目があったら、
デフォルト設定のままで放置すればいいだけの話ですし。

　そう言えばフォトショップＣＳの現像の詳細設定で、
未だに色収差補正の二つのパラメーター、
軸上の色収差と倍率の色収差を指し示しているのか、
青の色ズレ、緑（若しくは赤）の色ズレを指しているのか、
実際に調整してみても判りませぬ(^-^;)>゛゛゛゛。
どなたかご教授頂けると嬉しいのですが──m(_ _)m゛゛゛。
　バージョンアップ版のドキュメントを見ていても、
イマイチ上手く解説が見つけられませんでした。
他の部分は用語見ただけで判るんですが、
略語の頭文字みたいな表記は、困りものですね‥‥
（ファイルビュアーの現像項目のアイコンも、
ドキュメント見ないと全く理解不能ですが──(^-^;)　）。

タイトル	： Re: raw現像ソフト
記事No	： 367
投稿日	： 2004/03/13(Sat) 06:35
投稿者	： kazu_t

お忙しい中、詳細なレスを頂けて恐縮です。
SILKYPIXの現像品質に付いては非常に期待出来そうで楽しみです、
懸念が有るとすればインターフェイスと現像パラメーターでしょうか？
個人的には、色々な意味でC1を気に入って居るので
対置もしくは置き換え出来る物に仕上がってくれる事を願って居ります。

ところで、SILKYPIX等の汎用RAW現像に付いて気に成る点ですが
機種によって違う保存形式をどの様に吸収するのでしょう？
PictureLabに付いて開発元に問い合わせた際の話では
「機種間の画像品質に関する違いは、後処理のウエートが大きく
RAW出力される前の処理等（カラーフィルターやローパスフィルターを含む）には
思われて居る程の差が無い」との事でした。
個人的には、1Dsと1DMk2のRAWデーターで違いがどの程度出るのか
具体的にはDIGICの影響は有るのかが気に成る所です。

余談ですが、エプソンのプリンターを使用して居る関係で
PictureLabの印刷機能も捨て難く思って居ります。
9900iを購入すれば必要無く成るはずですが
染料系の保存性に疑問を感じるので悩む所です。